Bitcoin Forum

Как и было предсказано, после олимпиады они опять принялись за старое.
http://top.rbc.ru/politics/26/02/2014/907410.shtml
Теперь хотят:
а) полностью исключить неперсонифицированные платежи
б) заставить все сайты регистрироваться в роскомнадзоре.

Второе уже за гранью добра и зла...

Жесть...

не, вы как хотите а я эту херню терпеть не буду

И что вы намерены делать?

Я лично поддержал бы любой хипиш. Но у нас город тихий, никогда ничего не происходит. И народ расшевелить не выходит.

Яровую на кол... Где там Assassination market....

Сделают идентификацию по паспорту в Qiwi и всё будет норм. Кому нужны неперсонифицированные платежи?

Похоже в стране решили убить ещё один бизнес - хостеров для персональных сайтов. Мне похоже придется не только домен вне зоны .RU, но и хостинг где-нибудь в заокеанском облаке выискать (желательно с оплатой в биткоинах).
Эти депутаты просто феерически тупые, не понимают что удар по экономике будет сильнее, чем удар по террористам. С таким-же успехом можно расстрелять население страны, чтобы некого было больше взрывать.

Мне. Я не хочу, чтоб кто-нибудь знал, сколько я зарабатываю и кто мне платит. Включая (и особенно включая) госорганы.

Похоже с битками и правда связаны одни преступники...
Ничего плохого в персонифицированных платежах и регистрации сайтов в Роскомнадзоре нет

Ты хочешь чтоб чиновничья морда к тебе в постель залезла и контролировала что ты с женой ночью делаешь? Ну-ну.

Я купил в интимном магазине самотык и не хочу, чтоб об этом знал каждый мент. Я преступник?
Я открыл бложек с котиками и дакфейсом и мне нафиг не нужны роскомнадзоры. Я преступник?

RoadTrain, m0Ray, пора уже выходить на активный диалог и показать что мы не намерены терпеть весь этот идиотизм. Все кто говорит что "а мы будем сайты на иностранном хостинге держать" "а мы в тор уйдем" не понимают что  любую технологию можно просто запретить  и все время изобретать отходы это заведомо проигрышная стратегия. Выход один - объединяться и протестовать против этого самодурства.Показать что мы не будем выполнять этот бред не на уровне одного меня например или васи из соседнего дома  а на уровне а на серьезном уровне.Нужен протест хостеров и провайдеров ! Провайдеры например в знак протеста могут заблокировать доступ к правительственным сайтам. Пока они будут молчать - идиотизм будет продолжатьюсяНужно показать что интернет в наших руках.   Очень хотел бы написать об этом на хабр но к сожалению не имею инвайт.

Второй момент.Действуем с помощью инструментов любезно пркдоставленных нам государством. Размещаем инициативу на РОИ О роспуске Думы и проведении досрочных выборов в связи с утраторй доверия. Уверяю вас, через пару недель будет  нужные 100 тысячголлосов

Чтобы не платить налоги? Или ты террорист? У вебмани для получения атестата и вывода с webmoney на банковские счета нужен был паспорт ещё очень много лет назад, и у многих есть атестаты. Мои паспортные данные есть с 2011 года в Webmoney и моя жизнь никак от этого не изменилась.
+много. Для обычных людей ничего не поменяется.

Гос. органы где то будут публиковать эти данные? А бложик зарегистрировать вообще не проблема.

Я не хостер и не провайдер, как мне протестовать?

А что до РОИ, можно конечно, только я так и не сделал электронный ключ. Но ради интереса сделаю и проголосую.
Только я помню, чем закончилась инициатива с антипиратским законом.

Показывать, что «мы не будем» надо действиями, а не писульками.

Атаковать в лоб бандитов бессмысленно: у них всё равно больше пушек и дубинок.

РОИ ничего не решает, но если кто-то грамотно составит текст инициативы (я не умею, не юрист), я готов даже эту инициативу туда опубликовать. Хотя это может сделать любой.

А на хабр... Там недавно уже было это обсуждение. Так вот, провайдеры не будут рыпаться. Все лицензии и прочие нормативные документы легально получить невозможно, они все выданы на уровне коррупционных связей. Любой опсос или магистральный провайдер даже вякнуть не смеют.

Единственный способ – mesh-сети и какие-нибудь альтернативы магистральным каналам. Свой интернет с дамами и преферансом, если хотите.

0_0 вы действительно верите, что эта информация действительно будет приватной?
Там, где есть человеческий фактор, нет приватности. Заинтересованные смогут эту инфу получить по знакомству или за деньги. Или вы не в России живете?

Вот вы купите самотык, а потом решите баллотироваться в президенты, так ваш имидж быстренько будет разрушен этим самым самотыком.

Для РОИ электронный ключ не нужен, нужна банальная регистрация на сайте Госуслуг: логин (СНИЛС) и пароль. Ключ это дополнительная и опциональная услуга.

Похоже самотыки - это твоя больная тема.
Лично я бы не хотел, чтобы кандидатом в президенты был человек, который покупает самотыки  :)
И будет очень здорово, если его вовремя выведут на чистую воду

m0Ray, можно ссылочку где все обсуждалось на хабре я  просто пропустил? Если собрать вместе основную часть провайдеров или хотя бы пару крупных то все нормально будет.

 А меш сети опять не вариант ибо технология и опять просто запретят.я думаю вы слышали про законопроекты ограничивающие wifi которые готовятся.

Как раз подыскиваю хороший роутер, чтобы поиграться с cjdns или подобным.
В идеале подобное ПО было бы ставить на смартфоны в режиме точки доступа.

А ник-то у вас характерный, мнда...
Да хотя бы чтоб налоги не платить. Я не считаю себя чем-то обязанным кучке бандитов, захвативших власть в этой стране.

В гос.органах работают люди, которым не чужда жажда наживы. Узнав о том, что я купил что-нибудь интересное, мне могут устроить подходящую ситуацию... Я уже на эти грабли наступал. С тех пор, как узнал, как работает система, я стал её непримиримым врагом.

Приватность информации будет такой же как сейчас в банках/webmoney. Ваш банк докладывает о ваших покупках в интернете президенту  :o ?

Тогда будьте добры, добровольно опубликуйте список ваших сексуальных извращений. Не опубликуете добровольно – скоро и на вас закон примут.

Жесть. Вообще-то пример с самотыком не мой был.
Да и не важно это, вместо самотыка может быть много других личных вещей.
Хочешь, чтобы твоя личная жизнь перестала быть личной, ты уже сейчас можешь напоказ все выставлять и всем рассказывать. Только не надо других заставлять делать то же самое.

m0Ray, так ссылкой наобсуждение на хабре поделитесь?

Ну, прямо открытым текстом они и сказали, хехе...
Вот тут в комментах было вроде: http://habrahabr.ru/post/213951/

Для этого им придётся нанять ещё армию надзирателей с пеленгаторами – мощности-то у мешей невысоки.

m0Ray, спасибо. да нет они просто оборудование запретят и все на ввоз

да кому нужна твоя личная жизнь?
ты террорист что ли?

Для cjdns подойдёт любой роутер, поддерживаемый openwrt, только это не совсем то, что нужно.
Более интересен и перспективен вот этот проект (https://github.com/orignal/i2pd).

Президенту это и не надо. А вот любой мало-мальски прошареный мент или гэбист (даже бывший) моментально нужную информацию получит.
Предположим, я завтра собираю митинг. Гэбне это не нравится, она вытаскивает мою историю платежей – опа, перевод из США! Ну-ка, иди сюда, родной...
И по фигу, что это было 30 баксов за фриланс, как у нас работают делошвейные автоматы и псевдосуды, рассказывать не надо, надеюсь?

Короче с тобой я спорить не собираюсь. Я террорист, который не хочет, чтобы кто-то знал, что я покупаю самотыки. На этом разговор закончим, праведный ты наш.

Я смотрю больше в сторону MikroTik. У них неплохое железо внешнего исполнения и есть виртуализация, то есть рядом с RouterOS можно поставить *WRT.

Благодарю, изучу их ассортимент.

Интересно, но пока очень сыро.
К тому же I2P – всё же оверлей, могут теоретически через DPI зарезать.

Так и cjdns mesh по IP строит в оверлейном режиме (через TUN), а второй режим у него - чистый mesh на WiFi Ad-Hoc. На нём далеко не уедешь. В этом случае гораздо проще дождаться появления в продаже роутеров с поддержкой 802.11s (https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11s).

А можно ли просветить темных, что такое "самотык"?

Ненене, оверлей у него как раз как магистраль используется, а ближайшие видимые точки с этим протоколом работают как mesh.

спроси у того, кто написал это

Чтото не понятно, а гугл тоже будет отчитываться? Или микрософт?
Или это только на .ru/.рф распространяется?

Насколько я понял, на любые ресурсы, создаваемые гражданами России. Например, путём отслеживания платежей в адрес регистраторов...

2 fsb4000 и прочим, живущим в мире пряничных берегов и рек из молока. В России есть много чего, что вроде как не должно публиковаться, но публикуется. Это является одной из причин того, почему многие компании предпочитают платить крупные штрафы регулярно, но только не предоставлять отчетность, или пишут в отчетности полный бред. Потому что эту отчетность потом абсолютно легальным образом продают их конкурентам. Услуга такая есть, официально, конкурент может придти, заплатить и получить "статистическую сводку". Откройте глаза и не тупите так откровенно.

Ещё их называют фаллоимитаторами или дилдо. ;)

Я что-то вспомнил, когда играли в «Дозор», одно из заданий было связано с этими предметами – ох... Представляю, что думали продавцы, когда толпа возбуждённых мужиков в камуфляже ночью залетала в интим-магазин и начинала спешно выбирать подходящий...

Извини за прямолинейность, но ты просто глупенький хомячек. Конечно, для обычных людей ничего не изменится: они как жрали лекарства, ходили на работу и получали свою зарплату, так и будут делать это дальше.

Угроза в первую для тех кто имеет активный бизнес из-за повышения рисков рейдерского захвата. Но тебе все это неведомо, ибо ты, похоже, из тех кто жрет лекарства купленные на зарплату.

Как только государство сможет гарантировать невозможность злоупотребления служебными полномочиями, так и можно будет принимать этот законопроект, и это будет правильно. Но до тех пор пока существует хоть какая-то возможность злоупотребления - никак нельзя принимать законопроект.

Если конкретно вы не знаете как используются сведения о вас против вас - это не значит что этого нет. Вот мне, к примеру, известно несколько сценариев использования в противозаконных целях.

... а разве нет сервиса биткоин -> виртуальная виза?

Ну так кто-нибудь объяснит, чем опасен этот законопроект для законопослушного, порядочного гражданина?
Варианты типа - теперь мне будет страшно заказывать самотыки в интернет магазинах не принимаются.  

Они не тупят, а прикидываются, что намекает ...

a1binos на граждан рф будет распространятся и юр лиц рф

Уже много раз говорили: тем, что в госорганах практически нет законопослушных и порядочных граждан. Когда какому-нибудь менту надо выполнить план по раскрытию, он не пойдёт искать реальных преступников (те могут сдачи дать или у них крыша есть), а пойдёт лучше к какому-нибудь законопослушному и порядочному, которому, например, недавно перевели деньги из-за границы. Или который открыл очередной проект на гитхабе, что по новому закону можно подтянуть под создание нового ресурса в интернете...
Примеры привожу из жизни программиста, коим являюсь, и не на пустом месте, ибо были аналогичные случаи.

надо будет - и опубликуют  ;D
уже показывали порно по центральным каналам с человеком очень похожим на генпрокурора ))

Объяснений тут прошло множество, похоже Вы их просто не видите.

Вывод - объяснять Вам просто бесполезно.
Продолжайте жить в стране с молочными реками и кисельными берегами.

Украина 2014 Россия 2017!

А чего так по...? Вроде, в 15м рубль "отпустят"... этого, в принципе, может хватить...

В 1914, кстати, первая мировая война началась, не к добру это. Германии вломили, но России от этого ничего не перепало... :(

Есть такая традиция у русских: каждые 200 лет выгонять захватчиков из Кремля. Что-то в этот раз запаздываем...

Предлагаю такую идею противодействия политике властей:
Необходимо всем порядочным сайтам-сервисам Рунета (тем более тем, кто успел завоевать доверие значительного кол-ва пользователей)
открыто выразить свою политическую позицию или мнение о проводимой политике в отношении Интернета властями России.
- Т.е. на страницах своих ресурсов на видных местах размещается постоянный банер: "Мы против проводимой политики Путина" (или подобное).
- Если действие власти повлекли за собой - необходимость повышение цен на оказываемые Интернет-сервисом услуги или снижение их качества, то обязательно информировать потребителей благодаря кому это произошло (обязательно- фамилия или партия).

Открыто выраженное мнение Интернет-ресурсов имеющих положительную репутацию будет оказывать влияние на умы тысяч (возможно миллионов), извините, быдло-пользователей (избирателей).
Т.е. необходимо оказать мощное информационное давление на власть, пока еще есть такая возможность.
 

Действительно крупные и посещаемые сайты тоже молчат в тряпочку.
У меня когда-то был крупный по меркам области ресурс. Я там регулярно критиковал власти. Закрыли по беспределу, а те люди, которые со мной работали по этой теме, больше не хотят. Типа, «нам и одного суда хватило».
Я, конечно, понимаю, что судов в России нет, но нельзя ж так в штаны накладывать... Ан нет, как выясняется, можно, и большинство это делает.

просто домен .ru опустеет

домены .su и .ru давно уже пора объединить в единый и суверенный домен .sru

Интересно, что ты запоешь, когда тебе укажут веб камеру свою подключить к гос ресурсу и хранить у себя архив за 3 месяца, чтобы для всеобщей безопасности, а вдруг ты дома из пароварки бомбу мутишь?...

вот против такие долбоебов и принимают эти ебаные законы
в америке не уплата налогов невероятно тяжелое преступление, например

почему тогда местных менял еще не закрыли?

Так у них хотя бы правительство легитимное. У нас же судебная, законодательная, исполнительная ветки власти отсутствуют. Точнее, они только на бумаге, а по факту их нет. Ради чего налоги платить?

Вот он, засланный агент цру - диверсант. Ты хочешь развалить мою страну?

просто надо создать петицию -отозвать всех депутатов "Единой России" в виду их предательской и вредительской деятельности
и список предательско-вредительских норм права которые они ввели - или которые нарушают Конституцию
а токовых уже не мало

Петицией подотрутся. Надо проводить референдум, но есть несколько нюансов:
• На референдум нельзя вынести вопрос о роспуске думы или отставке правительства.
• Уйдут одни воры – придут другие.
«Тут надо всю систему менять» © анекдот
А менять, я считаю, надо вот как... Начну издалека. Помните у Р. Шекли «Билет на планету Транай»? Там есть один момент про ошейник у мэра и кнопку на улице...
Так вот, неглупыми людьми подготовлен законопроект и поправка к Конституции, которые реализуют похожий механизм. А именно – на очередных выборах избиратели не только выбирают следующих депутатов и президентов, но и дают оценку работе предыдущих. И если оценка плохая – избранники народные садятся в тюрьму на срок правления, а результаты их работы дополнительно исследуются соответствующими органами – прокуратурой там или ещё кем. При нейтральной оценке ничего не происходит. При положительной – получает героя России и пожизненную пенсию.
И вот этот законопроект на референдум вынести можно. И референдум организовать тоже можно, такое право у нас есть.
Желающие подключиться к подготовке референдума есть? Можно в личку.
Комментарии в стиле «да вам всё равно не дадут» будут проигнорированы.

Абсолютно ничего не изменится, т.к. 146% будет после не только на выборах но и в оценках. И будет что не чиновник - то святая душа.

А вот и нет. 146% знаете откуда берутся? Я работал в избиркомах разных уровней, и таки доложу вам, что чем меньше явка, тем больше простора для манипуляций. Если люди увидят, что от их мнения будет что-то зависеть (а узнают они об этом на референдуме), явка будет 99% минимум. И плюс-минус один процент манипуляции тут уже работать не будет.

m0Ray, идея неплохая)

Безусловно, отсутствие личной ответственности чиновников (как сейчас), это очень плохо.
 Посты - считай пожизненные нынче. 

А между тем, чиновники - это всего лишь менеджеры, по сути.
Которых народ НЯНЯЛ управлять страной. И НАРОД платит им жалованье.

Это годно для фантастического рассказа.


А вот вам сценка IRL. Есть некий участок придомовой территории. Сейчас там грязь и строительный мусор. По выходу   на пенсию бухгалтер Галина Степановна обращается к районным депутатам с просьбой провести благоустройство: посеять травку, посадить деревца, сделать дорожки  и поставить скамейки. В ее понимании она ветеран труда, платила налоги и теперь имеет право культурно отдыхать под сенью лип.
А есть мамочки Таня и Маша и Марина, и им нужен детский городок, и именно на этой площадке. Как же, сыночек Коленька не может без турничка на воздухе, мамочки тоже явились в администрацию с требованием благоустройства, но на свой лад
А еще 35 автовладельцев, ведущих с битами в руках ежевечернюю войну за 10 парковочных мест. Они тоже пишут в инстанции и ходят по кабинетам, им подавай парковку.
Представим невозможное: сделали парковку, асфальтик как зеркало, въезды-выезды, разметочка. Ох, ну дайте помечтать :). Пацики счастливы и больше не жгут по ночам тачки друг другу (реальный кстати, случай произошедший в соседнем районе месяц назад лексус и крузак не поделили место в итоге крузак помножен на ноль).
Ну и чо.
Галина Степановна объединяется с мамочками и пишет, пишет, пишет..."наворавали на свои машины, всех чиновников подкупили, зимой прогревают моторы и этим дышат наши дети, требуем немедленно разобраться, расстрелять как бешеных собак!"... и минусует карму на выборах. 
В масштабах города это: построили\не построили больницу, садик, дорогу, ТЦ etc. Туда\не туда проложили\не проложили автобусный маршрут, ветку метро......
В масштабах страны: провели\не провели олимпиаду, мундюаль, гонку F1, запретили\разрешили крипту.......(не достающее вписать)

И не забудем о троллях под пивасик пришедших к урнам и нарисовавшим минус ибо это прикольно и ваще они рылом не вышли..

А вот для этого, как раз и задуманы местные депутаты.
Что бы решать, что будем в каждом дворе-подъезде делать. Работать с населением.

Если депутат работает нормально, такого не происходит. А если чисто для отвода глаз делаются пара дорог (в масштабах страны мундюали и олимпиады) – вот тогда будут ходить и «минусовать карму». Плюс депутат не должен нежить толстый зад в кресле, а ходить и общаться с избирателями: «чего вам не хватает?», «что вас замучило?», «чего ещё хорошего я могу вам сделать?» От этого зависит его «плюс» или «минус» в карму, это в его интересах при таком законе.
И думаете, троллей будет более 50% от числа избирателей при таких раскладах?

все это класс, давно об этом думал, но кто видел закон придуманый путиным, что его нельзя трогать, ругать и т.д. после правления, такой же закон скоро и депутаты для себя сварганят.

А в наших силах организовать референдум и на нём принять нужный нам закон.

Подобный закон не удастся применить на практике, не избежав нехороших последствий.

• Неконституционно, да и УПК противоречит (нельзя посадить человека на такой срок, не предъявляя обвинений и не имея доказательств);
• Противоречит куче соглашений ООН, такой посаженный сможет хорошо отсудить за моральный и материальный ущерб. Отсудит столько, что дешевле будет позволить ему воровать.

Можно поправить конституцию, но это откроет дыру для открытых злоупотреблений (сейчас они хотя бы не делаются открыто). Кроме того, подобная поправка в конституцию никак не поможет избежать иска в суд по правам человека или иную организацию.

Решением могло бы быть сокращение сроков пребывания на должности, чтобы можно было уложиться в существующие ограничения. С другой стороны, многое ли можно успеть сделать за год, если предшественник устроил полный завал?

Если при вступлении в должность избранный подписывает соответствующий документ – все эти проблемы снимаются.
 
Какие же злоупотребления могут быть? Приведите пример, пожалуйста . Правда, сначала рекомендую ознакомиться с законопроектом и поправкой к Конституции (http://igpr.info/d7/node/1).

Из самого простого - намеренный саботаж с целью занять место начальника в будущем.

И что в этой бумажке будет написано? "Я ознакомлен со статьей блаблабла"?

В сферическом понимании идея зашибись, в сферическом.
Но правоприменение вызывает вопросы. Нельзя вот так абстрактно, полагаясь на доносы, ну давайте называть вещи своими именами, в конце концов в России богатые традиции стукачества, решать кого казнить, а кого миловать-баловать цацками украшать. Человек всегда  субъективен, на его оценку влияют тыщи разных факторов, в конце концов у граждан просто нет понимания, что может сделать конкретный избранник, а что нет. В итоге он строчит сигнальчик, и кто должен его разбирать? Прокурор? ОК! А 1 000 000 сигнальчиков в год? И когда прокурорским прикажете проводить проверки по крипте и другим убийствам? У них ведь тоже дети малые их ростить надо и личную жизнь никто не отменял.
Может надо создать отдельный контролирующий орган? А к нему аппеляционную комиссию? И будут плодится бюрократы всех уровней. И будут жрать бюджеты, А чего возразить народ сам пожелал.

Утопия.

P.S. Троллей будет до фига, не берусь сказать за %%, но до фига :)

Если начальник это вовремя не обнаружил, допустил и не наказал виновных – хреновый он начальник и заслужил.

«Я согласен с тем, что в случае негативной оценки моей работы по окончании срока полномочий буду подвергнут лишению свободы на срок, равный сроку действия моих полномочий.»

Откуда вы взяли доносы? Избиратель приходит и ставит оценку работе депутата – галочку в бюллетень. Почитайте законопроект наконец, я давал ссылку.
Да, человек субъективен, но вся совокупность избирателей – это та аудитория, на которую должен работать депутат, он нанят этими людьми за их налоги.
Если работник не может работать так, чтобы работодатель был доволен – его увольняют. Если он при этом ещё и допустил причинение работодателю ущерба или вреда здоровью – его ко всему прочему штрафуют или сажают. Почему с депутатами и президентами должно быть иначе?

Моё предложение по ограничению президентского срока двумя годами даже сюда замечательно вписывается. :D

Любые распоряжения можно выполнить так, что по бумагам все будет идеально, а на практике будет полная задница. И при этом формально не будет поводов для претензий. Потому что работают не машины, а люди, и одно и то же слово на бумаге может быть истолковано по-разному.

Подобная бумага не освобождает применяющих данное наказание от скамьи подсудимых в Гааге за нарушение норм международного уголовного права. Аналогично тому, как подписанная бумага со словами «я согласен раз в неделю подвергаться публичной порке» не освободит от ответственности за причинение вреда здоровью и моральный ущерб. В итоге будет очередной закон-призрак, который вроде как есть, но не применяется.

Австралия ждёт меня. Ну или Тайланд. Оттуда и попротестую. Может быть. Если вспомню.

морей, прав, в чем, ответсвенность должна быть и остоватся!

пример, строительство моста или дома. на каждом этапе есть ответсвенный, который кстат несет уголовную ответс. т.е. мост обрушился, то по чей вине, проэктировшик или уже строители, или сами потребители.

пс. а у нас получается, мост построил, типа построил, и все я в "домике"  :D ну поняли меня.

идея, конечно, хорошая но утопическая. тем не менее, приучать людей бороться за свои права и соблюдение хотя бы конституционных постулатов нужно.  в условиях нашей раши это осложняется тем что подобным законопроектам и общественным инициативам будут вставлять дубиной со всех сторон. предложил идею: экстремист.  вышел 31-го с мирной акцией выразить недоверие управленцам государства - агент госдепа. намайнил биткоин - террорист.    рассматривая практически, высказанная выше идея заставлять народных избранников подписывать документ, де-факто вступающий в противоречие с федеральными законами и правовой системой, юридически невозможна при нынешнем законодательстве, а если и возможна в будущем, то только ценой сложного преобразования того что имеем сейчас, всей этой гнилой бюрократической машины. аналогию можно провести с дуэлью: вызвал на смертный бой врага и убил его  - будут судить и искать, хоть ты 30 бумаг подпиши о том что пострадавший не будет иметь претензий.законы поворачивать у нас могут только те кто по идее должен следить за их строгим исполнением, а народу только гнилого сена по праздникам. 

очередной едробот)  ты ещё скажи что 20 моих видеокарт, купленных за честно заработанные деньги в 2012 году для майнинга, а также биржевые торги - это преступное деяние. знаешь, тебе скажу что если ты посмотрел на улице на проходящего ребёнка - ты похоже педофил.

конкретно по сабжу неперсонифицированных платежей : мой друг, владелец небольшого интернет-магазина, уже говорит что будет недополучать значительную прибыль, т.к. очень много людей не будет бегать и тратить полдня на поездку в офис платёжной системы (или отсылку нотариально заверенных копий, которые тоже стоят денег) , если у них нет онлайн-банкинга и они раньше не сталкивались с использованием интернет-кошельков.для разовой покупки какого-нибудь девайса. практически это значит что 2-3 потенциальных покупателя из 10 не станут его клиентами, если ограничение анонимных транзакий будет таким жёстким ( к тому же, полный идиотизм с точки зрения правоохранительных структур: платёжные процессинги хранят ip и прочие логи, товар приходит на указанные в профиле персональные данные которые никто и не собирается скрывать если будет официальный запрос)
при небольшой прибыльности индивидуального предприятия такие ограничения равносильны постановке малого бизнеса на грань нерентабельности. это называется помощью малому бизнесу? или борьбой с выдуманным терроризмом?

всегда вызывали презрение идиоты, которые готовы согласиться и с тем когда "народноизбранные на 146% слуги"  скажут: давайте вам в очко засунем видеокамеру и палец,а то вдруг у вас там геморрой появится, мы ведь о вас волнуемся и предотвращаем проблемы".      



:-\

Значит, начальник должен работать не по бумажке, а инспектировать объекты лично. И разбираться в том, что он администрирует. Иначе он хреновый начальник.
А у нас сейчас все начальники хреновые, кстати.

Значит, надо найти формулировку, которая избавит. Я не юрист, но проблема эта мне видится ничтожной.
В конце концов, человек берёт на себя ответственность за жизнь и здоровье других людей, и он не может уходить безнаказанным в случае причинения ущерба. Сегодняшнее законодательство позволяет ему уйти безнаказанным, и это следует исправить.

Ранее я попытался показать как у трех групп граждан могут быть совершенно разные пожелания к местным депутатам и в итоге разные оценки их деятельности, Бог с ними. Потом пофантазировал на тему,  а как это должно работать, ну вот просто на основании "галочек в бюллетене" наказывать людей, пусть и депутатов, вплоть до тюремного заключения... Хм... Это какой-то древнеримский коллизей получается. Интересно, есть где-то в современном мире прецеденты?

Теперь давайте вернемся на землю, а точнее в эрэфию. Власть - это система. Система сама разберется с неугодными с ее точки зрения (!) без участия ширнармасс. А прочим мы можем поставить галочек "против" хоть 100500, Чуров их не увидит.

Хотя я бы лайкнул  :) но все одно - afternoons in Utopia

Безусловно, выглядит ОЧЕНЬ странным.
Когда обычный человек отвечает за свои деяния, за единицы - десятки жизней (здоровье).

И когда чиновник, имеющий власть, могущий сильно повлиять на жизнь-здоровье миллионов людей
не несет НИКАКОЙ ответственности за свои действия или бездействия.

Просто задумайтесь над этой нелепицей. Что то тут явно не так.
Механизмы налагающие ответственность сейчас не рассматриваю.

2rasn:
Три группы, пять групп... Вы о чём? Люди не делятся на группы, особенно когда речь идет о том, что есть, где жить и как воспитывать детей. По крайней мере не делятся так, чтоб можно было провести границу. Бывают вегетарианцы, бывают христанутые, бывают долбославцы, бывают сатанисты, готы, эмо, технофашисты, трансгуманисты... тысячи их! Но все хотят жрать, жить в комфортных условиях и размножаться.
Депутат избирается от района, например. Он представляет интересы жителей данного района. Если избранный большинством депутат не может удовлетворить запросы большинства, он работает хреново. Галочки в бюллетене – объективнейший (при правильном подсчёте) показатель качества его работы. Обратная связь, если хотите.

Что касается чуровщины и прочего – повторю свой тезис, основанный на опыте работы в избиркомах различных уровней. Все манипуляции с количеством голосов возможны лишь в пределах неявившихся+недееспособных. Можно тайком проголосовать вместо кого-то неявившегося, можно явиться на дом с ящиком и поставить галочку за старушку в маразме. Это всё.
И, разумеется, если нормальных людей пришло 10%, а едроботов (включая подневольных) нагнали 20% от всего количества избирателей, итог предсказуем, тут даже манипуляций не надо. Тут немалую роль играет неформальная пропаганда: «Я вне политики, и значит, вне конкуренции! Я крут, я не хожу на выборы!»
Если нормальных людей придёт хотя бы 40%... Ну вы понимаете.

Как нынешняя бандитская власть разбирается с неугодными, я испытал отчасти на своей шкуре. Но даже она не может перестрелять, перерезать и пересажать всех. Сяду или сдохну я – найдётся другой человек, который будет говорить и делать то же самое или похожее. «Джинн выпущен из бутылки», «ящик Пандоры открыт», и т.п.

m0Ray, галочки в бюллетене не могут быть поводом для тюремного заключения - это дичь, максимум пожизненный запрет на  повторное избрание, ну может расследовать деятельность компетентными лицами  ;D
И героя сразу давать рано, пусть попляшут еще.

Исходные тексты ГАС Выборы закрыты, в отличие от аналогичных программных комплексов той же США. И мало того что закрыты, так ещё и объявлены государственной тайной. Один Бог может знать, какие там предусмотрены лазейки и "сервисные режимы" для подгонки результатов.

Сказанное актуально лишь для тех участков, которые собирают голоса по-старинке, без использования электронных урн (потому что там имеются заверенные протоколы, по которым можно всё проверить в случае чего). Но в самом ближайшем будущем электронные урны будут везде, так что... Главное не как голосуют, а как считают.

Кстати, в исходных текстах ПО для КОИБов было найдены некоторые веселые вещи, которые можно использовать для манипуляции результатами. Намеренно ли они были реализованы, непонятно.

http://habrahabr.ru/post/193414/

Тезис немного наивный. Мы понимаем, что как только придёт хотя бы 40% "нормальных людей", так сразу же поменяют всю систему (чтобы больше не приходили, лол), как, например, было с выборами губернаторов. Вся эта видимость легитимности - липовая, при любом раскладе ("всякая власть от бога")... ;D

Могут, и ещё как. Суд присяжных видели когда-нибудь? Там всего 12 человек, и от них таки требуют благопристойности и всего такого. А они так же ставят галочки в бюллетене: «виновен або не виновен».

Я же предлагаю в присяжные включить всех, кто напрямую зависит от работы подсудимого, да ещё расширить границы: мабуть он и вовсе не преступник, а герой, и его надо наградить...

У «властей» есть максимум 30% «административного ресурса». Они не идиоты, мониторят, очень гибко реагируют: если не хватает 10% на 16:00 по времени УИКа, они пригоняют 15%. Но они не могут пригнать даже 50%, понимаете? Это реально только в таких кланово-тоталитаристических кусках территории, как дагестан или чехня. Там не стесняются даже на камеры снимать вбросы бюллетеней за избирателей, которые на УИК и не приходили. Я это видел.
У нас было проще: явка 20%, из них 12% за известную партию стабильно. И хрен что сделаешь: народу нет на участках.

Ну так и зачем им ещё суетиться? Если вдруг результат будет не тот, то отменят нафиг выборы и делов-то. Я думаю, уже отработаны варианты, о которых мы можем только догадываться. Конечно, реально возможны единичные случаи, когда побеждает "чужой" кандидат (с этим я не спорю), но это ничего не меняет на уровне системы - власть не дают, власть забирают (и не на выборах)... ;D

Так вот в чём дело: при явке хотя бы 66.6% манипулировать уже нечем!
А явка такова потому, что большинство либо видит, что от него ничего не зависит, либо оно «вне политики и круто!»
Если дать людям инструмент обратной связи, они не преминут воспользоваться. Даже на уровне троллинга, как тут уже говорилось. Но я троллей не боюсь, например, и если буду баллотироваться локально, без сомнений подпишу соглашение о том, что если окажусь плохим руководителем, согласен отсидеть.

Так если такая явка реальна, то никто не будет выборов проводить. Естественно, если эта явка будет не в пользу власти. И не надо никому и ничем манипулировать, так чтобы все манипуляции лезли из всех щелей. Неужели это так трудно понять, ну были же прецеденты... ;D

Понты («вне политики и круто!») здесь не при чём. Всего лишь разумный выбор разумных людей

честные выборы на криптовалюте:
https://www.roi.ru/3864/

КОИБ с чеком - фиг сфальсифицируешь:
https://www.roi.ru/1649/

Прямая демократия по Конституции
https://www.roi.ru/1995/

как поднять явку на выборы:
https://www.roi.ru/4465/

и еще куча от этого автора - то есть меня

А если ВНЕЗАПНО поменяется. Например какому-то чиновнику не понравится цвет твоего галстука и он отключит тебя подкожный чип со всем "законным платёжным средством".

А давай ты будешь жить в доме с прозрачными стенами или тебе есть что скрывать? Ну, чтобы мы могли быть уверены, что ты там у себя не изготавливаешь взрывчатку.

Сразу вспомнился прикольный фильм "Время", где время оставшейся жизни, отражаемое на подкожных светящихся часах, являлось ещё и "платёжным средством"...