Почему боты сливают

[JohnSilver]

и прежде чем начнете спорит

Пожалуй, не начну.

Тогда советую прочитать "Лафонтен – Лиса и виноград" (загуглите). Если не сможете объяснит по простому почему что-то работает или не работает, то не являетесь специалистом в данной области и всякие ваши утверждения выглядит непрофессионально как минимум...

[FS2018]

Не знаю в чем проблемы с усреднением, я когда ручками торгую, в большинстве случаев вывожу сделку в плюс. Я даже не знаю чего там сложного (может быть месяцы-годы пребывания в позиции), главное входить в первую позицию очень небольшими частями и с большим не фиксированным шагом. Плюс точки входа правильно подбирать (далеко не на хаях). Но это не мартингейл, нет фиксированного шага, первый вход делается только после очень значительной просадки (на битке это где-то раза в 3 от хая, на альтах к битку по разному, но тоже 2-3 и более раз). Кто не умеет правильно пользовать усреднение, то наверное и не стоит, есть и другие методы торговли.

[KseniyaS1]

Почему все не зарабатывают на крипте? Для рынка криптовалют нужен опыт! Всех перечисленных знаний ТС мало. Даже опытные умудряются торговать в минус и ненужно далеко ходить - например слив девом монет и тд.

[aad140386]

Это самый полный материал о торговых ботах который я читал. Обычно предоставляют только рекламную информацию, которая не несет в себе никакой полезной информации. Только гипотетические прибыли приобретателю бота и отзывы несуществующих людей, которые их якобы покупали. Не могу с вами согласиться по поводу усреднения. Знаю многих людей, которые успешно торгуют уже более 10 лет и пользуются усреднением, но здесь ,наверное, каждому свое. Спасибо за материал, было очень интересно почитать.

[cryptoman77777]

Фраза "бот слил" равно сильна фразе "мне молоток ударил по пальцу", ну или "мне нож отрезал палец", или "мой автомобиль сам врезался в дерево".

 Да, так и есть. Отличное сравнение. Ведь торговый бот - это всего лишь инструмент в руках трейдера! 

[qwer1-1]

Почему все не зарабатывают на крипте? Для рынка криптовалют нужен опыт! Всех перечисленных знаний ТС мало. Даже опытные умудряются торговать в минус и ненужно далеко ходить - например слив девом монет и тд.

Да, к сожалению курс угадать практически невозможно, всегда появляются непредвиденные обстоятельства, которые технический анализ предвидеть просто не может.

[deisik]

Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением. Хотя со многим я согласен

Прибыльных стратегий с усреднением не бывает в принципе

Усреднение в трейдинге - это тоже самое, что мартингейл в петтинге (зачеркнуто) беттинге (в казино, короче). Прибыльные стратегии - это стратегии, которые используют различные нюансы и несовершенство рынка (самый простой и понятный пример - арбитраж). Все остальное, что приносит прибыль при использовании неких "торговых стратегий" - это не более чем случайность, а добавление к убыточной позиции - верный путь к потере денег. Кто хочет оспорить данный тезис - можете сразу начинать усредняться с 20к долларов за биток

[FS2018]

Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением. Хотя со многим я согласен

Прибыльных стратегий с усреднением не бывает в принципе

Усреднение в трейдинге - это тоже самое, что мартингейл в петтинге (зачеркнуто) беттинге (в казино, короче). Прибыльные стратегии - это стратегии, которые используют различные нюансы и несовершенство рынка (самый простой и понятный пример - арбитраж). Все остальное, что приносит прибыль при использовании неких "торговых стратегий" - это не более чем случайность, а добавление к убыточной позиции - верный путь к потере денег. Кто хочет оспорить данный тезис - можете сразу начинать усредняться с 20к долларов за биток

У рынка есть слабое место - он не прыгает от ноля до бесконечности... А если прыгает, то участвуем в нескольких одновременно.
Даже тот же мартингейл, если ставку повышать не в 2 раза, а например на 10%, и играть всего лишь на 1% от депозита, то уже можно долго и упорно играть
Да будет вам известно, что усредение работает и в обратную сторону и на 20к вы должны будете уже конкретно распродать битка.На падении - закупаем частями, на росте - продаем так же частями, что может быть проще? Вопрос только в выборе диапазона и манименеджменте.

Все хомяки сливаются из-за того, что они не хотят играть на 1%. Им нужно всё, здесь и сейчас, а для этого нет времени на такую рутину...

[deisik]

Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением. Хотя со многим я согласен

Прибыльных стратегий с усреднением не бывает в принципе

Усреднение в трейдинге - это тоже самое, что мартингейл в петтинге (зачеркнуто) беттинге (в казино, короче). Прибыльные стратегии - это стратегии, которые используют различные нюансы и несовершенство рынка (самый простой и понятный пример - арбитраж). Все остальное, что приносит прибыль при использовании неких "торговых стратегий" - это не более чем случайность, а добавление к убыточной позиции - верный путь к потере денег. Кто хочет оспорить данный тезис - можете сразу начинать усредняться с 20к долларов за биток

У рынка есть слабое место - он не прыгает от ноля до бесконечности... А если прыгает, то участвуем в нескольких одновременно

До бесконечно может и не прыгает

А вот до нуля вполне очень даже. Сколько там шиткоинов уже сдохло, 90 процентов или 99? На всякий случай, еще раз напишу, что усреднение - это тот же гэмблинг (т.е. по сути игра), когда человек ставит на удачу. Касательно мартингейла, все его разновидности (с меньший приращением и так далее), всего лишь оттягивают конец. Зачем вы оттягиваете свой конец?

Да будет вам известно, что усредение работает и в обратную сторону и на 20к вы должны будете уже конкретно распродать битка.На падении - закупаем частями, на росте - продаем так же частями, что может быть проще? Вопрос только в выборе диапазона и манименеджменте

Оно не работает ни в какую сторону. И какой нахер здесь может быть "манименеджмент", если усреднение - это по сути признание непонимания рынка? При такой ситуации единственное правильное решение - это постоять в сторонке. В противном случае, усредняться бессмысленно - если есть понимание, то остается лишь закупиться на дне на все или распродаться всем на вершине (и еще добавить шортов). И вот только отсюда начинается управление рисками в виде стоп-лоссов, если цена не идет в нужную сторону

[FS2018]

А вот до нуля вполне очень даже. Сколько там шиткоинов уже сдохло, 90 процентов или 99? На всякий случай, еще раз напишу, что усреднение - это тот же гэмблинг (т.е. по сути игра), когда человек ставит на удачу. Касательно мартингейла, все его разновидности (с меньший приращением и так далее), всего лишь оттягивают конец. Зачем вы оттягиваете свой конец?

Даже не хочется даже разрушать ваше видение рынка Мартингейл классический - я согласен, что это полная бяка. Я им не пользуюсь ни в каком виде.
Но почему у многих усреднение ассоциируется с мартингейлом? Вы одни и те же книжки читаете чтоли? А ну да, мои например стратегии не описаны нигде, откуда вам про них знать
Я даже тут писал про разные стратегии. Ну ту же покупку/продажу сеткой рассмотрите (не на шиткоинах разумеется, или же на системе шиткоинов). Там пара нюансов и эти пару нюансов будут решать. И всегда так. Выгодно/не выгодно - это как правило очень тонкая грань и кто знает, как удачу повернуть в свою сторону, то это уже не удача, а закономерность! Другое дело на сколько долго эта система будет работать, но если вы знаете как вовремя соскочить, а каком конце идет речь?

Оно не работает ни в какую сторону. И какой нахер здесь может быть "манименеджмент", если усреднение - это по сути признание непонимания рынка? При такой ситуации единственное правильное решение - это постоять в сторонке. В противном случае, усредняться бессмысленно - если есть понимание, то остается лишь закупиться на дне на все или распродаться всем на вершине (и еще добавить шортов). И вот только отсюда начинается управление рисками в виде стоп-лоссов, если цена не идет в нужную сторону

Какое еще понимание рынка? Никто не понимает рынок! Кто предсказывает графики и на это полагается, тот и есть гэмблер. Нормальный трейдер знает, что будет делать, при любых основных раскладах.
Никто не знает, куда пойдет рынок и какая завтра будет цена, ну кроме очень редких случаев, в которые никто из нас не войдет с очень большой степенью вероятности. Поэтому, нечего ее и предсказывать. И тут как нельзя кстати пригодится усреднение. Против усреднения, как правило, выступают те, кто пользуется маржинальной торговлей и/или пользуется стопами. Кроме того, если вам по-тихому надо влить нормальную сумму в рынок, вы тупо это никак не сделаете, кроме как сеточкой и прочим добором позиций и это тоже будет - усреднение. Усреднение - это когда точно не знаешь, где развернется цена.

Вот вам тест по мартингейлу для рулетки с одним зеро, 10 по 10 млн игр.

Start bet: 10$
Step: 10%

Win: 4865956
Lost: 5134044
Max bet: 1019800$
Max deposit: 11217687$
Balance: 360896$

Win: 4864886
Lost: 5135114
Max bet: 10044755$
Max deposit: 110492195$
Balance: 1165604$

Win: 4863930
Lost: 5136070
Max bet: 4685952$
Max deposit: 51545366$
Balance: 50224$

Win: 4863578
Lost: 5136422
Max bet: 1642398$
Max deposit: 18066265$
Balance: 4045$

Win: 4865853
Lost: 5134147
Max bet: 1019800$
Max deposit: 11217687$
Balance: 383873$

Win: 4864323
Lost: 5135677
Max bet: 5154548$
Max deposit: 56699913$
Balance: 2256710$

Win: 4865311
Lost: 5134689
Max bet: 3520625$
Max deposit: 38726769$
Balance: 339738$

Win: 4867059
Lost: 5132941
Max bet: 2909608$
Max deposit: 32005575$
Balance: 216057$

Win: 4865557
Lost: 5134443
Max bet: 2186031$
Max deposit: 24046235$
Balance: 321326$

Win: 4863928
Lost: 5136072
Max bet: 2909608$
Max deposit: 32005575$
Balance: 503761$

Проблема мартингейла в том, что невозможно уместиться в отведенный лимит денег и вероятность проиграть там всегда есть. Но в целом, мат модель позволяет за счет большого депозита убыточное мат ожидание превращать в положительное. Если бы у нас не было столь значительной комиссии казино (в 1/37, при игре с одним зеро), а была бы например комиссия в 0.1-0.2%, то и банк не надо иметь такой большой. Но только вот биржа - это нефига не казино и вероятность тут далеко не 50/50 + комиссии биржи...

И вот например 10 по 100 игр:

Start bet: 10$
Step: 10%

Win: 49
Lost: 51
Max bet: 56$
Max deposit: 502$
Balance: 46$

Win: 48
Lost: 52
Max bet: 19$
Max deposit: 104$
Balance: 0$

Win: 58
Lost: 42
Max bet: 12$
Max deposit: 23$
Balance: 161$

Win: 48
Lost: 52
Max bet: 192$
Max deposit: 2001$
Balance: 129$

Win: 50
Lost: 50
Max bet: 29$
Max deposit: 204$
Balance: 57$

Win: 43
Lost: 57
Max bet: 67$
Max deposit: 630$
Balance: -121$

Win: 45
Lost: 55
Max bet: 108$
Max deposit: 1082$
Balance: -122$

Win: 49
Lost: 51
Max bet: 29$
Max deposit: 204$
Balance: 3$

Win: 46
Lost: 54
Max bet: 802$
Max deposit: 8710$
Balance: 348$

Win: 52
Lost: 48
Max bet: 12$
Max deposit: 23$
Balance: 41$

Мартингейл, кстати, отлично подходит для участия в конкурсах на демосчетах. Либо выиграешь, либо проиграешь

[deisik]

Но почему у многих усреднение ассоциируется с мартингейлом? Вы одни и те же книжки читаете чтоли?

Потому что и то и другое - это угадайка (т.е. геймблинг)

На что рассчитывают мартингейлеры и онанисты (зачеркнуто) усреднисты? Правильно, на то, что проигрышная серия не может продолжаться бесконечно, а цена упасть до нуля. Теоретически это правильное предположение (по крайней мере, в случае с мартингейлом), но на практике обе стратегии либо бессмысленны (когда размер каждой ставки или сделки составляет копейки), либо обречены на проигрыш (если случайно не повезет)

Даже странно, что приходится это объяснять, ибо достаточно прикинуть потенциально возможные движения цены, чтобы это понять. Ну например, с 20 килобаксов мы упали в шесть раз и с тем же успехом мы могли упасть и в два раза и в двадцать два (и все еще можем). По сути речь идет о банальном везении, т.е. угадал - не угадал с дном. А если речь не об угадайке, зачем тогда нужно усреднение?

Другое дело на сколько долго эта система будет работать, но если вы знаете как вовремя соскочить, а каком конце идет речь?

Если вы знаете как вовремя соскочить (что предполагает ответ на вопрос когда соскочить), зачем вам усреднение?

[FS2018]

На что рассчитывают мартингейлеры и онанисты (зачеркнуто) усреднисты? Правильно, на то, что проигрышная серия не может продолжаться бесконечно, а цена упасть до нуля. Теоретически это правильное предположение (по крайней мере, в случае с мартингейлом), но на практике обе стратегии либо бессмысленны (когда размер каждой ставки или сделки составляет копейки), либо обречены на проигрыш (если случайно не повезет)

А вы знаете, что можно усредняться и например закрываться в минус, по условию стратегии?

Даже странно, что приходится это объяснять, ибо достаточно прикинуть потенциально возможные движения цены, чтобы это понять. Ну например, с 20 килобаксов мы упали в шесть и с тем же успехом мы могли упасть и в два раза и в двадцать два (и все еще можем). По сути речь идет о банальном везении, т.е. угадал - не угадал с дном. А если речь не об угадайке, зачем тогда нужно усреднение?

Банальное везение и реально работающие стратегии ничего общего между собой не имеют. Не надо мне ничего объяснять, я и так могу понять, что у вас просто нету опыта успешного трейдинга. А было вот как раз это повезло/не повезло.
Вы мне объясните, какой баран покупал на 20к? Причем здесь усреднение. В крипте на битке можно первую покупку совершать на х2-3 от хая, на крупных альтах к битку так же. Минимум на 4 части делим депо и докупаем при падения х1.5-2. А прибыль берем по 10-30%, не жадничая и всё...
В чем проблема, в просадке посидеть полгодика-год?
Если биток стоил 20 вы подождали. И закупились ну пусть даже на 7 (хотя реально были цифры 12 и 6 с небольшим, закупаемся то на локально дне), цена не пошла в вашу сторону (хотя там раз три минимум можно было закрыться в плюс). Подождали еще падение ну пусть не в 2 раза, а в полтора (я беру худший сценарий), купили на пробое до 4к, потом откупили еще и на дне по 3к (еще осталось на падение до 1-2к, последние деньги бережем или ищем еще). Ну и что произойдет на росте до 4-5к думаю объяснять не стоит, хотите сливайте часть или всё - вы уже в плюсе.
А теперь представьте, что у вас запас падения, например, до 100 баксов... Да у вас будет плохая эффективность, но в целом вы проиграете только когда биткоин перестанет существовать (а 100 баксов - это примерно оно и есть).

Другое дело на сколько долго эта система будет работать, но если вы знаете как вовремя соскочить, а каком конце идет речь?

Если вы знаете как вовремя соскочить (что предполагает ответе на вопрос когда соскочить), зачем вам усреднение?

Затем, чтобы всегда быть в рынке. Если вы не в позиции, вы не можете никак извлечь прибыль.

[The0ldl_lser]

Могу добавить что играл по мартину в dice, так вот пока использовал интуицию, у меня получалось выигрывать. А когда доходил до крупных ставок, мешкался, делал ставку не сразу, или с другого компа, или вообще оставлял на потом - все (что выиграл) проиграл. Мартин только откладывает ваш конец, нет не конец, а ответ да/нет, так почему бы вам сразу не узнать, выиграли вы или проиграли

[FS2018]

Могу добавить что играл по мартину в dice, так вот пока использовал интуицию, у меня получалось выигрывать. А когда доходил до крупных ставок, мешкался, делал ставку не сразу, или с другого компа, или вообще оставлял на потом - все (что выиграл) проиграл. Мартин только откладывает ваш конец, нет не конец, а ответ да/нет, так почему бы вам сразу не узнать, выиграли вы или проиграли

Я уже это математически даже обосновал. И, кстати, я привел не классического мартингейла в примере. И если бы внимательно поизучали цифры, то заметили бы, что он не так плох, как классический. Но дыра в безопасности все-таки есть, тут спору нет... Но если выбора нет, играть или не играть, то играть надо примерно так: вы в случае выигрыша сбрасываете ставку на тот же коэффициент (т.е. остаетесь на высоких ставках), на который повышали, если вы уже в прибыли, то начинаете с начальной ставки.

[deisik]

На что рассчитывают мартингейлеры и онанисты (зачеркнуто) усреднисты? Правильно, на то, что проигрышная серия не может продолжаться бесконечно, а цена упасть до нуля. Теоретически это правильное предположение (по крайней мере, в случае с мартингейлом), но на практике обе стратегии либо бессмысленны (когда размер каждой ставки или сделки составляет копейки), либо обречены на проигрыш (если случайно не повезет)

А вы знаете, что можно усредняться и например закрываться в минус, по условию стратегии?

Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Закрытие позиции с убытком - это фактически стоп-лосс и к усреднению никакого отношения не имеет. Усреднение - это наращивание убыточной позиции ниже точки безубыточности

Банальное везение и реально работающие стратегии ничего общего между собой не имеют

Ну так а я про что говорю?

Усреднение к прибыльным стратегиям не относится - не вижу смысла далее повторяться. Все, что можно и нужно было написать по теме, я уже написал выше. Усреднение как и мартингейл работает до тех пор, пока не перестанет, а когда перестанет - уже будет необратимый убыток, отыграть который дальнейшим усреднением невозможно. На всякий случай, повторю трейдерскую мудрость - если не можешь закрыться с маленьким убытком, рано или поздно закроешься с большим (if you can’t take a small loss, sooner or later you will take the mother of all losses)

[The0ldl_lser]

Могу добавить что играл по мартину в dice, так вот пока использовал интуицию, у меня получалось выигрывать. А когда доходил до крупных ставок, мешкался, делал ставку не сразу, или с другого компа, или вообще оставлял на потом - все (что выиграл) проиграл. Мартин только откладывает ваш конец, нет не конец, а ответ да/нет, так почему бы вам сразу не узнать, выиграли вы или проиграли

Я уже это математически даже обосновал. И, кстати, я привел не классического мартингейла в примере. И если бы внимательно поизучали цифры, то заметили бы, что он не так плох, как классический. Но дыра в безопасности все-таки есть, тут спору нет... Но если выбора нет, играть или не играть, то играть надо примерно так: вы в случае выигрыша сбрасываете ставку на тот же коэффициент (т.е. остаетесь на высоких ставках), на который повышали, если вы уже в прибыли, то начинаете с начальной ставки.

Надо не "играть" в биржу на бирже, а работать. Слишком это дорого. Надо работать, т.е в моем понимании, лезть только тогда, когда 145% всё "нутро" подсказывает что "да", что мурашки по коже и бабочки в животе  причем делать надо быстро и отступать тоже быстро если не поперло. Тут бот не поможет даже такой который на пробой. Пробой тоже видеть надо, на разных биржах смотреть его под разными углами.Т.е не лезть туда когда непонятно. И отступать если ошиблись. Только так можно наклонить мат ожидание в свою сторону. Так что тема туфта. Бот не обладает разумом, не смогёт... (это я про свой бот говорю, чужой использовать - себя не уважать)

[FS2018]

вы можете не соглашаться, я считаю что на бирже нельзя "играть". Слишком это дорого. Надо работать, т.е в моем понимании, лезть только тогда, когда 145% всё "нутро" подсказывает что "да", что мурашки по коже и бабочки в животе   причем делать надо быстро и отступать тоже быстро если не поперло. Тут бот не поможет даже такой который на пробой. Пробой тоже видеть надо, на разных биржах смотреть его под разными углами. Так что тема туфта, имо

Да никто и не играет. Я в основном зарабатываю алготрейдином, то бишь ботами. Но и ручками торгую, на более крупные суммы, тоже.
Но вот эти "нутром чую" и прочее - я это тоже проходил в свое время. И могу сказать, что это - чушь. Подведет рано или поздно. Я вообще не понимаю людей которые активно торгуют руками. Большая нагрузка в т.ч. и стрессовая, а поэтому вероятность ошибки очень высокая. Я же выгребаю в плюс за счет анализа статистики, это гораздо меньшая нагрузка.

Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Закрытие позиции с убытком - это фактически стоп-лосс и к усреднению никакого отношения не имеет. Усреднение - это наращивание убыточной позиции ниже точки безубыточности

Ну так а я про что говорю?

Усреднение к прибыльным стратегиям не относится - не вижу смысла далее повторяться. Все, что можно и нужно было написать по теме, я уже написал выше. Усреднение как и мартингейл работает до тех пор, пока не перестанет, а когда перестанет - уже будет необратимый убыток, отыграть который дальнейшим усреднением невозможно. На всякий случай, повторю трейдерскую мудрость - если не можешь закрыться с маленьким убытком, рано или поздно закроешься с большим (if you can’t take a small loss, sooner or later you will take the mother of all losses)

Я хочу оставить вас наедине с вашими мыслями, не дай бог еще чему-нибудь научитесь

[The0ldl_lser]

вы можете не соглашаться, я считаю что на бирже нельзя "играть". Слишком это дорого. Надо работать, т.е в моем понимании, лезть только тогда, когда 145% всё "нутро" подсказывает что "да", что мурашки по коже и бабочки в животе   причем делать надо быстро и отступать тоже быстро если не поперло. Тут бот не поможет даже такой который на пробой. Пробой тоже видеть надо, на разных биржах смотреть его под разными углами. Так что тема туфта, имо

Да никто и не играет. Я в основном зарабатываю алготрейдином, то бишь ботами. Но и ручками торгую, на более крупные суммы, тоже.
Но вот эти "нутром чую" и прочее - я это тоже проходил в свое время. И могу сказать, что это - чушь. Подведет рано или поздно. Я вообще не понимаю людей которые активно торгуют руками. Большая нагрузка в т.ч. и стрессовая, а поэтому вероятность ошибки очень высокая. Я же выгребаю в плюс за счет анализа статистики, это гораздо меньшая нагрузка.

Если раз в неделю-две сделка то почему не руками? Ну да, по-началу естественно против тебя прогнется, но даже по прогибу понятно угадал ты или нет. Не каждый час же дрочить там, сума сойти можно так

[FS2018]

Так что тема туфта. Бот не обладает разумом, не смогёт... (это я про свой бот говорю, чужой использовать - себя не уважать)

Это не бот не смог, это вы не смогли. Надо смотреть правде в глаза и адекватно оценивать ситуацию.

Если раз в неделю-две сделка то почему не руками? Ну да, по-началу естественно против тебя прогнется, но даже по прогибу понятно угадал ты или нет. Не каждый час же дрочить там, сума сойти можно так

Если раз в неделю, то только руками

[The0ldl_lser]

А вообще хотелось бы найти такой грааль, прикинь раз, так настроил, через полгода заходишь - а там из 200$ уже 2М на счете!  
Жаль что сказки все это