Bitcoin Forum

Стопы- это часть трейдинга. Если у вас есть стоп, то вы можете контролировать свой риск и просчитать, насколько жизнеспособна ваша стратегия.

Особенность моих стопов в том, что они работают по времени.

Все что описано ниже, актуально для фондового/срочного/ криптовалютного рынка для ЛИКВИДНЫХ активов.
Я оцениваю движение, считаю количество свечей, дальше в % соотношении высчитываю определенное значение и после пробития важного уровня у меня есть X свечей времени в запасе для принятия решения.

Дальше может быть 4 ситуации:

1) цена вернется за уровень в течении допустимого значения и я сижу дальше в сделке
                             
2) цена улетает ниже и по истечении высчитанного времени я закрываю сделку

3) цена пробила второй важный уровень, после которого я моментально закрываю сделку (там уже должен стоять стоп)

4) цена улетает ниже, я понимаю,что идея сломалась, но в течении высчитанного времени цена возвращается к точке входа и я закрываю в безубыток,либо небольшой плюс.         

Я захожу в такие моменты, что такие ситуации по стопам возможны в рамках моей стратегии.

Но это не значит,что для вашей стратегии нужно делать то же самое!

Для тех, кто торгует с большими плечами, обязательно всегда ставить стоп, по крайней мере перед уровнем ликвидации. В таком случае вы сохраните остатки депозита.
А как вы пользуетесь стопами и пользуетесь ли вообще? Куда ставите стоп?

Торгую малыми суммами к биткоину поэтому стопы не ставлю и если зависаю в какой то монете осознаю что это на на всегда и пусть через год два но рынок предоставит возможность выйти. Да и ордера ставлю обычно на 50-1000 процентов ниже в надежде что будет резкий пролив и они редко но бывают. Торговать по уровням пробовал со стопами после прочтения книги А.М. Герчика, прибыль получалась копеечная поскольку плечи не использую, ордера небольшие и много времени перед монитором не могу проводить. В общем, считаю что плечи, стратегии это для профессиональных трейдеров и крипта это не их рынок. Пока не их рынок, вот когда тут будут биржи на которых без шатания курса можно будет покупать или продавать на миллионы баксов тогда они набегут.

Как то ставил стопы и меня по ним выносило, а затем цена разворачивалась и шла туда куда нужно, то есть если б стоп не ставил то получил бы прибыль, может неправильно выставил их не знаю, но инструмент конечно нужный. Ходят слухи что стопы специально собирают мм, но это всего лишь слухи.

Хороший комментарий! На самом деле если вы не используете большие плечи и не сидите постоянно перед графиком, то такая стратегия оптимальна.

Если торговать альтами, особенно низколиквидными, то можно ставить ордера на такие проливы, как вы и делаете,а стоп в таком случае не нужен. Потому что альты с низкой ликвидностью могут дать 50-100%-200% , в таком случае риск- падение до нуля. И лучше делать так, потому что могут цену резко уронить и потом выкупить.  Соотношение риск/прибыль все равно положительное.
Но это при условии,что капитал разделен на несколько альтов

По Герчику у меня есть видеокурс, если кому требуется, могу скинуть бесплатно. Пишите в личку в телеграме или тут

Стопы я не использую редко( в понимании ордеров). Мысленно имею цену выхода и имею алерт. Когда цена подходит до моего стопа уже смтрю по ситуации, что происходит. Ставлю стоп вообще по графику. Я очень часто торгую по тренду и выхожу на пробитии тренда или когда цена закрепилась под ним. А иногда делаю трейды по 5 минутке на небольшой импульс и там мне нужен стоп который точно сработает. Я использую маркет стопы. Не знаю позволяют ли биржи это использовать, так как слышал, что у них в основном лимит стоп и цена может уйти быстро против вас и не будет принта на ваш лимит. Я использую терминал для этого, а то как залетел на несколько бирж, то я запарился разбираться во всех фишках. Мне проще когда все в одном месте. Маркет стоп работает гарантированно. Не хочется иногда проснуться утром и увидеть -20 - -40 просадку)

Давно уже перестал их ставить. Лучше входить по нормальной цене

Ну для начала я жду точку входа. Потом  ставлю три уровня или меньше. По ситуации. Потом на основание технического анализа выставляю стоп. Либо больше либо меньше. Опять же все по ситуации. Если поперло вверх, перевожу стоп в без убыток и не парюсь. Иду пить кофе. А так минимум 150 пунктов. А то и больше. Опять же все по ситуации! Но стоп необходим.

Стопы - абсолютно  ненужная функция,  особенно если вы торгуете без плеча. Сообщить бирже,  где вы хотите закрыться и какая цена вам не выгодна? Ну-ну... Да даже крупный ордер иной раз лучше не выставлять,  чтобы цена от него не метнулась в другую сторону.

Если вы инвестор, то возможно стопы вам не нужны.
А если трейдер, то в каждой сделке есть свой уровень риска и нельзя его превышать. Трейдинг- он о вероятностях. Я не знаю,куда пойдет рынок, но я вижу вход с хорошим соотношением риск/прибыль. Я могу оказаться не прав в моменте и чтобы не превысить потери- использую стоп.

Особенно это важно в доверительном управлении,когда оговаривается просадка с инвестором. Ты же не скажешь ему, что извини, у меня такая огромная просадка, потому что я не хочу говорить бирже,где мой стоп)

Ну, давайте разбираться.  Инвестор дает вам лям баксов,  вы тут же понесли его на биржу играть с 10м плечом? :) Да вам не нужно это плечо! И риски ваши - это % изменения курса или еще меньше, если ваши ставки производятся только на часть депозита. А если вы в плюсе, играя с большим плечом,  то вам не нужен инвестор...

Причем тут плечо? Речь идет о стопах. И когда мне принесет инвестор лям баксов, то конечно же я буду торговать со стопами, иначе он их не принесет вообще!
И с лямом баксов я все равно буду использовать плечо, да, не x10 , а x2, к примеру.

Зачем оно вам, хотите больше % в месяц делать? Это жадность и все знают чем она чревата.

Совсем недавно писал об этом здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg51980884#msg51980884 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5054570.msg51980884#msg51980884)

На самом деле это тяжелая тема) Я ставлю стопы, так как не раз терял весь депозит.. ну если быть точным, его остатки! А самое правильное выскочить в бу как ты пишешь.. но это не всегда можно сделать, и ты можешь прав быть..просто цена сходила туда и обратно например пару раз, а ты закрыл позицию. Фигня получается. Взвешивай риски и понимай план действий.

 Самого главного не увидел для анализа в первом посте. Для каких таймфреймов используются такие стопы?
На часовых графиках будет одна история, на дневных совсем другая. А если говорим про совсем мелкие таймфреймы,
стратегия с временными стопами вообще бессмысленна.

Для торговли внутри суток, стопы нафиг не нужны.
Есть диапозон, ты замутил некий коридор, пошли ниже закупа на N процентов, сливаемся, иначе торгуем дальше.
Торгую в том числе на бинансе, там бывают очень большие прострелы(проскальзывания) в разные стороны.
Главное не паниковать, шпили порой приходят в равновесие, и можно выгодно купить или продать.
Не надо стремиться закупиться на все котлету, потому что исход торгов не известен.
Поэтому надо и снижение  увеличивать по процентам, и ордера ставить с нарастающей величиной по времени.
А вдруг упадет еще ниже, чем ожидается?

Нет, не бессмысленна. Я считаю по кол-ву свечей по отношению к движению, от которого жду разворот. Соответственно временной стоп будет считаться в свечах. И если на старшем тайме этот стоп считается в часах, например, то чем меньше тайм, тем меньше значение свечи, вот и все. Тем более есть второй стоп, в котором я точно кроюсь, на случай резкого движа

Лучше зайти пониже чем планируешь в лонг и стоп не ставить.

Интересное утверждение, но рынок не всегда это дает сделать. Ловля проколов так себе занятие, да и на этом диком рынке падение на 100 процентов зачастую не редкость, впрочем как и рост. Именно падение а не прокол. Торговля без стопов на реальные средства очень быстро научит ими пользоваться, иначе не избежать участи инвестора в лучшем случае, в худшем потеря денег.

Забавные коменты про ненужный стоп. Ну - ну ребят, пожелаю вам только удачи..... Для меня стоп это вообще отдельная история и открытая книга до сих пор, хотя моя торговля на данный момент это торговля от уровней, я все еще в поисках идеального стопа. Хотя многие скажут сейчас мол "Нет идеальных стопов и стратегий" и я с вами соглашусь,но я не об этом. Я к тому что для своей ТС я еще не подобрал оптимальный стоп-лосс, но все впереди)) Я не представляю трейдера работающего без стопа.

Идеальный стоп - это его отсутствие :) А если серьезно, нужно использовать программный контроль для выхода из позиции, по выгодному тебе, а не бирже алгоритму. Даже выход по таймеру - и то будет куда лучшим решением, а еще лучше лимитник в диапазоне держать. Я когда торгую руками, никогда стопы не использую.

Я думаю что использовать стопы это очень полезно. Подстраховать себя стоит в любом случае. Еще, как вариант, ставить стопы чуть ниже уровня, на котором крупные игроки вытесняют покупателей. Ориентироваться нужно по графику, но это подходит не для каждой монеты.

Стоп надо ставить в любом случае, иначе рано или поздно сольется все депо, особенно если торгуешь с плечем, и со стопами конечно же можно слить депо, но так будет медленней происходить этот процес и есть время на коректировку своей ТС. Я же торгую со стопами в соотношении 1:3

Да не торгуйте вы с плечами и вас никто не ликвидирует. А с плечами весь депозит всё равно в риске находится. Вы должны понимать статистику, а она гласит, что чем выше плечо, тем больший % трейдеров не выживает - здесь прямая зависимость.

Хочется заработать много и быстро и ничего тут не поделаешь, поэтому печи всегда будут пользоваться спросом. Впрочем, торговля без плечей альтами тоже рисковое занятие, можно и приумножить и остаться без депозита точно так же как при торговле битком. Как только ввязался в крипту, сразу надо осознавать что депозит под угрозой.

В классическом понимании стопами практически не пользуюсь

В практическом смысле если открываю короткую позицию, но актив начинает расти не в мою пользу (т.е. просто расти), то как только сумма накопленного убытка начинает превышать определенный уровень прибыли по длинным позициям на других активах (такое, например, было с недобитком, когда он рос со значительным опережением всей остальной крипты), то я либо закрываю часть позиции, чтобы привести баланс в соответствие (это получается практически классический стоп) либо хеджирую короткую позицию длинной позицией, но в паре с другой криптой

На альтах можно заработать много (в %, не баксах) и быстро. Даже подскажу как: ищите биржи с огромным спредом, дальше сами...

Если хотите играть с плечами, я бы где их и использовал, то пары типа usdc/usdt, tusd/usdt. Правда, скорее всего, таких бирж не много, кто на них плечо предоставит, но лучше конечно на свои.

Вот, как раз недавно видел, что трейдер зашортил тетер. А зачем вообще торговать такие пары? Это же доллар к доллару грубо говоря) Ловить прострелы,так как актив все равно вернется к балансу?

Ну, если вы всё равно храните деньги на бирже, причем  в тизере, то тупо перекладывая туда-сюда, можно получать гораздо больше, чем банковский процент. Но риски всё равно есть, хоть и не явные - это сама биржа и скам одного из торгуемых стейблкоинов.

PS Вы спрашиваете, зачем зарабатывать деньги? Это хороший вопрос, я вот тоже не всегда понимаю :)

Думаю, что да

Другое дело, что со ста долларами там ловить конечно нечего. А вот если у вас миллион долларов (или сто миллионов), то возможно, игра стоит свеч (если на рынке есть столько ликвидности, разумеется). Хотя, как я думаю, этот миллион (сто миллионов) долларов выгоднее просто ссужать на том же Фениксе (Тезер и Феникс - это одна контора, если что) под более-менее стабильный процент. Я сейчас глянул, выходит что-то около 12% годовых (всяко лучше чем в банке)

Ну там так же скорее всего и получится 1-1.5% в месяц, если без плеча. А вот с плечом можно и встрять. Видел случаи, когда цена очень сильно отходила от единицы.

Это именно сейчас такой процент

То есть на относительно спокойном рынке. Но когда на нем происходит серьезное движение, процентные ставки вырастают на порядки, т.е. в десятки и сотни раз. Помню, на пике в 2017 году были моменты, когда брали в долг под практически один процент в день (в день, Карл). Но такое счастье недолго длилось - потом процент стал падать и теперь выходит около процента в месяц в среднем

Я помню однажды было расхождение чуть ли не в 20 процентов,но в тот же день все выкупили. И на тот момент у людей возникла паника по поводу тетера и его дальнейших перспектив.

Я скажу так, что стопы нужны точно! Потому что я сливал 4 раза именно потому что нарушал риски, и не ставил стопы. Это очень досадно. Когда весь депозит улетает у тебя на глазах. А если не ставить стопы, то лучше не брать плече больше 3х. Что бы было не жалко закрыть позицию. Но лучше ставить! Это вас убережёт.

У меня со стопами постоянные проблемы. Если с большой маржой торгую то там стоп сьедает значительную часть от депа, но у точки ликвидации я однозначно ставлю и еще чтобы отдалить точку ликвидации частично крою позицию. А кто использует трейлинг стоп?

Пару раз ставил стопы, но меня выбивало и цена возвращалась в нужную мне сторону, но сработал стоп. Стараюсь не торговать крупно, в основном небольшими позициями и без стопа.

А если движение на 2 тысячи пунктов, например? Стопы выбивает, без этого никак, но сегодня вас выбило и вернулось в нужную сторону, а завтра вас стоп спас от ликвидации и значительных потерь. Так что стопы нужны однозначно

Судя по некоторым комментам, далеко не все ставят стопы, даже при уходе цены в психологически некомфортную зону)
От некоторых тут я даже услышал прямую рекомендацию не использовать стопы, чтобы не кормить Битмекс)

Битмексу все равно ставите стопы ли не ставите, исход в конце концов будет в его пользу. Со стопами дольше пластинка играть будет.

Кстати, если я торгую с запредельными плечами 50x и выше, то выходит, что у многих стоп около ликвидации или некоторые вообще не ставят стопы ,надеясь на свою удачу. Я же при движении цены не в мою сторону сокращаю постепенно позицию, чтобы отдалить точку ликвида, но остаться при этом в рынке.

Это пожалуй наиболее правильное замечание. Не знаю почему у кого то вызывает удивление работа без стоп-ордеров, если только вы конечно не работаете на маржинальном рынке, с плечом от 1-3, про 50 я молчу.. На рынке альткоинов такая дикая волатильность, что ваши стопы будет выбивать при каждой негативной новости, но при работе с левериджом, это позволит вам сохранить хоть небольшую часть депозита..

Каждому свое. Для меня в гиперволатильных рынках, коим был GRIN\USDT летом, важно следить за темпом хода цены и уровнем объемов участников торгов. Довольно сложно предугадать в шорте насколько изменится цена и какой уровень поддержки нужно выставить. Поэтому предпочитаю лично наблюдать за ходом покупок/продаж и в конце концов фиксироваться в стейблкоин.

Тоже вполне рабочий вариант в высоковолатильных активах. Тем более грин наверняка без маржи торговали. Кстати, недавно видел на битфорексе эту пару с плечом.
Если перед экраном сидеть и знаешь, что делаешь, в принципе можно и без стопов обходиться. Но на маржиналке это больно)

Битмекс хитер, он часто выносит стопы длинными большими свечами, но ставить все равно нужно. Доказано опытом, если не ставить стопы скорее всего маржин кол к гадалке не ходи. Убыток будет все увеличиваться и рука не поднимется его закрыть, а так стоп все сделает сам. Я ставлю сразу стоп после входа в сделку, как и тейк профит.

Любой простейший скрипт и то лучше отработает, чем стопы на этой кухне. Тупо: если цена меньше/больше такой-то - купить/продать по рынку. А если чего посложнее использовать, то можно даже лимитными ордерами выйти.
Но вы продолжайте ими пользоваться и "веселая" жизнь вам обеспечена, а то что эта биржа играет против наших ордеров - для меня этот вопрос уже не стоит ;)

я не пользуюсь стопами, потому что нет доверия к этому механизму
после того как на битмехе при резком скачке вниз по какой то "технической" причине стопы не сработали..
так что, доверия нету с тех пор

Стоп использую только в торговле с маржой и то в тех случаях, когда надо отойти (пару раз бывало что забыл поставить, отходил, потом минус жалко уже было крыть, потому что большой). Но стоп, зараза, такая штука, что вроде и спасает с одной стороны, а с другой только он сработает и цену развернёт, потому что рынок на это и рассчитан. Так что если депо позволяет, если открыл по тренду и небольшую позицию, то можно и без стопов, чтобы лишние минуса не ловить. Главное не подливать в таких случаях, если минус хороший.

Да, соглашусь. Сколько раз меня закрывало по стопу на самом фитиле. В такие моменты я перезахожу. Но это необходимость, сегодня ты потерял из-за стопа и перезашел, а завтра этот фитиль может превратиться в ликвидационную свечу на пару тысяч пунктов и этот стоп спасет твое депо

Много слышал обвинений в сторону Битмекса, что она кухня. Не знаю. У меня стопы всегда срабатывали на отлично. Может вы их неправильно ставите? Попробуй рыночный стоп и все будет отлично.

А в чем проблема тогда? Хотите сказать, что рыночные стопы срабатывают только для избранных? А какие стопы ставите вы если используете Битмекс? Если не Битмекс тогда, где вы торгуете?

Вы первый человек, что торгует на Битмексе и жалуется, что стопы не работают. Реально, впервые слышу. А как вы ставите стоп? Расскажите подробно.

Знаю что при пампе битка у многих стопы не сработали на битмекс.  ;D

Я не так давно начал использовать Битмекс, может у меня еще не было подобных ситуаций.. Ок, допустим вы правы и Битмекс кухня. Какая есть ему альтернатива с такой же ликвидностю?

Кому нужно большое плечо на нем и торгуют, просто знают, что это - кухня ;) А посему стратегии должны строиться таким образом, чтобы максимально обезопасить себя от влияния биржи, т.е. главный конкурент - это биржа, а не другие игроки.
Могу сказать так, что на окексе и битфинексе тоже сплошные манипуляции в стакане - сверх положенного, так сказать. Но по-моему битмекс с отрывом впереди всех :)

Высокая ликвидность и минимум манипуляций - это бинанс, но там нет маржи. Вернее не было. А маржу они ввели на хуобиподобном движке, вернее купили биржу JEX. Но там ликвидности пока никакой и тоже фантики.

Спасибо вам, парни. Не думал, что все так печально с Битмой, считал ее лучшей биржей. Про глюки и невозможность отменить ордер в момент перегруза это я заметил. Всегда думал, что технические неполадки. Думаю протестить Бинансовскую маржу, стоит ли не знаю только. Как считаете когда альт сезон начнется?

На бинансе вертолеты похлеще чем на битмексе, во всяком случае перед текущим падением два раза они запускали стрелу вверх собирая стопы, на других биржах этого движение не было. Может быть торговля с плечом это не самая лучшая идея т.к. все равно настанет момент когда депозит растает, все это кухня, что бы кто ни говорил и какими бы стопами не пользовался.

Да нате вам ваш битмекс, сижу блин смотрю как баран на "высокую ликвидность" :) Я уж молчу как ходит цена.

https://i.imgur.com/icGeJhR.png

upd: и только спустя час мы выползли из коридора в 4 доллара!

А это бинанс:

https://i.imgur.com/nX3Fqd8.png

Вы поймите, что движения цены - это заработок, а когда все движения с целью кого-нибудь вынести - это кухня.

Не каждая биржа даёт маржу x100, поэтому и сама биржа с возможностью открытия таких ордеров похоже на Форекс. Цена награфиках твоих реально может отличаться, так как торгуется фьючерс на биткоин. Трейдинг не активом, а обязательством купить или продать биткоин по определённой стоимости. Это может сгладить курсы, а может и соплю пустить при ликвидации маржинальных позиций.

Да я как бы и не только про цену говорю. Биржа мертвая временами. Нет движухи - мало реальных действий других игроков. Причем на столько, что даже против моих копеек начинает графики строить. Кто там в стаканах стоит - большой вопрос. Это для тех, кто верит в то, что там реально крутятся объемы, о которых они заявляют. Нету столько денег там, даже с учетом плеча, скорее всего что-то рисуют. Ну и еще объемы совершенно не коррелируют с графиком. Хотя это поправимо, можно по тому же бинансу смотреть.

А ну да, у битмекса alexarank 19k, хотя даже у того же битфинекса, кракена, хуоби, окекса, битрекса и даже полоникса он 5-9k, и это не в 2 раза отличие - это место в рейтинге. Да чуть ли не у любой говнобиржи он лучше! Правда у американских бирж этот ранк будет заведомо лучше. Всё это говорит о том, что реальных пользователей на бирже не так много, как кажется на первый взгляд...

На сколько я знаю, кухней называют брокера, который не выводит сделки на рынок, всё остаётся внутри (варится). А несрабатывание стопа это уже проблемы на кухне (пьяный повар или мыши, которые муку испортили). И вообще, лично я не знаю брокера, который бы зарабатывал на комиссии со сделок, а не на сгоревших на кухне депозитах пользователей. Везде, где есть бонусы за пополнение, торговлю и так далее, это признак кухни (приятно же, когда с кухни чем-то вкусным пахнет?).

Не могу судить Бинанс, я маржой там еще не пользовался. Возможно маржа не лучшая идея, но что делать когда своих денег нет для торговли. Плюс только в марже можно торговать на падении.

Честно говоря я бы не рекомендовал пользоваться стопами на альткоинах, особенно если вы работаете на маржинальном рынке. Стопы можно использовать в биткоине и то не во всех случаях. Маржинальный рынок - это плечо 1-3, 1-5,  все эти приколы типа 1-100, оставьте для отечественного форекса. На реальном рынке вы берете эти деньги в долг, под проценты. как например в Бинанс или Хуоби, так вот если плечо 1-100, вам в случае удержания позиции  придется заплатить 100% и более только за кредит, про уход в минус я вообще не говорю..

Не с % что-ото вы загнули. Действительно если долго держать сделку с большим плечем то комисия архибольшая выходит это так. Но сколько это в процентах я не подсчитывал. Разумнее всего брать плечи не больше 3-5 по моему мнению.

Раньше не ставил стопы и бывало, что в минусовой позиции сидишь по недели и больше, Закрывать уже с большим минусом не хотелось потому ждал обычно. % могли быть и 0,00030 сатош и больше, со сделки в 0,25 бтк где-то. Все цифры примерные, уже не помню точно.

Вот куда, а на бинансовскую маржу соваться пока не стоит. Только сегодня читал историю, как парня ликвиднуло, после этого он завел деньги и они у него сразу списались непонятно за что.
И я пробовал там поторговать, когда они выдавали депозиты новым пользователям, там такие прострелы были, что с плечами делать нечего)) Пока сырая площадка

Просто так не могут средства пропасть, тем более на бинансе. Да и поддержка у них оперативно все проблемы решает. Может быть трейлер где то сам лажанулся и теперь катит бочку на биржу, терять всегда неприятно. Торговать на бинансе сложней чем на битмексе, биржа явно охотится за стопами.

Могут, только не просто так, а в счет долга. Условно, Вы открыли маржинальную позицию с плечом на каком-то малоликвиде, выставили стопы, как положено, а эта позиция резко пошла против Вас и так резво, что проскальзила ваш стоп, да так что Вы слили свой депозит и еще остались должны. Вот этот долг и висел на нем. Потом он завел деньги на новый депозит, а они списались на погашение долга.

Люди это еще на Bitfinex в 17 году проходили.

Странно, просто же должна быть ликвидация и всё. Какие долги?

На практике может быть всякое

Например, вы поставили стоп и полагаете, что он исполнится по этой цене. Но это далеко не всегда так, поскольку стоп работает немного по другому принципу. Как только текущий ценник становится равным вашему стопу или уходит ниже (как вариант, выше - в случае короткой продажи), биржа выставляет соответствующий ордер на закрытие позиции по рыночной цене, а не по цене стопа (иначе это не стоп)

На малоликвидных рынках это часто приводит к тому, что ваш стоп исполняется по цене намного меньшей от цены стопа (он может вообще полностью не исполниться). Ну и, соответственно, ваш баланс реально может оказаться в минусе в случае закрытия маржинальной позиции. С принудительной ликвидацией позиции абсолютно такая же история - позиция закрывается по рыночной цене, а не по выходу в ноль баланса

Ох как, даже не знал что такое может произойти всрать все средства и еще остаться должен бирже. Удивляет одно - что двигает людьми, которые получают ликвидации и еще тащат деньги на биржу чтобы проиграть дальше? Эксперимент не может быть бесконечным проиграл раз, другой и пора останавливаться.

Стоп ставят из за жадности. Ибо  хотят купить здесь и сейчас, хотя все говорит что не время еще  покупать

Ну я так три года остановиться не мог. Проходило какое-то время, в голове возникали новые "гениальные стратегии" и свежее понимание рынка. Опять закидывал, опять позиция +позиция в догон, чтобы отбить потерю... Сейчас всё по-другому, только 1 позиция со стопом за ближайшими 2 уровнями и никаких подлив.

Да оно немного затягивает. Но с плечем до х5 можно спокойно торговать такими парами как биток или ефириум и не ставя стопов. Главное заходить на каких-то пиках после которых очевидно пойдет разворот

Легко может. Но это на биржах, где процессы неотрегулированы.
Например, есть бирже БитмАкс , одно время , когда они только запускали маржу, их механизмы были со сбоем и, видимо, не учитывали некоторые параметры. Так вот, у меня получилась ситуация, что я ушел в минус, а потом мне на почту приходили письма от них, мол внесите средства, чтобы погасить долг))) Конечно же я просто перестал там торговать с того аккаунта  и все)

И еще вспомнил,опять же, из за сбоя, позиция ушла один раз в минус, но не ликвидировалась! И потом вышла в хороший плюс))
Это во времена, когда их токен по 10-20% в час летал и давали маржу 10x

Просто не нужно торговать на маржиналке. Крипто рынок очень волатилен и малейшее движение не в ту сторону - приводит к вашим потерям. Маржиналка на крипто рынке - это дикая рулетка. Где нельзя ставить на черное и красное.

Маржиналка - зло. Как рулетка.
Я по сетке торгую фиксированной. Да меньше прибыль, но и рисков меньше, в монитор не надо пялиться, бот сам выставит по сетке.
Точки входа не расползаются (например, по Боллинджеру) - минимальный риск "закупитсья на хаях", выше волатильность  - выше прибыль.
И да, торговать шитками - надо сидеть и не моргая в моник смотреть. Выше потенциальный доход -выше риск. Потому выбираю BTC/USDT - даже если уйдет рынок к любую из сторон остнанешься не с шиткоином, а с битком или юсдт.
Разумеется, если трейдинг - основное занятие, более рискованая стратегия оправдана.

Торговать BTC/USDT очень безопасно, как вы говорите в любом случае будешь в плюсе, при этом объемы торгов весьма большие и значит вы можете торговать большими суммами. Но вот конкуренция очень большая, арбитраж между биржами очень тяжело сделать, а если торговать на одной бирже, то нужно всю сумму держать там и рисковать на случай блокировки или взлома биржи.

Согласен! Но я выбираю меньший доход за меньший риск. А так.... и в банке не безопасно держать и под подушкой :)

Так нигде не безопасно держать свои деньги, в криптовалютах тем более, и если уж тут инвестировать и заниматься торговлей, то лучше это делать с риском и возможностью хорошо зараатывать, чем снижать риск и иметь тех же пару процентов годовых что и в банке на депозите (где риск потерь тоже есть, но ниже чем в крипте).

На самом деле, точно понимаю что они нужны. Я сливал 4 депозита именно потому, что хотел отыграться и это уже ошибка! И ну конечно не ставил стопы, исход был очевиден. На самом деле маржинальная торговля очень тонкая вещь. И по сути это развод хомяков. В рынок нужно заходить иногда, а не всегда.

Так дело не в стопах а в желании отыгратся. Нужно работать над психологией трейдинга, чтоб не было желания отыгратся, что свидетельствует о азартности

Любой трейдинг можно сравнить с азартной игрой, что фондовый, что крипто. На последнем рынке разве что он немного больше похож на рулетку, так как и валатильность выше и много монет которые могут полететь не только на луну но и к венере, а то и к марсу и на этом можно озолотиться.
Но крипто рынку нехватает нормальных бирж где можно было бы автоматизировать стопы и прочие фондовые навороты, поэтому нужно постоянно быть у руля и смотреть за котировками.

На мой взгляд бирж уже и так с избытком, их дополняет куча сервисов и ботов с помощью которых можно осуществить любую задумку, главное плати и все будет. Прошли времена гокса и бтс е когда особо и торговать было негде. Вопрос больше в надежности бирж и сервисов, вот тут есть конкретная проблема, то один соскамится, то другого взломают и потери впечатляют.

Не только в надежности вопрос. Функционал у бирж на уровне каменного века, на многих биржах нет даже лимитников, стопов и тэйк профитов, и это 21 век. О чем еще дальше говорить. Нас дерут как беспутных девок а мы продолжаем торговать на этих биржах. Тут и кидать никого не нужно, разденут итак до гола.

От Тезера (а это и есть USDT) сейчас нужно держаться подальше

Поскольку он все больше и больше в последнее время превращается в токсичный актив. Самое разумное решение, на мой взгляд, это держать криптоактивы в личном кошельке (но это, в принципе, всегда так было), а торговать исключительно в короткую и держать убыточную позицию на бирже, захеджированную монетами в своем кошельке, а не на счете биржи. В этом случае крах биржи (например, Bitfinex) приведет не к вашему убытку, а к переносу этого убытка на биржу, что, как по мне, будет весьма справедливо

Жаль что BTC к BTC торговать нельзя, поэтому и приходится искать ему другую пару. Конечно же из нескольких зол не выбирают, но как я вижу в наше время это наилучшая пара для торговли с BTC из соотношения объемов и спредов. Риск есть, но как без него на крипто рынке.

То ли я неправильно понял, то ли ты написал полную чушь. Зачем торговать btc к btc?))

Нужно понимать не буквально. Жаль нельзя торговать развнозначной монетой к битку, которая котировалсь бы на таком же уровне. ETH слишком слаб, его цена за последние 2 года очень сильно просела к битку. USDT и другие стэйблы они вроде и стабильны, но в любую минуту могут потерять в цене и "хомяки будут побриты".
Поэтому и написал что написал.

Вообще-то очень даже можно

Открываете, например, на Фениксе две короткие позиции - одну на продажу, а другую на покупку, и будет у вас виртуальная пара битка к битку. А дальше может ездить на волатильности туда-сюда. Другое дело, открывать такие позиции на одной и той же бирже не совсем комильфо, поскольку получаемый таким образом хедж используется не столько для торговли, сколько для снижения убытка при возможном дефолте биржи

кыса я думал тя уже в живых нет
а пачиму ты так намикаешь на битфеникс?
есть аснавания?

Не совсем понимаю вас, постоянно около нуля плясать? Или я что-то не понимаю в вашей стратегии, можете поподробнее рассказать?
И как это у вас покупка стала короткой позицией?

Короткая позиция - это позиция, открытая на заемные средства

Купить в долг вы можете точно также, как и продать в долг. В этом случае у вас будет короткая позиция на покупку. Слово короткая в данном контексте относится к периоду, в течение которого предполагается держать позицию, т.е. какое-то незначительное время, что связано со срочностью кредита

Зачем вам нужно торговать биток против битка, вам лучше спросить у себя, ибо вопрос о такой возможности был задам вами. Но, тем не менее, я отвечу (хотя я уже ответил в своем посте) - это используется для хеджирования. Объяснять, что такое хеджирование я уже не буду

Короткая позиция в любом случае это позиция на продажу. У вас же "две короткие позиции - одну на продажу, а другую на покупку," это масло масленное. Согласен и камень в мой адрес про БТС к БТС верен. Но я уже объяснил парню выше что я имел в виду говоря это.
Хеджирование хорошо помогает, но на крипто рынок идут прежде всего за большими иксами, а не за безопасной торговлей.

Он же написал, что короткая = краткосрочная, а не шорт.

А с хеджированием можно будет с опционами интересные стратегии придумать, недавно окекс запустили опционы и еще на дерибит есть, но их до конца экспирации нельзя продать,немного не то

Ну вот зачем начинать совершенно ненужный диспут?

Пусть будет две маржинальных позиции - одна на покупку, а другая на продажу одного и того же актива. Вам от этого легче стало? Это делается, например, чтобы использовать запаздывание между торговыми парами с одним и тем же базовым или котируемым активом (пусть будет биток в паре с евро и долларом).

Такое запаздывание есть всегда, только им, как правило, сами биржи и пользуются - в свою пользу, разумеется. Получается что-то типа внутрибиржевого арбитража, поскольку по сути торгуется один актив против самого себя. А торговля с плечом как раз и позволяет увеличить прибыль при минимальном уровне риска

Покупаю альты в долгосрок. По этому стопами не пользуюсь. Если цена уходит ниже то просто докупаюсь. Главное делать это частями и не торопиться.

Покупать собираетесь до того момента когда не развернётся цена? Просто падение по многим альтам происходит уже второй год в течение 2 лет и инвестировать без отдачи не очень-то интересно. К тому же неизвестно когда произойдёт разворот рынка.

Нас читают новички, которые тоже пытаются разобраться в торговле, поэтому и важно писать правильно. Да и я сразу не сообразил, побежал смотреть на вики)))

Без плеча вместо стопа можно использовать усреднение, ну а на марже конечно они нужны. Я выставляю их сразу, если не могу сопровождать сделку или уже в процессе торгов. Также могу их передвигать когда сделка ушла в безубыток.

Это не совсем усреднение а как тут я пару раз видел пишут, "набор позиции". Например есть небольшая  сумма денег и я инвестировал  ее в какую то монету. А потом появилась еще  одна сумма и я  тоже  за нее купил ту же монету но уже по цене  пониже.

С такой стратегий нужно иметь приличный запас средств, ведь срок невыгодной позиции может быть и больше года.