Bitcoin Forum

Занимаюсь трейдингом криптовалют с 2013 года, и с этого живу. С трейдинга. Не инвестирование (хотя оно немного тоже есть). Не с околорынка по большей части (чуть-чуть околорынком занимался тоже). Создал нескольких разных роботов, а так же пробовал немного чужих. То есть имею много опыта, и многое понял, чего большинство не поняли пока что, так как столько опыта не имеют. Или рассказываю где грабли лежат.

Нож

Фраза "бот слил" равно сильна фразе "мне молоток ударил по пальцу", ну или "мне нож отрезал палец", или "мой автомобиль сам врезался в дерево". Что кстати очень удобно разработчикам роботов-пустышек, которые этих пустышек впаривают наивным в интернетах. Ведь всегда можно объяснить недовольному покупателю - это потому что ты сам дурак. Даже если бот этот в принципе бесполезен и пустышка, и заработать им было возможно разве что по причине случайного везения.

Поэтому для понимания темы нам нужно понять где заканчивается ответственность пользователя робота, и начинается ответственность разработчика робота. Чтобы было понятно кто же на самом деле виноват, и невиновного не обвинять. Согласны?

Пустышки

Ничего удивительного нет в том что мой первый робот, созданный еще в 2013 году тоже был пустышкой, но я его не продавал. Я работал программистом, и друг меня упорно уговаривал написать бота для бирже BTC-e.com (ой, лучше не напоминать о ней, да?). Тогда даже и альтернатив то толком не было ей. Так что альтернативы не рассматривали. Друг считал что если написать бота, то прибыль точно-точно будет :) Как наивно. Но я в это поверил. Мы думали что мы будем получать прибыль просто потому что можем написать какого-то бота. Купить бота тогда было невозможно, так как в продаже ботов еще даже не было вообще для крипты.

Мы оба не понимали что глупо говорить "Бот зарабатывает" или "Стратегия зарабатывает". На самом деле зарабатывать или сливать может только сам трейдер. То есть надо брать ответственность за результат на себя, а не перекладывать на других и вечно виноватых искать. С другой стороны это не должно означать что продавец робота-пустышки невиновен и ничего плохого типа не делает.

Наш бот-пустышка довольно бодро сливал наши деньги. Вот и всё.

Не пустышки

А не пустышка содержит некую прибыльную стратегию. И вот без неё никак. Без бота - можно заработать. А вот без стратегии - никак. Поэтому не важно есть у Вас бот или нет, важно есть ли у Вас стратегия, прибыльна ли она. А бот это дело пятое-десятое уже.

Бот со стратегией это совсем не то же самое что боты-пустышки, так как требует от юзера грамотной настройки. Грамотная настройка требует опыта и знаний. А опыт требует.. годы.

Вот почему для большинства людей все боты - сливаторы. Либо он купит пустышку, которой невозможно заработать. Либо он купит не-пустышку, но не сможет настроить, так как вообще не понимает что он там настраивает даже.

Мартингейл

Очень надежный признак бота-пустышки, в котором нет стратегии и нельзя заработать. Причем не важно является ли мартингейл частью системы, опцией или же вообще отдельной штукой у него. Проще говоря, если в боте можно включить мартингейл (любое усреднение позиции) - у Вас на ПК бот-пустышка. Сливатор. Почему? Потому что ни один опытный трейдер не стал бы использовать усреднение убыточной позиции сам. И поэтому не стал бы встраивать эту в принципе вредную (а не просто бесполезную) функцию в свой софт. А раз уж он это туда встроил - значит сам он ничерта не понимаем.

Простой пример. Робот содержит 2 стратегии, одна из них называется "хухры-мухры", а другая "мартингейл", и можно выбирать. Так вот, после того как увидели мартингейл можете смело удалять этого бота да и всё. Изучать вторую стратегию "хухры-мухры" уже нет смысла, так как бот создал бестолочь в теме, то и она тоже не лучше будет.

Принцип прост: если бот/стратегия без усреднения убыточной не работает - значит оно вообще не работает.

К сожалению, безоговорочно с этой фразой соглашаются лишь те, у кого от нескольких лет стажа.

Я не зря начал с мартингейла свой обзор. Так как мартингейл - это крайне типичная болезнь новичков. Почти все ей болеют. И я ею переболел в 2013 году когда начинал. Это нормально. Новичок должен думать что мартингейл это хорошо, и не понимать почему это сугубо ужасно. Только с опытом он поймет почему это ужасно.

Ботоделов это так же касается - они сначала тоже новички в трейдинге, поэтому их первые боты чаще всего построены на мартингейле, и поэтому они всегда сольют. Ботодел этого может даже не понимать сам, и думать что он продает что-то полезное и хорошее. То есть тут не обязательно злой умысел.

Какой-то индикатор

Как у трейдеров, так и у ботоделов следующая после мартингейлов болезнь - это юзать какой-то один индикатор или пару. Без всякого понимания вообще зачем они нужны. Понять предназначение индикатора он не может, потому что ему сам рынок еще не понятен. А не понятен ему рынок, потому что у него еще нет нескольких лет опыта. Поэтому изучив индикатор ему глючится что он понял зачем он нужен. Это глючится и трейдерам и ботоделам.

На самом же деле понимание зачем нужен или не нужен индикатор приходит только с появлением понимания рынка. У трейдера вырабатывается своя система (нечто вроде своей философии даже), и только потом у него образуются понятия такие как полезный или бесполезный индикатор. Для его стратегии, философии. То есть для одного трейдера MACD может быть самым полезным индикатором, а для другого бесполезным абсолютно. Потому что у них разные стратегии/философии.

Правильная стратегия

И трейдеру и ботоделу потребуется несколько лет чтобы дойти до вывода что такие понятия как "правильная стратегия" и "бектест" неотделимы вообще. То есть без бектеста опытный человек даже не способен делать выводы правильно оно или нет.

Это отличный признак робота созданного опытным человеком - робот должен иметь свой бектестер. Кстати, у моего робота бектестера нету :) Я знаю что он там очень нужен, но пока так и не сделал.

Но я так же знаю что если мне попадётся чужой робот с бектестером - то я буду его внимательно изучать. Так как возможно там есть хорошая стратегия.

Подгонка

Дальше новичка ждёт очередная грабля (ой много их еще, все не описать). Новичек из-за недостатка опыта еще не умеет понимать где заканчивается рациональное зерно стратегии и начинает подгонка под данные прошлого (так называемый "оверфиттинг"). Попробую привести понятный пример.

Допустим у нас глупая стратегия - купить койн на 1 день, смотря какой день недели. В начале суток купить, а в конце суток продать. Так как в неделе 7 дней, то есть 7 вариантов настройки. Разумеется, по чисто совпадению один из дней недели окажется самым прибыльным. И бэктестам можно вычислить какой день недели был самым прибыльным в прошлом. Вот только это всего лишь совпадение :) Допустим это оказалась среда. Тогда из-за оверфиттинга новичок будет думать что это прибыльная стратегия - покупать в начале среды, продавать в конце среды. А на самом деле он торгует совпадение и по сути действует от фонаря вообще. Но он этого не понимает. Ему глючится что у него супер-пупер правильная стратегия, которая проверена на данных прошлого, за хренову тучу лет :)

Увы, но только с опытом в несколько лет в сумме возможно отличать где есть оверфиттинг, а где нет его. Могу дать тут подсказку: нужно четкое понимание почему это не совпадение, а именно закономерность. А его тоже без опыта добиться не получится.

Диверсификация

Торговать только одну пару достаточно - так думают лишь первые несколько лет. Через несколько лет практики все приходят к выводу что торговать лишь одну пару одновременно это крайне тяжело именно психологически. Чтобы значительно облегчить нагрузку на психику надо торговать много пар одновременно. Желательно десятки если это не минимум.

Диверсификация сильно снижает суммарную просадку на счёте, что делает процесс куда более комфортным.

Допустим, у тебя стратегия которая закрывает в плюс 4 месяца из 12. Остальные 8 месяцев будут в минус. Это нормально. Но торгуя одну пару ты запросто можешь нарваться на ситуацию - 5 месяцев в минус подряд. Это запросто. Причем именно первые 5 месяцев подряд могут быть в минус. И что вы думаете новички это испытание запросто выдержат? :) Да они пару недель часто даже не выдерживают.

Но если по той же стратегии торговать скажем 100 пар одновременно (нынче такое возможно уже кстати, есть такие биржи где и форков и ликвида хватает), то у него скорее всего вообще не будет убыточных месяцев. Может даже все недели будут в плюс. Для психики это не просто комфортно, а прямо в кайф.

Признаки бота-пустышки, который бесполезен:

1) Есть мартингейл (даже если отдельная отключаемая опция всё равно бота бестолочь делала)
2) Нет описания стратегии
3) Нет никаких бектестов и нет возможности бектестить самому

То есть бектестов нету либо потому что сам ботодел не хочет их показывать покупателю, либо потому что он их даже сделать неспособен оказался. Значит тоже полная бестолочь (ну или зеленый новичек), а денег уже просит :)

Признаки бота-непустышки:

Прямое обратное.

1) Нет мартингейла и ничего похожего даже в доп.опциях
2) Есть подробное ясное описание в стратегии (в идеале даже описание почему это вообще должно работать то, но это редкость)
3) Как минимум результаты бектестов стратегии (в идеале бектестер для юзера)

Итог

Заработаете ли Вы роботом выполнив все эти рекомендации? - Нет. Нет, потому что кроме толкового бота Вам еще надо несколько лет стажа для понимания рынка. Увы. А если у Вас стажа нет, то Вы потом скажите "мне молоток по пальцу ударил" или вовсе "мне Ваш нож палец отрезал". Что опять же очень удобно продавцам бестолковых ботов-пустышек, чтобы всегда ответственность за слив вешать на самого юзера.

Может еще чего напишу.

Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением. Хотя со многим я согласен.
Для создания прибыльного бота надо быть в первую очередь успешным трейдером, во вторую хорошим программистом. В принципе, программист может стать трейдером, склад ума соответствующий.
Прибыльный бот никто продавать не будет. Такое возможно, конечно, по недоразумению скорее, но толпы благодарных пользователей и на таком сведут всю прибыль на нет. Есть и просто удобные инструменты для трейдеров, работающие через API - они могут помочь, но ответственность полностью будет лежать на трейдере.
Кроме того, рынок постоянно меняется, одни стратегии перестают работать, постоянно нужно придумывать что-то новое.

Я выше написал что надо несколько лет стажа чтобы безоговорочно с этим согласиться. К тому же Вы используете слово "прибыльные", а не слово "выигрышные" стратегии. Так вот, если стратегия прибыльная (относительно доллара), то это ведь не значит что она выигрышная (даёт профита больше чем HODL). И это новички тоже не понимают. То есть усреднение убыточной позиции в принципе может быть прибыльной стратегией, но не может быть выигрышной :) и вот это мало кому понятно. Опыта не хватает. То есть мартингейл может давать только 2 варианта результатов:
1) Либо полный слив
2) Либо прибыль меньше чем HODL

То есть с математической точки зрения от мартингейла нету ни смысла ни пользы. Какой смысл торговать по стратегии если заранее известно что HODL больше даст? :)


Это миф. Допустим у меня 15 прибыльных стратегий, я их все использовать точно не буду, а выберу просто 3 лучших для себя. Остальные 12 стратегий мне не нужны. Почему бы не продать? Кроме того, если её продам то это еще не значит что она обязательно перестанет работать. Очень-очень хорошие стратегии перестают работать если попали в открытый доступ, это правда. Но это касается только очень-очень хороших. Я не думаю что мои стратегии заинтересуют крупные торговые дома и они начнут их использовать. Более вероятно они посчитают что они говно (в сравнении с их наработками), и использовать не захотят - тогда такая стратегия может работать хоть десятилетиями. К примеру мне удалось найти пару стратегий которые 50 лет назад (на акциях) работали так же хорошо как сегодня. То есть долгоживущие возможно вечные стратегии тоже бывают. Я на счёт этого спорить ни с кем не стану, так как у меня две таких 50-летних стратегии уже и так есть. И бот тот что я тут показывают работает на одной из них.

Это даже не совсем заблуждение. Сначала люди ищут вечные стратегии (или даже не думают о сроке жизни стратегии), потом перестают верить что такие бывают. Позже находят такие :) А потом перестают интересоваться не вечными :)

Я знаю это может странно звучать, но когда я тестирую стратегию, то я её не только на биткойне погоняю, но и на акциях какого-нибудь Форд Моторс за 50-летний срок. Причем она отлично плюсовать должна и на биткойне и на Форде за 50 лет (внимание) с полностью ОДИНАКОВЫМИ (!) настройками. Вот такая проверка на прочность многим алготрейдерам вообще покажется пиз**ом :) И я это понимаю. Всего 2-3 года назад я и сам считал что такое скорее всего невозможно. Но а теперь у меня это ежедневный факт уже. Хотя это не 100% грааль, но где-то на 80-90% грааль :) То есть трудно очень найти такой актив, где бы такая стратегия проигрывала бы рынку. Ну или обыгрывает большинство рынков. Напомню - за 50 летний период :) Как это доказать? - никак. Чтобы доказать надо спалить стратегию, а я не хочу палить :)

Вообще трейдеры палят стратегии, но есть секрет - палят не самые лучшие. Лучшие себе оставляют. А уже не нужные (те что похуже) продают или даже даром раздают. Я даром несколько десятков стратегий раздал за жизнь.

Торгуете к доллару - значит прибыль в долларах, к битку - в битках. Это всё очевидные вещи, хотя все их уточняют, как правило, ну так на всякий случай.

Я не сказал мартингейл ;) Усреднение - это добор позиции.

Просто у вас не было по-настоящему прибыльных стратегий. Иначе бы продажа, даже в голову не пришла. А сливать сомнительные, ну это как бы обман потенциальных пользователей.

Если рынок меняется, стратегию не обязательно полностью менять, но для большей эффективности, какие-то корректировки рано или поздно вносить придется.

Есть стратегии, которые невозможно протестировать на истории. Лично я, тест на истории считаю не обязательным, куда важнее тесты на реальном рынке. Никто не мешает лимиты минимальные выставить и в путь - для анализа данных хватит.

Я свои не палю, но мне очень интересны и другие различные стратегии, просто как математическая модель. Могу даже в силу опыта, потенциал той или иной оценить. Принципиально не использую чужих ботов и не использую чужие стратегии. Хотя понять стратегию и применить на практике проблем особых не составит. Впрочем, вокруг в основном одна посредственность, тут даже позаимствовать нечего...

Почему сомнительные? Ключ API теперь не доказательство что-ли? Он тут для того и выложен мною чтобы все сомнения выключить совсем :)  То есть Вы смотрите на результат за несколько месяцев (не сейчас, а чуть позже), и видите полное доказательство что это не фейк (потому что ключ дан заранее, а не пост-фактум). Далее глядя на результат Вы решаете нравится Вам это или нет. Так что уже не сомнительное. Более того у меня вообще в планах было давать триал на неограниченный срок, но с ограниченной суммой. Ставишь там 10 долларов и торгуешь их 10 лет на полном автомате - все сомнения отлетят :)

Кстати, сомневаться надо - это правильно. А вот верить на слово в интернетах это глупо. Особенно если денег просят :) Поэтому проверять надо. Но я то в отличии от остальных возможность проверить ведь даю. Есть ключ в прямом эфире, и есть триал без предоплат. Тут что-то еще проверочное уже и не придумать.

Но боюсь это не поможет мне. Практика показала что для продвижения робота хорошие результаты робота мало-полезны. Взятку заплатить форуму - вот что реально работает для продвижения такого продукта. Так что я скорее всего закрою эту тему и буду просто на свои торговать да и всё, а то давно уже надоели все эти интернет-войнушки :)

Здесь подробнее отвечу. Замечание верно, кстати. На примере моей стратегии (которая в боте тоже), это бы сильно зависело от степени выбранного риска. Если риск поставить высокий, то я бы порекомендовал вносить изменения в настройки раз в 3 месяца. То есть актуализировать их под рынок. Иначе можно получить убыток. Но если риски низкие стоят, то можно и 10 лет их не менять, будет в плюс каждый год всё равно, но и плюс не большой, скажем от 10% до 50% годовых, где-то так. Кто-то скажет что 10-50% это же отлично, но я не согласен, так как риски крипты слишком велики. Криптой либо за овер 100% годовых стоит торговать, либо вообще не торговать. 10-50% годовых реально с фьючей на мос.бирже выжимать и без рисков крипты. А то койн может скамиться, биржа может скамиться, хацкер может всё упереть, и так далее - а с фьючами таких рисков нет. То есть настроить на очень длительную дистанции его можно чтобы не сливал, но доходность упадет в разы. Лично я вообще раз в месяц планирую подкручивать :) Хотя бы состав пар менять стоит.

Ну что есть хорошие результаты? Сколько процентов к битку в месяц в среднем и за какой период? Мне как-то лень в API заглядывать. Кстати, API проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Вы сейчас общаетесь с человеком, который торгует на свои и никому ничего не предлагает, и я не воюю с вами ни разу.

А ну вот и ответ на мой вопрос. 10-50% годовых в крипте - это мало, поэтому и нет желающих. Всем нужны "иксы"...
Но тут много "но", если 50% с крупной суммы - то это овердофига. Но не будем забывать о рисках кидалова со стороны бирж и они весьма не маленькие, по-этому считаю, что за год надо делать х2 на крипте, причем на нескольких разных биржах, иначе можно просто скатиться в убыток из-за скама одной из бирж.

Дай ссылку. Я что-то не видел таких. Биржу бинанс чтобы поддерживал. Или битмекс хотя бы. Если форекс-брокеры только то такой не надо.

Какие результаты то? Прямой эфир или пост-фактум? Если мне дают посмотреть результаты пост-фактум то я туда даже не смотрю. Просто сразу не верю и всё. Не понятно? Вот разводила создаст 30 аккаунтов, и подключит ботов с чуть разными настройками на каждый. В итоге 25 акков слито, еще 3 в минусе, и 2 в плюсе. И вот какой больше в плюсе - вот тот и показывает. А в сумме его 30 акков дали -78%. Так что доказывает его этот профитный акк? ничего. Я бы так сказал - "Или давайте стату в прямом эфире, или ищите дурака" :) В чём разница? А в том что если ключ дан в прямом эфире то ключ точно только один. А если пост-фактум дали, то акков может быть сколько угодно и это уже ничего не доказывает. Я потому то специально ключ и выложил в прямом эфире. Чтобы ни один придурок не смог потом заявить якобы я выбрал лучший акк из десятков/сотен. Фиг там, я пруфаю что акка только один, потому что это прямой эфир. А это уже не все понимают, увы.

Ну тут для битмекса, но сам не пробовал, так что - хз. Можно наверное автора попросить и бинанс добавить, может возьмется.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5112339.0
И вроде где-то что-то подобное и для бинанса пробегало, но это искать надо или может кто подскажет.

Публичная торговля - это абсолютно правильная вещь. И не важно руками торгуешь или ботом. Многие здесь на форуме подобные темы создают. Но не все можно проверить, конечно, но часто это и не требуется - предложения услуги то никакой нет.

Мой ответ надо верно понять. Я говорю сколько БЫЛО, а не сколько БУДЕТ. В среднем у меня что-то около 10-12% в месяц в битках. Это не значит что в будущем будет так же.

Никто не может точно сказать, что будет завтра. Кто делает иначе - скаммер по-определению. Так что - это нормально. Долгосрочная статистика по-этому и решает, но при этом, так же ничего не гарантирует. Но мы (трейдеры) имеем дело с вероятностями.
А велась ли торговля в августе-ноябре месяце? Вот там был показательный момент. И если там 10%, то оно весьма не плохо. Хотя мы все понимаем, что если торговля ведется к битку, баланс в долларе может очень проседать (или вырастать), но это не важно. Важно именно то, в чем трейдер решил откладывать прибыль. Сам я торгую в основном альты к битку и фиксируюсь тоже в битке.

Да, тоже верно. Я в битках говорил, не в долларах. Почему в битках? А раз уж бот этот у меня вне сделок в битке сидит - значит в битках правильно оценивать. Бот может в долларах торговать тоже, тогда и оценивать надо было бы в долларах. Но...

Есть такое свойство у крипты, которое большинство тоже не понимает. Любая крипта в конечном итоге оценивается именно к доллару. А доллар это очень низковолатильный актив. Когда мы торгуем эфир/доллар, то у нас высокая волатильность идет с эфира, и крайне низкая с доллара. Если же пара будет трон/эфир например, то у нас уже 2 высоковолатильных актива, а не один. Из-за того что волатильность примерно вдвое больше, то и профит можно выжимать примерно вдовое больше :) Так что если хотите много долларов то торгуйте лучше эфир/биток и сидите без сделок в битке, чем эфир/доллар. Я считаю что те кто торгуют пары типа крипта/крипта имеют преимущество над теми кто торгуют крипта/доллар-пары. В каком то смысле часть денег от доллар-трейдеров переходит к трейдерам которые торгуют крипто/крипто. Ну а это уже вообще почти никто не понимает почему так :)

Неправильно вопрос сформулирован...
Не почему боты сливают
А кому боты сливают

Кому - кому, создателю своему  ;D

Интересное обсуждение, почитать того, кто хорошо разбирается не только в рынках но и в ботах очень полезно. Может быть посоветуете стратегию, пусть не самую прибыльную но рабочую, а то все, что выкладывают на трейдингвью все какие то хитрые и однобокие - на одном активе показывают хороший результат, на другом в ноль еле выходят. Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.

Это просто индикаторы работающие на скользящих с разным периодом.

Переходим на ютуб забиваем название индикатора, и там узнаешь все, включая и как идет обсчет значений.

Ну и главное, грааля в этих, как и во всех других индикаторах, нет.

У меня в профиле много скриптов стратегий выложено. Но те что больше всего понравились мне не тоже самое оказалось что больше всего понравились другим. Там можно отсортировать по лайкам за всё время. Причем там лайк это не просто лайк обычный - лайк там значит что человек индикатор к себе подключил и видимо использует.
https://ru.tradingview.com/u/noro/#published-scripts


Индикаторы полезны только для стратегии. Поэтому вовсе не все полезные. У новичков никакой стратегии нет. Поэтому для них полезных индикаторов нет вовсе. Скользящее среднее вообще самый полезный индикатор :) Хотя бы потому что почти все остальные строятся от него, просто не все понимают. Тот же MACD это всего навсего 2 скользящих среднего.

Я наусреднялся в прошлом году, на всю жизнь урока хватит.
Многие воспринимают торгового бота, как кнопку бабло, не понимая, что это всего лишь инструмент для трейдера. Сейчас тестирую арбитражного бота, который с фьючерсами работает, пока так себе.

Все в первый год усредняются. Пока не произойдет неизбежное :) А оно обязательно произойдет всегда. Вообще все. Я тоже так делал в первый год. Потом урока тоже хватило. Вообще усреднение хвалят лишь первое время - пока еще не было урока :) 

Ага, трейдерам противопоказанно усредняться, а вот за вашем сюрпризе инвесторам нет и прежде чем начнете спорит, дайте короткое определение в чем отличаются они – не в таймфрейме сразу скажу.

Если ответите верно и однозначно, то и вопрос само собой отпадет. То же самое как и с индикаторах – просто инструмент, а умеешь ли его пользовать и применим ли в твоим случае другой вопрос.

Пожалуй, не начну.

Тогда советую прочитать "Лафонтен – Лиса и виноград" (загуглите). Если не сможете объяснит по простому почему что-то работает или не работает, то не являетесь специалистом в данной области и всякие ваши утверждения выглядит непрофессионально как минимум...

Не знаю в чем проблемы с усреднением, я когда ручками торгую, в большинстве случаев вывожу сделку в плюс. Я даже не знаю чего там сложного (может быть месяцы-годы пребывания в позиции), главное входить в первую позицию очень небольшими частями и с большим не фиксированным шагом. Плюс точки входа правильно подбирать (далеко не на хаях). Но это не мартингейл, нет фиксированного шага, первый вход делается только после очень значительной просадки (на битке это где-то раза в 3 от хая, на альтах к битку по разному, но тоже 2-3 и более раз). Кто не умеет правильно пользовать усреднение, то наверное и не стоит, есть и другие методы торговли.

Почему все не зарабатывают на крипте? Для рынка криптовалют нужен опыт! Всех перечисленных знаний ТС мало. Даже опытные умудряются торговать в минус и ненужно далеко ходить - например слив девом монет и тд.

Это самый полный материал о торговых ботах который я читал. Обычно предоставляют только рекламную информацию, которая не несет в себе никакой полезной информации. Только гипотетические прибыли приобретателю бота и отзывы несуществующих людей, которые их якобы покупали. Не могу с вами согласиться по поводу усреднения. Знаю многих людей, которые успешно торгуют уже более 10 лет и пользуются усреднением, но здесь ,наверное, каждому свое. Спасибо за материал, было очень интересно почитать.

 Да, так и есть. Отличное сравнение. Ведь торговый бот - это всего лишь инструмент в руках трейдера!  ;)

Да, к сожалению курс угадать практически невозможно, всегда появляются непредвиденные обстоятельства, которые технический анализ предвидеть просто не может.

Прибыльных стратегий с усреднением не бывает в принципе

Усреднение в трейдинге - это тоже самое, что мартингейл в петтинге (зачеркнуто) беттинге (в казино, короче). Прибыльные стратегии - это стратегии, которые используют различные нюансы и несовершенство рынка (самый простой и понятный пример - арбитраж). Все остальное, что приносит прибыль при использовании неких "торговых стратегий" - это не более чем случайность, а добавление к убыточной позиции - верный путь к потере денег. Кто хочет оспорить данный тезис - можете сразу начинать усредняться с 20к долларов за биток

У рынка есть слабое место - он не прыгает от ноля до бесконечности... А если прыгает, то участвуем в нескольких одновременно.
Даже тот же мартингейл, если ставку повышать не в 2 раза, а например на 10%, и играть всего лишь на 1% от депозита, то уже можно долго и упорно играть ;)
Да будет вам известно, что усредение работает и в обратную сторону и на 20к вы должны будете уже конкретно распродать битка.На падении - закупаем частями, на росте - продаем так же частями, что может быть проще? Вопрос только в выборе диапазона и манименеджменте.

Все хомяки сливаются из-за того, что они не хотят играть на 1%. Им нужно всё, здесь и сейчас, а для этого нет времени на такую рутину...

До бесконечно может и не прыгает

А вот до нуля вполне очень даже. Сколько там шиткоинов уже сдохло, 90 процентов или 99? На всякий случай, еще раз напишу, что усреднение - это тот же гэмблинг (т.е. по сути игра), когда человек ставит на удачу. Касательно мартингейла, все его разновидности (с меньший приращением и так далее), всего лишь оттягивают конец. Зачем вы оттягиваете свой конец?


Оно не работает ни в какую сторону. И какой нахер здесь может быть "манименеджмент", если усреднение - это по сути признание непонимания рынка? При такой ситуации единственное правильное решение - это постоять в сторонке. В противном случае, усредняться бессмысленно - если есть понимание, то остается лишь закупиться на дне на все или распродаться всем на вершине (и еще добавить шортов). И вот только отсюда начинается управление рисками в виде стоп-лоссов, если цена не идет в нужную сторону

Даже не хочется даже разрушать ваше видение рынка :) Мартингейл классический - я согласен, что это полная бяка. Я им не пользуюсь ни в каком виде.
Но почему у многих усреднение ассоциируется с мартингейлом? Вы одни и те же книжки читаете чтоли? А ну да, мои например стратегии не описаны нигде, откуда вам про них знать :)
Я даже тут писал про разные стратегии. Ну ту же покупку/продажу сеткой рассмотрите (не на шиткоинах разумеется, или же на системе шиткоинов). Там пара нюансов и эти пару нюансов будут решать. И всегда так. Выгодно/не выгодно - это как правило очень тонкая грань и кто знает, как удачу повернуть в свою сторону, то это уже не удача, а закономерность! Другое дело на сколько долго эта система будет работать, но если вы знаете как вовремя соскочить, а каком конце идет речь?

Какое еще понимание рынка? Никто не понимает рынок! Кто предсказывает графики и на это полагается, тот и есть гэмблер. Нормальный трейдер знает, что будет делать, при любых основных раскладах.
Никто не знает, куда пойдет рынок и какая завтра будет цена, ну кроме очень редких случаев, в которые никто из нас не войдет с очень большой степенью вероятности. Поэтому, нечего ее и предсказывать. И тут как нельзя кстати пригодится усреднение. Против усреднения, как правило, выступают те, кто пользуется маржинальной торговлей и/или пользуется стопами. Кроме того, если вам по-тихому надо влить нормальную сумму в рынок, вы тупо это никак не сделаете, кроме как сеточкой и прочим добором позиций и это тоже будет - усреднение. Усреднение - это когда точно не знаешь, где развернется цена.

Вот вам тест по мартингейлу для рулетки с одним зеро, 10 по 10 млн игр.
Проблема мартингейла в том, что невозможно уместиться в отведенный лимит денег и вероятность проиграть там всегда есть. Но в целом, мат модель позволяет за счет большого депозита убыточное мат ожидание превращать в положительное. Если бы у нас не было столь значительной комиссии казино (в 1/37, при игре с одним зеро), а была бы например комиссия в 0.1-0.2%, то и банк не надо иметь такой большой. Но только вот биржа - это нефига не казино и вероятность тут далеко не 50/50 + комиссии биржи...

И вот например 10 по 100 игр:

Мартингейл, кстати, отлично подходит для участия в конкурсах на демосчетах. Либо выиграешь, либо проиграешь :)

Потому что и то и другое - это угадайка (т.е. геймблинг)

На что рассчитывают мартингейлеры и онанисты (зачеркнуто) усреднисты? Правильно, на то, что проигрышная серия не может продолжаться бесконечно, а цена упасть до нуля. Теоретически это правильное предположение (по крайней мере, в случае с мартингейлом), но на практике обе стратегии либо бессмысленны (когда размер каждой ставки или сделки составляет копейки), либо обречены на проигрыш (если случайно не повезет)

Даже странно, что приходится это объяснять, ибо достаточно прикинуть потенциально возможные движения цены, чтобы это понять. Ну например, с 20 килобаксов мы упали в шесть раз и с тем же успехом мы могли упасть и в два раза и в двадцать два (и все еще можем). По сути речь идет о банальном везении, т.е. угадал - не угадал с дном. А если речь не об угадайке, зачем тогда нужно усреднение?


Если вы знаете как вовремя соскочить (что предполагает ответ на вопрос когда соскочить), зачем вам усреднение?

А вы знаете, что можно усредняться и например закрываться в минус, по условию стратегии?


Банальное везение и реально работающие стратегии ничего общего между собой не имеют. Не надо мне ничего объяснять, я и так могу понять, что у вас просто нету опыта успешного трейдинга. А было вот как раз это повезло/не повезло.
Вы мне объясните, какой баран покупал на 20к? Причем здесь усреднение. В крипте на битке можно первую покупку совершать на х2-3 от хая, на крупных альтах к битку так же. Минимум на 4 части делим депо и докупаем при падения х1.5-2. А прибыль берем по 10-30%, не жадничая и всё...
В чем проблема, в просадке посидеть полгодика-год?
Если биток стоил 20 вы подождали. И закупились ну пусть даже на 7 (хотя реально были цифры 12 и 6 с небольшим, закупаемся то на локально дне), цена не пошла в вашу сторону (хотя там раз три минимум можно было закрыться в плюс). Подождали еще падение ну пусть не в 2 раза, а в полтора (я беру худший сценарий), купили на пробое до 4к, потом откупили еще и на дне по 3к (еще осталось на падение до 1-2к, последние деньги бережем или ищем еще). Ну и что произойдет на росте до 4-5к думаю объяснять не стоит, хотите сливайте часть или всё - вы уже в плюсе.
А теперь представьте, что у вас запас падения, например, до 100 баксов... Да у вас будет плохая эффективность, но в целом вы проиграете только когда биткоин перестанет существовать (а 100 баксов - это примерно оно и есть).


Затем, чтобы всегда быть в рынке. Если вы не в позиции, вы не можете никак извлечь прибыль.

Могу добавить что играл по мартину в dice, так вот пока использовал интуицию, у меня получалось выигрывать. А когда доходил до крупных ставок, мешкался, делал ставку не сразу, или с другого компа, или вообще оставлял на потом - все (что выиграл) проиграл. Мартин только откладывает ваш конец, нет не конец, а ответ да/нет, так почему бы вам сразу не узнать, выиграли вы или проиграли

Я уже это математически даже обосновал. И, кстати, я привел не классического мартингейла в примере. И если бы внимательно поизучали цифры, то заметили бы, что он не так плох, как классический. Но дыра в безопасности все-таки есть, тут спору нет... Но если выбора нет, играть или не играть, то играть надо примерно так: вы в случае выигрыша сбрасываете ставку на тот же коэффициент (т.е. остаетесь на высоких ставках), на который повышали, если вы уже в прибыли, то начинаете с начальной ставки.

Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Закрытие позиции с убытком - это фактически стоп-лосс и к усреднению никакого отношения не имеет. Усреднение - это наращивание убыточной позиции ниже точки безубыточности


Ну так а я про что говорю?

Усреднение к прибыльным стратегиям не относится - не вижу смысла далее повторяться. Все, что можно и нужно было написать по теме, я уже написал выше. Усреднение как и мартингейл работает до тех пор, пока не перестанет, а когда перестанет - уже будет необратимый убыток, отыграть который дальнейшим усреднением невозможно. На всякий случай, повторю трейдерскую мудрость - если не можешь закрыться с маленьким убытком, рано или поздно закроешься с большим (if you can’t take a small loss, sooner or later you will take the mother of all losses)

Надо не "играть" в биржу на бирже, а работать. Слишком это дорого. Надо работать, т.е в моем понимании, лезть только тогда, когда 145% всё "нутро" подсказывает что "да", что мурашки по коже и бабочки в животе  ;D причем делать надо быстро и отступать тоже быстро если не поперло. Тут бот не поможет даже такой который на пробой. Пробой тоже видеть надо, на разных биржах смотреть его под разными углами.Т.е не лезть туда когда непонятно. И отступать если ошиблись. Только так можно наклонить мат ожидание в свою сторону. Так что тема туфта. Бот не обладает разумом, не смогёт... (это я про свой бот говорю, чужой использовать - себя не уважать)

Да никто и не играет. Я в основном зарабатываю алготрейдином, то бишь ботами. Но и ручками торгую, на более крупные суммы, тоже.
Но вот эти "нутром чую" и прочее - я это тоже проходил в свое время. И могу сказать, что это - чушь. Подведет рано или поздно. Я вообще не понимаю людей которые активно торгуют руками. Большая нагрузка в т.ч. и стрессовая, а поэтому вероятность ошибки очень высокая. Я же выгребаю в плюс за счет анализа статистики, это гораздо меньшая нагрузка.

Я хочу оставить вас наедине с вашими мыслями, не дай бог еще чему-нибудь научитесь :)

Если раз в неделю-две сделка то почему не руками? Ну да, по-началу естественно против тебя прогнется, но даже по прогибу понятно угадал ты или нет. Не каждый час же дрочить там, сума сойти можно так

Это не бот не смог, это вы не смогли. Надо смотреть правде в глаза и адекватно оценивать ситуацию.


Если раз в неделю, то только руками :)

А вообще хотелось бы найти такой грааль, прикинь раз, так настроил, через полгода заходишь - а там из 200$ уже 2М на счете!  :D
Жаль что сказки все это

2М точно не будет из 200$, даже если 200$ подрастет до 2k$ уже даже не факт, что стратегия останется рабочей. Рынок крипты в основном низколиквидный, особенно на альтах, а тем более на шитках. Нужен правильный подход и особенно лимиты. Для высокоинтенсивной торговли 2k$ - это прям реально много.