Bitcoin Forum
June 19, 2024, 01:33:59 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Почему боты сливают  (Read 516 times)
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 18, 2019, 09:57:14 PM
Merited by LVL F (1)
 #1

Занимаюсь трейдингом криптовалют с 2013 года, и с этого живу. С трейдинга. Не инвестирование (хотя оно немного тоже есть). Не с околорынка по большей части (чуть-чуть околорынком занимался тоже). Создал нескольких разных роботов, а так же пробовал немного чужих. То есть имею много опыта, и многое понял, чего большинство не поняли пока что, так как столько опыта не имеют. Или рассказываю где грабли лежат.

Нож

Фраза "бот слил" равно сильна фразе "мне молоток ударил по пальцу", ну или "мне нож отрезал палец", или "мой автомобиль сам врезался в дерево". Что кстати очень удобно разработчикам роботов-пустышек, которые этих пустышек впаривают наивным в интернетах. Ведь всегда можно объяснить недовольному покупателю - это потому что ты сам дурак. Даже если бот этот в принципе бесполезен и пустышка, и заработать им было возможно разве что по причине случайного везения.

Поэтому для понимания темы нам нужно понять где заканчивается ответственность пользователя робота, и начинается ответственность разработчика робота. Чтобы было понятно кто же на самом деле виноват, и невиновного не обвинять. Согласны?

Пустышки

Ничего удивительного нет в том что мой первый робот, созданный еще в 2013 году тоже был пустышкой, но я его не продавал. Я работал программистом, и друг меня упорно уговаривал написать бота для бирже BTC-e.com (ой, лучше не напоминать о ней, да?). Тогда даже и альтернатив то толком не было ей. Так что альтернативы не рассматривали. Друг считал что если написать бота, то прибыль точно-точно будет Smiley Как наивно. Но я в это поверил. Мы думали что мы будем получать прибыль просто потому что можем написать какого-то бота. Купить бота тогда было невозможно, так как в продаже ботов еще даже не было вообще для крипты.

Мы оба не понимали что глупо говорить "Бот зарабатывает" или "Стратегия зарабатывает". На самом деле зарабатывать или сливать может только сам трейдер. То есть надо брать ответственность за результат на себя, а не перекладывать на других и вечно виноватых искать. С другой стороны это не должно означать что продавец робота-пустышки невиновен и ничего плохого типа не делает.

Наш бот-пустышка довольно бодро сливал наши деньги. Вот и всё.

Не пустышки

А не пустышка содержит некую прибыльную стратегию. И вот без неё никак. Без бота - можно заработать. А вот без стратегии - никак. Поэтому не важно есть у Вас бот или нет, важно есть ли у Вас стратегия, прибыльна ли она. А бот это дело пятое-десятое уже.

Бот со стратегией это совсем не то же самое что боты-пустышки, так как требует от юзера грамотной настройки. Грамотная настройка требует опыта и знаний. А опыт требует.. годы.

Вот почему для большинства людей все боты - сливаторы. Либо он купит пустышку, которой невозможно заработать. Либо он купит не-пустышку, но не сможет настроить, так как вообще не понимает что он там настраивает даже.

Мартингейл

Очень надежный признак бота-пустышки, в котором нет стратегии и нельзя заработать. Причем не важно является ли мартингейл частью системы, опцией или же вообще отдельной штукой у него. Проще говоря, если в боте можно включить мартингейл (любое усреднение позиции) - у Вас на ПК бот-пустышка. Сливатор. Почему? Потому что ни один опытный трейдер не стал бы использовать усреднение убыточной позиции сам. И поэтому не стал бы встраивать эту в принципе вредную (а не просто бесполезную) функцию в свой софт. А раз уж он это туда встроил - значит сам он ничерта не понимаем.

Простой пример. Робот содержит 2 стратегии, одна из них называется "хухры-мухры", а другая "мартингейл", и можно выбирать. Так вот, после того как увидели мартингейл можете смело удалять этого бота да и всё. Изучать вторую стратегию "хухры-мухры" уже нет смысла, так как бот создал бестолочь в теме, то и она тоже не лучше будет.

Принцип прост: если бот/стратегия без усреднения убыточной не работает - значит оно вообще не работает.

К сожалению, безоговорочно с этой фразой соглашаются лишь те, у кого от нескольких лет стажа.

Я не зря начал с мартингейла свой обзор. Так как мартингейл - это крайне типичная болезнь новичков. Почти все ей болеют. И я ею переболел в 2013 году когда начинал. Это нормально. Новичок должен думать что мартингейл это хорошо, и не понимать почему это сугубо ужасно. Только с опытом он поймет почему это ужасно.

Ботоделов это так же касается - они сначала тоже новички в трейдинге, поэтому их первые боты чаще всего построены на мартингейле, и поэтому они всегда сольют. Ботодел этого может даже не понимать сам, и думать что он продает что-то полезное и хорошее. То есть тут не обязательно злой умысел.

Какой-то индикатор

Как у трейдеров, так и у ботоделов следующая после мартингейлов болезнь - это юзать какой-то один индикатор или пару. Без всякого понимания вообще зачем они нужны. Понять предназначение индикатора он не может, потому что ему сам рынок еще не понятен. А не понятен ему рынок, потому что у него еще нет нескольких лет опыта. Поэтому изучив индикатор ему глючится что он понял зачем он нужен. Это глючится и трейдерам и ботоделам.

На самом же деле понимание зачем нужен или не нужен индикатор приходит только с появлением понимания рынка. У трейдера вырабатывается своя система (нечто вроде своей философии даже), и только потом у него образуются понятия такие как полезный или бесполезный индикатор. Для его стратегии, философии. То есть для одного трейдера MACD может быть самым полезным индикатором, а для другого бесполезным абсолютно. Потому что у них разные стратегии/философии.

Правильная стратегия

И трейдеру и ботоделу потребуется несколько лет чтобы дойти до вывода что такие понятия как "правильная стратегия" и "бектест" неотделимы вообще. То есть без бектеста опытный человек даже не способен делать выводы правильно оно или нет.

Это отличный признак робота созданного опытным человеком - робот должен иметь свой бектестер. Кстати, у моего робота бектестера нету Smiley Я знаю что он там очень нужен, но пока так и не сделал.

Но я так же знаю что если мне попадётся чужой робот с бектестером - то я буду его внимательно изучать. Так как возможно там есть хорошая стратегия.

Подгонка

Дальше новичка ждёт очередная грабля (ой много их еще, все не описать). Новичек из-за недостатка опыта еще не умеет понимать где заканчивается рациональное зерно стратегии и начинает подгонка под данные прошлого (так называемый "оверфиттинг"). Попробую привести понятный пример.

Допустим у нас глупая стратегия - купить койн на 1 день, смотря какой день недели. В начале суток купить, а в конце суток продать. Так как в неделе 7 дней, то есть 7 вариантов настройки. Разумеется, по чисто совпадению один из дней недели окажется самым прибыльным. И бэктестам можно вычислить какой день недели был самым прибыльным в прошлом. Вот только это всего лишь совпадение Smiley Допустим это оказалась среда. Тогда из-за оверфиттинга новичок будет думать что это прибыльная стратегия - покупать в начале среды, продавать в конце среды. А на самом деле он торгует совпадение и по сути действует от фонаря вообще. Но он этого не понимает. Ему глючится что у него супер-пупер правильная стратегия, которая проверена на данных прошлого, за хренову тучу лет Smiley

Увы, но только с опытом в несколько лет в сумме возможно отличать где есть оверфиттинг, а где нет его. Могу дать тут подсказку: нужно четкое понимание почему это не совпадение, а именно закономерность. А его тоже без опыта добиться не получится.

Диверсификация

Торговать только одну пару достаточно - так думают лишь первые несколько лет. Через несколько лет практики все приходят к выводу что торговать лишь одну пару одновременно это крайне тяжело именно психологически. Чтобы значительно облегчить нагрузку на психику надо торговать много пар одновременно. Желательно десятки если это не минимум.

Диверсификация сильно снижает суммарную просадку на счёте, что делает процесс куда более комфортным.

Допустим, у тебя стратегия которая закрывает в плюс 4 месяца из 12. Остальные 8 месяцев будут в минус. Это нормально. Но торгуя одну пару ты запросто можешь нарваться на ситуацию - 5 месяцев в минус подряд. Это запросто. Причем именно первые 5 месяцев подряд могут быть в минус. И что вы думаете новички это испытание запросто выдержат? Smiley Да они пару недель часто даже не выдерживают.

Но если по той же стратегии торговать скажем 100 пар одновременно (нынче такое возможно уже кстати, есть такие биржи где и форков и ликвида хватает), то у него скорее всего вообще не будет убыточных месяцев. Может даже все недели будут в плюс. Для психики это не просто комфортно, а прямо в кайф.

Признаки бота-пустышки, который бесполезен:

1) Есть мартингейл (даже если отдельная отключаемая опция всё равно бота бестолочь делала)
2) Нет описания стратегии
3) Нет никаких бектестов и нет возможности бектестить самому

То есть бектестов нету либо потому что сам ботодел не хочет их показывать покупателю, либо потому что он их даже сделать неспособен оказался. Значит тоже полная бестолочь (ну или зеленый новичек), а денег уже просит Smiley

Признаки бота-непустышки:

Прямое обратное.

1) Нет мартингейла и ничего похожего даже в доп.опциях
2) Есть подробное ясное описание в стратегии (в идеале даже описание почему это вообще должно работать то, но это редкость)
3) Как минимум результаты бектестов стратегии (в идеале бектестер для юзера)

Итог

Заработаете ли Вы роботом выполнив все эти рекомендации? - Нет. Нет, потому что кроме толкового бота Вам еще надо несколько лет стажа для понимания рынка. Увы. А если у Вас стажа нет, то Вы потом скажите "мне молоток по пальцу ударил" или вовсе "мне Ваш нож палец отрезал". Что опять же очень удобно продавцам бестолковых ботов-пустышек, чтобы всегда ответственность за слив вешать на самого юзера.

Может еще чего напишу.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
April 18, 2019, 10:41:46 PM
 #2

Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением. Хотя со многим я согласен.
Для создания прибыльного бота надо быть в первую очередь успешным трейдером, во вторую хорошим программистом. В принципе, программист может стать трейдером, склад ума соответствующий.
Прибыльный бот никто продавать не будет. Такое возможно, конечно, по недоразумению скорее, но толпы благодарных пользователей и на таком сведут всю прибыль на нет. Есть и просто удобные инструменты для трейдеров, работающие через API - они могут помочь, но ответственность полностью будет лежать на трейдере.
Кроме того, рынок постоянно меняется, одни стратегии перестают работать, постоянно нужно придумывать что-то новое.
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 18, 2019, 10:55:31 PM
 #3

Вы слишком категорично и субъективно относитесь к рынку. Например, есть весьма прибыльные стратегии с усреднением.
Я выше написал что надо несколько лет стажа чтобы безоговорочно с этим согласиться. К тому же Вы используете слово "прибыльные", а не слово "выигрышные" стратегии. Так вот, если стратегия прибыльная (относительно доллара), то это ведь не значит что она выигрышная (даёт профита больше чем HODL). И это новички тоже не понимают. То есть усреднение убыточной позиции в принципе может быть прибыльной стратегией, но не может быть выигрышной Smiley и вот это мало кому понятно. Опыта не хватает. То есть мартингейл может давать только 2 варианта результатов:
1) Либо полный слив
2) Либо прибыль меньше чем HODL

То есть с математической точки зрения от мартингейла нету ни смысла ни пользы. Какой смысл торговать по стратегии если заранее известно что HODL больше даст? Smiley

Прибыльный бот никто продавать не будет.

Это миф. Допустим у меня 15 прибыльных стратегий, я их все использовать точно не буду, а выберу просто 3 лучших для себя. Остальные 12 стратегий мне не нужны. Почему бы не продать? Кроме того, если её продам то это еще не значит что она обязательно перестанет работать. Очень-очень хорошие стратегии перестают работать если попали в открытый доступ, это правда. Но это касается только очень-очень хороших. Я не думаю что мои стратегии заинтересуют крупные торговые дома и они начнут их использовать. Более вероятно они посчитают что они говно (в сравнении с их наработками), и использовать не захотят - тогда такая стратегия может работать хоть десятилетиями. К примеру мне удалось найти пару стратегий которые 50 лет назад (на акциях) работали так же хорошо как сегодня. То есть долгоживущие возможно вечные стратегии тоже бывают. Я на счёт этого спорить ни с кем не стану, так как у меня две таких 50-летних стратегии уже и так есть. И бот тот что я тут показывают работает на одной из них.

Кроме того, рынок постоянно меняется, одни стратегии перестают работать, постоянно нужно придумывать что-то новое.
Это даже не совсем заблуждение. Сначала люди ищут вечные стратегии (или даже не думают о сроке жизни стратегии), потом перестают верить что такие бывают. Позже находят такие Smiley А потом перестают интересоваться не вечными Smiley

Я знаю это может странно звучать, но когда я тестирую стратегию, то я её не только на биткойне погоняю, но и на акциях какого-нибудь Форд Моторс за 50-летний срок. Причем она отлично плюсовать должна и на биткойне и на Форде за 50 лет (внимание) с полностью ОДИНАКОВЫМИ (!) настройками. Вот такая проверка на прочность многим алготрейдерам вообще покажется пиз**ом Smiley И я это понимаю. Всего 2-3 года назад я и сам считал что такое скорее всего невозможно. Но а теперь у меня это ежедневный факт уже. Хотя это не 100% грааль, но где-то на 80-90% грааль Smiley То есть трудно очень найти такой актив, где бы такая стратегия проигрывала бы рынку. Ну или обыгрывает большинство рынков. Напомню - за 50 летний период Smiley Как это доказать? - никак. Чтобы доказать надо спалить стратегию, а я не хочу палить Smiley

Вообще трейдеры палят стратегии, но есть секрет - палят не самые лучшие. Лучшие себе оставляют. А уже не нужные (те что похуже) продают или даже даром раздают. Я даром несколько десятков стратегий раздал за жизнь.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
April 18, 2019, 11:18:06 PM
Last edit: April 18, 2019, 11:39:59 PM by FS2018
 #4

Я выше написал что надо несколько лет стажа чтобы безоговорочно с этим согласиться. К тому же Вы используете слово "прибыльные", а не слово "выигрышные" стратегии. Так вот, если стратегия прибыльная (относительно доллара), то это ведь не значит что она выигрышная (даёт профита больше чем HODL). И это новички тоже не понимают.
Торгуете к доллару - значит прибыль в долларах, к битку - в битках. Это всё очевидные вещи, хотя все их уточняют, как правило, ну так на всякий случай.

То есть мартингейл может давать только 2 варианта результатов:
Я не сказал мартингейл Wink Усреднение - это добор позиции.

Это миф. Допустим у меня 15 прибыльных стратегий, я их все использовать точно не буду, а выберу просто 3 лучших для себя. Остальные 12 стратегий мне не нужны. Почему бы не продать? Кроме того, если её продам то это еще не значит что она обязательно перестанет работать. Очень-очень хорошие стратегии перестают работать если попали в открытый доступ, это правда. Но это касается только очень-очень хороших. Я не думаю что мои стратегии заинтересуют крупные торговые дома и они начнут их использовать. Более вероятно они посчитают что они говно (в сравнении с их наработками), и использовать не захотят - тогда такая стратегия может работать хоть десятилетиями. К примеру мне удалось найти пару стратегий которые 50 лет назад (на акциях) работали так же хорошо как сегодня. То есть долгоживущие возможно вечные стратегии тоже бывают. Я на счёт этого спорить ни с кем не стану, так как у меня две таких 50-летних стратегии уже и так есть. И бот тот что я тут показывают работает на одной из них.
Просто у вас не было по-настоящему прибыльных стратегий. Иначе бы продажа, даже в голову не пришла. А сливать сомнительные, ну это как бы обман потенциальных пользователей.

Кроме того, рынок постоянно меняется, одни стратегии перестают работать, постоянно нужно придумывать что-то новое.
Это даже не совсем заблуждение. Сначала люди ищут вечные стратегии (или даже не думают о сроке жизни стратегии), потом перестают верить что такие бывают. Позже находят такие Smiley А потом перестают интересоваться не вечными Smiley
Если рынок меняется, стратегию не обязательно полностью менять, но для большей эффективности, какие-то корректировки рано или поздно вносить придется.

Я знаю это может странно звучать, но когда я тестирую стратегию, то я её не только на биткойне погоняю, но и на акциях какого-нибудь Форд Моторс за 50-летний срок. Причем она отлично плюсовать должна и на биткойне и на Форде за 50 лет (внимание) с полностью ОДИНАКОВЫМИ (!) настройками. Вот такая проверка на прочность многим алготрейдерам вообще покажется пиз**ом Smiley И я это понимаю. Всего 2-3 года назад я и сам считал что такое скорее всего невозможно. Но а теперь у меня это ежедневный факт уже. Хотя это не 100% грааль, но где-то на 80-90% грааль Smiley То есть трудно очень найти такой актив, где бы такая стратегия проигрывала бы рынку. Ну или обыгрывает большинство рынков. Напомню - за 50 летний период Smiley Как это доказать? - никак. Чтобы доказать надо спалить стратегию, а я не хочу палить Smiley
Есть стратегии, которые невозможно протестировать на истории. Лично я, тест на истории считаю не обязательным, куда важнее тесты на реальном рынке. Никто не мешает лимиты минимальные выставить и в путь - для анализа данных хватит.

Вообще трейдеры палят стратегии, но есть секрет - палят не самые лучшие. Лучшие себе оставляют. А уже не нужные (те что похуже) продают или даже даром раздают. Я даром несколько десятков стратегий раздал за жизнь.
Я свои не палю, но мне очень интересны и другие различные стратегии, просто как математическая модель. Могу даже в силу опыта, потенциал той или иной оценить. Принципиально не использую чужих ботов и не использую чужие стратегии. Хотя понять стратегию и применить на практике проблем особых не составит. Впрочем, вокруг в основном одна посредственность, тут даже позаимствовать нечего...
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 18, 2019, 11:39:28 PM
 #5

Просто у вас не было по-настоящему прибыльных стратегий. Иначе бы продажа, даже в голову не пришла. А сливать сомнительные, ну это как бы обман потенциальных пользователей.
Почему сомнительные? Ключ API теперь не доказательство что-ли? Он тут для того и выложен мною чтобы все сомнения выключить совсем Smiley  То есть Вы смотрите на результат за несколько месяцев (не сейчас, а чуть позже), и видите полное доказательство что это не фейк (потому что ключ дан заранее, а не пост-фактум). Далее глядя на результат Вы решаете нравится Вам это или нет. Так что уже не сомнительное. Более того у меня вообще в планах было давать триал на неограниченный срок, но с ограниченной суммой. Ставишь там 10 долларов и торгуешь их 10 лет на полном автомате - все сомнения отлетят Smiley

Кстати, сомневаться надо - это правильно. А вот верить на слово в интернетах это глупо. Особенно если денег просят Smiley Поэтому проверять надо. Но я то в отличии от остальных возможность проверить ведь даю. Есть ключ в прямом эфире, и есть триал без предоплат. Тут что-то еще проверочное уже и не придумать.

Но боюсь это не поможет мне. Практика показала что для продвижения робота хорошие результаты робота мало-полезны. Взятку заплатить форуму - вот что реально работает для продвижения такого продукта. Так что я скорее всего закрою эту тему и буду просто на свои торговать да и всё, а то давно уже надоели все эти интернет-войнушки Smiley
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 18, 2019, 11:45:56 PM
 #6

Если рынок меняется, стратегию не обязательно полностью менять, но для большей эффективности, какие-то корректировки рано или поздно вносить придется.
Здесь подробнее отвечу. Замечание верно, кстати. На примере моей стратегии (которая в боте тоже), это бы сильно зависело от степени выбранного риска. Если риск поставить высокий, то я бы порекомендовал вносить изменения в настройки раз в 3 месяца. То есть актуализировать их под рынок. Иначе можно получить убыток. Но если риски низкие стоят, то можно и 10 лет их не менять, будет в плюс каждый год всё равно, но и плюс не большой, скажем от 10% до 50% годовых, где-то так. Кто-то скажет что 10-50% это же отлично, но я не согласен, так как риски крипты слишком велики. Криптой либо за овер 100% годовых стоит торговать, либо вообще не торговать. 10-50% годовых реально с фьючей на мос.бирже выжимать и без рисков крипты. А то койн может скамиться, биржа может скамиться, хацкер может всё упереть, и так далее - а с фьючами таких рисков нет. То есть настроить на очень длительную дистанции его можно чтобы не сливал, но доходность упадет в разы. Лично я вообще раз в месяц планирую подкручивать Smiley Хотя бы состав пар менять стоит.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
April 18, 2019, 11:49:07 PM
 #7

Но боюсь это не поможет мне. Практика показала что для продвижения робота хорошие результаты робота мало-полезны. Взятку заплатить форуму - вот что реально работает для продвижения такого продукта. Так что я скорее всего закрою эту тему и буду просто на свои торговать да и всё, а то давно уже надоели все эти интернет-войнушки Smiley
Ну что есть хорошие результаты? Сколько процентов к битку в месяц в среднем и за какой период? Мне как-то лень в API заглядывать. Кстати, API проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Вы сейчас общаетесь с человеком, который торгует на свои и никому ничего не предлагает, и я не воюю с вами ни разу.

Здесь подробнее отвечу. Замечание верно, кстати. На примере моей стратегии (которая в боте тоже), это бы сильно зависело от степени выбранного риска. Если риск поставить высокий, то я бы порекомендовал вносить изменения в настройки раз в 3 месяца. То есть актуализировать их под рынок. Иначе можно получить убыток. Но если риски низкие стоят, то можно и 10 лет их не менять, будет в плюс каждый год всё равно, но и плюс не большой, скажем от 10% до 50% годовых, где-то так. Кто-то скажет что 10-50% это же отлично, но я не согласен, так как риски крипты слишком велики. Криптой либо за овер 100% годовых стоит торговать, либо вообще не торговать. 10-50% годовых реально с фьючей на мос.бирже выжимать и без рисков крипты. А то койн может скамиться, биржа может скамиться, хацкер может всё упереть, и так далее - а с фьючами таких рисков нет. То есть настроить на очень длительную дистанции его можно чтобы не сливал, но доходность упадет в разы. Лично я вообще раз в месяц планирую подкручивать Smiley Хотя бы состав пар менять стоит.
А ну вот и ответ на мой вопрос. 10-50% годовых в крипте - это мало, поэтому и нет желающих. Всем нужны "иксы"...
Но тут много "но", если 50% с крупной суммы - то это овердофига. Но не будем забывать о рисках кидалова со стороны бирж и они весьма не маленькие, по-этому считаю, что за год надо делать х2 на крипте, причем на нескольких разных биржах, иначе можно просто скатиться в убыток из-за скама одной из бирж.
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 19, 2019, 12:00:28 AM
 #8

Кстати, статистику проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Дай ссылку. Я что-то не видел таких. Биржу бинанс чтобы поддерживал. Или битмекс хотя бы. Если форекс-брокеры только то такой не надо.

А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Какие результаты то? Прямой эфир или пост-фактум? Если мне дают посмотреть результаты пост-фактум то я туда даже не смотрю. Просто сразу не верю и всё. Не понятно? Вот разводила создаст 30 аккаунтов, и подключит ботов с чуть разными настройками на каждый. В итоге 25 акков слито, еще 3 в минусе, и 2 в плюсе. И вот какой больше в плюсе - вот тот и показывает. А в сумме его 30 акков дали -78%. Так что доказывает его этот профитный акк? ничего. Я бы так сказал - "Или давайте стату в прямом эфире, или ищите дурака" Smiley В чём разница? А в том что если ключ дан в прямом эфире то ключ точно только один. А если пост-фактум дали, то акков может быть сколько угодно и это уже ничего не доказывает. Я потому то специально ключ и выложил в прямом эфире. Чтобы ни один придурок не смог потом заявить якобы я выбрал лучший акк из десятков/сотен. Фиг там, я пруфаю что акка только один, потому что это прямой эфир. А это уже не все понимают, увы.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
April 19, 2019, 12:06:31 AM
 #9

Кстати, статистику проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Дай ссылку. Я что-то не видел таких. Биржу бинанс чтобы поддерживал. Или битмекс хотя бы. Если форекс-брокеры только то такой не надо.
Ну тут для битмекса, но сам не пробовал, так что - хз. Можно наверное автора попросить и бинанс добавить, может возьмется.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5112339.0
И вроде где-то что-то подобное и для бинанса пробегало, но это искать надо или может кто подскажет.

Какие результаты то? Прямой эфир или пост-фактум? Если мне дают посмотреть результаты пост-фактум то я туда даже не смотрю. Просто сразу не верю и всё. Не понятно? Вот разводила создаст 30 аккаунтов, и подключит ботов с чуть разными настройками на каждый. В итоге 25 акков слито, еще 3 в минусе, и 2 в плюсе. И вот какой больше в плюсе - вот тот и показывает. А в сумме его 30 акков дали -78%. Так что доказывает его этот профитный акк? ничего. Я бы так сказал - "Или давайте стату в прямом эфире, или ищите дурака" Smiley В чём разница? А в том что если ключ дан в прямом эфире то ключ точно только один. А если пост-фактум дали, то акков может быть сколько угодно и это уже ничего не доказывает. Я потому то специально ключ и выложил в прямом эфире. Чтобы ни один придурок не смог потом заявить якобы я выбрал лучший акк из десятков/сотен. Фиг там, я пруфаю что акка только один, потому что это прямой эфир. А это уже не все понимают, увы.
Публичная торговля - это абсолютно правильная вещь. И не важно руками торгуешь или ботом. Многие здесь на форуме подобные темы создают. Но не все можно проверить, конечно, но часто это и не требуется - предложения услуги то никакой нет.
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 19, 2019, 12:07:55 AM
 #10

Ну что есть хорошие результаты? Сколько процентов к битку в месяц в среднем и за какой период? Мне как-то лень в API заглядывать. Кстати, API проще закинуть на какой-нибудь сервис онлайн статистики, если своей нет. А если есть результаты, то с результатами сложно спорить.
Вы сейчас общаетесь с человеком, который торгует на свои и никому ничего не предлагает, и я не воюю с вами ни разу.
Мой ответ надо верно понять. Я говорю сколько БЫЛО, а не сколько БУДЕТ. В среднем у меня что-то около 10-12% в месяц в битках. Это не значит что в будущем будет так же.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
April 19, 2019, 12:13:08 AM
Last edit: April 20, 2019, 10:56:05 PM by FS2018
 #11

Мой ответ надо верно понять. Я говорю сколько БЫЛО, а не сколько БУДЕТ. В среднем у меня что-то около 10-12% в месяц в битках. Это не значит что в будущем будет так же.
Никто не может точно сказать, что будет завтра. Кто делает иначе - скаммер по-определению. Так что - это нормально. Долгосрочная статистика по-этому и решает, но при этом, так же ничего не гарантирует. Но мы (трейдеры) имеем дело с вероятностями.
А велась ли торговля в августе-ноябре месяце? Вот там был показательный момент. И если там 10%, то оно весьма не плохо. Хотя мы все понимаем, что если торговля ведется к битку, баланс в долларе может очень проседать (или вырастать), но это не важно. Важно именно то, в чем трейдер решил откладывать прибыль. Сам я торгую в основном альты к битку и фиксируюсь тоже в битке.
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 19, 2019, 12:18:32 AM
 #12

Мой ответ надо верно понять. Я говорю сколько БЫЛО, а не сколько БУДЕТ. В среднем у меня что-то около 10-12% в месяц в битках. Это не значит что в будущем будет так же.
А велась ли торговля в августе-ноябре месяце? Вот там был показательный момент. И если там 10%, то оно весьма не плохо. Хотя мы все понимаем, что если торговля ведется к битку, баланс в долларе может очень проседать (или вырастать), но это не важно. Важно именно то, в чем трейдер решил откладывать прибыль. Сам я торгую в основном альты к битку и фиксируюсь тоже в битке.
Да, тоже верно. Я в битках говорил, не в долларах. Почему в битках? А раз уж бот этот у меня вне сделок в битке сидит - значит в битках правильно оценивать. Бот может в долларах торговать тоже, тогда и оценивать надо было бы в долларах. Но...

Есть такое свойство у крипты, которое большинство тоже не понимает. Любая крипта в конечном итоге оценивается именно к доллару. А доллар это очень низковолатильный актив. Когда мы торгуем эфир/доллар, то у нас высокая волатильность идет с эфира, и крайне низкая с доллара. Если же пара будет трон/эфир например, то у нас уже 2 высоковолатильных актива, а не один. Из-за того что волатильность примерно вдвое больше, то и профит можно выжимать примерно вдовое больше Smiley Так что если хотите много долларов то торгуйте лучше эфир/биток и сидите без сделок в битке, чем эфир/доллар. Я считаю что те кто торгуют пары типа крипта/крипта имеют преимущество над теми кто торгуют крипта/доллар-пары. В каком то смысле часть денег от доллар-трейдеров переходит к трейдерам которые торгуют крипто/крипто. Ну а это уже вообще почти никто не понимает почему так Smiley
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
April 19, 2019, 11:00:13 AM
 #13

Неправильно вопрос сформулирован...
Не почему боты сливают
А кому боты сливают

Кому - кому, создателю своему  Grin

Sofi
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 870
Merit: 276



View Profile
April 19, 2019, 12:52:33 PM
 #14

Интересное обсуждение, почитать того, кто хорошо разбирается не только в рынках но и в ботах очень полезно. Может быть посоветуете стратегию, пусть не самую прибыльную но рабочую, а то все, что выкладывают на трейдингвью все какие то хитрые и однобокие - на одном активе показывают хороший результат, на другом в ноль еле выходят. Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.
#Cryptoman
Member
**
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 48


View Profile
April 19, 2019, 01:46:56 PM
 #15

Quote
Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.

Это просто индикаторы работающие на скользящих с разным периодом.

Переходим на ютуб забиваем название индикатора, и там узнаешь все, включая и как идет обсчет значений.

Ну и главное, грааля в этих, как и во всех других индикаторах, нет.

https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 19, 2019, 02:23:09 PM
 #16

Интересное обсуждение, почитать того, кто хорошо разбирается не только в рынках но и в ботах очень полезно. Может быть посоветуете стратегию, пусть не самую прибыльную но рабочую, а то все, что выкладывают на трейдингвью все какие то хитрые и однобокие - на одном активе показывают хороший результат, на другом в ноль еле выходят. Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.

У меня в профиле много скриптов стратегий выложено. Но те что больше всего понравились мне не тоже самое оказалось что больше всего понравились другим. Там можно отсортировать по лайкам за всё время. Причем там лайк это не просто лайк обычный - лайк там значит что человек индикатор к себе подключил и видимо использует.
https://ru.tradingview.com/u/noro/#published-scripts

Quote
Macd + Rsi я имею ввиду с разными настройками.
Это просто индикаторы работающие на скользящих с разным периодом.
Переходим на ютуб забиваем название индикатора, и там узнаешь все, включая и как идет обсчет значений.
Ну и главное, грааля в этих, как и во всех других индикаторах, нет.

Индикаторы полезны только для стратегии. Поэтому вовсе не все полезные. У новичков никакой стратегии нет. Поэтому для них полезных индикаторов нет вовсе. Скользящее среднее вообще самый полезный индикатор Smiley Хотя бы потому что почти все остальные строятся от него, просто не все понимают. Тот же MACD это всего навсего 2 скользящих среднего.
Akond
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 924
Merit: 148


View Profile
April 19, 2019, 07:55:27 PM
 #17

Я наусреднялся в прошлом году, на всю жизнь урока хватит.
Многие воспринимают торгового бота, как кнопку бабло, не понимая, что это всего лишь инструмент для трейдера. Сейчас тестирую арбитражного бота, который с фьючерсами работает, пока так себе.
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 20, 2019, 12:09:17 AM
 #18

Я наусреднялся в прошлом году, на всю жизнь урока хватит.
Все в первый год усредняются. Пока не произойдет неизбежное Smiley А оно обязательно произойдет всегда. Вообще все. Я тоже так делал в первый год. Потом урока тоже хватило. Вообще усреднение хвалят лишь первое время - пока еще не было урока Smiley 
JohnSilver
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1026
Merit: 280


🇧🇬 Crypto Since MMXIII


View Profile
April 20, 2019, 01:41:30 AM
 #19

Я наусреднялся в прошлом году, на всю жизнь урока хватит.
Все в первый год усредняются. Пока не произойдет неизбежное Smiley А оно обязательно произойдет всегда. Вообще все. Я тоже так делал в первый год. Потом урока тоже хватило. Вообще усреднение хвалят лишь первое время - пока еще не было урока Smiley 

Ага, трейдерам противопоказанно усредняться, а вот за вашем сюрпризе инвесторам нет и прежде чем начнете спорит, дайте короткое определение в чем отличаются они – не в таймфрейме сразу скажу.

Если ответите верно и однозначно, то и вопрос само собой отпадет. То же самое как и с индикаторах – просто инструмент, а умеешь ли его пользовать и применим ли в твоим случае другой вопрос.
boto. (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
April 20, 2019, 06:40:57 PM
 #20

и прежде чем начнете спорит
Пожалуй, не начну.
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!