Bitcoin Forum

каждый наверно задавался вопросом, вот есть блокчейн, есть распределенные мощности которые разбросаны по всему миру, чтобы это все выключить нужно выключить интернет, да что там интернет нужно вообще всю связь, есть и передача через спутники и офлайн кошельки - где информация передается по цепочке, сейчас не один супер-компьютер не способен противостоять объемам и мощности вычислений оперируемых в блокчейне...

а что же мы все считаем всеми этими мощностями?

из истории это сперва были научные опыты там расчеты днк или траектории движения различных объектов в космосе, но кто рулит? кто выдает задания? что по итогу считается и куда складываются все результаты? есть ли как таковая цель?


такой вопрос хотелось бы поднять перед сообществом.

Не "мы все", а майнеры. Вычисляют хеши в поисках подходящего по условию задачи.никто не рулит, рулит децентрализованное ПО биткоина. Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные с транзакций, которые он включит в этот блок.

каждый кто в этой тематике хотя бы 2-3 года так или иначе связывался с майнингом  ;)
и да говоря мы все я имел ввиду именно армию поддерживающую технологию на плаву.


так никто или ПО? за ПО кто-то же стоит? искусственный интеллект?  :o покажите мне в этом мире что-то что происходит бесполезно?!  ;D
вы уверены что там действительно нет никакой связи? анализировали ли вы блоки? у вас есть своя нода? получали ли вы когда-то награду в 12.5 btc?

к чему я все это?! откуда такая уверенность?  :o ???

Почитайте, например,  эту (https://medium.com/@RainDogDance/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82-bitcoin-core-3e8875ad979a) статью, чтобы получить представление, как пишется ПО.

Благодарю  ;)
представление есть, но ознакомлюсь  :D

Если вычисления бесполезны, тогда зачем они выполняются? Цель - определить победителя - это в лотереях. В Биткойне цель майнинга - обеспечить защиту от перезаписи блокчейна.

действительно, если принять во внимание, что блокчейн и биткоин, это самодостаточные саморазвивающийся субстанции - но это все больше и больше сводится к выводам о ИИ и его самосовершенствованием, где разные разрабы и майнеры со своими нодами всего лишь выполняют роли и всегда могут быть заменены и даже в своей совокупности не могут управлять процессом?!


есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

Что, бля?
Нет там ничего шифрованного.
Анализировать майнинг - это все равно что анализировать результаты лотереи "спортлото" 5 из 36

Вычисления бесполезны в контексте заданного вопроса - они не помогают в изучении болезней, космоса и т.п.

А целей майнинга несколько - добыча монет, запись в блокчейн транзакций, обеспечение безопасности блокчейна. В моем посте я писал скорее о цели майнеров, об их мотивации.
 

ИИ быстро раскусил людскую сущность и основываясь на жадности и алчности создал экосистему и теперь мы тратим киловатты электроэнергии просто для поддержания его существования и функционирования.
черт, да он даже на религиозность нажал: Сатоши это аналог Иисуса, который тоже внезапно исчез и мы теперь ждем второго пришествия!

ну как-то не совсем логично было бы сделать фининструмент с помощью которого можно управлять вычислительной мощностью и не использовать это в различных целях? не?


хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать? уверены что этого уже раз так 5 не произошло и что эволюция таким образом это и есть самообучение на обратной связи?

Что чем управляет?
Мощность инструментом или инструмент мощностью?
Да и насчет "в различных целях" - ну бред же. Цель у всех одна - побольше фиата. И похуй всем что под капотом у машинки.

Хотим сказать, что разговоры об эволюции биткойна нужны только для привлечения в пирамиду новых адептов. Ну, эволюционировала сеть в биткойн-кэш, биткойн-св и еще в 100500 говнофорков. Стало лучше?

Не знаю можно ли это назвать эволюцией, а вот развитием сети, но не без участия грамотных специалистов, точно можно. Многие независимые разработчики ведут постоянную работу над проблемами, которые возникают в сети биткоина с увеличением количества ее пользователей и не только, к примеру, протокол "Lightning Network решает проблему масштабируемости сети (не только биткоин)", для улучшения приватности в сети биткоин создаются такие технологии, как CoinJoin, PayJoin и т.д.


На мой взгляд, неправильно сравнивать "эволюцию сети" с хардфорком ("разделением цепочки блоков, не две разные"), это все же ближе к атаке на сеть.  

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.

Возможно вы и правы, но при делении одноклеточных с какой-либо мутацией, которая в итоге приводит к появлению нового вида, либо же размножения почкованием, все эти процессы являются естественными и заложены самой природой. Цепочка же не должна постоянно делиться, это может привести к недоверию пользователей сети. Деление цепочки происходит путем введения улучшений, либо за счет появления каких-то спорных вопросов по работе сети, что приводит к разделению не только цепочки, но и хешрейта, а соответственно ставит под удар одну из цепочек.

Бля, ну хорош хуйню нести. У вас есть типа "хорошая эволюция" в природе, а тот же самый процесс в крипте это "плохая эволюция", типа неправильная. А чуть выше было сообщение, что биткойн эволюционирует и становится лучше и прекраснее типа. Ребят, вы иногда думайте над смыслом слов, которые пишете.

Может быть я не умело выражаю свои мысли, но я имею ввиду, что хардфорк вполне может привести к атаке доверия, которая в свою очередь может привести к оттоку людей из крипотвалют, т.к. люди просто поймут, что нет никакого дефицита и что разделение монеты, а соответственно и ее капитализации может произойти в любой момент, и неограниченное количество раз. Это уже ближе к вымиранию, а не эволюции. Ведь не просто так разработчики стараются проводить все улучшения в виде софтфорка, а "мирный" хардфорк проводят только если сети что-то угрожает и если он действительно необходим.

Кому интересно, может почитать статью об атаке доверия (https://bitnovosti.com/2017/03/15/the-trust-attack/).    

Так уже это было, в том числе и сговор крупных майнеров. Потом все равно ушли на свой биткоин кеш и который потом сам разделился.

Сейчас в биткоине уже крупные капиталы, никто не будет ими рисковать и переходить на сиюминутную поделку. Плюс в такой сети хешрейт составит, как там писали 3%-5%, а это приговор для этой сети. Там хоть сейчас можно проводить атаку 51%, плюс эта крипта всегда будет вторая.

если посмотреть нынешнюю фантастику то такое можно себе представить  ::) :P :-X

Всё равно биткоин не вечен. Просто еще не пришло осознание, что есть более совершенные в надобности обществу проекты. Еще не появились интеграции с новорожденным ИИ. Время покажет, но я уверен, что биткоин подвинут рано или поздно.

Вы говорите общими словами, в блокноте наброски для подписной? ;D
Если утверждаете, что уже есть крипто проекты, которые более нужны обществу чем Биткоин, то назовите хотя бы...
Эфир, Рипл...или что? Или какая то Либра? Какой бы Вы проект не назвали, но все это не то...BTC первый в своем роде блокчейн продукт, аналогов нет. Человечество смогло технически заменить золото? Я Вам открою секрет - практически да, но драгоценный металл по прежнему дорогой, его все покупают для сохранения стоимости собственных накоплений.
Так что подумайте хорошо и детальнее опишите Вашу точку зрения.

Про золото 2000 лет  назад так же говорили (есть пруфы))), что золото никому не нудно будет скоро, зачем оно и т.д, ан нет, шикарно так живет и дорожает. биткоин - просто цифровой аналог золота, с огромным потенциалом, а не средство платежа.

Мы не знаем, кто такой Сатоши Накамото, но по его творению можем судить об его интересах.

Технология Биткоина очень похожа на эволюцию.

Майнеры занимаются вычислениями и создают каждый свою цепочку блоков. Когда один из майнеров (пулов) находит блок, другие цепочки становятся бесполезными. Проигравшие в гонке не получают ничего.

Это как с видами при эволюции. Приспособившиеся к внешним условиям виды выживают, а не приспособившиеся умирают.

Сатоши не ставил целью, что-то полезное вычислять.

Его цель - создать систему, которая будет работать автономно, создавая самосовершенствуемую сущность, которая и есть Биткоин.

Код Биткоина это по сути ДНК, которое передается в будущее.

Судя по всему Сатоши Накамото здорово в этом разбирался. Наверняка книги Дарвина читал.

И он наверняка очень гордился, что смог стать творцом запустив такой эволюционный процесс.

Алгоритм достижения консенсуса Proof_of_Work может показаться бессмысленно неэффективным, пока вы не начнете воспринимать это как плату за свободу от засилия банковской системы. Тогда все эти энергозатраты на майнинг возможно перестанут казаться вам лишенными здравого смысла. Есть вещи, цена за которые никогда не бывает слишком высокой, и раз уж в мире существуют люди, готовые платить эту цену - значит они видят в этом какой-то смысл и выгоду для себя, ну либо все они сумасшедшие. :)

Не надейтесь. На всех мощностях происходит расчет одной и той же математической функции, которая необходима для достижения консенсуса, который ощибочно или злонамеренно изначально был внедрен в алгоритм биткоина.

В сети биткоин все ресурсы тратятся на поддержание принципа, при котором участники сети не доверяют друг другу. Это тупик.

Нормальная же система изначально предполагает, что все участники играют честно, пока не доказано обратное.

Биткоин очень хорошо отражает действительность - сейчас же действительно все не доверяют друг другу.

А для финансов это основной принцип - о каком доверии можно говорить в финансовых делах?

Кто дает займ без обеспечения? Кто принимает большую купюру не проверив ее на сканере?

Как раз этот принцип и приведет скорее всего к тому, что Биткоин будет стоить 1 млн. $

Нет доверия к доллару. К юаню. Либре вот тоже не доверяют - ну вы все читаете, что пишут сейчас про Либру - подозревая ее в намерении разрушить всю финансовую систему.

А Биткоин не нуждается в доверии. Он просто есть.

Отсутствие доверия привело мир в Ж, когда примерно каждые 10-ть лет разгорается финансовый кризис. Вот соглашусь что биткоин просто есть, без смысла, без доверия, без внутренней стоимости, без массового принятия - просто есть как абстрактная вещь для хобби или гиков.

Ну и что же по-вашему мнению должна делать "нормальная" система, если вдруг обнаружится, что один или несколько ее участников жульничают, злонамеренно или по ошибке? В сети биткоина такая транзакция просто не подтверждается и система продолжает работать в штатном режиме, оставаясь открытой для всех, в том числе и для тех, кто попытался ее обмануть. Не существует никакого механизма штрафных санкций за попытку обмана системы, потому что он просто не нужен. Я бы не назвал это тупиком, наоборот это очень прогрессивная архитектура, в которой доверие между участниками сети не является необходимым для нормальной работы.

Есть алгоритмы борьбы с жуликами без необходимости задействовать всю мощность сети, то есть борются без особых затрат энергии. Принцип тот же, если обнаружено злонамеренное поведение какого-либо участника, остальные игнорируют его.
Алгоритм здесь не обсуждаем.

Рад тебя опять видеть, где пропадал?

Даже твои манипуляции меня радуют  ;D Ты как всегда хитришь - цель у всех одна: увеличивать свое богатство. Через фиат, или биткоин роли не играет. Через биток даже удобнее и защищеннее будет, поэтому это приоритетный для всех вариант.

Почему же не обсуждаем, давайте поговорим об этом на уровне базовых концепций, не вдаваясь в детали. Допустим система обнаружила злонамеренное (или ошибочное) поведение какого-либо участника, то есть стартовое доверие было обмануто, и вы говорите, что остальные игнорируют его. Надолго? Навсегда? А если это был не злой умысле, а ошибка? Сколько стоит в этой вашей системе создать новый аккаунт, чтобы после обмана восстановить себе стартовое доверие (и обмануть снова)? Вы не хотите обсуждать алгоритм, потому что это просто не будет работать. Точнее будет, но с внешним арбитром и это будет уже не крипта. :)

Ну правда, нет смысла обсуждать то чего вы не знаете. Новый аккаунт не восстановит баланс со старого.

Как же я это узнаю, если мы не будем это обсуждать? Или вам больше по душе роль непризнанного гения? Новый аккаунт не восстановит баланс со старого, а что случится с балансом старого? Неужели после попытки мошенничества (или банальной ошибки), все средства на нём сгорят или заблокируются без возможности восстановления контроля? Вы точно уверены, что это не тупик? Вы не сможете создать одноранговую сеть, работающую в режиме доверия и успешно решающую неизбежно возникающие коллизии без внешнего арбитра. Не одноранговую сможете, и таких систем уже существует множество, но вы всегда можете попробовать создать еще одну. :)

Вариант 1 Биток создали масоны)) гении которые продают електричество и асики новая ветка бизнеса, все было рассчитано как и сам скрипт. Но Бутерин их чутка бустанул  со своим Кефиром)))
Вариант 2 Одному дяде по имени Сатоши не дали кредит и он решил обломить не мношко банки)

Да, мне так проще.

Решение каких-то сложных задач в PoW майнинге нужно всего лишь для того, чтобы оборудование потребило определённое количество электроэнергии, тем самым придав Биткоину ценность. К тому же оборудование изнашивается, что тоже добавляет ценности объекту вычислений. Я говорю о ценности, она может не совпадать с рыночной стоимостью по ряду причин.

Нет, биткоин придумали рептилоиды с планеты Нибиру, они пресмыкающиеся любят тепло, а асики при майне выделяют много тепла. Точно вам говорю, инфа 146%. Поэтому они готовы выкупать у Вас монеты по 100к долларов даже, эти бумажки всё равно ничем не обеспечены. Идея логически стройная. Если рассказать это Грете Тумберг, писец вашему биткоину.

Если серьезно, почему энергонеэффективный  метод подтверждения транзакций увеличивает его стоимость? Если наливать воду наперстком это увеличивает стоимость воды? Почему кто-то должен покупать дорогую воду налитую в ведро наперстком? Ответ где-то рядом правда...

Увеличивает стоимость Биткоина его изначальное реноме, тот хайп, который был заложен еще десяток лет тому, а в 2017 году (хайп) произошел именно из-за BTC и совсем теперь не важно, чем он подтверждается PoW или PoS..есть бренд и на этом точка. Все остальные альты только подтянулись в тени золотой валюты и сегодня славно следуют практически каждому движению Битка вверх или вниз.

Я бы сказал, что метод достижения консенсуса всё-таки важен, потому что он определяет не только затратность работы сети, но и достаточный уровень её децентрализации и скорость обращения активов. PoS по факту способствует снижению общей скорости обращения денежной массы монеты, потому что старые монеты ценнее, чем молодые, дают более высокую прибыль. Чтобы децентрализация не падала, нужно, чтобы были заинтересованы держать средства огромные массы людей. Не уверен, что это идеальное решение. Жду, что появятся новые и более интересные варианты консенсуса. Вряд ли Биткойн перейдёт на PoS.

если посчитать что сейчас если ты не пьешь алкоголь считается как сумасшествие, то возможно вы и правы - все кругом сошли с ума!