Bitcoin Forum
November 18, 2019, 09:19:41 PM *
News: 10th anniversary art contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Что же мы все считаем?  (Read 567 times)
rubitok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 425
Merit: 103



View Profile
July 10, 2019, 09:25:57 AM
 #1

каждый наверно задавался вопросом, вот есть блокчейн, есть распределенные мощности которые разбросаны по всему миру, чтобы это все выключить нужно выключить интернет, да что там интернет нужно вообще всю связь, есть и передача через спутники и офлайн кошельки - где информация передается по цепочке, сейчас не один супер-компьютер не способен противостоять объемам и мощности вычислений оперируемых в блокчейне...

а что же мы все считаем всеми этими мощностями?

из истории это сперва были научные опыты там расчеты днк или траектории движения различных объектов в космосе, но кто рулит? кто выдает задания? что по итогу считается и куда складываются все результаты? есть ли как таковая цель?


такой вопрос хотелось бы поднять перед сообществом.
1574111981
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574111981

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574111981
Reply with quote  #2

1574111981
Report to moderator
The Bitcoin Forum is turning 10 years old! Join the community in sharing and exploring the notable posts made over the years.
1574111981
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574111981

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574111981
Reply with quote  #2

1574111981
Report to moderator
1574111981
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1574111981

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1574111981
Reply with quote  #2

1574111981
Report to moderator
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 708

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 10, 2019, 09:59:13 AM
 #2

а что же мы все считаем всеми этими мощностями?
Не "мы все", а майнеры. Вычисляют хеши в поисках подходящего по условию задачи.
Quote
но кто рулит? кто выдает задания? что по итогу считается и куда складываются все результаты? есть ли как таковая цель?
никто не рулит, рулит децентрализованное ПО биткоина. Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные с транзакций, которые он включит в этот блок.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
rubitok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 425
Merit: 103



View Profile
July 10, 2019, 10:09:19 AM
 #3

Quote from: igor72
Не "мы все", а майнеры. Вычисляют хеши в поисках подходящего по условию задачи.

каждый кто в этой тематике хотя бы 2-3 года так или иначе связывался с майнингом  Wink
и да говоря мы все я имел ввиду именно армию поддерживающую технологию на плаву.

Quote from: igor72
никто не рулит, рулит децентрализованное ПО биткоина. Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные с транзакций, которые он включит в этот блок.

так никто или ПО? за ПО кто-то же стоит? искусственный интеллект?  Shocked покажите мне в этом мире что-то что происходит бесполезно?!  Grin
вы уверены что там действительно нет никакой связи? анализировали ли вы блоки? у вас есть своя нода? получали ли вы когда-то награду в 12.5 btc?

к чему я все это?! откуда такая уверенность?  Shocked Huh
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 708

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 10, 2019, 10:24:03 AM
 #4

так никто или ПО? за ПО кто-то же стоит? искусственный интеллект?  Shocked
Почитайте, например,  эту статью, чтобы получить представление, как пишется ПО.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
rubitok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 425
Merit: 103



View Profile
July 10, 2019, 10:26:23 AM
 #5

Почитайте, например,  эту статью, чтобы получить представление, как пишется ПО.

Благодарю  Wink
представление есть, но ознакомлюсь  Cheesy
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1389
Merit: 1302

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 10, 2019, 10:49:22 AM
Merited by xenon131 (1)
 #6

Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные

Если вычисления бесполезны, тогда зачем они выполняются? Цель - определить победителя - это в лотереях. В Биткойне цель майнинга - обеспечить защиту от перезаписи блокчейна.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
July 10, 2019, 11:14:30 AM
Last edit: July 10, 2019, 12:05:29 PM by xenon131
 #7

Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные
~
. В Биткойне цель майнинга - обеспечить защиту от перезаписи блокчейна.

Самое интересное что по своему физическому смыслу майнинг это своего рода параметрическая  временная задержка, но вводимая математическим путем.

rubitok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 425
Merit: 103



View Profile
July 10, 2019, 11:44:55 AM
 #8

действительно, если принять во внимание, что блокчейн и биткоин, это самодостаточные саморазвивающийся субстанции - но это все больше и больше сводится к выводам о ИИ и его самосовершенствованием, где разные разрабы и майнеры со своими нодами всего лишь выполняют роли и всегда могут быть заменены и даже в своей совокупности не могут управлять процессом?!


есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
July 10, 2019, 11:50:04 AM
 #9

Quote
есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов

Что, бля?
Нет там ничего шифрованного.
Анализировать майнинг - это все равно что анализировать результаты лотереи "спортлото" 5 из 36
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 708

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 10, 2019, 11:50:46 AM
Merited by chimk (1)
 #10

Сами вычисления бесполезны, цель - определить победителя, который получит награду 12.5 btc (на данный момент) + комиссионные

Если вычисления бесполезны, тогда зачем они выполняются? Цель - определить победителя - это в лотереях. В Биткойне цель майнинга - обеспечить защиту от перезаписи блокчейна.
Вычисления бесполезны в контексте заданного вопроса - они не помогают в изучении болезней, космоса и т.п.

А целей майнинга несколько - добыча монет, запись в блокчейн транзакций, обеспечение безопасности блокчейна. В моем посте я писал скорее о цели майнеров, об их мотивации.
 

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
July 10, 2019, 12:02:28 PM
 #11

действительно, если принять во внимание, что блокчейн и биткоин, это самодостаточные саморазвивающийся субстанции - но это все больше и больше сводится к выводам о ИИ и его самосовершенствованием, где разные разрабы и майнеры со своими нодами всего лишь выполняют роли и всегда могут быть заменены и даже в своей совокупности не могут управлять процессом?!


есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов



Какой нах ИИ. Алгоритм  ИИ  прежде всего самообучаем. Сеть биткойна нет. Там заложена обратная связь, но обучения нет.

Racc00n
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 95
Merit: 3


View Profile
July 10, 2019, 06:05:10 PM
 #12

действительно, если принять во внимание, что блокчейн и биткоин, это самодостаточные саморазвивающийся субстанции - но это все больше и больше сводится к выводам о ИИ и его самосовершенствованием, где разные разрабы и майнеры со своими нодами всего лишь выполняют роли и всегда могут быть заменены и даже в своей совокупности не могут управлять процессом?!


есть кто-то, кто раскладывал в анализ информацию из цепочки блоков? понятно, что она шифрована - но используя все те же вычислительные мощности можно расшифровать "на лету" все что угодно! вопрос лишь финансов



ИИ быстро раскусил людскую сущность и основываясь на жадности и алчности создал экосистему и теперь мы тратим киловатты электроэнергии просто для поддержания его существования и функционирования.
черт, да он даже на религиозность нажал: Сатоши это аналог Иисуса, который тоже внезапно исчез и мы теперь ждем второго пришествия!
rubitok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 425
Merit: 103



View Profile
July 10, 2019, 08:19:52 PM
Last edit: September 30, 2019, 02:20:07 PM by Xal0lex
 #13

Вычисления бесполезны в контексте заданного вопроса - они не помогают в изучении болезней, космоса и т.п.

А целей майнинга несколько - добыча монет, запись в блокчейн транзакций, обеспечение безопасности блокчейна. В моем посте я писал скорее о цели майнеров, об их мотивации.
 

ну как-то не совсем логично было бы сделать фининструмент с помощью которого можно управлять вычислительной мощностью и не использовать это в различных целях? не?

Какой нах ИИ. Алгоритм  ИИ  прежде всего самообучаем. Сеть биткойна нет. Там заложена обратная связь, но обучения нет.

хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать? уверены что этого уже раз так 5 не произошло и что эволюция таким образом это и есть самообучение на обратной связи?
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
July 13, 2019, 07:58:28 AM
 #14

Quote
ну как-то не совсем логично было бы сделать фининструмент с помощью которого можно управлять вычислительной мощностью и не использовать это в различных целях? не?

Что чем управляет?
Мощность инструментом или инструмент мощностью?
Да и насчет "в различных целях" - ну бред же. Цель у всех одна - побольше фиата. И похуй всем что под капотом у машинки.

Quote
хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать?
Хотим сказать, что разговоры об эволюции биткойна нужны только для привлечения в пирамиду новых адептов. Ну, эволюционировала сеть в биткойн-кэш, биткойн-св и еще в 100500 говнофорков. Стало лучше?
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 675


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 13, 2019, 02:42:17 PM
Last edit: July 13, 2019, 03:30:11 PM by madnessteat
 #15

Какой нах ИИ. Алгоритм  ИИ  прежде всего самообучаем. Сеть биткойна нет. Там заложена обратная связь, но обучения нет.

хотите сказать что сеть биткоина не может эволюционировать? уверены что этого уже раз так 5 не произошло и что эволюция таким образом это и есть самообучение на обратной связи?

Не знаю можно ли это назвать эволюцией, а вот развитием сети, но не без участия грамотных специалистов, точно можно. Многие независимые разработчики ведут постоянную работу над проблемами, которые возникают в сети биткоина с увеличением количества ее пользователей и не только, к примеру, протокол "Lightning Network решает проблему масштабируемости сети (не только биткоин)", для улучшения приватности в сети биткоин создаются такие технологии, как CoinJoin, PayJoin и т.д.

~Хотим сказать, что разговоры об эволюции биткойна нужны только для привлечения в пирамиду новых адептов. Ну, эволюционировала сеть в биткойн-кэш, биткойн-св и еще в 100500 говнофорков.~

На мой взгляд, неправильно сравнивать "эволюцию сети" с хардфорком ("разделением цепочки блоков, не две разные"), это все же ближе к атаке на сеть.  

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
July 14, 2019, 03:08:04 AM
 #16

Quote
На мой взгляд, неправильно сравнивать "эволюцию сети" с хардфорком ("разделением цепочки блоков, не две разные"), это все же ближе к атаке на сеть.

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 675


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 14, 2019, 06:58:28 AM
Last edit: July 14, 2019, 07:23:24 AM by madnessteat
 #17

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.

Возможно вы и правы, но при делении одноклеточных с какой-либо мутацией, которая в итоге приводит к появлению нового вида, либо же размножения почкованием, все эти процессы являются естественными и заложены самой природой. Цепочка же не должна постоянно делиться, это может привести к недоверию пользователей сети. Деление цепочки происходит путем введения улучшений, либо за счет появления каких-то спорных вопросов по работе сети, что приводит к разделению не только цепочки, но и хешрейта, а соответственно ставит под удар одну из цепочек.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
apxu
Member
**
Offline Offline

Activity: 230
Merit: 13


View Profile
July 14, 2019, 08:01:59 AM
 #18

А что по-вашему такое - эволюция? Как раз и есть хард-форки в живой природе. Сперва были только какие-то сине-зеленые водоросли, а потом они менялись, отпочковываясь от оригинала и становясь с ним несовместимым. Да, в живой природе это не мгновенный процесс, а весьма растянутый по времени.

Возможно вы и правы, но при делении одноклеточных с какой-либо мутацией, которая в итоге приводит к появлению нового вида, либо же размножения почкованием, все эти процессы являются естественными и заложены самой природой. Цепочка же не должна постоянно делиться, это может привести к недоверию пользователей сети. Деление цепочки происходит путем введения улучшений, либо за счет появления каких-то спорных вопросов по работе сети, что приводит к разделению не только цепочки, но и хешрейта, а соответственно ставит под удар одну из цепочек.

Бля, ну хорош хуйню нести. У вас есть типа "хорошая эволюция" в природе, а тот же самый процесс в крипте это "плохая эволюция", типа неправильная. А чуть выше было сообщение, что биткойн эволюционирует и становится лучше и прекраснее типа. Ребят, вы иногда думайте над смыслом слов, которые пишете.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 675


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 14, 2019, 08:53:26 AM
 #19

Бля, ну хорош хуйню нести. У вас есть типа "хорошая эволюция" в природе, а тот же самый процесс в крипте это "плохая эволюция", типа неправильная. А чуть выше было сообщение, что биткойн эволюционирует и становится лучше и прекраснее типа. Ребят, вы иногда думайте над смыслом слов, которые пишете.

Может быть я не умело выражаю свои мысли, но я имею ввиду, что хардфорк вполне может привести к атаке доверия, которая в свою очередь может привести к оттоку людей из крипотвалют, т.к. люди просто поймут, что нет никакого дефицита и что разделение монеты, а соответственно и ее капитализации может произойти в любой момент, и неограниченное количество раз. Это уже ближе к вымиранию, а не эволюции. Ведь не просто так разработчики стараются проводить все улучшения в виде софтфорка, а "мирный" хардфорк проводят только если сети что-то угрожает и если он действительно необходим.

Кому интересно, может почитать статью об атаке доверия.    

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924
Merit: 612



View Profile WWW
July 15, 2019, 09:51:50 AM
Merited by madnessteat (1)
 #20


Может быть я не умело выражаю свои мысли, но я имею ввиду, что хардфорк вполне может привести к атаке доверия, которая в свою очередь может привести к оттоку людей из крипотвалют, т.к. люди просто поймут, что нет никакого дефицита и что разделение монеты, а соответственно и ее капитализации может произойти в любой момент, и неограниченное количество раз. Это уже ближе к вымиранию, а не эволюции. Ведь не просто так разработчики стараются проводить все улучшения в виде софтфорка, а "мирный" хардфорк проводят только если сети что-то угрожает и если он действительно необходим.

Кому интересно, может почитать статью об атаке доверия.    

Так уже это было, в том числе и сговор крупных майнеров. Потом все равно ушли на свой биткоин кеш и который потом сам разделился.

Сейчас в биткоине уже крупные капиталы, никто не будет ими рисковать и переходить на сиюминутную поделку. Плюс в такой сети хешрейт составит, как там писали 3%-5%, а это приговор для этой сети. Там хоть сейчас можно проводить атаку 51%, плюс эта крипта всегда будет вторая.


Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!