Bitcoin Forum

Не новость, что по всему миру достаточно большое количество биткоин банкоматов. В основном они функционируют хорошо на западе, но! Будет ли у нас настолько налажена эта система? Ведь крпитовалюта у каждого второго на устах. А возможностей для удобного использования не хватает я считаю. Только на на бессарабке принимают. Как думаете вы, как скоро биткоины будут принимать свободно, в качестве платежей?

Мне даже не верится что у нас будут стоять банкоматы с биткоинами и будут расчеты проходить в криптовалюте. Кажется это будет еще очень не скоро.

Ну на счет каждого второго "криптовалюта на устах", вы заблуждаетесь. Например, я работаю в коллективе из 50 человек, о том, что это такое знают только двое, остальные возможно слышали краем уха и убеждены, что это большая афера и мыльный пузырь.

Криптовалюта для многих только слова, люди не знают и не доверяют всему новому, особенно если это новое в сфере финансов, да почти все слышали про биткоин, но толком что это такое понимают меньше 10% населения планеты.

Банкоматы с биткоинами у нас уже год стоят, другое дело что пользуются ими единицы. Однако всему свое время, раньше пластиковыми картами тоже никто не пользовался, а теперь пенсионеры с удовольствием переводят получение пенсии на карту, так как это намного удобнее, чем идти на почту, стоять в очереди и получать деньги в кассе

С такой волатильностью цены устанавливать не реально. Соотв какие платежи? Если только за ворованное ;D Когда устаканится, то проблем не вижу. На первых этапах будет гибридная система, потому что большинство криптой не пользуются, а многие, в силу возраста, и не будут пользоваться. А вот лет через 20 возможен уже полный переход

Я думаю принимать биткоин в качестве оплаты будут много где .. но с текущим обменным курсом оно вам это надо ? Вот когда начнут ценники фиксировать в битках , а не делать конвертацию текущему  по курсу доллара , тогда да. Ну и чашка кофе за биток сейчас не самая выгодная покупка из за комиссий , в них одна из главных проблем крипты, покупка может выйти дешевле комиссии за неё , из за этого теряется весь смысл , ну только если дань моде .

Если решат вопрос с законом, то вполне поставят. Так вроде в разделе новостей появлялись темы что ставили эти криптоматы, но потом были проблемы с прокуратурой.

А в чем заключались притензии прокуратуры? Налог так или иначе оплачивается, какие другие нормы может нарушать этот автомат? И что дело уже дошло до судов, что в этом случае фигурирует прокуратура?

Верно замечено, всему свое время. Не знаю в тему ли, но мобильными телефонами не сразу начали пользоваться. Я думаю что обороты вырастут. А пока прикуплю ка я битков ))

Проблема очень главная и ее нужно решить - масштабируемость сети и скорость обробки транзакций.
До тех пор пока транзакции ходят около 30 минут - это медленно и в качестве быстрых платежей не подходит абсолютно. (купить чашку кофе)
Но для средних или доглосрочных - вполне возможно. (заплатить за учебу/страховку/купить недвижку)
Да и многое зависит от законодательства.  ::) А оно еще не совсем внятное.

Кроме того, комиссия у биткоина порою просто зашкаливает... В результате за оплату чашки кофе с учетом комисии придется заплатить сумму как за хороший обед в ресторане.

это до тех пор пока легким форком не введут лайтинг биткоин, было видео где-то как уже купили чашку кофе и это заняло 1 секунду, поэтому не стоит забывать про развитие биткоина

Они работают всегда, всегда в онлайне?

Я так скажу и на западе это не отлаженная система,пока не вижу в биткоине,как в средстве платежа какого-либо смысла.

На данный момент биткоину как и всей криптовалюте в целом, нужно ещё завоевывать свое доверие, чтобы люди признали это всё дело вместо обычных денег. Сейчас ситуация довольно сложная из-за нисходящего тренда

Биткоины уже начали принимать в качестве платежей.

Например компания mycellium имеет ряд продуктов для процессинга биткоин платежей.
Главной проблемой остается даже не юридическая часть вопроса, а то, что биткоин обладает волатильной ценой и транзакции в биткоине идут сравнительно долго(например с ethereum)

Вкупе два этих фактора мешают удобно для покупателя и продавца принимать платежи.
Скажем, вы отправили 1 биткоин за 1 чашку кофе, вам пришлось стоять на кассе 20 минут пока они шли, а по приходу, 1 биткоин стоит уже 1,15 чашки кофе. Удобно-ли это для продавца и покупателя? Едва-ли...

Я тоже считаю, что пока не наладится система Биткоин-платеж, нет смысла использовать Биткоин как средство расчета.

Согласен, очень проблематично сейчас расплачиваться биткоином, много минусов в этом :(

Я тоже, потому что очень много косяков, чтобы использовать биток в качестве средства платежа

Да, это наверное самый большей минус, если бы сделали карты, которые не снимаю комиссию при оплате биткоином

Согласен, поэтому пока что битку будет сложно быть платежной системой, чтобы пользовались все и по всему миру

Я вижу в будущем, потому что эта система ещё очень сильно не доработана

Вполне возможно Биткоин будет хорошим платежным средством.
Экономика развивается и вбирает в себя много положительных моментов, коими является крипта.
Думаю в скором времени криптовалюта будет обычным для нас средством расчета за товары и услуги.

В будущем может стать, но не сейчас, потому что есть намного лучше монеты, которые подойдут к этой роли, например эфир

Не думаю, что занимаются криптой только 10%, я думаю, что около 30%, чтобы прям разбирались и старались заработать

Думаю биткоином в качестве платежа можно будет использовать, когда он будет регулироваться

Сейчас крипта в повседневной жизни практически ничего, даже это не иной заработок, про нее закона нету, тут есть много путей

Высокие комиссии, медленные транзакции, относительно устаревшая технология не дадут биткоину стать платежной системой несколько ближайших лет точно, еси не больше. Есть альты гораздо лучше биткоина в этом пане. Но биткоин будет отыгрывать роль эдакого цифрового золота.

Согласен, на данный момент я не вижу биткоин, как платежное средство, может что-то поменяется, но мне кажется, что так же и останется

Я тоже не вижу крипту, как платежное средство из-за того, что она не стабильная, нужно сначала быть уверенным в курсе

Такое, скорее всего будет, не сейчас, а в будущем и тогда уже можно говорить про крипту как платежное средство

Можно выпустить специальную монету, которая будет стабильной и эталоном быстрых платежей

Так выпустили уже, еще в 2012м году, "Хриплый" - монета называется, еще иногда говорят Ripple и XRP.  :D
Эталон или не эталон, но Хриплый дает скорость транзакций и пропускную способность, которая пока недоступна никакой другой крипте. К плюсам еще можно отнести и стоимость транзакций - комиссия при переводе всего лишь 0,00001 XRP. Стабильная монета, дорожает даже тогда, когда другие падают. Вот только с децентрализацией там не очень. Два человека на кнопке, захотят и всю сетку обрушат. ))

Огромные комиссии, это все решающиеся проблемы, думаю в данном вопросе на месте битка, подразумевается вся крипта, ну а по удобству, думаю будет как с картами, нужно будет достать телефон и остканировать штрихкод, или что-то в этом роде.

это неплохая идея только его предстоит сделать полноценной мировой валютой

Вряд-ли это будет пользоваться популярностью. Сейчас владельцев крипты не так уж много по сравнению с тем, колько людей о ней знает лишь по наслышке. Всегда можно обменять нужное количество крипты на фиат через один из сотен обменников.

Не думаю, крипта спокойно может стать платежным средством и при фиатных деньгах

В России сейчас точно это не введут, возможно, что в будущем... сейчас им не до этого...

В нашем городе 1 банкомат для биткоина, хотелось бы больше

в ближайшем будущем возможно,что да. Года через 2 вполне :)

Банкоматы с биткоинами явно облегчили бы жизнь. надо!

Время идет, на западе уже появились, что и у нас будет. Ждем!

Согласен, будем ждать их появления!

Никого не смущает, что в банкоматах с биткойном курс отличается на 15% от среднего курса криптобирж в худшую сторону? Все такие криптомиллионеры, что готовы потерять 15% от суммы, лишь бы воспользоваться биткоматом? ))     

А может и не будет, там совсем другое правительство, может это и хорошо, что сейчас ничего не вводят, время плохое

На это нужно время, которое еще не настало. Хотя сейчас вовсю рекламируют криптоматы. Если их популяризируют, то есть высокая вероятность что и рассчеты начнут внедрять.

вопрос глупый, когда будет инфраструктура и приложения, тогда и пользоваться начнут. или когда доллар скаманет. и золото вслед за ним обесценится

Не думаю, что там крипта уже средство платежа, там больше развита крипта, но не намного

Сейчас биток ничем помочь не можеь, поэтому он и не платежное средство на данный момент

Этого не случится никогда. Золото не привязано к доллару, доллар не привязан к золоту. Доллар не соскамится, пока правительства всех стран мира покупают долларовые казначейские облигации.

На фоне долларовой денежной массы (оцениваемой во всех видах денежных агрегатов от 130 триллионов до 500 триллионов) биткойн со своей мизерной капитализацией в 60 миллиардов - это едва ли 0,03-0,04% от доллара. Сотые доли процента, ничего, пустое место практически. Так что биткойну придется очень долго ждать, пока доллара обесценится.  ;D ;D

Я из Беларуси. Недавно увидела, что наш визовый центр принимает в качестве оплаты биткоины и эфир. Была приятно удивлена. Как это все происходит - не интересовалась, просто на их официальном сайте находится эта информация.

да думаю пока не готовы к этому ) да и пока биткоин не станет с колен думаю идея не очень интересна ! короче подождем увидим что будет в 2019 году с биткоином и вообще с крипторынком

Вот если бы крипта стала бы стабильной на отметке 20к$, тогда бы был идеальным момент, чтобы сделать из нее платежное средство

нужно уже поскорей такое делать, очень классно будет, когда в магазине можно будет расчитаться криптой

Конечно крипта будет использоваться как платежное средство более широко но вот биткойн конечно в этом плане не очень подходит так как слишком дорогой для мелких платежей и комса не маленькая по сравнению с другими альтами.

К тому же у Биткоина очень медленно проходят транзакции, потому что их очень много, сейчас подойдет к этой роли EOS

Хотелось бы, чтобы крипта стала платежным средством, но вот я не вижу, чтобы биткоин был основной монетой в платежной системе, потому что комиссии большие и транзакции долго проходят

Такое я вижу только в случае если правительство выпустит свою контролируемую криптовалюту, в таком случае есть возможность покупок и оплат, цена должна быть фиксированной для хорошего оборота, при большой волантильности будет тяжело установить цену на продукт, и всё равно, со временем нас ожидает финансовая революция ))) дело времени))

Я, конечно нуб, но "контролируемая криптовалюта" с "фиксированной ценой "  как это? А так, Биткоин, конечно не способен к быть средством для повседневных платежей.

А кто помнит эти челленджы, типа "Как выжить на одни биткоины в Москве?" ;)

И вообще вот сайтик по криптоматам (Bitcoin ATMs) в разных странах (если кто-то не знает): https://coinatmradar.com/countries/ (https://coinatmradar.com/countries/)

Было бы неплохо такое наблюдать, но скорее всего, если криптовалюта будет платежным средством, то Биткоин будет часто использоваться в качестве платежа, потому что слишком много минусов у него, большая комиссия и маленькая скорость транзакций, эфир даже на две головы выше в этом вопросе

Судя по тому какая у нас общая тенденция в политике думаю это настанет не в ближайшем вообразимом будущем.Пока что все начинания в этом направлении успешно держат фиаско.

Мало вероятно, расчет  в битке

Мне кажется, что будут использовать какую нибудь другую монету в качестве платежа, но не Биткоин, потому что слишком он невыгоден на данный момент для такой роли

Какую монету? JPcoin? Почему биткоин не выгоден в качестве платежного средства? Хоть комиссии за транзакции не самые низкие по сравнению с некоторыми другими монетами, биткоир все еще выгоднее и быстрее банковских переводов или иных платежных систем. Если биткоин задумывался как платежное средство, то правильнее использовать его для этого.

Иных платежных систем?

Вы точно ничего не путаете? Когда я расплачиваюсь пластиком в интернет-магазине (причем неважно, наш ли это Озон или американский iHerb), оплата отображается в течение нескольких секунд (можно считать, что в реальном времени). Да, я знаю, что фактически платеж обрабатывается спустя какое-то время (скажем, день-два), но мне, как покупателю, от этого ни холодно ни горячо. При этом я еще получаю кешбек в несколько процентов. Так что насчет выгоднее и быстрее я бы лично не торопился с выводами (прошу прощения за невольный каламбур)


Правильнее для кого? В настоящий момент, да и в предыдущие моменты тоже (прямо семнадцать мгновений весны), крипту по большей части используют как спекулятивный элемент (зачеркнуто) инструмент. Это значит, что текущий ценник битка (не говорю уже про другие монеты) стал возможен исключительно благодаря спекуляциям

Одна из причин, по которой мерчанты не особо хотят принимать биткойн это отсутствие у него такого свойства, как взаимозаменяемость. Еще Аристотель говорил, что настоящие деньги это те, которые среди всего прочего обладают этим свойством. Биткойн таким свойством не обладает. Если вы поменяете свой один  "чистый"  биткойн на второй 1 биткойн, то этот второй может быть замешан в очень грязных делах, что легко отслеживается даже при использовании всяких миксеров - дело только в цене вопроса,  и в этом смысле оба биткойна не эквиваленты  и мерчанты это знают.

Какой-то удивительный вынос мозга

С этой точки зрения бумажные деньги вообще тогда не могут находиться в обороте, поскольку каждая купюра имеет свои уникальные серию и номер (и мерчанты это знают), т.е. бумажные деньги изначально созданы как легкоотслеживаемые (иногда их еще и специально метят). Продаваны не принимают битки по той простой причине, что ими никто не хочет расплачиваться en masse - эта тема уже разжевывалась много раз за последние годы (можно начинать читать прямо отсюда (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5102870.msg49453056#msg49453056))

Первое, было сказано одна из причин.

Второе, прежде чем отвечать советую ознакомиться с тем, что такое деньги, а что такое валюта, и в чем между ними разница.

Третье, бумажных денег нет в  природе, есть банкноты, которые представляют некоторую валюту.

Четвертое,да,  эти банкноты не безлики, но,  даже если они в чем то замешаны никто, как правило,  не ставит на них свою "грязную метку" ( в отличие от биткойна, где эта метка сохраняется автоматом).

Пятое, ссылка (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5102870.msg49453056#msg49453056) ни о чем, лучше о зубных щетках рассуждайте. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5134643.msg50717798#msg50717798)

Прелестно, просто прелестно (облизываясь от предвкушения)

Ну раз вы мне советуете ознакомиться с тем, что такое деньги, может быть, мне имеет смысл узнать непосредственно от вас, что же это такое (в двух словах)? Заодно может и расскажете, чем валюта отличается от денег (чтобы два раза не вставать). На мой взгляд, вы сделали достаточно смелое и громкое заявление (можно даже сказать бросили дерзкий вызов), чтобы теперь попытаться сдать назад


Воистину, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума

По мне так Биткоин - это что-то выше, чем просто средство платежа, ну на подобии как с золотом, им же не рассчитываются в магазинах.

Мне бы хотелось, чтобы биткойн стали принимать в качестве оплаты уже сейчас. Уже есть большое количество удобного софта,  где я могу просто одним кликом переслать BTC со своего кошелька. Недавно столкнулся со случаем, когда имелись только биткойны и надо было оплатить стоматолога и пришлось потратить много времени на перевод на биржу,  потом в фиат, заплатить все издержки за перевод. Это все очень муторно и дико неудобно.

А вы не пользуетесь обменниками, типа тех, ктоторые указаны на Бестчейндж?

Например в одном из них (не стану приводить пример, так как можно счесть за рекламу) необходимо только одно подтверждение, потом деньги приходят на карту, практически любого банка. Вся операция с нормальной комиссией - максимум полчаса, издержки минимум. Биржа в этом случае - достаточно сложный путь.

Специально не пишу про условия анонимности, которых я придерживаюсь. Могу только сказать, что карта не имеет ко мне никакого отношения.

ps: А вообще пора договориться со стоматологом, чтобы он принимал биткоин :) Пример на форуме уже есть.

В плане конвертации в фиат обменники не рассматривал, последний раз заходил на них года два назад и меня ну совсем не устраивал обменный курс.
Сейчас биток так не скачет и рисков поменьше, комиссии тоже должны быть поменьше. Но это опять банки в качестве буфера, вот их хочется совсем исключить из этой цепочки.
Вариант с договором выглядит вполне адекватно, но в нашей глухомани на меня посмотрят как на дурака, когда я спрошу про биткоины. Насчет распространения криптовалют по регионам РФ еще все плохо.

А что за пример на форуме, ссылку не дадите?

Так вывод в фиат даже через биржу будет требовать присутствия банка? Либо же вы менялись на - деньги в руки? Потому что даже если вы поменяли битки на доллары прямо на бирже - эти доллары тоже приходят на какого-то вида платежный шлюз, Вебмани, Киви, Яндекс, АдвКэш или же прямой банковский перевод. Или я как -то не полностью понимаю вашу процедуру вывода.

Распространненности в РФ нет, согласен. И в свете новых законов запретов - врядли когда-нибудь будет.

Вот и пример, как раз про стоматолога.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4871955.msg50429287#msg50429287

Все правильно, везде участвует банк, где нужно перевести в фиат. Этого никак не избежать, если не говорить про "из рук в руки" - но тут опять же встает вопрос распространения в конкретных областях СНГ.
А я хочу придти к схеме заработать битки - хранить их на любом удобном для меня кошельке - расплачиваться BTC без какой-либо конвертации. В данном случае еще пригодятся кошельки с Lightning Network для быстрых, частых и повседневных трат.

Здесь непростой вопрос на самом деле, для ответа на ваш кейс стоит посмотреть на карте организации, которые принимают биткоин, вот ссылка
https://coinmap.org

И еще одна:
https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/

Затем трезво оценить перспективы криптовалют в той стране, в которой вы сейчас находитесь и принять решение.

Одно из двух, либо забыть про эту схему - либо сменить страну.

Попробуйте платежные Биткоин-карты

Большинство крупных кошельков (типа Coinbase) предлагают пластик, который подцеплен к кошельку. В этом случае вы расплачиваетесь такой картой как обычной (конвертация выполняется самим кошельком). С точки зрения потребителя - он расплачивается битками. Но если вы хотите исключить фиат в принципе, то думаю это невозможно в настоящее время, даже если вы будете платить непосредственно со своего криптокошелька. Просто в этом случае на стороне магазина будет работать сторонний процессинг (типа Битпея или как он там называется), а сам магазин ваши битки даже не увидит. Лично я знаю только две конторы, которые какое-то время непосредственно принимали биток - это Стим и Микрософт (но Стим точно отказался от крипты, насчет Микрософт не знаю)

При криптокарты я слышал, сейчас модно стало выпускать свой пластик. Но я считаю такие карты ничем не лучше банковских,  потому что при этом я не контролирую свои монеты,  у меня нет приватных ключей - я не являюсь их владельцем. Использовать третью сторону в качестве посредника - в данном случае биржу - убивает идею крипты. И еще один момент,  опять же касающийся массового принятия: не везде такие карты выпускаются и их могут объявить вне закона в конкретной стране,  заблокировать счета и так далее.

Вопрос в том, кто какие траты делает и какие инструменты для этого использует.

Первое - это вопрос поступления биткоинов, потому что очень не каждый человек имеет такую возможность получать зарплату (либо за любую деятельность) именно в криптовалюте. Здесь отсекается очень большая часть, потому что покупать биткоин, чтобы тратить биткоин - это лишние движения, которые финансово будут дороже. Те, кто получает в крипте - их реально немного.

Второе - это дальшейшее применение биткоина. Допустим, что вы заплатили в биткоине и человек принял именно биткоин, а не возпользовался фиатным шлюзом сразу, чтобы получить доллары сместо крипты. Это хорошая ситуация, потому что и такой человек знает куда и как применить полученные биткоины, но сколько будет таких людей среди тех, кто предоставляет товары и услуги?

Масс адопшн достаточно сложен, потому что очень многие рассматривают биткоин не как средство платежа, а как спекулятивный актив, на котором можно заработать. Пока - одним из моментов принятия может оказаться провал в экономике конкретной страны.

А криптокарта - это всего-лишь инструмент, от которого не стоит ждать решения всех проблем. Но она может решить некоторые проблемы поменьше, с частью повседневных трат. Хотя с тем, что вы написали - я во многом согласен.

Ну и есть интересная точка зрения про массовое принятие биткоина, с таким же интересным обсуждением. (На англ.)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5102870.0

Понимаете в чем дело, ВСЕ карточки это банковские. В противном случае вы не расчтаетесь ними через банковскую терминальную сеть. Просто там конвертируют на лету крипту в валюту оплаты. Так как например конвертируют рубли в Евро при оплате рублевой картой в Монако.

 В любой стране могут объявить внезакона любую карту и что с того? В любом случае эмитент один и тот же - Виза или Мастер

Понимаю, что эти карты на слуху и в кармане. Однако для полноты картины не стоит забывать и про JCB и UnionPay (хотя бы).

С учетом количества людей, которые пользуются картами - вряд ли будет какой-либо полный запрет, это поставит под сомнение все банковскую систему страны.

И для платежей той или иной картой - действует интересное правило. Даже если вдруг эту карту запретят в одной стране, ей можно пользоваться в другой.

---

В моем понимании криптокарты совсем не подходят для хранения средств, но вполне могут подойти для небольших расходов, например. Потому что я считаю, что для каждой цели - необходим свой инструмент, а универсального - практически не существует в природе.

Для покупки в некоторых интернет магазинах, чтобы не показывать основные карты - используются виртуальные, на которые непосредственно перед покупкой заводится конкретная сумма для этой покупки и осуществляется платеж. Вся операция занимает очень короткий срок. Пользоваться и хранить деньги на такой карте никто и никогда не будет, но использовать этот инструмент для покупок - вполне можно.

Я считаю что биткоин уже используют в качестве платежей только в единичных случаях. Но в будущем он будеи очень актуален и мы сможем им расплатиться в любом ресторане.

Тут не нужно считать, достаточно просто взглянуть (https://equity.today/chto-mozhno-kupit-za-bitkoiny.html) на сферы применения.
Если брать Россию и сравнивать с западом, то мы находимся где-то позади линии "Старт")) но всему своё время, мы уже и Аурумы сами лепить научились, да и вообще у нас машины округлые формы приобретать стали.. АТ появились... так глядишь с десяток, другой, да и с текущим западом поравняемся)

Если заблокируют ваш счет в банке,  то неважно какой у вас эмитент написан на карточке. Воспользоваться вы ей не сможете, не сможете воспользоваться и "своими" биткойнами на такой же криптокарте от Visa и тому подобных. Но если BTC храняться не в банке и не на Coinbase, то в этом случае они действительно ваши, их будет сложнее отобрать и заблокировать.

Насколько я в курсе, ни Виза или МастерКард сами по себе эмитентами не являются

У банковских карточек эмитент - это именно банк, который собственно и выпускает карточки. Виза - это платежная система, которая обрабатывает платежи по этим карточкам через свой процессинг (типа узлов сети битка), но сами карточки, как и средства на счете - это дело сугубо банковское (если я все правильно понимаю). Ну и что касается непосредственно онлайн-кошельков, подвязанных к таким карточкам, ничто не мешает держать там минимум средств, по необходимости пополняя его из своего "домашнего" кошелька

Пополнять малым количеством - это хороший способ обезапасить себя от потери средств на карте. Но тут еще такой момент, что пополняя карту со своих адресов,  вы тем связываете себя с адресом, то есть биткойн-адрес теперь ассоциируется с личностью,  а значит к вам могут придти и каким-либо способом вынудить отдать вас средства или заблокировать вам доступ к счету.

Если рассматривать сравнение и как-то предполагать, что лет через 10 можно как-то сравняться с передовыми, высокотехнологичными странами - то не стоит забывать о том, что прогресс развивается не линейно.

Дорога в 10 лет проходится со всеми трудностями, ошибками, опытами и экспериментами. Но если уже есть 10 лет в технологиях, то за следующие 10 лет - передовые страны убегут вперед еще быстрее, лет на 30-50 будет реальное отставание. Поэтому я бы не стал указывать сроки, а с учетом состояния науки и огромного количества строящихся церквей вместо научных центров - сказал бы, что существует отставание навсегда. И с учетом того, что микроэлектронику и технологии никто не собирается поставлять в страну с особым путем - добавил бы, что шансов догнать - ноль, абсолютный ноль.

---

Для того, чтобы рассматривать прием биткоинов, а соотвественно платежи - стоит посмотреть на законотворчество в этом направлении, налоговое законодательство и прочие преграды, если я (например) захочу получать за свои услуги - биткоином. Именно поэтому я не верю, что подобное будет существовать в этой стране.

Любая крипто-карта будет только прослойкой, неким шлюзом, чтобы превратить биткоины в фиат, чтобы продавец получил именно в фиате. Так как если продавец желает получать именно биткоины - никакая крипто-карта просто не нужна.

Даже удивительно слышать такие мысли от криптопользователей (хотя мы в разделе для новичков)

Вы когда платите из своего кошелька (я сейчас пишу про Litecoin-Qt, которым пользуюсь), у вас сдача по умолчанию перекидывается на другой адрес, что поначалу вызывает у новичков приступы паники, т.к. средства уходят на неизвестный кошелек (Coinbase работает по аналогичному принципу). И уже при следующем платеже средства пойдут с другого адреса, поэтому в общем случае неизвестно, ваш ли это адрес (адрес для сдачи) или вы в предыдущей транзакции заплатили кому-то еще (второй транзакцией). Другими словами, анонимизация крипты работает из коробки. Также непонятно, что вы имеете в виду под "заблокировать вам доступ к счету" в данном контексте - что-то я мысль не улавливаю

Наверное,  мы говорим о разных вещах. Идея в том, чтобы на всем пути использования биткойна в качестве платежей контролировать свои средства, не доверяя банкам и третьим лицам. В случае карт мы доверяем эмитенту, и работая через него существует риск деаномизации,  даже не смотря на "анонимность из коробки" в чем я лично сомневаюсь.

Я думаю, вы запутались в показаниях

Суть в том, что неважно насколько часто вы пополняете свой онлайн-кошелек (который цепляется к платежной карточке). Ведь вы его должны как-то пополнить в первый раз, правильно? Ну так вот одного раза в принципе и достаточно, чтобы биткоин-адрес ассоциировался с личностью и далее по тексту ("а значит к вам могут придти и каким-либо способом вынудить отдать вас средства"). Как говорится, снявши голову, по волосам не плачут, и если вы решили пользоваться такой карточкой, то вы уже изначально себя деанонимировали перед эмитентом этой карточки (но не перед другими структурами)

Я не за запутался в показаниях и даже не спорил с Вами по поводу карточек и их анонимности. Наоборот, я НЕ хочу пользоваться криптокартами из-за причин,  перечисленных  выше.

Вот этот момент немного не ясен. Если речь идет о первом и последующем пополнении биткоинами счета криптокарты (онлайн-кошелек), то я же могу воспользоваться пополнением биткоинами, но при помощи Monero, Pirate, да через миксер, если уж совсем просто.

В этом случае никто не увидит мой биткоин-кошелек, верно? И ассоциация (карта же именная) - будет только с тем, что такой-то гражданин Имя Фамилия - пользуется оплатой при помощи биткоинов.

---

Здесь очень важный момент. Не стоит объединять анонимность оплаты и оплату биткоином. Это две разных ситуации.  И под каждую - необходим свой инструмент.

Этот вопрос надо задать не мне

А тому, на чей пост я отвечал, ибо сама постановка проблемы надумана (на мой пристальный взгляд). Смысл моего исходного поста был в том, чтобы держать на таком кошельке минимум средств (скажем, недельную потребность в кеше) и при необходимости докидывать на него монет (т.е. про анонимность вообще речи не было). Затем была высказана мысль (как я ее понял), что такие пополнения снижают анонимность пользователя. С моей точки зрения, последующие пополнения никак на анонимность не влияют, хотя бы по той простой причине, что никакой анонимности уже нет, ибо никто такую карточку без верификации не даст

Обьектвно говоря, нам не хватает массовой поддержи и понимания криптовалют, потому что устанавливать для малой доли населения не выгодно и безперспективно. Волантильность - как компаниям постоянно корректировать курс продажи услуг или товаров, если цена довольно-таки изменчива (как раз из-за этого Steam закрылы возможность покупать свои товары в битке). Людям надо привыкнуть к тому, что помимо традиционных валютных стредств, есть инные и которыми можно удобно пользоваться. Государство - как продавать компаниям, если к ним придут контролирующие органы и зададут вопрос, на которые у них не будет ответов...

Steam прекратил поддержку битка не поэтому

Хотя говорить они могут что угодно, но в реальности ситуация такова, что кроме особо упоротых (зачеркнуто) продвинутых никто платить криптой особо не желает, что в принципе понятно, поскольку крипта - это инструмент получения дохода, а не его траты. Никто в здравом уме просто так расставаться с капиталом не будет

Касательно волатильности, вопрос закрывается решительно и кардинально с помощью банального хеджирования. И это касается только тех, кто непосредственно принимает битки, лайты и прочие монеты, а не пользуется услугами стороннего процессинга. В последнем случае, это вообще не их головная боль

Изначальная постановка вопроса былы в использовании услуг компаний, принимающих крипту напрямую, без банков в качестве буфера. Также при этом необходимо контролировать собственные средства, то есть держать их на кошельке с приватными ключами. Криптокарты не совсем подходят для этих целей, так как тут есть и банк (или биржа) в качестве посредника, и нет кошелька с вашими приватными ключами.

На колу мочало, начинай сначала

Как я уже писал, ничто не мешает (а даже поощряет) держать на таком кошельке (подвязанном к криптокарте) минимум средств, необходимых для текущих расходов. Более того, это правило применимо к любым картам любых банков в принципе, независимо от того крипта это или фиат. Ну и поскольку человек теряет девственность (зачеркнуто) анонимность в момент заключения договора, пройдя необходимую верификацию, последующие постоянные пополнения не могут лишить того, чего лишаешься один раз. Ну написал ты херню про пополнение как угрозу анонимности, ну не пиши больше

Не знаю, что вы прицепились к этой анонимности пополнения. Ну хочу я сам контролировать свои средства и все тут. Как ни рекламируйте криптокарты они мне не нравятся, потому что не соотвествуют идеям, для которых крипта была предназначена.

Ну и что теперь делать?

Как, спрашивается, дальше жить? В буквальном смысле, на что жить, если крипту никто прямиком не принимает? Грубо говоря, нельзя пойти в Магнит и расплатиться лайтами или битками за кусок колбасы и пачку творога (чисто условный пример). Обменивать крипту на фиат и затем выводить фиат на банковскую карточку? Тогда какой смысл делать лишние движения, если можно сразу получить платежную карту, привязанную к криптокошельку? Я не говорю сейчас про комиссии при конвертации и прочую стоимость владения

Соглашусь, что в текущих реалиях "жизнь только на крипту" выглядит скорее как утопия и так или иначе, часть заработанных битков/лайтов придется переводить в фиат.
А решить вопрос, как купить в Пятерочке колбасу за биткойны, разве не за этим мы здесь собрались и не это тут обсуждаем? Есть идея и нужно придумать как ее реализовать.

К "ВЫРУЧАЙ" карте прикрепить крипто кошелек  ;D и полученне баллы конвертировать не в рубли, а в сатоши. Получить то карту можно заполнив анкету фейковыми данными, т.к. анонимность не нарушена.

Хоть бы с АвтоТаза начали :) А тут колбаса и Пятерочка :)

Обсуждать можно, только сначала посмотреть в законодательное поле. Почитав законы и их обсуждение, с высказываниями "спициализдов" - убедиться, что люди просто полностью некомпетентны, а главная цель их советчиков - это срубить бюджетного бабла, по пути рекламируя какой-нибудь скамный криптофонд, например. 

После этого посмотреть кому принадлежит "Пяторочка" и как в ней продаются товары. Можно здесь задать вопрос, нужна ли "Пятерочке" прозрачность криптовалют, если по смыслу - у нее очень похожая на монополию ситуация. Ответив - нет, переходим к колбасе.

Сама по себе сеть "Пятерочка" - для самых необеспеченных людей страны. С товарами, которые люди будут покупать всегда. Поэтому, по экономике процесса покупка колбасы будет медленной и дорогой. Если брать объемы сети - это, на данный момент, грандиозные убытки.
Поэтому нет, по моему мнению, в ближайшие лет 10, колбаса в Пятерке будет продавать за бубли.

К тому же момент истины может оказаться в необходимости инфляционной системы государству. То есть - государство желает и законодательно проводит те моменты - которые заставят вас платить еще больше. Стабильная цена на колбасу, дешевеющая в биткоине колбаса - нужна народу, но противоерчит смыслу и идее государства.

Лично мне намного удобнее использовать эфир нежели биткоин в качестве оплаты. Он намного быстрее и удобнее. Биткоин же у меня лежит просто как основная инвестиционная валюта)

Чтобы расплачиваться криптой повсеместно, нужна более широкая адаптация среди большего круга людей. А для этого криптовалюта должна быть на слуху. С биткойном ничто не сравниться в этом плане. А вот когда это станет обыденным, платежи в биткойнах не будут никого удивлять, то люди начнут искать альтернативы в соответствии с их вкусами (быстрота, анонимность, надежность и т. д.)

Ну, сейчас уже крипта у всех на слуху, как мне кажется. А вот насколько получит популярность оплата криптой в тех же магазинах - пока под вопросом, может всего несколько процентов заинтересуются и начнут платить. Главный минус - довольно большая комиссия и сроки транзакции.

На слуху - это не значит, что ей так возьмут и начнут пользоваться обычные люди. Одно дело слышать по телевизору,  что курс биткойна опять взлетел до небес после того, как почти умирал буквально месяц назад. А другое - это разбираться пусть не в сложных вопросах о том, как работает блокчейн или что-такое SegWit, а просто уметь установить нужный кошелек и отправлять транзакции. Далеко не все пока  это умеют.

Вы когда-нибудь банковские платежки оформляли?

Отправить пару монет из кошелька типа Электрума проще, чем перевести рубли с карты на карту из какого-нибудь Сбербанк-онлайна. Чтобы управлять автомобилем не нужно быть автомехаником, знать устройство карбюратора или принцип действия двигателя внутреннего сгорания. Абсолютно тоже самое с криптой. К тому же крипта интересна людям не как средство платежа, а как инструмент для спекуляций (зачеркнуто) инвестиций. Ну и в целом, когда речь идет о деньгах, люди становятся исключительно проницательными и сообразительными

Мы тут сидим на криптофоруме и рассуждаем, что де все так просто с криптой.

Хороший пример с автомобилем, но в данном случае перефразирую я сказал "для управления автомобилем нужно сначала выучить теорию, научиться управлять и получить соответствующее водительское удостоверение". Подходит ли такое сравнение? Разве не нужно сначала заинтересоваться этим вопросом (не все сидят на биткоинток, тут-то понятно,  что все интересуются), потом найти понравившуюся криптовалюту и почитать как ее раздобыть, где ее хранить и как ее отправлять. И только потом уже пользоваться. Не каждый хочет сразу уходить от привычных (для них несложных) банковских переводов. Сравнение подходит, но не совсем, тут можно обойтись и без прав.

Все познается в сравнении (Гораций)

Эта аналогия, а не сравнение (разница в уровне абстракции). Учитывая сколько блондинок (это не к цвету волос, большей частью все равно крашеных) ездит по улицам (и, к слову, тротуарам), я сильно сомневаюсь, что там хорошо с "выучить теорию", а научиться жать на газ ума много не надо (главное, с тормозом не путать). Тем не менее, думаю, что в реальности отправлять монетки не сложнее чем управлять автомобилем. Касательно интересоваться темой (и где добыть) - это уже совсем другая история

Да пусть это будет хоть метафорой, сути дела это не поменяет, все равно придется приложить хоть какие-то умственные усилия, отвлечься от привычных вещей в виде банков и пластиковых карт - это кажется легко, но некоторым людям будет лень разбираться даже в простейших вещах. А лень - это двигатель прогресса, как мы знаем. Когда эти вещи с криптовалютной темой будут рассчитаны даже для ленивых, то тогда и произойдет массовый адопшен и появятся точки приема платежей повсюду.

Смешались в кучу кони, люди

Когда инфляция разгонит курс бакса рублей так до 500, я торжественно обещаю, что большая часть тех, у кого "лень двигатель прогресса", проявят чудеса изобретательности вкупе с интеллектом Эйнштейна и со скоростью Усейна Болта (зачеркнуто) Шумахера побегут массово адоптировать доллар (зачеркнуто) крипту. Ибо крипта в наших условиях - это по своей сути финансовая эмиграция

Да пусть бегут, мне не жалко. Если они не хотят добровольно так сказать узнавать что-то новое или изучать современные технологии, окунуться глубоко в мир криптовалют, значит придется это сделать вынужденно, когда жареный петух клюнет. И они будут финансово эмигрировать очень быстрыми темпами.

Учитывая паталогическую страсть к удобству, перемноженную на лень каждого персонажа - может получиться, что финансовая эмиграция будет направлена в какую-нибудь удобную криптовалюту, с красивым кошельком :)
А если такая "криптовалюта" еще и ответственность на себя возьмет, типа что можно сид-фразу по смс восстановить, то в ней будет много фиатных персонажей :)

А так то тема старая, с поговоркой про природное явление и мужика, делающего простые движения рукой. Но "хирургический" метод внедрения криптовалюты в повседневную жизнь будет быстрым, действенным, но и достаточно болезненным.

Вот именно, это и есть "массовое принятие", про которое все так с вожделением говорят. Криптовалюты должны стать удобными настолько, чтобы перестать быть криптовалютами по своем сути.
Биткоины, эфиры, даши, монеро - это оставьте гикам, а широким массам не нужны никакие технические навороты, непонятные определения и прочая чепуха. И так было всегда, криптовалюты не изменят людей.

Да никто не хочет ничего узнавать нового

Это в природе людей и жареный петух здесь не при чем. Или кто-то думает, что детишки добровольно в школу ходят, грызут гранит науки (зачеркнуто) изучают современные технологии (зачеркнуто) учатся читать, считать и писать? Большинство "стремится к новому" исключительно из под палки (и как правило за зарплату), поэтому крипта здесь далеко не исключение


Как и большинство людей, вы слабо представляете, как устроен фиат изнутри - скажем, на уровне банковских переводов. Я имею в виду техническую реализацию подобных операций (я ведь не зря спрашивал про платежку). Все, с чем имеют дело законченые пользователи (зачеркнуто) простые смертные, - это всего лишь красивая обертка. Ну примерно как уже упоминавшийся автомобиль и блондинка за ее рулем (и с двиглом под капотом как чудом инженерной мысли)

Ну и как это противоречит тому, то что я сказал выше? Такую же красивую обертку прикрутят и в случае крипты и даже придумают для нее красивое название, чтобы заманивать таких людей как я, слабо представляющих что происходит на самом деле. Все будет как в случае с фиатом, сплошной обман, на котором сейчас построена вся банковская система. В случае с их криптой,  будет такой же обман только с прикручиванием новых технологий, которые опять же, не для простых "ленивых" смертных.

Тогда возможно речь идет о неком промежуточном этапе. Но к сожалению, для основной массы людей - именно им придется заплатить за то, что они не смогли разобраться в криптовалютах, и, как обычно, они заплатят своими денежными средствами.

Иной раз у меня появляется чувство, что если сейчас какая-нибудь из платежных систем прикрутит к своему названию слово "крипто" или "блокчейн", типа "Крипто-скрилл" или "Яндекс - МаниБлокчейн" и напишут красиво об этом на своих сайтах и пару статей в СМИ, то некоторый поток клиентов будет им обеспечен.

Вот это промежуточное звено вполне вероятно, если посмотреть на новые разработки крупных корпораций. Но снова заплатят простые люди. А по-моему - пусть платят, ведь через карманы понимание приходит гораздо быстрее.

Если это приведет к более широкому распространению и массовому принятию, так что это позволит расплачиваться криптой в чистом виде в любом месте и в любое время, то я не против такого развития событий. Главное для меня, чтобы остался выбор, чтобы я решал,  какую криптовалюту хранить,  где ее хранить, какие технические приспособления и программы использовать при оплате и так далее.

Ну и как от этого суть изменится?

Пусть будет некий Яндекс.Чейн (за сим патентую название), и как это может повлиять на лежащий в основе биток? Правильный ответ, никак не может. Если этот Чейн будет лучше условного Электрума, то лично я не вижу в этом никакой проблемы, т.к. любой продуман при необходимости может поставить себе кошерный Электрум (или вообще ванильный кошелек Bitcoin-Qt) и пользоваться "настоящим" битком, теплым и ламповым

Яндексчейн как таковой вряд ли будет интересен массовому потребителю. А вот возможность привязки биткоин-кошелька к дебетовой карте Яндекс-денег меня, например, могла бы заинтересовать.

Т.е. если у вас для совершения покупки на балансе карты не хватает фиата - сервис автоматически конвертирует имеющиеся битки в необходимую для списания фиата сумму и производит списание.

А если еще и курс конвертации будет в пределах разумного - это будет вообще сказка криптоэнтузиаста  ;)

Эх, если бы все было так красиво, то можно было бы криптокартины писать, криптокрасками.

Можно допустить простую, но весьма логичную ситуацию. Завтра выходит постановление о том, что


(c) deisik (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=156665)

с нынешнего времени называется криптой. И вам, уважаемые господа настоятельно рекомендуется пойти в криптоцентр и приобрести немного суперкриптояндекскоин, чтобы ваши платежи были теперь в криптовалюте. После этого вы предоставите криптосправки в криптоналоговую и заплатите криптоналоги.

Мы то улыбнемся от этого, но тот ли этот адопшн, о котором говорили "криптобольшевики"?

И второй вопрос - сколько людей поведется на это, с учетом. что про крипту в одной, отдельно взятой стране не особо то и знают?


Здесь тонкость, мне не ясная. Если сервис может автоматом сделать списание - значит он обладает приватниками?

Да, иначе автоматического списания не сделать. Но никто не предлагает хранить там все свои BTC-сбережения. Сделать промежуточный кошелек для текущих нужд и наслаждаться жизнью. При необходимости пополнять его.

Ну так я про то и говорю

Нельзя просто так взять и отменить (зачеркнуто) присвоить Биткоин. Это напоминает мне дикие срачи середины 2015 года, когда кто-то распустил слухи, что Китай планирует выпустить свою собственную государственную крипту, типа убийцу битка. Я сразу сказал, что никто в здравом уме на это не пойдет, поскольку это, в конечном счете, лишь будет способствовать популярности древнего (зачеркнуто) первородного Биткоина и остальной крипты. Так и получилось - Китай-коин никто выпускать не стал (типа с девками я договорился - девок не будет)


Смотри выше

Это опять же костыли, попытка совместить криптовалюты с существующей обманной финансовой системой. Такие компромиссы никогда не приведут к развитию крипты в том плане в каком она должна развиваться - заменить полностью банковскую систему с резаной бумагой.

Массовое принятие невозможно без удобства использования этих новых активов. Но вот удобство необязательно должно соответствовать понятиям банков,  регуляторов и корпораций.

Массовое принятие - это вопрос доверия и ликвидности. Невозможно в 1 день переключить рубильник и заставить всех платить в BTC. Это не быстрый процесс, и без привлечения банков он вряд ли сможет ускориться.

Простой пример - представьте что компании Visa и Mastercard отказались бы от услуг банков и развивали бы свою сеть прямой установкой эквайринговых терминалов в точках продаж и собственных банкоматов для пополнения карт. В этом случае внедрение и массовое принятие кредитных карт заняло бы в разы больше времени и не факт что они бы не загнулись от дефицита ликвидности на этом долгом и тернистом пути.

Точно так же и с криптой - если хочется получить масс-адопшин - без прокладки в виде банков первое время обойтись будет нереально. Но когда люди поймут и оценят все выгоды от пользования биткоином - разговор пойдет уже другой. Поменяется психология мышления людей. И настанет "новый чудный мир"!

Красиво описали, надеюсь, что все так и будет и люди осознают все прелести настоящих небанковских криптовалют. Но боюсь, что "использование прокладки в виде банков" может затянуться на неопределенное количество лет, а то и десятилетий. Как бы банки себя не дискредитировали, чего бы они не делали, люди долго будут от них отказываться при таком раскладе.

Дело вообще не в банках

Ибо банки здесь - дело совершенно десятое (если не двадцать пятое). У многих людей пагубная привычка - ставить телегу впереди лошади и потом (что собственно и составляет пагубную часть этой привычки) строить далекоидущие выводы (условные воздушные замки). Крипта в текущих условиях - это не средство платежа, поэтому потенциально адопция крипты будет идти (и уже давно идет в странах финансовой эмиграции) по пути преимущественного использования криптовалют в качестве инструмента спекуляции и инвестиции

Другими словами, никто не будет платить криптой если у него есть возможность заплатить фиатом (условными тугриками). В терминах концепции Грешема, крипта - это хорошие деньги, а фиат - плохие (это условное сравнение, отражающее преимущественный выбор). Именно поэтому любой нормальный человек, в здравом уме и трезвой памяти, будет пытаться сохранять крипту и избавляться от фиата, даже если у него будут одинаковые возможности по оплате чего угодно чем угодно (т.е. криптой или фиатом)

Банки у нас совершенно не при чем. И на криптовалюте у нас спекулируют без банков, и покупают ее без банков, и продают ее без банков и инвестируют без банков. И избавляются от фиата тоже без банков. Все без банков. Так выходит, мы уже в будущем, где нормальные люди уже давно приняли криптовалюту? До ненормальных нам дела нет.

На спекуляциях далеко не уедешь, адопшену они не способствуют,  а наоборот отдаляют его.

Я тоже раньше эту мысль толкал

Потом, правда, поумнел (придет время, и ты поумнеешь). Биток только на спекуляциях уже до 20 килобаксов за 1 монету успел уехать (это относительно "на спекуляциях далеко не уедешь"). Возможность расплачиваться криптой - это приятной бонус, но основная ее ценность состоит именно в спекулятивной (зачеркнуто) инвестиционной составляющей. И если мы понимаем адопцию именно в этом смысле, то ценник говорит сам за себя (читай, рынок знает лучше)

Ну, всему свое время. Когда все вокруг будут кричать, что на криптовалюте и биткойнах можно стать неслыханно богатым, слушать с упоением истории о баунтистах-миллионерах и обсуждать их фотографии на ламборджини: то тут уж глупо говорить о каком-то адопшене, прелестях блокчейна, безопасности сети биткойна и удобстве платежей. Всему свое время. Во всяком случае, рассуждать об адопшене будет намного приятнее если спекуляции принесут прибыли.

Так уже кричали в 2017 году

Но, конечно, не из каждого утюга, но на форуме вой стоял капитальный (и в целом в интернетах). И что с того изменилось, фундаментальные законы природы? Они какие были, такие и остались. Нельзя просто так взять и отменить жадность, точно также как нельзя отменить силу тяжести, например, или бином Ньютона там. Поэтому удел крипты - это биржевые спекуляции и финансовая эмиграция, но лично я не считаю это чем-то плохим или неполноценным. С моей точки зрения, так достаточно серьезный набор для продумана (как говорится, однозначно must have)

я думаю что крипто валюта будет распространённым средством для платежей и это время не загарами буквально несколько лет я думаю 4-5  30% людей будут использовать крипту в повседневных покупках

Сон разума рождает чудовищ

Тем не менее, могу поспорить, что лет через 5 все принципиально останется как и было, как и было те же 5 лет назад, т.е. в 2014 году, а именно крипта как спекуляция для большинства ее пользователей и лишь для незначительной части unbanked (переведем эту категорию как финансово-эмигрировавших) в качестве средства платежа в связи с отсутствием доступа к фиатной системе (в той или иной степени). Полагаю, что адопция пойдет по этому пути, с появлением инвестиционных продуктов и инструментов, доступных на регулярных биржах типа Наждака (ну или где там буржуи валютами с деривативами торгуют)

А доколе это будет продолжаться? Нельзя же вечно жить в иллюзиях, что можно стать новым криптомиллионером по мановению волшебной палочки. Это было раньше, это было в 2017 и так будет с каждым бычьем рынком? Одна польза в жадности и спекуляциях на криптовалютах точно есть, большинство людей раньше и не думали ни о финансах, ни о биржах, ни об инвестициях, до появления крипты это казалось чем то недосягаемым, созданным для избранных. Но крипта открыла этот мир для обычных людей, в данном случае принятие сработало на отлично.

Почему же нельзя?

Человек почувствовал вкус и страсть рынка, так сказать, забыть нельзя, убежать невозможно. Да, может быть потерял из-за собственной жадности, но он же видит, что это его и только его ошибка, и если бы он действовал иначе (не был бы таким жадным), то и расклад был бы иной, правильно? Я думаю, что большинство проигравших, зализав раны, рано или поздно возвращается (с первой зарплатой на заводе). Все-таки это не Фортс, где реальное разувалово и обувалово. При самом худом раскладе, в крипте (по крайней мере, топовой крипте) можно тупо пересидеть плохие времена, если хватит терпения и желания

Кто-нибудь покупал на Play Asia с оплатой в btc или bcс ? Выгоднее получается чем при оплате пэйпалом за обычные доллары?

С таким подходом к рынку, этих людей будет одолевать жадность при каждом порыве графика вверх. Если не изменить свое мышление, а главное свое отношение к самому криптовалютному рынку, то можно навсегда остаться на своем заводе и постоянно терять деньги, вкладываясь в каждый хайп.

Ну нельзя дать всем все

С другой стороны, нельзя человеку дать (зачеркнуто) взять и запретить мечтать. Кроме того, мы все же исходим из посыла, что большая часть людей в конце концов способна определиться - либо они учатся зарабатывать на крипте, либо продолжают зарабатывать на заводе (и довольствоваться малым). В любом случае, это личный выбор каждого - мечтать стать криптомиллионером. Вы же по сути предлагаете отобрать у человека мечту - может быть последнее, что у него есть (за исключением придурка-начальника, конечно). Разве так можно?

Я не предлагаю отказаться от мечты стать криптомиллионером, или еще каким-либо миллионером. Наоборот. Кто из нас не хотел бы им стать? Я предлагаю мечтателю сначала спросить себя, что он готов сделать для воплощения этой мечты? Если он решил стать более обеспеченным и даже богатым, то почему именно легким путем через хайпы на рынке крипты? Можно потрудится точно также как и на заводе, но вкладывая усилия не физические, а умственные, необходимые для успешного продвижения по пути в крипте, без всякого хайпа, а методично и осознанно, без эмоций (в частности, жадности) идя к цели.

Может быть потому, что это нормальное человеческое желание?

И что отстояв 40 лет у станка можно заработать только горб от работы, а могилою получить родной завод  (из фабричных теперь, как говорится, не только лишь все доживут до пенсии). А крипта - вот она, рядом, приди и возьми. Ну и будет честны, тем, кто закупился в 2015-2016 годах и продался в 2017, достаточно было простого везения. И это, кстати, объясняет, почему крипта до сих пор живее Ленина несмотря на ее практическое использование в районе статистической погрешности. Потому что потенциально любой может стать полноценным миллионером, ничего для этого особо делая. Надо лишь купить дешево, а потом продать дорого. Что может быть проще?


"Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе пойти"

Нормальное человеческое желание - получить все и сразу, на халяву, не прилагая не умственных, ни физических усилий. Проще будет пойти в лотерею или казино, это и понятнее обычному человеку и шанс разбогатеть заметно выше, потому что включать мозг там не нужно от слова совсем.

Ну вы нас, простых смертных, совсем за дураков не держите

И в лотерею и в казино пойти отнюдь не проще (не говорю уже про выиграть). Крипта тем и полезна (зачеркнуто) удобна, что купить-продать ее как два пальца обоссать (зачеркнуто) об асфальт. И у обычного человека хватает мозгов, чтобы понять, что лотерея или казино - это разводилово (в отличие от). Короче, в крипте реально можно (скажем точнее, можно было) поднять достойных денег (в отличие от). Не знаю я, где вы там увидели "это и понятнее обычному человеку и шанс разбогатеть заметно выше". Крипта по сути - те же баксы, купил и держи, пока ценник не начал иксовать

Расскажите, что такое разводилово людям, купившим биток по двадцать косых. Почему они не купили дешевле и продали дороже, а сделали ровно наоборот? В казино и лотерее играет роль такая же удача, с помощью которой вы советуете работягам торговать на им неизвестно крипто-шриптовалютной бирже. Заработать там им это будет "отнюдь не проще".

Немного не так. В казино и прочих игорных заведениях термин "удача" - отсутствует полностью, все эти структуры существуют на жестких алгоритмах, которые расчитываются математически.

Для обывателя игра в казино - является вероятностью 50 на 50, но на самом деле, даже при игре на рулетке существует отрицательное мат. ожидание, именно для этого на рулетке существует сектор "зеро", сектор "преимущества казино", а в некоторых вариантах рулетки есть еще сектор "двойное зеро", который увеличивает это премущество. И в итоге более верным будет процент "удачи" где-то 48 на 52.

Что это означает? Да то, что при длительной игре на одинаковых ставках - игрок из 1000-и выигрывает 480, но проигрывает 520. И его депо математически худеет. Да, дисперсия в один или другой момент мыжет сыграть в пользу игрока, но также и против, с одинаковой вероятностью. Для казино не имеет особой важности, как играет единичный игрок, главное, чтобы он много не выигрывал, потому что дистанцию казино проходит на нескольких столах с... ну допустим рулеткой, где учитываются показатели всех игроков, в куче.

Тоже самое происходит и в других игорных заведениях, просто схемы и алгоритмы своего преимущества там расчитываются несколько по другим формулам, но с одной и той же идеей. Всегда, заведомо и до игры - у игорного заведения есть преимущество перед обычным игроком.

Для начала, если есть желание "испытать удачу" - стоит начать свое обучение теории вероятности, теории игр, знание мат. ожидания, +EV, знать, как работает игорное заведение изнутри - это только начальный этап, на который очень просто и легко может уйти около двух лет.

Поэтому моя рекомендация всем, кто хочет потянуть фортуну за ушки - для начала понять, что не фортуну игрок будет тянуть (ее там просто нет), а например Перельмана :)
Вот тут можно немного почитать:
https://www.casinoz.team/content/otkuda-beretsja-preymuschestvo-kazyno-155.html

На криптовалютной бирже, по сравнению с игорными заведениями (кстати, очень много общего), при покупке той или иной криптовалюты, по вероятности существует шанс оставить хотя бы часть своих накоплений. Например, тот же биток, купленный по 20к в данный момент будет иметь чуть меньше половины депо. (Да, здесь стоит сказать о криптовалютах, которые "сложились в ноль").

Поэтому, если вероятностно рассматривать "работягу с завода в догосроке" - его шансы будут выше на криптовалюте, так как в казино один прокрут рулетки занимает минуту (образное) и надо играть дальше, с выигрышем или проигрышем. А в крипте - можно ждать годами.

Да, ни казино, ни крипто-биржа не терпит резких движений и эмоций. И если нет знаний - не надо туда ходить, никогда.

И что я им по-вашему должен сказать?

Если они купили 1 биток (да пусть даже хотя бы 100 битков) на пике, у них этот несчастный биток как был, так и остался. От того, что ценник упал с 20к до 3к (а потом вырос до 8к), этот биток не прибавил и не убавил ни цента (зачеркнуто) сатоши. Если же они распродались подешевке, то кто-то у них купил по этому дешевому ценнику, правильно? Вы все еще хотите поговорить про казино с лотереей?

Даже если они и не продали свой несчастный биток, то сказочно богатыми все равно еще не стали. Да и не холдили его, потому что человек купивший биток ради иксов, когда он стоил двадцать тысяч, не станет верить потом в упавший на 80% актив.

Тут я согласен, но вопрос был немного а другом. Речь шла о человеке, который в принципе не желает изучать или узнавать что-либо новое. Такому человеку не захочется узнавать даже как зарегистрироваться на бирже. Ему будет проще спустить зарплату в казино, не интересуясь теорией вероятности как таковой.

И что с того?

Каким образом это делает из крипты лотерею и казино, не говоря уже про то, что с последними легче заработать? Актив, упавший на 80%, упал на 80% везде, а не только в конкретном кошельке (в абсолютном выражении, не учитывая индивидуальные точки входа и выхода, разумеется). Понятно, что купившие на пике и (возможно) продавшие на дне, будут обвинять в своих потерях кого угодно, но только не себя, но внутри они знают и понимают, что ценник - он один для всех, и эта мысль (а именно возможность купить дешево, а продать дорого) будет постоянно свербить им в заднице

Теперь же, когда биток показал иксовый рост ото дна, до многих таки придет осознание того, что "нет убытка, кроме того, что мы творим сами". Ну а дальше уже обиженное эго возьмет свое веское слово. Поэтому нет пути назад, кроме как обратно с завода на рынок

Я не утверждал, что крипта - это казино или лотерея.

Так вы все-таки определились, что движет людьми, когда они покупают на пике? Сначала это была их собственная жадность, но теперь они сваливают вину на других людей (на кого, кстати, мне не понятно). И еще я также не до конца понимаю, как без глубоких познаний законов рынка можно реализовать принцип "Купи тут, продай там". Это звучит очень просто, но как доходит до дела, то все гораздо сложнее. Тут тебе и жадность, и страх, и таинственные люди постоянно мешают мыслить рационально.

Ты утверждал, что заработать на казино или лотерее проще чем на крипте

У нас все ходы записаны ("шанс разбогатеть заметно выше, потому что включать мозг там не нужно от слова совсем"). Людьми движет жажда наживы, конечно же, а в случае неудачи вину сваливают на кого угодно - на удачу (отсутствие оной), коварную судьбу, злых манипуляторов, соседа Васю (нужное подчеркнуть). И я говорю про идеологию "бери больше - кидай дальше" (зачеркнуто) "купи дешевле - продай дороже", а не "купи тут - продай там" (это все таки немного разные вещи). Как мне кажется, для первого вполне достаточно понимать разницу между дешевле и дороже (не бином Ньютона, короче говоря)

Это я утверждал, и продолжаю утверждать, что это актуально для категории людей, которую мы тут затронули.

В вопросе про "купи дешевле-продай дороже" все предельно ясно, с этим спорить бессмысленно, потому что это фундаментальная основа успешного существования на любом рынке, "не только лишь одном". Меня интересуют цифры. Какую разницу между дешевле и дороже считать правильной?  Этот вопрос затрагивает не просто торговлю на бирже с очередной заводской зарплаты, тут нужно глубочайшее изучение теории и постоянная практика, чтобы определить для себя оптимальное поведение на рынке. Как сказал один известный персонаж Шона Бина "Нельзя просто так взять и ворваться в Мордор"

Любая положительная разница - это профит (как ее не называй), она же и будет единственно правильной


Принципиальная разница может быть только одна - между профитом и убытком, все остальное от лукавого. А какой профит фиксировать - каждый решает сам для себя, исходя из своих предпочтений и убеждений. К чему здесь приплетено "глубочайшее изучение теории" - мне совершенно непонятно. Изучать теорию чего, прошу прощения? Профита? Ну так любой нормальный человек понимает, что это такое

Что там можно изучать?

Убыток - это тоже профит, только отрицательный. Каждый раз фиксируя профит, исходя из убеждений (религиозных что ли?) дофиксируешься до того самого "отрицательного" и потеряешь все. А все почему? Да потому что теорию профита не изучил глубочайше. Все так и бывает. 

Занятно, но как немного понимающий в теме казино и игрового бизнеса, напомню, что коефициент выграша у всех разный, но тем не менее всегда меньше нуля. Максималка вроде как у штатовских наземных казино, но на интернет версиях, там законодательное ограничение 0.86...не суть. Большинство наземки работает по 0.5 и ниже. А что это говорит? Да всего навсего то, чем больше ролов(игр) тем больше общий результат приближается к 0.5 от вложеного. Тоесть, выграть в казино можно только зашев и сделав одну ставку после чего ушел независимо от результата. Ну и делать так раз в 10 лет. Сори но в трейдинге все наоборот.

Аристотель, прекратите заниматься демагогией

Чувствую, что скоро вы договоритесь до того, что без знания бинома Ньютона (зачеркнуто) теории относительности Эйнштейна нельзя будет и улицу перейти. Большинство людей теряют деньги не потому, что не могут профита от убытка отличить, а потому что не понимают на интуитивном уровне небходимость резать лосей как можно раньше. И этому нельзя научить (сколько не изучай глубинную теорию профита), это можно только постичь (если изначально не дано)

Законы мироздания постичь никогда не будет лишним, может быть они ответят на вопрос, стоит ли тратить драгоценное время на бессмысленную однообразную работу когда вокруг столько интересного. И безусловно, это поможет определиться, фиксировать прибыль или еще рано, возвращаться на завод или становиться профессиональным гуру трейдинга и пилить видео на ютубе. Определенно, это не будет лишним.

Есть информация полезная, а есть бесполезная

Это еще Конан Варвар (зачеркнуто) Конан Дойль устами Шерлока Холмса говорил. А он определенно знал толк в таких делах. Я могу еще и добавить, что есть информация не только бесполезная, но и прямо вредная, причем самое вредное в ней то, что она внезапно вредна, т.е. ее воздействие на решения не очевидно и очень часто остается пациентом (зачеркнуто) трейдером неосознанным

В английском языке даже специальный термин для этого есть - priming. Конкретный пример - всякие новости по типу запугивания (FUD), которые оказывают влияние на поведение человека просто по факту знакомства с ними. Так вот законы мироздания в этом контексте могут привести к излишней рефлексии в совершенно неподходящий для этого момент (читай, keep it simple, stupid)

Возможно, что тогда надо брать пример с вас и прочесть несколько книг Булгакова, а еще обязательно труды Д.Сороса, который очень подробно, объективно и познавательно рассказывает нам о рефлексии на рынке. Думаю, что это как минимум будет нелишне.

Я же написал чего читать

Читай keep it simple. А еще лучше вообще ничего не читай. Как говорят, можешь не писать - не пиши. Так и тут. Можешь не читать - не читай (меня читать можно). Кроме шуток, на одну стоящую книгу (по любой теме) приходится десяток откровенного шлака. Ну а теперь представь какая у тебя в голове будет каша после прочтения хотя бы одной из этого расстрельного списка. И самое неприятное, что также как и первая любовь не проходит, так и первая книга оставляет неизгладимое впечатление. А теперь представь, что твоя первая любовь - дворовая лахудра, а первая книга по теме - адский высер. Тебе потом с этим жить (как говорится, любовь зла, а козлы этим пользуются)

Я тоже читал сэра Конан Дойля и согласен, что шлак нужно отбрасывать, а его развелось очень много в наше компьютерную эпоху. Цифровой шум просто огромный, но если немного потренироваться, то начинаешь хорошо его отсеивать. Тем более, если времени на чтение остается мало, то выгоднее тратить его только на самые лучшие и полезные книги.

Это примерно похоже на парадокс новичка

Ну или как он там правильно называется. Его суть состоит в том, что нельзя устроится на работу без опыта, а опыт нельзя получить без работы. Так же и тут. Для того, чтобы отличить зерна от плевел, а хорошую книгу от плохой, нужно уже хотя бы немного разбираться в теме злаков. А для этого нужно прочитать пару книжек, которые при этом необязательно окажутся хорошими. Из чего следует простой и понятный вывод, что книжек для получения (начального) опыта в той или иной области лучше не читать вообще, а то получится как в том анекдоте (хотели как лучше, а получилось как всегда)

Но сейчас же развелись кучи успешных бизнесменов, трейдеров, финансовых аналитиков, которые расскажут о том, как начать зарабатывать тысячи зеленых в день, используя их замечательную стратегию. Они также посоветуют и топ книг о том, как успешно зарабатывать на бирже и стать богатым без каких-либо вложений. Чем не начальный опыт? Все это лирика. Каждый может отличить плохую книгу от хорошей, для этого надо хотя бы захотеть и начать читать, прокачать мозг - а там дальше полегче.

Никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление

А начальный опыт не должен быть печальным, на что вы усиленно пытаетесь намекнуть ("как начать зарабатывать тысячи зеленых в день"). Мужикам в принципе пох, но представьте, что девушка начинает свою взрослую жизнь с изнасилования. Вы тоже хотите, чтобы ваш мозг изнасиловали - прежде чем вы это сможете понять? Не говорю уже про финансовую составляющую вопроса (деньги лишними не бывают)


В этом и состоит главная проблема лирики

Смысл которой в том, что человек, не обладающий каким-либо опытом в той или иной сфере, не сможет отличить плохую книгу от хорошей. Если мы, конечно, говорим о ее содержании, а не о форме подачи этого содержания. Другими словами, книга может быть написано хорошо, читаться легко, но тем хуже для ее читателя, если в ней по сути написана чушь (эта чушь отложится у него в черепной коробке навсегда)

Начальная информация может быть абсолютно любой. Важно то, как человек воспринимает такую информацию. И вообще разделение на "плохое" и "хорошее" - во-первых вещь сугубо субъективная, "то что русскому хорошо - немцу смерть". Во-вторых, хорошее не может существовать без плохого. Если бы не было света, то не было бы тени. Если бы не было плохих книг, то как бы мы определили, что другие книги хорошие? Плохого опыта, как и плохой рекламы не бывает, все это ведет к формированию личности, и в частности, формированию знаний в определенной сфере деятельности, например торговли на криптобирже.

Бла-бла-бла

Опыта плохого может быть и не существует (хотя это еще с какой стороны посмотреть), а вот неправильные поведенческие установки (в том числе и в трейдинге) очень даже бывают. И формируются они как раз под влиянием чтения макулатуры, особенно когда "душа чиста как слеза ребенка" (и каждый может в нее насрать). Но в принципе я не возражаю, если лично вы пробуете оголенные провода на язык, отделяете мух от котлет на своей котлете, а хорошие книги от плохих - на собственном депозите

Правильные поведенческие установки можно и нужно приобретать в гораздо раннем периоде жизни, если уж "бог миловал" и их не приобрел, то и не задашься такими вопросами, которыми задаются люди, обладающими установками. Я считаю, что "человек разумный" сам может определить, что важно для его дальшейшего развития и определит зерна с достаточно высокой точностью. Не нужно читать книги, чтобы знать, что оголенные провода трогать языком нельзя.

Я ничего не понял, но на всякий случай напишу, что не боги горшки обжигают


Не вы ли давеча втирали про "глубинную теорию профита", без знания которой "человеку разумному" никак не понять где профит, а где убыток? Ай-яй-яй

Как говорится, ты либо крестик сними, либо трусы надень


А почему конкретно нельзя-то?

Правильно, потому что на уроках физики это популярно объяснили (если не объяснили родители). А теперь обращаемся к трейдингу и смотрим, что большинство так называемых "про-трейдеров" перед трейдингом советует прочитать пару книжек. Но как быть в том случае, если неправильные авторы пишут неправильные книги (а таких большинство) и, условно говоря, советуют пробовать провода на язык?

А кто сказал что будет легко? Не знаю, про каких неправильных авторов вы говорите, но все советуют одних и тех же, достаточно ввести в гугле "100 лучших книг про трейдинг всех времен и народов скачать без регистрации и смс" и хоть зачитайся. Правильные - не правильные, никто из них не скажет, как из завода попасть в миллионеры.

Ну так о чем и речь!

Они не скажут как с завода попасть в миллионеры, зато в подавляющем большинстве случаев они создадут ложное впечатление о рынке, поскольку эти книги ориентированы не на то, чтобы сделать из их читателей миллионеров (как говорится, миссия невыполнима), а на то, чтобы хорошо продаваться и сделать миллионерами их авторов. И какой из этого следует вывод? А вывод следует простой и я его уже написал (можешь не читать - не читай). И он особенно справедлив для тех, кто понятия о рынке не имеет и хочет получить это понятие (абсолютно ложное) из по сути макулатуры, а по факту получит поведенческие установки, которые помогут ему быстро слить депозит

Значит, получается, что нужно начинать сразу с практики. Я-начинающая, но волков бояться в лес не ходить. Хотя, практически везде все-таки сначала предусмотрена теория. А вот ролики смотрю, некоторые очень даже полезные.

Прежде всего стоит решить большое количество вопросов. Помимо регуляции, предусмотреть такие проблемы как отключение электричества и тп. Не стоять же у кассы с телефоном и ждать пока включится. До всего этого еще лет 10, судя по тем темпам, которыми идем

Точно, а сейчас проблемы с электричеством не подвесят обычную банковскую карту или кассовый аппарат? Согласен, это очень серьезно, даже не представляю, как люди в магазины ходят, когда вокруг враги такие сложности.

Вот с регуляцией согласен, на то, чтобы уничтожить механизм государственного регулирования может понадобиться и немного больше 10-и лет.

Трудно сейчас ответить на этот вопрос. Если ситуация на рынке будет хорошая, то возможно лет через 3-5 такое и произойдет. А если рынок пойдет снова вниз, как в 2018 году, то понятно что позже, возможно даже через 10 лет.

Тут ещё территориальная привязка большую роль играет, касательно России границы «принятия» битка максимально размыты, пока об этом остаётся только мечтать... да и перспективы как то не особо радуют(

Как может радовать полное отсутствие перпектив? :) Для особой страны с особым путем из просто нет, ноль, а скорее - даже минус, если рассматривать запретительные инициативы.

О каких перспективах вообще может идти речь, если принят закон о "суверенном" чебур-нете?

Здесь просто определиться надо, что из двух вариантов выбрать, государство с запретами или платежи в биткоине. И чем раньше это понимание придет, тем легче будет потом. Так как запретов становиться будет все больше и больше. И пока еще более менее свободно для туризма - свои выводы лучше воплотить в реальность.

Со многим соглашусь, хотя все же не все так печально. Конечно внедрение плтежей с битком будет.... ну сами понимаете при смене чего. Но тем не менее и сейчас у нас будут криптоплатежи по внутренним расчетам или внутри сетей. Это и банальные токены телеграма и фейсбука, и кешбек сеть аюнит и думаю в ближайшем будуещем мы увидим еще пару подобных проектов с е-комерс. И так по маленьким шажкам, они прочно войдут в обиход.

Все еще хуже, была надежда на сеть Маска, но уже "внесли" закон об уголовке за использование иностранных сетей и ввоз оборудования.

Тоже видел, что стали вводит систему оплаты биткоином. Не думаю, что это будет иметь успех, потому что транзакции очень медленные.

Я бы сказал транзакции пока медленные. Lightning из стадии экспериментов все равно когда-то выйдет и получит заслуженное применение

Сроки, сестра, сроки

Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что этот экскремент (зачеркнуто) эксперимент так и останется экспериментом. Логично было бы ожидать увеличение количества битков, связанных платежными каналами, однако там всего меньше штуки и эта штука там сидит уже несколько месяцев. При этом неизвестно, сколько из этих битков реально участвует в проведении платежей. Думаю, что считанные проценты. О чем это нам говорит? Правильно, о том, что эта технология не взлетит

Т.е. эту идею ускорения и упрощения транзакций можно хоронить? Какие тогда альтернативы?

Закапывайте!

А альтернатива в альткоинах, обеспечивающих быстрые и бесплатные транзакции, использующие иные технологии прямо из коробки. Но тут нужно понимать, для каких целей используется (или не используется) та или иная крипта. Биток, например, не используется в качестве средства платежа или расчетов (для повседневных нужд), поэтому Lightning ему как мертвому припарка. Другими словами, все будут копить биток и тратить другую крипту. Это объективная реальность, нравится это кому или нет

Т.е. мы постепенно уходим от идеи повседневных расчетов и движемся в сторону BTC как резервной валюты или средства накопления капитала?

Ну и еще как средства перемещения капитала (wealth transfer)

Это если говорить про реальное использование. А так Биткоин как был, так и остается мощным средством спекуляций. Только сегодня он вырос на целых 10 процентов. Вполне возможно, что завтра вырастет еще на столько же (или даже на больше), что в абсолютном выражении даст еще более значительную прибавку к ценнику. При этом остальная крипта стоит на месте (и падает в битке), что как бы намекает. На то, что вкладываться надо в биток

Обычно после таких намеков все происходит с точностью до наоборот. Сливать упавшие альты сейчас на самом дне дна и переливать все в биток это возможно не самая удачная идея. Как только биток уйдет в боковик - мы увидим пампы по многим шиткоинам (да, у меня тоже есть несколько и я их караулю).

Ухх... Биток 11000$ на финике пробил.

Так по ходу так и происходит. все из альтов прыгают в биткоин. Посмотрел на некоторые, все готовы продавать альты. Люди исполняют не самую удачную идею :)

И ла, кстати про те альты, которые как средство платежа можно использовать. Одна свечка на битке и где будет это альт-средство платежа, со всеми заявленными скоростями и дешевыми транзакциями?

Вкладывать в биток - это беспроигрышная стратегия

Я имею в виду как альтернативу вложениям в альткоины. Да, возможно не получится сделать иксы (хотя это еще как посмотреть), но при падении рынка вся крипта летит вниз более стремительным домкратом, чем собственно Биткоин. На Фениксе обещают ремонтные работы через несколько дней, поэтому крупные трейдеры возможно выводят часть средств с биржи, а биток в этом случае предпочтительный выбор по причине указанной выше

Вот и у меня тоже альты в качестве средства платежа вызывают определенные сомнения из-за их еще более высокой волатильности даже по сравнению с Биткоином. И я их рассматриваю не как средство расчетов, а как средство уничтожения ;D увеличения своего депозита в BTC.

Ну так и вся крипта в этом плане не особо

Поскольку в целом она является инструментом спекуляций плюс специфические случаи использования (как у тех же догов, например). Это, условно говоря, такая современная игрушка для широких масс населения, чтобы им было что терять и чем заняться в свободное время (а то еще начнут революции устраивать и на баррикады лезть). Лично я не вижу в этом ничего плохого - если бы крипты не было, ее стоило бы придумать. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками

А вот при повышении (допустим) цены на биткоин - возможно ли, что платежи в биткоине будут проще? Ведь чем больше цена - тем сложнее ее сдвинуть на тысячи. Это альты, там хорошим количеством можно все что угодно сделать.

Если будет фиксированная цена на товар в долларах, к примеру, а цена товара (в биткоине) будет находиться в определнном диапазоне. Да, те, кто холдит нормальное количество - возможно и останутся в холде, а вот те, кто попроще? Сатоши подорожали, покупки на каждый день нужны, как бы вот такое у меня вырисовывается.

Чем дороже актив тем ниже его волатильность. Есть вероятность, что когда мы достигнем какого-то большого значения волатильность упадет до приемлемых значений (сопоставимых с фиатными валютами). Вопрос только в цифрах. Это может быть и 50 000$ и 100 000$ и 500 000$. Узнать это можно только эмпирическим путем.

Сразу отправляю читать эту (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2552649.msg26018333#msg26018333) тему

Ну а кому лень читать или нихт ферштейн, объясняю на пальцах - чем выше ценник у спекулятивного актива с ограниченной эмиссией (как раз случай битка), тем выше будет его волатильность и не только в абсолютном (в килобаксах), но и в относительном измерении (в процентах). При ценнике в 500 килобаксов (ну а вдруг), мы будем иметь волатильность порядка 100 килобаксов и более туда-сюда в день. Другими словами, волатильность будет того же порядка, что и ценник. Иное дело, что до такого ценника мы не сможем дорасти чисто спекулятивным путем как раз по причине взрывного роста волатильности, но это отдельная история

У меня другое мнение. Чтобы подвинуть цену актива в несколько триллионов нужны в 1000 раз большие ресурсы чем для актива стоимостью в несколько миллиардов.

Для примера - сложно представить рост цены биткоина на 300% за 1 час. А для большинства альтов с небольшой капой - это норма. Поэтому ИМХО волатильность в % обратна пропорциональна капитализации актива.

Это типичный случай когнитивного искажения

Мы меряем Биткоин аршином, который к нему неприменим. Во-первых, про какую цену актива в несколько триллионов идет речь? Если речь про капу, то это вообще не аргумент, поскольку капа - это фикция, которая не отражает реальный объем рынка. Аргумент - это ликвидность, т.е. объем торгов при данном ценнике, причем не в долларах, а непосредственно в торгуемом активе (в данном случае, в битках). Во-вторых, рост цены невозможен без уменьшения предложения (при том же спросе), а это неизбежно означает рост волатильности, при этом предложение не может вырасти бесконечно, поскольку количество битка само по себе ограничено. Это математическая данность и логическая неизбежность


В этом и состоит суть вопроса

При ценнике в пару сотен килобаксов Биткоин будет вести себя как последний шиткоин (в плане волатильности), поскольку не будет и не может быть достаточного объема торгов (т.е. ликвидности), чтобы удержать ценник от падений на десятки процентов и роста на сотни при определенном его уровне

Почитал, для спекулятивного актива расписано достаточно верно. И шиток, на пампе ведет себя именно так, когда по дорогой цене его просто никто не хочет выкупать.

Только если поменяется среда - то поменяется и использование актива. Любой шиток из конца 1000-и КМК, какое у него применение? Ноль, его даже на родных платформах использовать очень не везде получится. Меняется среда применения - спекулятивная составляющая становится меньше.

А по поводу выхода, чтобы из 500к сделать 400к (-25%) - это для меня очень спорный момент, чтобы такими кусками выходить. Да и выход возможен на более низких уровнях, а это тоже распределение.

Ну и логически, при всем желании увидеть 500к на одной свечке - это очень не быстрый процесс, меняется применение, выходы крупных сумм, они и сейчас очень сложны, а скорее - невозможны. Поэтому если из цены биткоина постепенно будет исчезать биржевая стоимость, уступая практическим оплатам, то и "хрупкость" будет становится меньше.

Я ни хрена не понял

Но на всякий случай напишу, что с 20к биток свалился до 15к (а это примерно те самые 25%) за считанные дни. Полагаю, что падение с 500к до 400к мы будем наблюдать за считанные часы, если не минуты


Логически, такого ценника не может быть

А на одной свечке на одной бирже можно увидеть выбросы и посильнее, чаще на всяких шиткоинах, разумеется (но и не только). Единственный способ достичь астрономического ценника - это реальное применение в реальной жизни. Но в этом случае биржевая торговля битком должна сойти на нет практически полностью - иначе реальное применение просто невозможно (как это и есть в настоящее время). Отсюда следует логически неизбежный вывод, который заключается в том, что стабильный ценник в 500к - "это фантастика"

В любое логическое построение сама жизнь добавляет новые факторы, те самые величины на которых основан расчет. И в этом нет ничего странного, так как время не стоит на месте.

Поэтому если смотреть на то, что биткоин подорожает до 500к - конечно это может показаться "абсолютно нереальным", но если посмотреть на то, что доллар подешевеет и тем самым обеспечит подобный ценник - то "фантастика" вполне может оказаться реальностью. Да, через годы.

Я не говорю, что это нереально

Я говорю, что при таком ценнике понятие цены потеряет всякий смысл по причине безумной волатильности ("бешеный биток"). Очевидно, что по умолчанию все прочие условия подразумеваются равными, в том числе и ценность доллара (а также то, что биток остается чисто спекулятивным активом, как сейчас). Вы бы еще в аршинах (зачеркнуто) рублях стоимость битка начали мерить (читай, в рублях его ценность может легко стремиться к бесконечности)

Не буду приводить избитый аргумент что тем, кто покупал BTC за 200$ в 2015 году цена в 20 000$ (2017 г.) казалась нереальным космосом. А прошло всего 2 года.

А это разница в 100 раз!

Так что есть немалая вероятность, что в ближайшие год-два, мы увидим очень высокие значения цены биткоина и без краха мировой финансовой системы во главе со скамным долларом. И наш спор по поводу волатильности разрешится сам собой при анализе фактических (на тот светлый момент) котировок BTC.

Это спор уже разрешился

Или вы думаете, что вы первый, кто продвигал здесь эту теорию роста стабильности параллельно с ростом ценника? Я вас умоляю. Тут полфорума меня на смех поднимало (советую посмотреть на дату создания той темы). Только все резко приумолкли, когда биток легко и непринужденно с 20 килобаксов сначала рухнул до 10, а потом еще сделал минус три икса. Как-то не очень такой движняк вяжется с подобными теориями

Просто многие думают что кто то им придумал деньги которые только жрут энергию ,находятся под прямым или косвенным запретом (как сурогатты)во многих странах и за криптой будущее,но это не так ,я бы даже сказал что это сама по себе утопическая идея поэтому самый главный вдохновитель S\N шустро слился в тумане оставив нам много вопросов и мало ответов.А самый эпик фейл начнётся когда раскроют основы дискридитации приватных ключей простыми и доступными средствами ,вот будет весело.

Ну думаю, тут не "когда раскроют основы дискридитации приватных ключей простыми и доступными средствами" а "ЕСЛИ раскрот", "ЕСЛИ таковые существуют". Что для открытого матаппарата маловероятно.

Теоретически квантовые компьютера содержат достаточно потенциальной мощи для взламывания, но там моща специфическая, не факт что адаптируется под числодробилки.

Нашел ресурс с платформами (разделено по категориям) где принимают оплату в битке https://blog.bitpay.com/bitpay-directory/ (https://blog.bitpay.com/bitpay-directory/)

А так пока не будет адекватной законодательно базы, позволяющей продавцам регистрировать покупку через биток, установку подобно способа оплаты и тп, ждать нечего – будет работать такая оплата только в тех зонах, которые не сотрудничают с органами, а это сами понимаете что.

Нет, не понимаю.

Такая оплата будет работать везде, в любых мелких услугах, в мелкой работе, да практически все, что не выходит на крупный уровень - предполагает оплату биткоином.

"Адекватной законодательной..." - по моему тут ошибка, два этих слова противоположны друг другу по смыслу.

Молится на законодательные инициативы и прочее дерьмо от регулятора будет только тот, кто мечтает биткоин вывести в фиат, и да - здесь он без такой базы может оказаться... а кстати кем? Неплательщиком налогов?

Самое главное - если я получаю биткоин и могу оплачивать биткоином, то мне без разницы закон, налоги и регуляторы. Это стоит понять.

На счет ВТС не знаю, в реальной жизни не встречала мест, где можно использовать его в качестве денег, а вот с альтами уже проще. Встречаются маленькие кофейни и естесвенно шаурма, куда же без неё.
Думаю, что массовость оплата криптой обретель увы только после принятия соответсвующих законов, про легализацию, регуляцию и т.д. А до этого, думаю, что крупные предприятия буду опасаться оплаты в крипте, потому что она же не законна. Мелкие же так же будут опасаться, потому что они и так мелкие, на них надави чуть-чуть и они закрываются.

Биткоин, как и другие электронные средства платежей, пора бы уже везде вводить, хоть заразу переносить не будем. Чем больше интернациональных средств платежей, тем меньше мы зависим от политики.

Ну и, биткоин дает независимость от политиков, но решение о принятии его как средства платежа должны принять политики. Вы уже поняли в чем суть проблемы? ;)

В том, что Биткоин никто не хочет использовать в качестве средства платежа, не?

Если широкие массы людей и предпринимателей начнут использовать крипту как средство расчета (политики, кстати, такие же люди, а некоторые еще и "бизнесмены"), то с этой новой реальностью придется считаться всем. Когда в Зимбабве обесценили местный доллар, люди перешли на расчеты в американском. В итоге сами местные власти были вынуждены отказаться от собственной валюты

А если попытаться заставить людей силой пользоваться местными заменителями денег (дураков сейчас мало, но тем не менее), то прилетят миролюбивые томагавки, приплывут миротворческие авианосцы и начнут падать животворные бомбы с живительным белым фосфором. Ну реально, разве кого-то остановил в России в начале 90-х запрет на расчеты в долларах? Стали указывать ценник в убитых енотах и все

 А зачем нам политики, если мы и без них прекрасно проводим платежи в криптовалюте. Политики тут вообще ни одной ногой

Ну как сказать. Сначала будет закон о "суверенном интернете", до него "запрет обхода блокировок". Никто не скажет, какая информация считывается с провайдеров, но даже если предположить, что есть отслеживание по определенным видам деятельности в интернете - то по "ключевым" параметрам можно будет составить списки.

А дальше все гораздо проще, когда такой список на конкретную категорию граждан уже существует. Платежи в криптовалюте как были, так и будут. Но задать кучу вопросов гражданину, когда он будет выводить хотя бы "копеечку" в фиат. Вот тогда каждый задумается, политика способна придти к каждому, домой.

Просто пока что политики не дошли сюда. Это лишь вопрос времени. Конечно исходя из того, как блокировали Telegram, пока что бояться нечего. Но если у них возник желание действительно сделать "суверенном интернете", то мы просто станем заложниками
той ситуации, если продолжим молчать. Но это я как-то в политику ударилась. Пока что живем и верим в лучшее) Ждем момент, когда криптой можно будет расплачиваться) 

Любой "заложник" способен на побег. :) Самое главное - вопрос цены этого поступка.

Одно дело, когда небольшие деньги, получаемые от крипты, такие, которые нельзя назвать заработком. Но в крипто-мире все может поменяться за одну ночь. И сегодня у вас на руках непонятные токены, а завтра они превратились в нормальную сумму. И тут уже начинаются другие вопросы.

Можно и верить в лучшее, человек всегда так делает. Однако, если аналитически сложить несколько факторов, спокойно посмотреть на происходящее и сделать небольшой вероятностный расчет, например сколько процентов (вероятно) в том, что доступ будет ограничен и будут большие проблемы с выводом, то можно понять, что в этой стране вариантов оплаты биткоином просто нет. Совсем нет. И никогда не будет.

Не ну совсем никогда это прям очень критично, скорее в ближайшие лет 50  :) Времена идут и прогресс не стоит на месте, просто его будут замедлять всеми возможными способами. Но есть ещё вариант развития событий, когда если прогресс не приходит к нам, мы приезжаем к прогресс и просто ливаем из страны. 

Да, все красиво. Только если строить логическую цепочку чуть дальше, то любую границу можно закрыть, на очень долгое время. Но для этого к законам и новым законопроектам следует немного добавить хотя бы последних политических событий. И тогда картинка оживет и станет реально страшной.

Мы знаем, что люди, которые цепляются за власть - готовы на все. Поэтому вместо прогресса - будет "небесная твердь", а вместо платежей биткоином - будет подавляющий контроль всех трат человека.

Да, в головах власть имущих все именно так. Однако история над не раз давала примеры, когда эти самые головы с планами отделялись от туловища несогласными гражданами. Сейчас конечно не средневековье, но несогласие тоже может получить реализацию разного уровня ласковости. ))

Я вам экстраполирую, а зачем нам политики если мы и без них неплохо курим тр48ку...опа, и тут оказывается что УК вам уже заготовил срок. Если подменит ькурим *** на расчитываемся в битках  и не трогать остальное то вы поймете зачем вам политики что поддержат, а не будут противится расчетам в крипте.

Согласен с этим. Для более детальной картины рекомендую изучить изменения законодательства отдельно взятой страны с особым путем, взять срез с 2012 года до 2020-го, чтобы учесть и тот закон о "суверенном" интернете, который начинает работать с осени. Очень много сфер, в которых регулирование было незначительным, а порой и отсутствовало - получило жесткость норм, штрафы, очень сложные пути для соблюдения закона.

И новый закон о том, что скоро будет необходима привязка свой электронной почты к своем мобильному номеру - не за горами и мы понимаем, что этот закон будет принят.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/23/07/2019/5d36d8539a7947fb7fc5c04b

а так же привязка биометрии для доступа к финансовым услугам.

Делаем вывод, биток точно не расчетное средство, вот средство накопления или биржевой игры, да самое то.

Так же как и любая фиатная валюта :) Любой парой можно торговать, что долларом к франку, что к йене. И накапливать можно и на бирже сыграть. Будет ли это важно для доллара, евро или какой другой валюты - не думаю.

Применение придумывает человек, каждый сам для себя. Кто на бирже - тот видит такое, кто тратит - тот считает, что это самое лучшее платежное средство. Биткоин подходит под все определения валюты.