Bitcoin Forum

Edit modo :
Split en provenance de https://bitcointalk.org/index.php?topic=569449.msg50737415#msg50737415 à la demande de Tomcrypto (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5135261.msg50739700#msg50739700)
/Edit


La stratégie d'investissement par palier est à mon avis une très mauvaise stratégie utilisé par les novices.

Si tu n'es pas en capacité d'effectuer un emprunt, alors une accumulation mensuel est effectivement compréhensible, mais dans tous les cas il faut avoir un petit range d'accumulation, pas un truc du genre 3K-8K sur un actif aussi risqué et volatile.

Et où est le problème que ton crédit se tape -50% tant que tu ne vends pas ? Tu crois qu'avec une accumulation sur par exemple 3-8K tu arriveras à une moyenne d'un BTC à 4K, moi je ne pense pas.


Warning modo
Si ce topic dérive en discussion stérile ou en "ta stratégie pue du cul" ou autres mots de bas étages, merci de vous abstenir, sinon je taillerai à la tronçonneuse.
/Warning

Chaque stratégie (celle de Yaplatu et celle de Moglie) peut avoir son intérêt et les deux peuvent se défendre.
Pour rentrer dans le débat, je dirai juste par contre d'éviter les crédits pour l'investissement dans un truc aussi volatile que le BTC. Car tu te retrouves à miser plus que ce que tu n'es prêt à perdre. Car OK tu es prêt à mettre 200€ par mois disons. Sur 1 an cela te fait 2400€. Tu pourrais en effet te dire j'emprunte 2400€ et hop je mets tout dès que je "sens" que c'est le bottom. C'est en effet une stratégie qui peut rapporter beaucoup. Mais elle est aussi extrémement risquée (sans aborder le risque que ce n'est peut être pas un vrai bottom, ou que le bottom que tu vises ne pourrait ne jamais arriver, ou que après ton investissement le BTC chute et reste pendant 5 ans sous ton prix d'investissement) car imagine que dans 4 mois tu as un gros pépin et que tu ne puisses plus te permettre de mettre 200€ par mois dans tes investissements, avec le prêt tu es bloqué tu es obligé de rembourser les 200€ par mois. Et même si 1 an plus tard tu touches le pactole, pendant 1 an tu vas être en galère grave lorsque tu avais besoin d'argent.


Pour ma part, j'aimerai appliquer (quand j'aurai de l'argent dispo ou des positions actuelles à vendre) en partie une stratégie proche du lissage proposé par moglie et qui est décrite un peu plus en détail par seekoin dans ce post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2706072.msg28459538#msg28459538) et dans les suivants. Mais j'irai plus loin que la stratégie proposée par Seekoin en achetant ou vendant à des intervalles réguliers et j'ajusterai la date de vente/achat régulière sur le moment que je juge le plus propice tous les mois en me basant sur mes célèbres indicateurs (ci dessous) que je dois être le seul à pouvoir comprendre tellement c'est le bazar :p

https://www.tradingview.com/x/F9Pj7vXU/ (https://www.tradingview.com/x/F9Pj7vXU/)

Ce n'est peut être pas la meilleure stratégie et elle n'engage que moi mais j'aime bien le fait de lisser les pertes et les gains, au niveau mental c'est plus simple à gérer je trouve et ca force à prendre des profits sur certaines périodes.

Effectivement là je te rejoins totalement, tout dépend de la personne, si vraiment elle vit au jour le jour et qu'elle n'a aucune ressource de coté en cas de problème, alors oui l'emprunt n'est pas forcément approprier à son cas.

C'est pour ça finalement qu'il faut " tout " prévoir dans ton plan d'investissement, dans le sens où tu peux aussi prendre un emprunt qui soit plus important que ton investissement, le taux sera peut-être plus important ou la période de remboursement plus longue, mais au moins tu auras cette réserve d'argent dans un coin prêt en cas de problème.

Moi personnellement j'essaye de mettre 50% quand j'estime être arrivé au Bottom, ensuite je mets les 50% restant quand tous les signaux sont aux verts et que la reprise est presque assuré. Si jamais je loupe le Bottom et que la reprise ma pris de court, alors je All in quasiment tout d'un coup en prenant le meilleur support.

Enfin c'est un peu HS, finalement un topic sur les stratégies d'investissement de chacun aurai pu être sympa ^^

C'est toujours intéressant de discuter stratégie (enfin moi j'aime bien) on peut apprendre plein de choses.
On pourrait créer un topic et demander à Halab d'y déplacer nos derniers messages.

Voilà fait. Je me suis permis de mettre un petit message en rouge dans le premier message. Je considère que tout le monde l'a vu et compris.

Je répond ici au message de F2B sinon ça va etre le bordel ==>


Je ne suis pas entrain de vous dire qu'il faut s'endetter sur plusieurs années pour acheter des crypto, mais si le mec est sur et certain d'investir chaque mois 200€ pendant 1 an, alors oui dans ce cas l'emprunt est à mon sens une évidence.

Je suis dsl, mais quand je vois certains qui lissent leur investissement depuis 2018, bah... Je suis curieux de connaitre finalement à combien en moyenne ils l'ont eu leur BTC.

Et puis dites-vous bien un truc, si vous pensez tous pareils c'est qu'il y a une merde quelque part.

Avec un cardiogramme comme celui la je ne sais pas si c'est bien d'investir maintenant, on remarque bien que le pronostic vital est encore engagé.

Je crois que la date d'inscription n'est pas anodine au vu du personnage ^^

Merci de m'avoir citer, et j'apporte une petite update vis à vis de cette méthode que je pratique depuis des années: tous les ans, sans exception, je me suis fait des dividendes, y compris durant la terrible année dernière où j'avais encore des lots avec des PRU à moins de 1000€.

Voici ma situation arrêtée à 1BTC = 9144€:
60 lots actifs
52 positifs
8 négatifs

Capital: +31% depuis le début de l'aventure sachant que les dividendes que je me versent sont exclus de ce même capital.

Merci Seekcoin de nous faire un retour sur ta strategie
Pour le 31% de gain sur l'investissement de départ je pense que tu parles en euro ? Et si tu compares à une stratégie de hold ou tu aurais acheter un BTC avec ton capital de départ et vendu aujourd'hui ? (bien sur cela ne prendra pas en compte tes dividendes)

Oui, je parle bien en euros, et net des dividendes que je me suis octroyés.

Pour ta seconde question, difficile à dire.

Je pense que j'aurai sans doute plus gagné d'un coup mais le risque était beaucoup trop grand. Et aussi, cela n'aurait pas été pérenne, contrairement à ma stratégie.

---

Une petite précision quand même par rapport à ce chiffre de +31%: il s'agit actuellement de la valorisation de tous mes lots à ce jour.
Mais cela fait quand même un certain moment que je vis quasiment sur mon fond de roulement, sans ajouter d'argent supplémentaire.
A savoir que je réinvestis systématiquement 50% des profits.

Je ne note plus trop les éventuels apports car le système s'auto-alimente désormais, mais à la louche, je dirais que j'ai fais 5-6 fois ma mise depuis le début, il y a maintenant quelques années.

---

Edit modo : fusion double-post
Archive (https://archive.fo/ZSlKR#selection-3247.0-3247.4)

@seekoin

En fait tu fais juste du lissage et du compounding?

En gros tu achetes du Bitcoin (régulièrement) (ca te fait baissé la moyenne du prix d'achat) mais tu réinjectes les intérets (à part une partie sur que tu as sorti en cash).

C'est une methode qui marche avec beaucoup de trucs, mais la concernant le Bitcoin je trouve pas ca pareil (la particularité du marché peut être), et je pense que tu as dû commencé genre entre 2013-2015? Ce qui fait que cette methode ne pouvait que marcher. Difficile de faire des pertes pour quelqu'un qui achetait il y a des années.

Bonjour,

Oui, c'est bien cela, mais attention, je travaille uniquement par lot pour atténuer le risque. Chaque lot a sa propre existence et je ne regarde jamais la globalité de l'investissement.
Il y a un lien un peu au dessus donné par TomCrypto qui explique ma technique. J'utilise aussi des "hedges" pour couvrir mes lots perdants.
En fait, cette technique marche sur n'importe quel type de marché un tant soit peu volatile, car avec le temps, tu te retrouves avec plusieurs dizaines de lots que tu peux très facilement arbitrer. Il suffit d'être patient et de ne pas oublier de prendre de temps en temps ses bénéfices. Et pour info, même l'année dernière, j'ai eu quelques bénéfices.

J'ajoute que j'ai déjà utilisé cette méthode sur des marchés plus conventionnels, avec le même succès, le temps étant ton meilleur allié.

En tant que holder depuis 2018, je m'interroge sur les stratégies de cash out les plus pertinentes, si un jour nous sommes amener à revivre une bulle telle que celle de fin 2017.
Vous êtes vous déjà posé cette question et selon vous où peut on mettre son argent une fois sorti des cryptos ?

Ex :  garder 10% en stabble coin / 30% destiné à rembourser une partie de ses dettes (résidence principale par ex) / 30 % dans l'immobilier / 20% sur le marché action / 10% de métaux précieux.

Il y a beaucoup de stratégies auxquelles je ne pense certainement pas.

Si jamais vous voulez échanger sur le sujet...

Oui je crois qu'il faut utiliser une partie de ses cryptos pour des investissements traditionnels (tu les as cité: actions, immobilier, or, etc). Mais on peut aussi tout simplement en dépenser une partie juste pour se faire plaisir (aprés le confinement en tous les cas): vacances, hotel 5 étoiles, auto (si beaucoup de cryptos), restos etc... ;)

Oui ne pas oublier de se faire plaisir, t'as bien raison.
Y-en-a-t-il parmi vous qui aient fait fortune lors de la dernière bulle de  2017  ?
Je connais pas mal de gens qui ont vécu la bulle mais au final n'ont pas gagné d'argent car n'ont pas pris de bénéfices... (moi en l'occurrence).
Je compte bien ne pas refaire la même erreur mais il est toujours compliqué de sortir au bon moment.
Je me demande s'il faut  se fixer d'ores et déjà une target de prix pour prendre des bénef ? ou bien attendre un signal du marché...?

Sujet interressant,

Mais à mon avis, il faut determiner si l'investissement est à court terme ou à long terme...

Moi j'investis tous les mois pour 2030/ 2035 donc inutile pour moi d'emprunter.

J'investis chaque mois une somme, je ne regarde jamais le prix auquel j'achete. (en sachant que j'investis depuis plus de 7ans)

Si je regarde, à cet instant T (aujourd'hui) je suis clairement en benefice, mais ca ne me suffit pas. Je veux bien plus..j'ai un objectif, je me contrefous des baisses du Bitcoin, car finalement il ne fait qu'augmenter....

ps: pour ceux qui ont investi en 2017, il suffit de patienter et ils seront positifs d'ici quelques temps.....(et si vous voulez sortir à ce moment la sortez....)

La stratégie d'investissement depend clairement du temps que vous vous donnez.......

A cours terme, empruntez je suis d'accord avec yaplatu

A long terme rien ne presse, achetez des bitcoin regulierement............

Pourquoi pas les indicateurs fondamentaux de la bulle ?
Ce qui s'est passé en 2017, c'est que lorsqu'on tapait "bitcoin" sur un moteur de recherche, on avait des articles de médias généralistes qui vantaient l'ascension fulgurante du bitcoin.
Il me semble que c'était déjà arrivé avant.
Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Je n'ai que des articles de médias spécialisés.

Personnellement, j'attends ça pour vendre tout. Et racheter à l'éclatement de la bulle.

There you are:
05 novembre 2020 : Le bitcoin passe la barre des 15.000 dollars, une première depuis début 2018. https://www.rtbf.be/info/economie/detail_le-bitcoin-passe-la-barre-des-15-000-dollars-une-premiere-depuis-debut-2018?id=10626005 (https://www.rtbf.be/info/economie/detail_le-bitcoin-passe-la-barre-des-15-000-dollars-une-premiere-depuis-debut-2018?id=10626005)
08 novembre 2020 : Le bitcoin pourrait faire concurrence à l'or estiment des analystes. https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-bitcoin-pourrait-faire-concurrence-a-l-or-estiment-des-analystes?id=10627595 (https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-bitcoin-pourrait-faire-concurrence-a-l-or-estiment-des-analystes?id=10627595)

Va falloir s'y faire. A la grosse louche je dirais que ça suit à peu près ce genre de schéma :
2009-2010, news de nerds liées à la progra sur bitcointalk
2011-2012 : news de geeks un peu spéculatives sur bitcointalk
2013-2014 : news un peu moins geeks et beaucoup plus spéculatives sur divers médias ultra-spécialisés quand même.
2015-2017 : news spéculatives dans la presse spéciablisée pour public plus vraiment si geek que ça
2018-present : news spéculatives sur la RTBF
C'est pas anormal. Au contraire. Guettez la prochaine étape. A priori ça devrait être plus ou moins le moment où votre grand mère vous demandera ce que c'est le binecoin. Si c'est déjà arrivé en 2017-2018 voyez l'autre grand mère ou celle de votre voisin.

J'ai pas cette vision linéaire. Je vois plutôt en terme de cycle. On a eu des articles ultra vulgaires sur le bitcoin en 2013 puis c'est passé de mode, puis encore plus en 2017 puis c'est passé de mode à nouveau.

Le Figaro, 19 novembre 2013 : Le bitcoin poursuit son envol historique et dépasse les 675 dollars...
Le Figaro, 16 août 2017 : Inarrêtable, le bitcoin a dépassé les 4.000 dollars le 12 août. Un tel record attise la curiosité du grand public pour les cryptomonnaies...

Je veux des articles comme ça, plusieurs, sans chercher, en tapant bitcoin sur "google" et en première page, sur le portail de yahoo, des choses comme ça.
Ma conviction, et peut-être que je me trompe, c'est que ça va arriver à nouveau et que ça va renforcer une très forte hausse du cours du bitcoin et c'est ce que j'interpréterai comme un signal de vente. Du coup 20000, 50000 ou 100000$, je sais pas, 2021 ou 2022, je ne sais pas non plus. Je suis à + 40% pour l'instant et j'attends.

J'ai un peu tiré le trait, j'admets, mais ce que je voulais dire c'est qu'il ne fallait pas s'étonner d'une vulgarisation du bitcoin dans la presse de moins en moins spécialisée et de plus en plus généraliste avec le temps.
Si tu veux du vulgaire sans avoir besoin de taper bitcoin dans google, en voilà : cacaprout (bon ok c'était pas drôle) le mois passé des gens qui ne s'étaient jamais intéressés pas aux cryptos me parlaient de ce que paypal comptait faire avec le bitcoin. J'ai un peu eu le doigt sur la détente, à ce moment-là, à vrai dire, mais je pense que c'est juste que malgré mon forçage de trait plus haut, on est quand même un peu montés d'un cran en vulgarisation depuis 2017. Deux articles de la RTBF ne suffisent plus à donner suffisamment confiance en la santé spéculative du bitcoin.
Maintenant la RTBF qui parle du bitcoin je situe ça comme l'équivalent de la media attention sur ce schéma :
https://i.ibb.co/GHSN0LJ/stages-bubble.png
Alors qu'en 2017 et surtout en 2013 puisque tu en parles, ce genre de médias généralistes bas de gamme ça n'en a parlé que vers la toute fin de la bulle. C'est ça que je veux dire. (En 2013 j'étais pas encore ici mais l'ignorant total de l'existence des cryptos que j'étais à l'époque se souvient effectivement avoir entendu pour la première fois de sa vie le mot "bitcoin" suivi de "bulle" à peu près à cette époque sans y avoir prêté plus attention que ça à l'époque).

Début 2017, y a eu un peu de "media attention" dans lemonde.fr mais c'était pour publier des articles hyper bearish et complètement à côté de la plaque écrits par Georges Ugeux (un supposé-spécialiste de la finance à mon avis très intellectuellement malhonnête vu les débilités pachidermiques qu'il y écrivait (https://www.lemonde.fr/blog/finance/2017/05/25/la-frauduleuse-explosion-du-bitcoin-sauve-qui-peut/)). Ah la vie était tellement facile à cette époque où il suffisait de counter-trade des articles de ce niveau, entre ceux qui comparaient le prix d'un bitcoin à celui d'une once d'or et ceux qui répendaient du FUD sur la Chine <3 . Depuis l'arrivée des instits la difficulté a un peu monté quand même :-/

EDIT : Lulz j'ai tout jinx.

Mais si, mais si...

Ca y est, en voilà un, bien putassier, très bien référencé (google:"bitcoin" en français):
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/cryptomonnaies-le-bitcoin-en-route-vers-de-nouveaux-records-1265266

Les médias français sont pas connus pour être les plus rapides sur ces sujets là... Bon on a encore le point d'interrogation dans le titre de l'article, donc oui on est peut être en phase "média attention" et ça se fera peut-être plus dans la durée qu'en 2017.

Bonjour à tous,

Je voulais revenir sur le thème initial du Post car je voulais justement m'imprégner de vos conseils pour identifier une / des stratégies adaptées à la période en cours.

Malheureusement je n'ai pas pu accumuler autant que j'aurais dû (dire que j'étais là en Mars 2019 quand il était à 3000 Euros !) et je suis certes positif mais avec un bag qui reste toujours réduit.
Depuis quelques semaines, je me suis remis sur des achats mais avec des sommes qui sont à chaque fois "faibles" : disons 100 Euros pour se fixer les idées.

Lorsque je vois BTC grimper, je regrette toujours de ne pas avoir acheté plus au dernier achat, du coup j'en rachète encore : certes ça reste positif mais on est aujourd'hui loin du bottom et rentrer maintenant coûte cher.

Donc...
Aujourd'hui (BTC est à 17300 $), quelle stratégie pour rentrer ?
Je connais et j'ai pratiqué celle de Seekcoin mais trop tard, pas assez régulièrement, et j'ai manqué les bonnes occasions.

Alors : continuer à rentrer régulièrement ? Mais avec quels montants selon vous ?
Il faut sans doute envisager 2 profils : soit celui qui a fait son emprunt et a "10K" à placer "all-in" / celui qui entre avec des sommes plus faibles mais plus régulièrement.

Le mieux que tu ais à faire, c'est de faire des aller et retour avec ce que tu as.
Quand BTC monte trop vite, tu vends (pas facile à dire quand ça monte trop vite ...)
Et quand il baisse trop, tu rachètes (Deja plus facile à voir)
Personne ne connait l'avenir, seul Hodl pourra t'aider

Donc tu veux dire qu'actuellement tu vendrais ? Tu vendrais par lots, et dans ce cas selon quels critères, tu vendrais 100% ?

Sachant qu'en ayant vendu hier évidemment aujourd'hui je le regretterai mais comme tu le dis on ne connaît pas l'avenir :)

Donc tu veux dire qu'actuellement tu vendrais ? Tu vendrais par lots, et dans ce cas selon quels critères, tu vendrais 100% ?

Sachant qu'en ayant vendu hier évidemment aujourd'hui je le regretterai mais comme tu le dis on ne connaît pas l'avenir :)
[/quote]

Lorsque tu rentres sur un actif pour de l'investissement long terme, tu fais du dollar cost average. Autrement dit, tu rentres en plusieurs fois à intervalles réguliers pour lisser ton prix d'entrée.
Tu peux appliquer cette méthode pour sortir de l'actif. On a coutume de dire qu'il faut se garder un "moon bag" , si jamais l'actif monte avec excès

Tu n'as pas manqué les bonnes occasions, tu n'as juste pas planifié ce que tu voulais faire. Si tu suis ma méthode, voici comment tu dois faire: en début d'année, on y arrive, tu décides combien tu veux mettre en gros en Bitcoin sur l'année 2021. Mettons 1200€. Tu coupes en 4, soit 300 en janvier, 300 en avril, 300 en juillet et 300 en octobre. Cette somme est bloquée sur ton livret A ou autre, et tu t'y tiens. Tu sais déjà comment tu vas acheter tes Bitcoins (Bitstamp/localbitcoin, etc), et surtout où tu vas les mettre en toute sécurité (Cold Storage par exemple). En aucune manière, tu ne dois prévoir de sorties: elles finiront toujours par arriver. Si ce n'est pas en 2021, ce sera en 2022, etc.
Tu achètes comme j'ai dit tous les trimestres, et ce peu importe la conjoncture: même si le BTC est à 20000€ et même si il chute à 5000€. Ce n'est pas grave, le temps joue pour toi.

Tu dois prévoir ton investissement sur l'année, et considérer que le Bitcoin est de l'or et qu'il continuera de monter. Pour l'instant, ce que j'ai dit se prévoit toujours, depuis 11 ans. Et crois-moi, ce n'est pas fini: investir en Bitcoin maintenant ne signifie pas que tu es arrivé trop tard, ce n'est pas vrai, et on en reparle dans 5 ans: le Bitcoin va rester le roi des cryptos pendant un petit moment encore. Même l'ETH qui lui est pourtant largement supérieur en matière de technologie ne lui arrive même pas à la cheville. 

Maintenant, dans le futur, tu vas avoir des gros moments de doute mais aussi d'euphorie, comme maintenant. C'est fatal parce que c'est le Bitcoin, un asset jeune et qui cartonnera encore longtemps: on n'efface pas 276 milliards d'euros, comme cela d'un jour à l'autre. A cet instant là, typiquement ces jours-ci, tu pourras liquider une partie et/ou réinvestir pour encore plus de profits, à toi de voir.

Là, tu auras une immense satisfaction quand tu empocheras une gigantesque plus-value et tu rigoleras de tous ces moments de doutes que tu auras eu, il y a 1, 2, 3, 5 et même plus années. C'est mon cas, et je peux te certifier que la patience a toujours payé: le Bitcoin est une valeur sûre.

Bonne chance à toi.

Merci @seekoin pour cette réponse détaillée :)

Je connais ta stratégie car je l'avais appliquée en 2018 (j'étais intervenu sur ton post).
Malheureusement je n'ai pas été assez régulier et en 2020 j'ai laissé courir.
Je me rends compte alors que la plus-value est vraiment minime. D'où ma question sur la stratégie.

Dans ta réponse tu ne mentionnes pas tes ventes : tes TP.
Je me souviens que tu vendais par lots lorsque tu en avais des positifs.

Conseilles-tu toujours ces TP ou finalement tu hodl et la rentabilité est également acquise avec cette tactique ?

Quel conseil donnerais-tu pour ce "moon bag" : quelle proportion ? Est-ce que ce serait par exemple la plus-value, ou au contraire tu TP la plus-value et tu laisses l'investissement accumulé ?

Cette technique d'investissement s'appelle le DCA (Dollar Cost Averaging) https://www.investopedia.com/terms/d/dollarcostaveraging.asp et elle est réputée n'offrir que des PV très faibles voir inexistantes car il n'y a pas de free lunch, si un actif offre de bonnes perspectives de rendement c'est qu'il est risqué et plus le temps passe, plus la probabilité que le risque se réalise augmente. Bitcoin est un actif tres volatil, il est à 17500$ aujourd'hui mais au mois de mars il était à 4500.

@Saint-Loup : je comprends et je partage, bien que en vendant au bon moment, des PV substantielles peuvent être récupérées. C'est ce point relatif au TP que j'aurais aimé éclaircir car c'est souvent l'erreur que je fais : je vends et puis... finalement ça continue de monter... je rachète, et donc je perds des morceaux de PV.

Mais pour revenir à ta remarque, je reviens donc à ma question initiale:
De ton point de vue, le DCA n'est pas la méthode idéale (si on ne considère que l'importance de la PV). Donc dans la situation actuelle, quelle serait une bonne stratégie d'investissement ? (en considérant quelqu'un ayant des fonds disponibles à investir sur le court, moyen terme). Et quels volumes ?

L'argent ne tombe pas du ciel, si tu gagnes de l'argent c'est que quelqu'un en perd, et personne n'a envie d'en perdre, donc le meilleur moyen de faire des PV c'est d'être meilleur ou plus chanceux que les autres... dsl de cette reponse de normand mais c'est la seule réaliste

Ha bon? Je ne comprends pas cette affirmation.

Voici la stratégie que j'utilise pour mes TP:

Une fois par mois, j'ouvre ma feuille Excel qui comporte à l'heure actuelle environ 70 lots, le plus ancien datant de 2017. J'en combine trois pour une plus-value d'au moins xxx euros. Si je n'en trouve pas, je ferme la feuille, me donne rendez-vous au mois prochain, et c'est tout, j'en reste là.
Si je trouve quelque chose qui rentre dans mon objectif, alors je vend les lots concernés, divise par deux, prend mon dividende et procède au roulement. Ce dernier est généralement divisé en trois et va alimenter en sus les 3 lots futurs; de cette manière, je continue d'augmenter mon capital en lissant dans le temps, amortissant ainsi le risque, et m'offrant toujours plus d'arbitrage dans mes lots.

Si cette méthode ne marche pas pour toi, c'est sans doute que tu n'attends pas suffisament longtemps dans tes choix et surtout que tu ne planifies pas assez ce que tu dois faire.
Je t'ai indiqué que tu devais planifier tes achats, mais tu dois aussi le faire pour tes ventes au travers d'un objectif. C'est sans doute là que cela pêche: tu n'as pas défini clairement de stratégie pour tes TP. Si tu vends trop tôt et que tu ne fais pas de roulement, alors bien évidement, tu ne gagneras jamais.

Si tu mets xx€ par mois, alors au bout d'un an tu auras 12 lots. Ce serait bien le diable si tu n'obtiens pas au moins un lot qui a sur-performé. Sinon, c'est pas grave, ce n'est que partie remise au mois d'après, puis l'année d'après, etc. Il faut savoir être patient, et jouer plus au mois qu'à la journée ou à la semaine. Si cela te semble trop long, alors cette méthode n'est pas faite pour toi, et je te conseille plus le trading.

Je pratique cette méthode depuis des années maintenant, et pas seulement sur le Bitcoin; elle me convient parfaitement et m'offre tout ce que j'attendais d'un placement: sérenité, confort, simplicité, routine et gros rendements. Pas mal tout de même pour une méthode réputée n'offrir que des PV très faibles voir inexistantes.

Donc pour toi Bitcoin crée de l'argent ex-nihilo?

Le raisonnement par lot n'a aucun intérêt mathématique, économique, ou statistique. Seul compte ton PRU et tes PV ou MV latentes globales.

Ce sont elles et elles seules qui doivent dicter les décisions.

Cloisonner de cette façon n'apporte absolument aucune plus value si les différents lots sont investis sur les mêmes actifs...

Pauvre petite Ashe, toujours à vouloir avoir le dernier mot. Tu ressembles à s'y méprendre à mon ado de fille qui a toujours raison.
A ton avis, sur quoi je me base pour consolider et liquider mes lots ? Sur leur couleur ? Sur le temps qu'il fait dehors ?

Quelque soit la stratégie d'investissement, il faut savoir qu'apparemment le fisc a un oeil sur les investisseur crypto :)
Surtout si votre porte d'entrée est Coinbase.

https://twitter.com/gregory_raymond/status/1329722764056465410

Il y en a ici qui déclarent chaque année leur compte  crypto ?   ::)

Non tu te bases sur la pv du lot. Mais si tu as un lot en PV et tous les autres en MV ça n'a aucun sens de liquider le lot en question.

Peut être que tu perçois ça comme une envie d'avoir le dernier mot. Mais bien sûr d'investir de façon lissée est totalement pertinent, raisonner par investissement et non au niveau global en terme de PRU n'a aucun intérêt.

Quand tu vends tu ne consommes réellement pas la PV latente d'un lot mais peut être un bout de MV latente de ton ensemble.

Le reste ce n'est que faire l'autruche.

Après si ça fait que monter ça marchera car tu es en PV partout. Reste que 90 % de pv sur un lot n'a aucune signification si au global tu es a 1% de pv latente.

---

Oui pour ma part. Et la plupart des résidents fiscaux français du forum si j'en crois les discussions qui ont eu lieu lors de la déclaration de revenus 2020.

ok.
Quels sont les risques encourus en cas de non déclaration ?  ;D

euhhhhhhhh @asche je ne pense pas que tu sois le porte parole et le fiscaliste de la plupart des residents fiscaux français, alors ne repond pas pour la plupart des residents français MERCI gamin...

1500€ par compte dans un état partenaire de la France
10000€ par compte dans un état non partenaire.


Rien a branler de ton avis.

Si je vois une dizaine de membre de renseigner comment remplir leur 3916 bis alors j'ai le droit de dire que je pense qu'une majorité d'utilisateurs actifs a fait sa déclaration. Ça te plaît pas ? Met moi en ignore.
Salut papy ;)

si tu n'en a rien branler de mon avis, mets moi en ignore petit merdeux....



lol une dizaine de membres, mais tu te prends pour le centre du monde pour dix membres

Ah oui monsieur sagesse, on a combien de membres fr actifs a ton avis ?
Une fois que tu as ça enlève les 5 ou 6 expatriés.
La dizaine où il semble évident qu'ils aient déclaré.

Il va te rester très peu de personnes. Et la encore, ça ne veut pas dire que tous ceux où on ne sait pas, n'ont pas déclaré. Donc oui une large majorité semble avoir fait sa déclaration. Si tu es trop borné pour t'en apercevoir, tant pis pour toi.
Ou peut être que ça te fait douter de ton choix ?  ::)

Tu as debarqué ici quand ???? je n'ai meme pas regarde depuis quand tu es la........ mais je crois que tu n'as aucune idée du nombre de membres qui passent ici quasi tous le jours sans ne plus ecrire un mot depuis des mois ou des années........ tu crois vraiment qu'il n'y a que 10 membres ici.........

tu es encore plus naif que je pensais.........

quand à mes choix, lollllllllll je sais ce que je fais, et je ne doute jamais pour de l'argent...je suis un bitcoiner, ..... ce n'est surement des petits con en costumes qui vont me faire peur....

Il y a 2 ans et 10 mois environs.

Sinon je remets en gras le terme décisif de mon affirmation, car tu dois avoir du mal à lire.


Prendre le ratio des utilisateurs qui le font sur la totalité n'aurait pas beaucoup de sens, vu qu'ils ne peuvent pas s'exprimer non ?

Mais tu dois avoir raison ahahaha. Tu dois très bien connaître la tendance de tous les membres absents du forum.

---

C'est dingue ça cette propension des français/populations francophones à se sentir au-dessus des lois "parce que ceci cela".

Je suis toujours fasciné par cette tendance que je ne retrouve pas du tout auprès de nos collègues américains par exemple. J'ai l'impression qu'ils sont en moyenne beaucoup plus libertaires que les ressortissants français du forum, mais en même temps plus respectueux des règles établies par la société dans laquelle ils vivent.

Peut être que c'est justement que tu n'es en fait pas un "bitcoiner" mais juste un péquin lambda motivé par l'appât égoïste du gain.

Bisous.

lolll l'apat du gain..........

mais si tu savais............ comme je m'amuse ...........

quand aux respects des regles.......... lollllllllllll

Tu vis dans le monde des bisounours..... (ah oui, c'est vrai que lorsque on te dit de rouler à 80km/h tu roules à 80km/h toi.....

tu es le parfait petit francais toi, tu respectes meme les chiotes public, en pissant bien dans la lunette.......

bravo....... tu es un bon francais, macron t'adore.......


ps : tu connais aussi tous les americains, pour etre leur porte paroles en disant qu'ils respectent les regles mieux que les francais bravo.....tu sais tout sur tout le monde .......franchement, tu es au dessus toi.......... sinon ca va les chevilles ???

pour infos, tu n'es pas seul à travailler à l'international.......



bref desolé pour le HS

Sinon la strategie d'investissement .........on en est ou ????

Bon allez la récré est finie, et je vous invite à continuer ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5291771.msg55643281#msg55643281
C'est cadeau, c'est rien que pour vous :).

Ma petite asche,

ta très jeune suffisance et ton arrogance te conduisent parfois sur des terrains que tu ne maitrises absolument pas.
Ce n'est pas le première fois que je te vois t'exprimer sur des sujets dont tu n'as aucune idée, et qui induisent en erreur
ceux qui veulent progresser.

Je reprend cette perle que tu as écris et qui prouve que tu ignores complétement le fonctionnement de certains rouages
de l'économie. Je n'ai gardé que l'essentiel.


Lorsque tu as un besoin massif d'une devise, mettons de Dollar, tu vas voir ce que l'on appelle un broker qui est spécialisé
dans l'échange monétaire. En clair, c'est un courtier, et pas nécessairement une banque. Celui-ci va te vendre du dollar contre
de l'euro, au moyen de ce que l'on appelle un LOT (ou batch en anglais). Ce LOT est généralement fixe et peut prendre
plusieurs tailles: $10000, $100000, etc. La valeur de ce LOT va être protégée par ce que l'on appelle une couverture, encore aussi
nommée marge. Si celle-ci augmente, tant mieux, ton LOT prend de la valeur. Si celle-ci dimininue alors tu dois toujours être capable
d'assumer ta couverture, jusqu'au point de rupture fixé par le courtier. Ce point est appelé appel de marge, et il peut conduire à
la liquididation de ton LOT, avec perte et fracas. L'avantage de travailler par LOT et donc à la marge est que tu peux obtenir des leviers
très importants, et donc de posséder virtuellement des sommes collossales, ce qui est très pratique lorsque tu es une banque ou un
établissement de crédit.

Ce mécanisme se fait à hauteur de 6000 milliards de Dollars tous les jours.

Ton assertion remet donc clairement en doute le fonctionnement de l'un des pivots de notre économie, à savoir l'échange monétaire qui
se négocie sur le Forex.

Alors je sais ce que tu vas dire: mais sur le Bitcoin, cela ne fonctionne pas comme cela ! Donc acheter du Bitcoin contre de l'Euro serait
différent d'acheter du Dollar contre de l'Euro ? La seule différence notable est que tu n'es pas un courtier et que ce n'est pas toi qui achète
des LOTS.

Dans mon cas, je suis devenu une sorte de mini-courtier qui disposent de dizaines et de dizaines de LOTS de PRU différents qui
m'ont permis de batir une stratégie efficace même si mon seul client est moi-même.

Il serait peut-être temps que tu admettes que tu as encore beaucoup de choses à apprendre.

Je te souhaite une bonne continuation.

Tu confonds, comme beaucoup de gens, richesses et quantité de monnaie. La monnaie n’est qu’un outil permettant d’échanger des richesses.
Quand le marketcap d’une crypto passe de 100 millions d’euros à 200 millions, la quantité de richesse est doublée. Il y a eu création de l’équivalent de 100 millions d’euros de richesse. Afin de pouvoir échanger facilement ces nouvelles richesses, il est nécessaire d’augmenter la masse monétaire d’autant.
C’est le rôle des banques ou plus exactement des banques centrales qui vont augmenter la quantité de monnaie.

Donc oui, il y a création d’argent (avec un peu d’inertie).

Tu parles du trading forex sur marge. Ca n'a absolument rien à voir avec du placement sans marge ou effet de levier.

Ensuite je me répète, ton raisonnement de cloisonnement n'a aucun intérêt au regard de la performance globale de ton portefeuille. Ton PRU global est juste la moyenne pondérée de tes PRU. Et donc limiter ta vision à ton lot t'empêche juste de suivre ta MV et PV latente réelle, et te fera par exemple vendre un lot 10 % au dessus de son prix d'achat, mais ça se trouve au prix d'achat identique à un autre lot. Résultat, tu aurais aussi bien pu "échanger" tes lots, ne pas vendre, et tu aurais économisé *2 de frais de trading.

C'est complètement débile.

Fais le calcul tu verras.

Après si c'est juste ta façon de t'imposer des seuils de vente, ça marche dans le sens où ça te fait TP, ou Take Loss d'ailleurs, même si tu ne t'en rends pas compte, ça ne change rien au fait que mathématiquement ça n'a aucun intérêt par rapport à regarder la PV / MV globale du portefeuille.

Le seul intérêt réel que ton raisonnement pourrait avoir c'est en cas de fiscalité avantageuse après X durée de conservation de l'actif, comme au Luxembourg par exemple ou tu es exonéré de PV après 6 mois de détention. Là ton raisonnement à un intérêt limité car tu fais du FIFO.


Il serait bien que tu réalises que tu mélanges tout.

La bise.

Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.
La vérité on la voit chez les altcoins, quand tout le monde vend son coin, la valeur retombe à 0, et les derniers à vendre ne trouvent même pas d'acheteurs à un satoshi bien souvent  :-\ Le cimetière des deadcoins est là pour témoigner

Parce qu'on ne sait pas si demain bitcoin ne fera pas pareil comme tu le soulignes si bien.

Bitcoin n'est pas différent des marchés traditionnels. Les marchés boursiers, les commodités, l'immobilier sont orientés a la hausse depuis des dizaines d'années et cela bien au dessus de l'inflation. Évidemment que la conséquence c'est de la création monétaire. Création monétaire qui ne sert qu'à rendre possible le paiement de tous ces actifs.

En ce sens on peut considérer chacun de ces marchés comme un espèce de ponzi géant. Si demain tout le monde décide de vendre il n'y aura plus d'acheteurs et les derniers rentrés seront les premiers perdants ;)

Les cryptos ne sont pas une martingale qui fait gagner obligatoirement de l'argent, pas plus que l'or, les actions, l'immobilier ou l'art.

Je répondais à ton affirmation erronée qui était la suivante: si quelqu'un gagne alors il faut que quelqu'un perde. Quand on gagne de l'argent c'est que l'on a créé de la richesse. L'argent gagné n'a absolument pas été pris à autrui. Sauf évidemment en ce qui concerne les impôts qui n'est qu'une forme de vol légalisé.

Dans le cas des cryptos, si le marketcap de l'une d'entre elles s'effondre, alors il y a destruction de richesses et par voie de conséquence une destruction de monnaie.
La quantité de monnaie doit correspondre à la quantité de richesse.

Ce que tu dois comprendre, c'est que l'économie, quelque soit le domaine, n'est PAS un système de vase communicants. Un euros de gagné, n'est pas un euro de perdu par autrui, c'est un euro créé.

Donc si pour quelques dizaines de centimes d'euros de peinture et de toile je fais un gribouillis et que j'arrive à le vendre 200€ à un benêt, j'ai créé de la richesse?
Meme si il n'arrive qu'à le revendre 2€ dans un vide-greniers avec un joli cadre?
Pour moi il y a 0 création de richesse car j'ai gagné 200€ mais il en a perdu autant, et ça serait également vrai si il arrivait à le revendre 300€ à un super benêt car j'aurais gagné 200€, il aurait gagné 100€ mais super benêt aurait perdu 300€...  :-\

Non il ya  création de richesse car un tableau a été créé.

Si tu vends ton tableau 200 euros, oui il y a création de richesses car ton acheteur n’a fait qu’échanger  200 euros en monnaie contre 200 euros en tableau. Pour l’acheteur rien n’a changé, il n’est ni plus riche, ni plus pauvre. Mais toi tu t’es enrichi.
Dans les faits et pour être plus précis, même l’acheteur est gagnant car il estime que le tableau vaut plus que les 200 euros qu’il a dépensé pour l’avoir. Sinon il n’aurait pas acheté.

Plus tard, si le tableau ne trouve pas preneur à plus de 2 euros, alors il y a destruction de richesses et le propriétaire du tableau est perdant.

Sauf que si tu considères que Bitcoin fait juste du yoyo depuis 3 ans, il y a "destruction" comme tu dis, à chaque fois , partant de là c'est bien un jeu à somme nulle au final.

Je n'ai pas compris ton parallèle avec le "jeu à sommes nulles".
Quand le BTC augmente, il y a création de richesses, quand il diminue il y a destruction de richesses. Bien sûr il s'agit d'une simplification car il y a également un transfert de liquidités, d'actifs à d'autres actifs.
Mais "jeu à sommes nulles", je ne vois pas ce que cela signifie dans ce contexte.

Bien d'accord avec toi Rocou.

Le jeu à somme nulle est vrai quand le cours de l'actif est identique au début et à la fin.

Ca fait bien longtemps que ce n'est plus le cas ni sur les marchés financiers, ni sur les cryptomonnaies.

On est bien passé de 4 milliards à 400 milliards de capitalisation de marché en 3 ans. On a donc créé 397 milliards de valeur tant que toutes les cryptos ne retournent pas à 0.

Le raisonnement de la somme nulle n'a aucune signification dans l'environnement actuel. Le gain d'une personne A n'est pas la perte d'une personne B. C'est d'ailleurs dans ce sens qu'on peut considérer l'ensemble comme un très gros Ponzi, qui fonctionnera tant qu'il y aura plus d'investisseurs que de personnes qui prennent leurs gains.

D'accord avec toi sauf en ce qui concerne le Ponzi car ce dernier ne fonctionne que si de nouveaux investisseurs paient les gains des précédents. Ce n'est pas le cas ici, à moins de considérer, que les cryptos "ne reposent sur rien" ce qui est ridicule.

Ton assertion ne tient pas quand les cours baissent car il y a alors moins de gains que d'investissements et pourtant il n'y a pas de crash définitif.
Un vrais Ponzi c'est par exemple la retraite par répartition : le système s'écroule quand il y a plus de versements que de cotisations puisqu'il n'y a aucune création de richesses avec un tel système.

Pourtant si tu t'intéressais un peu aux alts, tu aurais une idée du nombre de projets "révolutionnaires" qui ne valent plus rien, et il n'y a aucune raison que Bitcoin ne puisse pas connaître le même sort un jour ou l'autre. Si plus personne n'a d'intérêt ou envie d'en acheter sa valeur devient nulle, peu importe les théories sur la création de richesse ou sa capitalisation. Sa capitalisation, c'est juste son cours à un instant t multiplié par le nombre de bitcoins existants, son cours n'étant déterminé que par quelques bitcoins échangés à l'instant t, si son cours crashe, sa capitalisation crashe instantanément avec.

Tu raisonnes beaucoup trop petit. Raisonne au niveau du market cap crypto complet.

Les 400 milliards actuels tu crois qu'ils ont été investis a un moment ?

Si oui alors tu peux considérer ta théorie a somme nulle.

Si non ta théorie c'est du vent.

Et encore considérer juste les cryptos c'est un peu faible. Dans l'idéal il faut prendre la somme de tous les marchés mondiaux pour s'apercevoir qu'il y a une hausse sans fin. Ce n'est pas une somme nulle. Le monde devient de plus en plus "riche". Il y a une création de valeur continue et ininterrompue depuis des décennies.

Ne pas voir ça c'est être aveugle.

Non. Peu importe le marché, BTC, Alt, or ou pétrole.
Tiens, prenons, le pétrole comme exemple. Avant que l'on sache distiller de l'essence et l'utiliser comme carburant, le pétrole ne valait rien. C'était même une plaie quand tu en découvrais sur ton terrain, impropre à l'agriculture ou l'élevage. Puis le pétrole a pris la valeur considérable qu'on lui connait et à fait la richesse de beaucoup.
Demain, il est probable que le pétrole ne vaille plus rien.
Pourtant, après des siècles d'utilisation, le pétrole aura permis une fantastique création de richesses, une croissance exceptionnelle de l'économie mondiale. Quand le pétrole ne vaudra plus rien, on ne retournera évidemment pas à l'économie d'avant pétrole.

C'est pareil avec les cryptos. Toute la richesse générée ne disparaitra pas si un jour les cryptos n'intéressent pas personne.

Si les cryptos ne valent plus rien, en effet on aura un jeu à somme nulle sur la crypto seule.

C'est pour ça que le seul métrique qui fait sens pour toucher du doigt ce dont tu parles, c'est la somme de la valeur de tout ce qui existe. Qu'il s'agisse d'immobilier, d'art, de commodités, d'actions, de produits financiers, de cryptos. Tu regardes tout ça, année par année, et tu y retranche l'inflation.

La résultat selon la théorie de saint-loup (totalement fausse) serait 0.

Le résultat réel (théorique, car très difficile de se mettre d'accord sur quoi regarder) est en constante augmentation. Quelle que soit la liste de produits utilisés pour faire cette analyse, le résultat est sans appel. Une croissance qui semble infinie.

Si tu veux, il n'empêche qu'actuellement si tu achètes un baril de brut et que tu le revends en faisant une bonne marge, il y a fort à parier que ton acheteur lui ne fera pas une plus-value mais au contraire une moins-value lorsqu'il le revendra.
Un exemple parlant est le fameux pari Simmons-Tierney.
En 2005 Simmons avait lancé le pari pour 10 000$ qu'au 1-1-11 le baril de brut serait au-dessus des 200$...
Finalement, non seulement le baril n'a même pas atteint la moitié de ce prix mais Simmons est mort avant l'échéance et ce sont ses héritiers qui ont dû régler sa dette... Thug life :-\
https://en.wikipedia.org/wiki/Simmons%E2%80%93Tierney_bet
Bref ce n'est pas pour rien que la majorité des gens qui investissent sur les marchés non seulement ne gagnent pas d'argent, mais en perdent.
Et pour ce qui est de Bitcoin ça me rappelle un peu ce "pari" de Darian, qui m'avait parié durant le bull run de 2017 que Bitcoin serait adopté par le grand public d'ici moins d'un an...

Il ne faut pas oublier qu'une (hyper) majorité des alts n'ont jamais eu comme autre projet que de gruger des gens*. Cette activité malveillante ne fait que détruire de la richesse à moyen/long terme. Tout comme le vol, ou casser volontairement des vitres ne mènent à aucune création de richesse.

*car il est très simple de profiter de la crédulité et la cupidité des amateurs

Casser des vitres fait partie de la source de demande de vitres.

Si tu casses 100 vitres / jour au lieu de 10 tu généres de la croissance, une hausse de ca, de pib. Le tout conduisant à de la création de richesse tant que la tendance ne s'inverse pas.

Au niveau macro la tendance ne s'est jamais inversée. La demande globale ne fait qu'augmenter.

Attention à ce commentaire à œillères.

Casser des vitres, c'est gaspiller de l'argent et des ressources qui auraient été mis de manière plus optimale dans l'économie et aurait fait croitre le PIB de manière soutenable. C'est ce qui est exposé dans le sophisme de la vitre cassée. Cet exemple n'a pas été pris au hasard.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_vitre_cass%C3%A9e

Ok je comprends. Merci pour le lien :)
Je vais lire ça.

Bref, il faut se rendre à l'évidence. Les (la?) crypto créent de la richesse et permet de revoir quelques bases en économie par la même occasion ;-)

J'ai un oeil sur le marché des cryptos depuis fin 2018, j'observe que :

- quand le btc monte >>> btc is the king et il laisse les alts sur place
- quand le btc corrige >>> les alts saignent encore plus.

Il n'y a que lorsque le BTC range longtemps que les alts peuvent tirer leur épingle du jeu.

Ma question est la suivante : dans une stratégie d'investissement de 2 à 3 ans, y-a-t-il un intérêt à holder en plus du BTC, cinq ou six alts ?

Est ce que l'on peut revivre selon vous, une alt season telle que celle de 2017 ?

Oui et même probablement une ALT season bien plus importante que 2017.

Ça fait un moment que tu nous en parles de cet altseason.

C'est prévu pour quand grand maître ?

L'ALT season, c'est plutôt une halte season en ce moment. Elle sont toutes dans le rouge. Link par exemple a chuté de plus de 10% ces dernières 24h. Je viens de me débarasser de mes XRP. Link est la prochaine sur la liste. A terme, je n'aurais plus que du BTC et du ETH.
Ensuite je liquiderais tout.
D'ailleurs, moi-même, à terme, je vais disparaitre aussi. :D

C'est exactement là ou je voulais en venir.

Rien est éternel. C'est facile de dire qu'un jour il va y avoir un flippening, qu'un jour BTC ne sera plus N°1. Oui un jour.

Après entre dire que ça va arriver bientôt, genre dans les 3-4 ans à venir, et prendre position dans ce sens, et dire "j'avais raison" quand ça arrivera dans 20 ans à cause d'un nouveau changement de paradigme... Au final on ne peut pas se tromper :) Donc un peu facile comme affirmation.

Les alt? c'est maintenant qu'il faut acheter.
Une autre alt season? je n'en doute pas. Quand? aucune idée,mais on est plus proche que de s'en éloigner

BTC est désormais lié aux alt et vice versa,il n'y aura pas de btc a 300K,500K,ou a 1 Minion sans pump des alt

J'ai lancé mes baguettes d'Achillée pour interroger l'oracle du Yi Qin et je vous le fais partager.
Aussi,faites attention aux usurpateurs,aux pseudo spécialistes et autres influenceurs Youteuber. Et surtout,surtout faites gaffe a ceux qui font les louanges de Libra de Facebook tout en ayant fusiller ETH,XRP et d'autres alt

Une alt season, par définition c'est que les alts montent en ALT / BTC.

Donc non une montée de BTC ne signifie pas alt season.

Sinon pour le reste, j'espère que c'est de l'ironie :)

Moi ce que je définie par alt season c'est alt/btc UP et btc/usd UP en meme temps
après ce n'est que mon point de vue

Yep on est d'accord.

Mais donc dire qu'il y aura forcément une alt season parce que bitcoin monte et que les alts sont liés à bitcoin c'est pas pertinent alors, ou j'ai mal compris.

Parce que pour moi si bitcoin fait + 200 % et que les alts font + 100 % sur une première période, puis que bitcoin fait + 100 % et que les alts font + 200 % sur la deuxième période, alors au final les deux auront fait + 300 % (oui c'est pas exactement juste mais vous saisissez l'idée)

Ce que je veux dire c'est que selon la définition on peut très bien appeler alt season un simple "rattrapage" des alts par rapport à la performance déjà passée de bitcoin, alors que sur la performance globale les alts pourraient être en deçà, ou à jeu égal.

Par rapport au haut de 2017 le marketcap des alts (top125 TOTAL2 sur tradingview) est en deçà de plus de la moitié quand BTCUSD est en découverte de prix avec +20% au compteur.

Ce que je retiens de vos remarques :
Les alts seasons ne sont qu'un rattrapage des alts sur le btc pendant une courte période.
Sur une longue période le BTC performe plus que les alts.
J'en conclu que pour un investisseur long terme comme moi qui ne traide jamais, la meilleur stratégie est de n'avoir que du btc dans mon wallet.

Typiquement le genre de remarque qui risque d'arriver de plus en plus, vivement que tout le monde pensent pareil pour enfin voir arriver cette ALT saison...  :)

Probablement, sur le long terme, car connaître les alts qui vont performer est très difficile ou relève de la magie divinatoire. Peut-être que l'on peut miser sur Eth aussi.
Après, on finit souvent prend se prendre au jeu et mettre une piécette par ci par là (et les btc/eth fondent comme neige au soleil  :))

question : l'attaque de la SEC envers Ripple, pourrait-elle selon vous, s'étendre à d'autres alts dans les mois à venir ?

Il n'y a pas que ripple qui a levé des fonds par la vente d'actifs numériques dans une offre de titres non enregistrés.

Vent de panique à venir sur les alts ?  ::)

probablement. C'est pour ça qu'il ne faut pas trop se réjouir des problèmes de notre voisin même si on l'aime pas (proverbe perso).
Certains parlent de Chainlink. Le boss de Waves n'a pas l'air fier non plus.

Si je ne m'abuse la différence c'est que XRP est bien considéré comme un titre financier. Ce n'est le cas de quasiment aucune autre crypto.

Je ne crois pas que les utility token soient concernés.

Bonjour,
Je réfléchis à déposer du btc sur Celsius. La renta annuelle est entre 6 et 8% il me semble.
Y-en-a-t-il parmi vous qui connaissent ce wallet et qui ont déjà expérimenté la chose ?
merci

Non pas du tout elle est de 6,2% en CEL(shit)coin ou de 4,74% en BTC sachant que tu dois installer une appli et passer un KKYC.  ::) https://celsius.network/earn-rewards-on-your-crypto/#rate_chart
Les intérêts sont payés une fois par semaine donc c'est toujours mieux que chez Blockchiain où c'est mensuel, mais je trouve ça quand même moins intéressant que de faire du lending sur des exchanges ou même que freebitcoin avec ses 4,08% payés quotidiennement.

Si tu as 20% de ton wallet en CEL tu gagnes 30% sur tes taux (d'apres ce que j'ai compris)  , le taux du BTC passerait donc a 6.16% (4.74 +30%)
ca peut etre interessant .
Perso j'ai surtout du SNX sur Celsius et la deja c'est pas mal avec 16.16% , dommage j'ai pas de CEL sinon ca passerait a 21%
ps : le CEL est quand meme dans le top 20 mine de rien ;)

Non c'est seulement si tu prends tes intérêts en CEL coin justement d'après ce qu'ils disent

https://celsius.network/cel-token-explained/

tu as raison , moi j'avais pas compris ca .
si tu prends les interets en CEL oui tu as 30%
Mais alors a quoi sert le tableau qui te dit si tu as tant de % tu gagnes tant de % d'interet en plus ?
par exemple :
Bronze 5% - 10%
Détentions de jetons CEL 5%
Récompenses bonus 5%
je pensais qu'il y avait deux trucs differents mais apparement c'est la meme chose
en gros si je comprend bien meme si tu prends tes interets en CEL , si tu as pas mini  5 % de CEL tu touches pas plus d'interets que dans la crypto

Messieurs.…
Juste pour vous dire que la lecture de vos topics, vos argumentations, vos échanges, vos références ……… me font retrouver un peu d’espoir dans le genre humain!
On est loin d’autres forums où la majorité des gens s’appellent « kheys » et passent l’essentiel de leurs posts ( de leur temps?) à s’insulter quand ils n’ont pas le même avis.
Et en plus j’ apprends beaucoup.
Alors merci pour tout ça!!!

Toi ta pas encore fait le tour du propriétaire du forum, ca se voit  ;D

toi tu m'as l'air d'etre un nouveau suce boule  ;)

Bienvenu quand meme  ;)

---

https://twitter.com/SmartContracter/status/1349085576633335810?s=19
Ce thread est epic

En voila un qui vient de se faire épinglé  ;D
Le Youteuber Bitboy Crypto avec ses 262K followers et qui a un paid group pour les signaux trading. Cette grosse merde est définitivement grillé.

Je pense que c'est de bonne guerre,c'est meme courant. J'imagine que certains Youteuber francais doivent faire la meme chose que cette grosse merde

https://www.youtube.com/channel/UCjemQfjaXAzA-95RKoy9n_g

---

Edit modo : Fusion double post
Archive (https://archive.fo/t395d#selection-5589.0-5589.3)

Tout à fait d'accord avec toi ! C'est bien pour ça que je suis ici, au plaisir de dialoguer avec toi mon khey.

c'est quoi un khey ?

C'est le language des gamins. A une epoque ils disaient "frère" ou "cousin", maintenant c'est "khey"
elle est trop bonne frère. Wech cousin du veux pécho? Ca va khey?



T'as pas encore assez trainé dans las partie HS, ca se voit. Mais sinon effectivement c'est pas jeuxvideo.com ici

un kho sur jvc en 2021 ;D

c'est quoi un kho ?
c'est quoi jvc ?
je sais ce qu'est 2021, pas la peine d'expliquer.

Un frère.

jeuxvideos.com

Un peu de fiction : nous sommes en 2022, vous avez un wallet crypto qui en dollars représente une belle somme pour le commun des mortels (disons environ 500k $). Vous sentez le retournement de marché arriver et le bear market poindre le bout de son nez.
Que faites vous de ce beau magot en crypto ?
Le but de ma question est d'échanger sur les stratégies de chacun.

Si mon 'ressenti' est vraiment fondé, je passe en stable coin (dai par exemple) en attendant de belles opportunités. C'est en achetant durant de fortes baisses qu'il y a de superbes coups à jouer. Le seul problème c'est de savoir si ça ne rebaissera pas (beaucoup?) plus bas  :D

y-en-a-t-il parmi vous qui font du farming ?
je cherche à comprendre la signification de l'expression "perte intermitente" liée au farming.
Merci

https://academy.binance.com/en/articles/impermanent-loss-explained

Il s'agit d'un changement de prix de la crypto au moment ou tu as deposé tes coins
En gros ton retrait pourrait valoir moins par rapport au depot initial. Mais cela reste "amortissable" avec les frais de trading


Tiens un revenant!  :)

Merci beaucoup de vos réponses.
J'en conclu que le farming semble risqué en ces temps de bull run non ?
Un changement brusque du prix de la crypto étant hautement probable entre le moment du dépot et celui du retrait, en cette période de bull run.

Le farm c'est très générique. Le LP farming entre deux actifs volatils, oui. Mais si c'est entre deux stables, ou du lending, le risque est identique que tu sois en bull run ou pas.

ok merci de toutes vos infos.
Ce monde du farming est tout nouveau pour moi et j'essaie de le comprendre, non sans mal..

Dernière question.

Lorsque je vais sur pancakeswap :
- sur FARMS, il n'y a que des paires de coins (ex : CAKE-BNB LP   ou   COMP-ETH  LP)
- sur POOL, il y a une pool par coin (ex : cake pool, EGLD pool,  LIT pool ect....)

Quelle est la différence entre FARMS et POOL ?

Merci de vos retours

Farm: tu es rémunéré quand tu apportes de la liquidité à la paire (=pool).
Sur une pool BNB BUSD par exemple tu dois verser 50% BNB et 50% BUSD dans la pool.

Tu es rémunéré ensuite d'une part sur les frais que payent les personnes qui utilisent la pool pour échanger leurs BNB en BUSD ou l'inverse, et d'autre part en CAKE par rapport au montant investi.

Les POOLs tu ne stake que des CAKE (sauf exceptions) et tu es rémunéré dans la monnaie affichée (EGLD, LIT etc comme tu dis).