Stratégies d'investissement

[asche]

ok.
Quels sont les risques encourus en cas de non déclaration ? 

1500€ par compte dans un état partenaire de la France
10000€ par compte dans un état non partenaire.

euhhhhhhhh @asche je ne pense pas que tu sois le porte parole et le fiscaliste de la plupart des residents fiscaux français, alors ne repond pas pour la plupart des residents français MERCI gamin...

Rien a branler de ton avis.

Si je vois une dizaine de membre de renseigner comment remplir leur 3916 bis alors j'ai le droit de dire que je pense qu'une majorité d'utilisateurs actifs a fait sa déclaration. Ça te plaît pas ? Met moi en ignore.
Salut papy

[1715110976]

1715110976

[1715110976]

1715110976

[1715110976]

1715110976

[1715110976]

1715110976

[yohannc]

si tu n'en a rien branler de mon avis, mets moi en ignore petit merdeux....



lol une dizaine de membres, mais tu te prends pour le centre du monde pour dix membres

[asche]

si tu n'en a rien branler de mon avis, mets moi en ignore petit merdeux....



lol une dizaine de membres, mais tu te prends pour le centre du monde pour dix membres

Ah oui monsieur sagesse, on a combien de membres fr actifs a ton avis ?
Une fois que tu as ça enlève les 5 ou 6 expatriés.
La dizaine où il semble évident qu'ils aient déclaré.

Il va te rester très peu de personnes. Et la encore, ça ne veut pas dire que tous ceux où on ne sait pas, n'ont pas déclaré. Donc oui une large majorité semble avoir fait sa déclaration. Si tu es trop borné pour t'en apercevoir, tant pis pour toi.
Ou peut être que ça te fait douter de ton choix ? 

[yohannc]

si tu n'en a rien branler de mon avis, mets moi en ignore petit merdeux....



lol une dizaine de membres, mais tu te prends pour le centre du monde pour dix membres

Ah oui monsieur sagesse, on a combien de membres fr actifs a ton avis ?
Une fois que tu as ça enlève les 5 ou 6 expatriés.
La dizaine où il semble évident qu'ils aient déclaré.

Il va te rester très peu de personnes. Et la encore, ça ne veut pas dire que tous ceux où on ne sait pas, n'ont pas déclaré. Donc oui une large majorité semble avoir fait sa déclaration. Si tu es trop borné pour t'en apercevoir, tant pis pour toi.
Ou peut être que ça te fait douter de ton choix ? 

Tu as debarqué ici quand ? je n'ai meme pas regarde depuis quand tu es la........ mais je crois que tu n'as aucune idée du nombre de membres qui passent ici quasi tous le jours sans ne plus ecrire un mot depuis des mois ou des années........ tu crois vraiment qu'il n'y a que 10 membres ici.........

tu es encore plus naif que je pensais.........

quand à mes choix, lollllllllll je sais ce que je fais, et je ne doute jamais pour de l'argent...je suis un bitcoiner, ..... ce n'est surement des petits con en costumes qui vont me faire peur....

[asche]

Tu as debarqué ici quand ? je n'ai meme pas regarde depuis quand tu es la........ mais je crois que tu n'as aucune idée du nombre de membres qui passent ici quasi tous le jours sans ne plus ecrire un mot depuis des mois ou des années........ tu crois vraiment qu'il n'y a que 10 membres ici.........

tu es encore plus naif que je pensais.........

quand à mes choix, lollllllllll je sais ce que je fais, et je ne doute jamais pour de l'argent...je suis un bitcoiner, ..... ce n'est surement des petits con en costumes qui vont me faire peur....

Il y a 2 ans et 10 mois environs.

Sinon je remets en gras le terme décisif de mon affirmation, car tu dois avoir du mal à lire.

Si je vois une dizaine de membre de renseigner comment remplir leur 3916 bis alors j'ai le droit de dire que je pense qu'une majorité d'utilisateurs actifs a fait sa déclaration. Ça te plaît pas ? Met moi en ignore.
Salut papy

Prendre le ratio des utilisateurs qui le font sur la totalité n'aurait pas beaucoup de sens, vu qu'ils ne peuvent pas s'exprimer non ?

Mais tu dois avoir raison ahahaha. Tu dois très bien connaître la tendance de tous les membres absents du forum.

quand à mes choix, lollllllllll je sais ce que je fais, et je ne doute jamais pour de l'argent...je suis un bitcoiner, ..... ce n'est surement des petits con en costumes qui vont me faire peur....

C'est dingue ça cette propension des français/populations francophones à se sentir au-dessus des lois "parce que ceci cela".

Je suis toujours fasciné par cette tendance que je ne retrouve pas du tout auprès de nos collègues américains par exemple. J'ai l'impression qu'ils sont en moyenne beaucoup plus libertaires que les ressortissants français du forum, mais en même temps plus respectueux des règles établies par la société dans laquelle ils vivent.

Peut être que c'est justement que tu n'es en fait pas un "bitcoiner" mais juste un péquin lambda motivé par l'appât égoïste du gain.

Bisous.

[yohannc]

lolll l'apat du gain..........

mais si tu savais............ comme je m'amuse ...........

quand aux respects des regles.......... lollllllllllll

Tu vis dans le monde des bisounours..... (ah oui, c'est vrai que lorsque on te dit de rouler à 80km/h tu roules à 80km/h toi.....

tu es le parfait petit francais toi, tu respectes meme les chiotes public, en pissant bien dans la lunette.......

bravo....... tu es un bon francais, macron t'adore.......


ps : tu connais aussi tous les americains, pour etre leur porte paroles en disant qu'ils respectent les regles mieux que les francais bravo.....tu sais tout sur tout le monde .......franchement, tu es au dessus toi.......... sinon ca va les chevilles

pour infos, tu n'es pas seul à travailler à l'international.......



bref desolé pour le HS

Sinon la strategie d'investissement .........on en est ou ?

[Halab]

Bon allez la récré est finie, et je vous invite à continuer ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5291771.msg55643281#msg55643281
C'est cadeau, c'est rien que pour vous .

[seekoin]

Ma petite asche,

ta très jeune suffisance et ton arrogance te conduisent parfois sur des terrains que tu ne maitrises absolument pas.
Ce n'est pas le première fois que je te vois t'exprimer sur des sujets dont tu n'as aucune idée, et qui induisent en erreur
ceux qui veulent progresser.

Je reprend cette perle que tu as écris et qui prouve que tu ignores complétement le fonctionnement de certains rouages
de l'économie. Je n'ai gardé que l'essentiel.

Le raisonnement par lot n'a aucun intérêt mathématique, économique, ou statistique.
Cloisonner de cette façon n'apporte absolument aucune plus value si les différents lots sont investis sur les mêmes actifs...

Lorsque tu as un besoin massif d'une devise, mettons de Dollar, tu vas voir ce que l'on appelle un broker qui est spécialisé
dans l'échange monétaire. En clair, c'est un courtier, et pas nécessairement une banque. Celui-ci va te vendre du dollar contre
de l'euro, au moyen de ce que l'on appelle un LOT (ou batch en anglais). Ce LOT est généralement fixe et peut prendre
plusieurs tailles: $10000, $100000, etc. La valeur de ce LOT va être protégée par ce que l'on appelle une couverture, encore aussi
nommée marge. Si celle-ci augmente, tant mieux, ton LOT prend de la valeur. Si celle-ci dimininue alors tu dois toujours être capable
d'assumer ta couverture, jusqu'au point de rupture fixé par le courtier. Ce point est appelé appel de marge, et il peut conduire à
la liquididation de ton LOT, avec perte et fracas. L'avantage de travailler par LOT et donc à la marge est que tu peux obtenir des leviers
très importants, et donc de posséder virtuellement des sommes collossales, ce qui est très pratique lorsque tu es une banque ou un
établissement de crédit.

Ce mécanisme se fait à hauteur de 6000 milliards de Dollars tous les jours.

Ton assertion remet donc clairement en doute le fonctionnement de l'un des pivots de notre économie, à savoir l'échange monétaire qui
se négocie sur le Forex.

Alors je sais ce que tu vas dire: mais sur le Bitcoin, cela ne fonctionne pas comme cela ! Donc acheter du Bitcoin contre de l'Euro serait
différent d'acheter du Dollar contre de l'Euro ? La seule différence notable est que tu n'es pas un courtier et que ce n'est pas toi qui achète
des LOTS.

Dans mon cas, je suis devenu une sorte de mini-courtier qui disposent de dizaines et de dizaines de LOTS de PRU différents qui
m'ont permis de batir une stratégie efficace même si mon seul client est moi-même.

Il serait peut-être temps que tu admettes que tu as encore beaucoup de choses à apprendre.

Je te souhaite une bonne continuation.

[Rocou]

L'argent ne tombe pas du ciel, si tu gagnes de l'argent c'est que quelqu'un en perd

Ha bon? Je ne comprends pas cette affirmation.

Donc pour toi Bitcoin crée de l'argent ex-nihilo?

Tu confonds, comme beaucoup de gens, richesses et quantité de monnaie. La monnaie n’est qu’un outil permettant d’échanger des richesses.
Quand le marketcap d’une crypto passe de 100 millions d’euros à 200 millions, la quantité de richesse est doublée. Il y a eu création de l’équivalent de 100 millions d’euros de richesse. Afin de pouvoir échanger facilement ces nouvelles richesses, il est nécessaire d’augmenter la masse monétaire d’autant.
C’est le rôle des banques ou plus exactement des banques centrales qui vont augmenter la quantité de monnaie.

Donc oui, il y a création d’argent (avec un peu d’inertie).

[asche]

Lorsque tu as un besoin massif d'une devise, mettons de Dollar, tu vas voir ce que l'on appelle un broker qui est spécialisé
dans l'échange monétaire. En clair, c'est un courtier, et pas nécessairement une banque. Celui-ci va te vendre du dollar contre
de l'euro, au moyen de ce que l'on appelle un LOT (ou batch en anglais). Ce LOT est généralement fixe et peut prendre
plusieurs tailles: $10000, $100000, etc. La valeur de ce LOT va être protégée par ce que l'on appelle une couverture, encore aussi
nommée marge. Si celle-ci augmente, tant mieux, ton LOT prend de la valeur. Si celle-ci dimininue alors tu dois toujours être capable
d'assumer ta couverture, jusqu'au point de rupture fixé par le courtier. Ce point est appelé appel de marge, et il peut conduire à
la liquididation de ton LOT, avec perte et fracas. L'avantage de travailler par LOT et donc à la marge est que tu peux obtenir des leviers
très importants, et donc de posséder virtuellement des sommes collossales, ce qui est très pratique lorsque tu es une banque ou un
établissement de crédit.

Tu parles du trading forex sur marge. Ca n'a absolument rien à voir avec du placement sans marge ou effet de levier.

Ensuite je me répète, ton raisonnement de cloisonnement n'a aucun intérêt au regard de la performance globale de ton portefeuille. Ton PRU global est juste la moyenne pondérée de tes PRU. Et donc limiter ta vision à ton lot t'empêche juste de suivre ta MV et PV latente réelle, et te fera par exemple vendre un lot 10 % au dessus de son prix d'achat, mais ça se trouve au prix d'achat identique à un autre lot. Résultat, tu aurais aussi bien pu "échanger" tes lots, ne pas vendre, et tu aurais économisé *2 de frais de trading.

C'est complètement débile.

Fais le calcul tu verras.

Après si c'est juste ta façon de t'imposer des seuils de vente, ça marche dans le sens où ça te fait TP, ou Take Loss d'ailleurs, même si tu ne t'en rends pas compte, ça ne change rien au fait que mathématiquement ça n'a aucun intérêt par rapport à regarder la PV / MV globale du portefeuille.

Le seul intérêt réel que ton raisonnement pourrait avoir c'est en cas de fiscalité avantageuse après X durée de conservation de l'actif, comme au Luxembourg par exemple ou tu es exonéré de PV après 6 mois de détention. Là ton raisonnement à un intérêt limité car tu fais du FIFO.

Il serait peut-être temps que tu admettes que tu as encore beaucoup de choses à apprendre.

Il serait bien que tu réalises que tu mélanges tout.

La bise.

[Saint-loup]

L'argent ne tombe pas du ciel, si tu gagnes de l'argent c'est que quelqu'un en perd

Ha bon? Je ne comprends pas cette affirmation.

Donc pour toi Bitcoin crée de l'argent ex-nihilo?

Tu confonds, comme beaucoup de gens, richesses et quantité de monnaie. La monnaie n’est qu’un outil permettant d’échanger des richesses.
Quand le marketcap d’une crypto passe de 100 millions d’euros à 200 millions, la quantité de richesse est doublée. Il y a eu création de l’équivalent de 100 millions d’euros de richesse. Afin de pouvoir échanger facilement ces nouvelles richesses, il est nécessaire d’augmenter la masse monétaire d’autant.
C’est le rôle des banques ou plus exactement des banques centrales qui vont augmenter la quantité de monnaie.

Donc oui, il y a création d’argent (avec un peu d’inertie).

Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.
La vérité on la voit chez les altcoins, quand tout le monde vend son coin, la valeur retombe à 0, et les derniers à vendre ne trouvent même pas d'acheteurs à un satoshi bien souvent   Le cimetière des deadcoins est là pour témoigner

[asche]

Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.
La vérité on la voit chez les altcoins, quand tout le monde vend son coin, la valeur retombe à 0, et les derniers à vendre ne trouvent même pas d'acheteurs à un satoshi bien souvent   Le cimetière des deadcoins est là pour témoigner

Parce qu'on ne sait pas si demain bitcoin ne fera pas pareil comme tu le soulignes si bien.

Bitcoin n'est pas différent des marchés traditionnels. Les marchés boursiers, les commodités, l'immobilier sont orientés a la hausse depuis des dizaines d'années et cela bien au dessus de l'inflation. Évidemment que la conséquence c'est de la création monétaire. Création monétaire qui ne sert qu'à rendre possible le paiement de tous ces actifs.

En ce sens on peut considérer chacun de ces marchés comme un espèce de ponzi géant. Si demain tout le monde décide de vendre il n'y aura plus d'acheteurs et les derniers rentrés seront les premiers perdants

[Rocou]

Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.

Les cryptos ne sont pas une martingale qui fait gagner obligatoirement de l'argent, pas plus que l'or, les actions, l'immobilier ou l'art.

Je répondais à ton affirmation erronée qui était la suivante: si quelqu'un gagne alors il faut que quelqu'un perde. Quand on gagne de l'argent c'est que l'on a créé de la richesse. L'argent gagné n'a absolument pas été pris à autrui. Sauf évidemment en ce qui concerne les impôts qui n'est qu'une forme de vol légalisé.

Dans le cas des cryptos, si le marketcap de l'une d'entre elles s'effondre, alors il y a destruction de richesses et par voie de conséquence une destruction de monnaie.
La quantité de monnaie doit correspondre à la quantité de richesse.

Ce que tu dois comprendre, c'est que l'économie, quelque soit le domaine, n'est PAS un système de vase communicants. Un euros de gagné, n'est pas un euro de perdu par autrui, c'est un euro créé.

[Saint-loup]

Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.

Les cryptos ne sont pas une martingale qui fait gagner obligatoirement de l'argent, pas plus que l'or, les actions, l'immobilier ou l'art.

Je répondais à ton affirmation erronée qui était la suivante: si quelqu'un gagne alors il faut que quelqu'un perde. Quand on gagne de l'argent c'est que l'on a créé de la richesse. L'argent gagné n'a absolument pas été pris à autrui. Sauf évidemment en ce qui concerne les impôts qui n'est qu'une forme de vol légalisé.

Dans le cas des cryptos, si le marketcap de l'une d'entre elles s'effondre, alors il y a destruction de richesses et par voie de conséquence une destruction de monnaie.
La quantité de monnaie doit correspondre à la quantité de richesse.

Ce que tu dois comprendre, c'est que l'économie, quelque soit le domaine, n'est PAS un système de vase communicants. Un euros de gagné, n'est pas un euro de perdu par autrui, c'est un euro créé.

Donc si pour quelques dizaines de centimes d'euros de peinture et de toile je fais un gribouillis et que j'arrive à le vendre 200€ à un benêt, j'ai créé de la richesse?
Meme si il n'arrive qu'à le revendre 2€ dans un vide-greniers avec un joli cadre?
Pour moi il y a 0 création de richesse car j'ai gagné 200€ mais il en a perdu autant, et ça serait également vrai si il arrivait à le revendre 300€ à un super benêt car j'aurais gagné 200€, il aurait gagné 100€ mais super benêt aurait perdu 300€... 

[patrickus]

Non il ya  création de richesse car un tableau a été créé.

[Rocou]

Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.

Les cryptos ne sont pas une martingale qui fait gagner obligatoirement de l'argent, pas plus que l'or, les actions, l'immobilier ou l'art.

Je répondais à ton affirmation erronée qui était la suivante: si quelqu'un gagne alors il faut que quelqu'un perde. Quand on gagne de l'argent c'est que l'on a créé de la richesse. L'argent gagné n'a absolument pas été pris à autrui. Sauf évidemment en ce qui concerne les impôts qui n'est qu'une forme de vol légalisé.

Dans le cas des cryptos, si le marketcap de l'une d'entre elles s'effondre, alors il y a destruction de richesses et par voie de conséquence une destruction de monnaie.
La quantité de monnaie doit correspondre à la quantité de richesse.

Ce que tu dois comprendre, c'est que l'économie, quelque soit le domaine, n'est PAS un système de vase communicants. Un euros de gagné, n'est pas un euro de perdu par autrui, c'est un euro créé.

Donc si pour quelques dizaines de centimes d'euros de peinture et de toile je fais un gribouillis et que j'arrive à le vendre 200€ à un benêt, j'ai créé de la richesse?
Meme si il n'arrive qu'à le revendre 2€ dans un vide-greniers avec un joli cadre?
Pour moi il y a 0 création de richesse car j'ai gagné 200€ mais il en a perdu autant, et ça serait également vrai si il arrivait à le revendre 300€ à un super benêt car j'aurais gagné 200€, il aurait gagné 100€ mais super benêt aurait perdu 300€...  

Si tu vends ton tableau 200 euros, oui il y a création de richesses car ton acheteur n’a fait qu’échanger  200 euros en monnaie contre 200 euros en tableau. Pour l’acheteur rien n’a changé, il n’est ni plus riche, ni plus pauvre. Mais toi tu t’es enrichi.
Dans les faits et pour être plus précis, même l’acheteur est gagnant car il estime que le tableau vaut plus que les 200 euros qu’il a dépensé pour l’avoir. Sinon il n’aurait pas acheté.

Plus tard, si le tableau ne trouve pas preneur à plus de 2 euros, alors il y a destruction de richesses et le propriétaire du tableau est perdant.

[Saint-loup]

Si tu vends ton tableau 200 euros, oui il y a création de richesses car ton acheteur n’a fait qu’échanger  200 euros en monnaie contre 200 euros en tableau. Pour l’acheteur rien n’a changé, il n’est ni plus riche, ni plus pauvre. Mais toi tu t’es enrichi.
Dans les faits et pour être plus précis, même l’acheteur est gagnant car il estime que le tableau vaut plus que les 200 euros qu’il a dépensé pour l’avoir. Sinon il n’aurait pas acheté.

Plus tard, si le tableau ne trouve pas preneur à plus de 2 euros, alors il y a destruction de richesses et le propriétaire du tableau est perdant.

Sauf que si tu considères que Bitcoin fait juste du yoyo depuis 3 ans, il y a "destruction" comme tu dis, à chaque fois , partant de là c'est bien un jeu à somme nulle au final.

[Rocou]

Si tu vends ton tableau 200 euros, oui il y a création de richesses car ton acheteur n’a fait qu’échanger  200 euros en monnaie contre 200 euros en tableau. Pour l’acheteur rien n’a changé, il n’est ni plus riche, ni plus pauvre. Mais toi tu t’es enrichi.
Dans les faits et pour être plus précis, même l’acheteur est gagnant car il estime que le tableau vaut plus que les 200 euros qu’il a dépensé pour l’avoir. Sinon il n’aurait pas acheté.

Plus tard, si le tableau ne trouve pas preneur à plus de 2 euros, alors il y a destruction de richesses et le propriétaire du tableau est perdant.

Sauf que si tu considères que Bitcoin fait juste du yoyo depuis 3 ans, il y a "destruction" comme tu dis, à chaque fois , partant de là c'est bien un jeu à somme nulle au final.

Je n'ai pas compris ton parallèle avec le "jeu à sommes nulles".
Quand le BTC augmente, il y a création de richesses, quand il diminue il y a destruction de richesses. Bien sûr il s'agit d'une simplification car il y a également un transfert de liquidités, d'actifs à d'autres actifs.
Mais "jeu à sommes nulles", je ne vois pas ce que cela signifie dans ce contexte.

[asche]

Mais "jeu à sommes nulles", je ne vois pas ce que cela signifie dans ce contexte.

Bien d'accord avec toi Rocou.

Le jeu à somme nulle est vrai quand le cours de l'actif est identique au début et à la fin.

Ca fait bien longtemps que ce n'est plus le cas ni sur les marchés financiers, ni sur les cryptomonnaies.

On est bien passé de 4 milliards à 400 milliards de capitalisation de marché en 3 ans. On a donc créé 397 milliards de valeur tant que toutes les cryptos ne retournent pas à 0.

Le raisonnement de la somme nulle n'a aucune signification dans l'environnement actuel. Le gain d'une personne A n'est pas la perte d'une personne B. C'est d'ailleurs dans ce sens qu'on peut considérer l'ensemble comme un très gros Ponzi, qui fonctionnera tant qu'il y aura plus d'investisseurs que de personnes qui prennent leurs gains.

[Rocou]

Mais "jeu à sommes nulles", je ne vois pas ce que cela signifie dans ce contexte.

Bien d'accord avec toi Rocou.

Le jeu à somme nulle est vrai quand le cours de l'actif est identique au début et à la fin.

Ca fait bien longtemps que ce n'est plus le cas ni sur les marchés financiers, ni sur les cryptomonnaies.

On est bien passé de 4 milliards à 400 milliards de capitalisation de marché en 3 ans. On a donc créé 397 milliards de valeur tant que toutes les cryptos ne retournent pas à 0.

Le raisonnement de la somme nulle n'a aucune signification dans l'environnement actuel. Le gain d'une personne A n'est pas la perte d'une personne B. C'est d'ailleurs dans ce sens qu'on peut considérer l'ensemble comme un très gros Ponzi, qui fonctionnera tant qu'il y aura plus d'investisseurs que de personnes qui prennent leurs gains.

D'accord avec toi sauf en ce qui concerne le Ponzi car ce dernier ne fonctionne que si de nouveaux investisseurs paient les gains des précédents. Ce n'est pas le cas ici, à moins de considérer, que les cryptos "ne reposent sur rien" ce qui est ridicule.

Ton assertion ne tient pas quand les cours baissent car il y a alors moins de gains que d'investissements et pourtant il n'y a pas de crash définitif.
Un vrais Ponzi c'est par exemple la retraite par répartition : le système s'écroule quand il y a plus de versements que de cotisations puisqu'il n'y a aucune création de richesses avec un tel système.