Bitcoin Forum

Hello à tous,

Je n'ai jamais investi dans l'or, mais avec les temps troubles de fort risque et de volatilité j'y songe en guise de diversification.

Je me tourne donc vers vous pour savoir quel type d'investissement vous conseillez ?

Produit dérivé, si oui lequel, sur quelle plateforme ?
Or physique, si oui quels sont vos préconisations et les coûts associés ?

Je crois que StarenseN est convaincu que le cours de l'or va s'apprécier encore. Peut être qu'il peut développer ce qu'il en pense, ce serait grandement apprécié :)

Les pièces d’or c'est bien en période de crise, tu peux bénéficier de la prime et ca se revend bien. Tandis qu'un lingot par exemple, même en cas de crise il restera au prix de l'or qu'il contient.

Les ETFs, je connais pas trop mais j'ai pas confiance en ces trucs là. Tu peux créer des ETFs sans posséder les actifs qui composent l’indice, j'ai l'impression que c'est comme créer de l'argent à partir de rien.

Je n'ai pas encore investi dans l'or, mais je crois qu'il est préférable d'acheter de l'or physique pour l'imposition avantageuse qui s'applique sur celui-ci contrairement à l'or papier (enfin pour les FR). Après c'est surement plus contraignent l'or physique, mais si c'est pour du long terme ça passe je pense.

Enfin si je dis une connerie merci de me rectifier :P

J'ai entendu dire qu'il y avait des frais plus importants liés à l'achat d'or physique, mais je peux me tromper. Et forcément si tu veux vendre rapidement ce n'est pas idéal non plus.

L'avantage pour moi étant que tu ne dépends d'aucune institution.
Par contre tu risques de te faire voler aussi...

Cela dit je n'ai aucune idée des différents coûts réels, j'espère que quelqu'un saura m'éclairer un peu plus.

Ça n'aurait pas pu continuer dans ce thread? https://bitcointalk.org/index.php?topic=5061438.0

Investir est un bien grand mot, si c'est une (petite) diversification, ça nécessite pas une énorme étude. C'est p-e pas bête d'acheter maintenant (conso de 6 ans qui semble donner des signes de sortie vers le haut) et surement du physique. Ça reste quand même un des pires investissements connus à ce jour, faut comprendre ce qu'on recherche, pourquoi on fait ça et la somme qu'on est prêt à mettre dans ce parpaing jaune. Faut prendre en compter le coût du stockage/sécurité/risque lié.

Si c'est pour spéculer et profiter d'opportunité, c'est un autre plan une autre discipline. Je ne sais que dire, faut voir le broker, mais faut pas se tortiller et exploiter l'opportunité que ça soit en futures, cfd, gold margin. Y'a bon ou pas.

Si je regarde le prix du physique sur www.bitgild.com qui accepte des bitcoins, le 1kg d'or (32.1507466 onces) est à 44,582€ alors que la cotation actuelle temps réel sur les marchés est à 43,887€ soit +1.58% de premium à avoir le physique (livré) chez soi.

Cela dépend surtout de ce qu'on pense qu'il va se passer dans les mois/années à venir.

Je m'inquiète beaucoup par rapport aux marchés traditionnels. Je n'ai pas de doutes pour mes cryptos, mais pour mes actions, si.

Comme je ne veux pas All-In dans la crypto non plus, je cherche comment sauvegarder mon patrimoine. Si tu as d'autres conseils que l'or je suis preneur aussi.

Effectivement ton lien est intéressant. Le premium est super faible.

Edit: Certificat de sécurité révoqué. Hummmmm

Y'a surement 56 façons de se protéger ou exploiter "le crash" qui va se passer chaque années depuis 10 ans... juste vendre  les actions pour commencer ? Cash, Bonds, Shorter, long Vix, long un produit bear indices, immobilier, autre ?? Ma main à couper que ça va malgré tout vite se finir en thread de bon goldbug à la Jéhovah.


Si malgré tout ta seule réponse à ta question c'est ça, ben go. Je crois que la pire chose en générale, c'est de demander des seconds avis et plus encore à des personnes anon sur l'internette. Cherchez plutôt à être pleinement responsables de vos choix ça va vous faire découvrir des aptitudes et ouvrir des opportunités infinies.

@StarenseN, je demande des pistes que je pourrais explorer moi-même avant de faire mon choix, je ne te demande pas de faire le choix à me place.

Pas hyper confiant dans le cash en ce moment. Je ne connais pas de produit bear indices, et l'immobilier, franchement je suis pas hyper chaud non plus.

Du coup si t'as d es infos sur des produits bear je t'écoute.

On manque pas mal d'infos du genre qu'est ce qui est possible de faire de ton coté, liquidité, enjeux fiscaux (pays de résidence etc), profession, expérience (ça joue sur l'offre des produits que tu peux avoir).

Peux-tu déjà mettre cela ne fut-ce que sur un broker/banque pro si tu veux gérer ça toi même? Visiblement t'as des actions donc c'est en place. Regarde ce qui est disponible.

Plein de questions préalables nécessaires que généralement on fait mieux soi même et qu'on évite généralement d'étaler en publique.

Pour moi l'or est une assurance. Je préfère l'or physique, par exemple des pièces d'or (à mettre dans un coffre en banque), ou bien utiliser les services de BullionVault, plate-forme britannique d’échange pour l’or et l’argent.
C'est sur le site de BullionVault que je regarde les graphiques de l'or.

Et si la banque ce sert sur les coffres ?

Il n'y a aucune solution parfaite. Mais je préfère prendre ce risque là à celui de garder l'or à la maison.

Tu vois souvent des banques qui se servent OKLM dans les comptes clients ? Je n'aime pas forcement les banques, mais il faut pas déconner non plus.

Elles ont bien le droit de ce servir sur ton compte alors pourquoi pas dans les coffres pour se renflouer.
Tant que tout va bien c'est cool, mais quand ça se gatte rien te dis ce qu'elles sont capable de faire, alors quand ça s'écroule tu vas être surpris.

J'ai l'impression que c'est le fantasme de beaucoup, mais si un tel scénario arrive sur des pays considérés comme les plus puissants au monde, alors je pense qu'avoir un bout de métal jaune chez toi sera le dernier de tes soucis.

Tu dis ça aux habitants de Chypre qui en ont fait les frais ;)
Tu va au Venezuela et tu leur demande avec des retrait de X de leur monnaie et peuvent même pas acheter un oeuf.
...

Alors je me pose la question des coffres en banque, c'est tout.

C'est bien pour ça que j'ai précisé " les pays les plus puissants ", donc bien-entendu que je ne laisserai pas 1 centime dans une banque à risque qui se situe dans un pays à risque.

Mais si tu as par exemple les plus puissantes banques en France, Belgique, Suisse etc. qui commencent à taper dans tes économies pour je ne sais qu'elle raison, alors ça voudra dire qu'il y aura probablement un chaos mondial.

Il y aurait surement des signes précurseurs qui nous donneraient le temps d'aller vider son coffre avant.
Par ailleurs il y a un autre risque plus basique avec le coffre en banque, c'est qu'il soit vidé par des malfrats. Mais c'est très rare.

Au-delà du fait que c'est très rare, les banques sérieuses offrent une compensation (une assurance en gros qui est comprise dans la location du coffre) importante en cas de vol, donc même en cas de vol no problem.

oui c'est vrai. J'avais oublié ça.

On est 28 pays dans l’Europe actuellement. Alors à mon avis si un se casse la gueule qu'est ce qui se passe ? 2 solutions
Soit l'Europe entière ferme les banques et personne peut retirer de l'argent et on ponctionne pour renflouer.
Soit il laisse faire et à mon avis on assiste bank run mémorable. Pourquoi tu ne peux pas retirer beaucoup de la banque au guichet, au distributeur, ...

Je te dis pas que ça va se faire.


Edit: @ Asche : Pour les ETF, y en a qui font des montage pour être éligible au PEA ;)  ( je sais que ça existait à un moment )

Ce n'est pas un fantasme, mais ce que l'on appelle le bail-in, une directive européenne transcrite en droit français par la loi Sapin 2, qui contient bien d'autres choses que vous devriez lire un peu plus en détail  :-\
https://www.contribuables.org/2016/11/philippe-herlin-ponction-comptes-bancaires
https://www.contrepoints.org/2013/12/18/150515-le-bail-in-bancaire-explique-par-madame-michu-ma-concierge

Lehman Brothers était une banque "puissante", dans un pays "puissant"

Effectivement et résultat des courses ? Le pays puissant a permis de régler ce problème.

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Comme je le disais pour moi c'est le pire scénario catastrophe imaginable, si nous en arriverons à un point où les plus puissants pays sont obligés de pomper l'argent des citoyens, alors je n'ose même pas imaginer le chaos.

Dans un tel contexte de chaos les gens qui gardent leur or chez eux seront des proies vulnérables. La dernière fois que l'état a pris de l'argent de souvenir ce n'était pas pour 39-45 ? Enfin voilà quoi...

Je ne sais pas pour la France, mais aux USA, c'était en 1933 et avec Roosevelt.
Le pays a levé tellement d'or qu'ils ont construit Fort Knox dans la foulée.

http://www.24hgold.com/24hpmdata/articles/1933/04/img/20090313ELS120448.jpg

Des proies vulnérables ? Des citoyens qui font leur devoir de citoyen, ou alors des hors la loi pour ceux qui ne le font pas.

Le fait est qu'il est beaucoup plus simple pour un état de voir et "contrôler" vos réserves d'or physique, que vos réserves de crypto. :P
Sur une clé USB, on peut détenir 100€ comme 100 000 000€ en BTC. (Bon, après c'est peut être pas judicieux d'avoir 100m en BTC mais bon :P)

Et là, ça sera beaucoup plus difficiles pour prouver que les citoyens hors la loi le sont vraiment.

D'accord avec ton analyse historique yogg, mais pour que cela arrive il faudrait que la France ne soit plus un état de droit.

Je pense que si on est au point de perdre nos droits, je serais parti de France il y a bien longtemps, avec mon or, et mes cryptos.

Ce que j'essaye de dire  c'est que si on en arrive là, on aura bien d'autres soucis que nos petits linguots :)

Land of the free.

Je pense pareil, de toute façon quand tu vois l'énervement des Gilet Jaune malgré le contexte actuel... Il suffit d'imaginer 2 secondes que si l'état entreprend ce genre de mesure envers l'économie/droits des citoyens ils ne se laisseront pas faire et ça sera un véritable chaos.

Au pire tu peux séparer ton or en 2 réserves distinctes, une en banque et une autre chez toi, mais bon vla la galère quand même.

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Edit : Sinon justement j'essaye de m'éduquer sur l'or en ce moment et finalement il y aurait une sorte d'alternative, ça serait d'investir en bourse dans les sociétés minières aurifères, après je n'ai pas du tout assez creusé le sujet pour savoir si réellement ça en vaut le coup.

Blind Legs Parker a tout compris. :D
Du coup la question, asche, c'est "Est-ce que les USA sont un état de droit ?"

ou tout du moins :

"Lorsque la confiscation s'est opérée en 1933, est-ce que les USA étaient un état de droit ?"

Je pense que oui. Tout autant que la France d'aujourd'hui.
Les droits sont définis par les lois, qu'elles soient bénéfiques ou négatives est subjectif.

Aux USA en Avril 1933, du jour au lendemain, tu a perdu le droit de conserver de l'or.
Tu es sensé suivre la loi, mais libre à toi de faire ce que tu veux.

Non mais ok yogg, second argument alors.

Un peu de contexte. L'or était il le moyen d'épargne le plus utilisé et le plus liquide aux Etats-Unis en 1933 ?

Quel part de l'épargne représente l'or aujourd'hui en France ? Pas plus que 3% de la dette de l'état je pense.

Combien représente l'épargne stockée en PEL/Livret A ? Beaucoup plus.

Donc si la France venait vraiment à confisquer des biens. Tu crois qu'elle s'emmerderait à aller chercher des actifs physiques ? Alors que l'était peut récupérer des centaines de milliards avec un clic de souris ? Ben voyons.

Ensuite il faut aussi comparer le contexte de l'information entre 1933 et aujourd'hui. Tu faisais comment à l'époque pour organiser un rassemblement national ? Avec facebook bien sur. Non franchement si la France ou les USA feraient cela aujourd'hui ça provoquerait un sacré remous à l'international.

Tout à fait, je pense comme toi.
Les temps ont changés. Les moyens aussi.


Je crois pas que la France, si elle venait à confisquer des biens, viendrait chercher les actifs physiques, dans un premier temps tout du moins.

Y'a ça :


Qui a été retranscrit dans la loi française (fin 2014, début 2015) après les évènements d'avril 2013 à Chypre. (Laboratoire du bail-in ?)

Depuis, on a aussi eu l'instauration des taux d'intérêts négatifs. Les états empruntent à taux négatifs, et la majeure partie des rendements de l'épargne vient justement des obligations d'états.
Donc maintenant, on se prépare à ce que les assurances vies et tutti quanti aient des rendements négatifs dans les années à venir.

Sommes nous toujours dans un état de droit en France ? Oui.

Comme tu dis, aujourd'hui nous avons des moyens que nous n'avions pas en 1933.
Mais si c'est fait de manière pernicieuse et beaucoup moins directe et visible qu'en 1933 ?
Personne va comprendre si les rendements de l'épargne sont négatifs, alors que si on leur disait "l'état vous ordonne de fermer vos PEL et de virer les sous au Tresor Public" ça ferait un tollé monumental.

Je suis curieux de savoir ce qu'ils va se passer quand le "average joe" français va constater que ses sous épargnés s'évaporent tout seuls.

Arrêtez-moi si je dis de la merde (et dieu sait si les bitcoiners sont capables d'en dire au sujet du QE et si mes connaissances sont limitées à ce niveau) mais aujourd'hui il suffit pas juste de faire du QE pour obtenir le même effet sans risquer une révolte ? En 33 le dollar était basé sur l'or. Il ne l'est plus aujourd'hui. Du coup les méthodes ont changé mais les résultats sont similaires : si le gouvernement a besoin de thunes il crée de l'inflation et basta.

Je viens t'arrêter :)

Merci ^^
Oui c'est pas évident de pas tout mélanger dans ce genre de sujets.
C'est complexe car pas explicitement expliqué, mais pourtant tellement simple que l'esprit refuse à y croire. :P


C'est pas tout à fait ça.
Le gouvernement français a besoin de thunes, mais dans sa forme actuelle, il a confié la gestion de la monnaie étatique (Euro) à la Banque Centrale Européenne.

L'inflation est une observation de l'augmentation de prix, et une conséquence des politiques monétaires.

Le QE de la BCE sert à racheter des actifs pourris (qui ne sont pas des obligations d'état, j'ai un doute sur cette dernière parenthèse)

https://i.imgur.com/9FnwXT6.png
(Source : https://twitter.com/ecb/status/1105494215381913601)

En 33 le dollar était basé sur l'or, aujourd'hui non.
Il est juste basé sur le fait que les gens pensent pouvoir les refourguer à d'autres en échange de biens et services.
Les peuples, en adhérant à cette hallucination collective, implicite, ont offert un énorme pouvoir à ceux qui s'occupent de la gestion des unités de monnaie.

Et c'est là que Bitcoin est en totale rupture.

Mais qui irait manifester en France si le gouvernement décide de confisquer l'or des particuliers?
Personne!

Au contraire, les brailleurs habituels, adeptes de la décroissance et de l'anti-capitalisme applaudiraient des deux mains, soutenus par la presse.
Les possesseurs d'or sont forcément des riches, des bourgeois.

En fait, historiquement tu as raison mais de nos jours, étrangement cela ne fonctionne plus. L'inflation (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4996756.msg47748158#msg47748158), c'est un truc qui permet de tuer la rente, parce que dans ce cas, tu es obligé de faire circuler ton argent plus rapidement si tu ne veux pas en perdre mais aujourd'hui l'inflation semble décorelée des politiques monétaires.
Si tu déverses des tonnes de cash via des QE, tu devrais normalement provoquer de l'inflation, voir même potentiellement de l'hyperinflation, puisque tu gonfles artificiellement ta masse monétaire.
Je dirais quand même plutôt fausser la masse monétaire, puisqu'il n'y a pas franchement création monétaire mais plutôt rachat massif d'actifs.
Mais ce que l'on constate, c'est qu'en dépit de tous les QE que la banque centrale européenne a effectué, l'inflation n'a jamais réellement augmenté.

Une hypothèse est que les QE se sont substitués aux crédits en tant que créateur de monnaie. Les QE créant la monnaie correspondant à la création de richesse, l'inflation est nulle (ou presque).

https://pbs.twimg.com/media/EJuSXZVXUAA1_Gd?format=png&name=900x900

Pas certain que ça mérite beaucoup de commentaires...

J'avais vu ton poste sur twitter.
ainsi que le bonne analyse.
Je dois dire que ton twitter est super pro / clean / informatif / utile

Tu as vu ça? Ça semble bien crédible comme truc

Ce qui est intéressant aussi à analyser quand 2 actifs sont antagonistes (l'or et le dollar index (DXY)), c'est de les multiplier pour distinguer la prévalence de l'un par rapport à l'autre.

https://www.tradingview.com/x/Chx6IA2m/

Techniquement, les entrées sont parfaites et facilement compréhensible. Il est difficile de perdre de l'argent avec une instruction ultra minimale à ce genre d'analyse.

Le piège à éviter était le "oops", c'est le cout du business de la spéculation et l'investissement.

Le " oops " s'appelle un " spring "  ;)

Yep c'est généralement annonceur d'un très bon move inverse. Car les bears qui pensaient être dans le bon se prennent un coup de flamme et doivent revoir leur position, ce qui additionne leur force à celles des bulls.

GeneraGeneralement on les divise pour voir combien de fois vaut l'un par rapport à l'autre, comme pour les longs par rapport aux shorts par exemple et ça me semble plus clair ainsi, si c'est le but recherché.

Je ne vois d'ailleurs pas bien ici comment on peut déduire une quelconque évolution de la prevalence de l'un par rapport à l'autre.  ???

---

En fait on voit plutôt ici la prévalence de l'or par rapport à l'inverse du cours du DXY, ce qui ne correspond pas à grand chose...  :-\
XAUUSD x DXY = XAUUSD / DXY^-1

Exactement, j'ai divisé par l'inverse du DXY, ça revient à les multiplier.

L'or repasse sous les 1600$. La baisse s'accélère.

En lisant je le suis dit "mais qu'est ce qu'il raconte"... :D

...Parce que j'ai lu le titre d'un article de journal hier ou avant hier qui disait que l'or et le franc suisse s'envolait à cause du covid-19.
Je m'étais même dit tiens donc, des valeurs refuge gagnent du terrain et Bitcoin, lui qui est souvent considéré comme une valeur refuge fait plutôt l’inverse
[/quote]
maisj'avais pas vu aujourd'hui...

En effet, ca sent un peu le roussi et la panique. Avec la bourse ca peut devenir un bon moment pour acheter

Dans les moments de panique, tout finit par baisser. ;)

Oui enfin si c'est pour convertir en dollar ça me semble assez peu judicieux comme arbitrage... je pense donc plutôt à des ventes "forcées" pour couvrir les pertes des portefeuilles qui boivent la tasse

---

Plus grosse perte journalière depuis 2013

https://s3.cointelegraph.com/storage/uploads/view/9e05a273b3df3d6a51bc399267f3fb2f.png

Gold drops 7% in 5 days after coronavirus sell-off
Over the past five days, gold broadly succumbed to the sell-offs affecting traditional markets due to the ongoing coronavirus outbreak. Between Feb. 24 and Feb. 29, XAU/USD lost a total of 7.3% before a slight rebound.

The fragile performance puts gold roughly on par with “digital gold,” Bitcoin, the weekly losses for which currently stand at around 9%.

https://cointelegraph.com/news/you-ok-boomer-gold-sees-biggest-loss-since-2013-as-bitcoin-steadies

Hier, on nous avons assisté à une sorte de krach boursier mais l'or n'en a pas profité. Au contraire il a même un peu baissé.

Pourquoi l'or baisse quand il y a un krach boursier ? Une première raison, ce sont les "appels de marge".

Mais hier, j'ai entendu Marc Fiorentino évoquer une autre raison.

L'or est une assurance. Quand on achète des actions, on peut s'assurer en achetant aussi de l'or. Il y a d'autres outils pour s'assurer, par exemple des produits dérivés, mais l'or peut être également un moyen de s'assurer.

Lorsqu'il y a un krach boursier, les gens vendent des actions et par conséquent, comme ils ont moins d'actions, ils ont moins besoin de s'assurer avec de l'or et donc ils vendent aussi de l'or.

Reste à savoir si ce genre de mécanisme s'applique aussi au BTC.

Je suis pas certain qu'on puisse utiliser BTC comme une assurance. Ni même assurer ses btc avec l'or.

Ca me semble beaucoup trop volatile pour avoir ce type d'assurance.
Théoriquement, BTC devrait representer que peu dans le portefeuille d'un investisseur. de 1 a 5%
Pourcentage calculé par rapport aux risques et l'exposition qu'on recherche

Il faut laisser Patrickus dans son délire. Pourtant ce n'est pas faute qu'Oscar nous ouvre les yeux tous les mois sur la goutte d'eau que représente les Crypto :

C'est au tour de l'or de plonger (1520$)

Hello,

je commences a vouloir sortir de l'argent des banques et donc acheter de l'or physique.
Malheureusement, j'ai aucune idée d'ou acheter.

Auriez vous des sites/conseils a me donner?

- J'aime bien Bullionvault, une plate-forme d’échange pour l’or et l’argent. C'est sérieux, c'est anglais. Il garde l'or dans leur coffre à Londres ou à Zurich.
- Il y a le site aucoffre.com (on peut acheter des piéces d'or qu'ils conservent dans leur coffre)
- Il y a à Paris des boutiques permettant d'acheter de l'or (Godot, Joubert...).
- on peut acheter des pièces d'or avec des bitcoins via internet par exemple auprés de la société hollandaise bitgild.com  (mais c'est plus cher en tous les cas si on achète avec des btcs)

edit: et on peut aussi acheter de l'or via sa banque tout simplement

Merci je vais me renseigner sur les liens que tu m'as donné.
Je ne préfère pas passer par ma banque, je ne souhaites pas qu'ils soient au courant des achats que je suis en train d'effectuer.

Les allemands achètent pas mal leur or sur amazon sinon ...

https://www.amazon.de/Goldbarren-Heraeus-zertifiziert-kaufen-Edelmetalle/dp/B00JAD2SYO/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=gold&qid=1584164741&sr=8-4

En plus avec leur revendeurs de cartes amazon tu peux économiser 20% à l'achat. Hyper intéressant je pense.

Après il faut ruser pour la livraison, car pas de livraison vers la France.

Edit :

Ca n'a pas l'air de déranger d'autres revendeurs

https://www.amazon.de/Goldbarren-20g-Gramm-Heraeus-Scheckkartenformat/dp/B07MY88J65/ref=pd_sbs_60_3/257-1942500-5750701?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07MY88J65&pd_rd_r=352a2dad-d0ce-410d-8b20-e7fc179e2377&pd_rd_w=kyHYU&pd_rd_wg=V8909&pf_rd_p=c8718c55-fb13-473f-a41c-592a17ad3468&pf_rd_r=1RBZ0CCCF733YKY3CBBC&psc=1&refRID=1RBZ0CCCF733YKY3CBBC

Les revendeurs de cartes ?
Tu peux m'en dire plus?

Le plus simple dans ce cas c'est d'investir dans un gold stable coin du genre de Tether Gold, Pax Gold, DGX ou DGLD... Aucoffre/Veracash vient d'ailleurs de lancer son propre stable coin

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0

Ici des allemands vendent des cartes amazon a -20% du prix. En volumes conséquents.

 Achète de l'argent,
 ça c'est moi qui te l dis

 Donc tu va à ton agence, tu leurs fais un chèque, et tu prends les plein de petits biffetons, que tu range dans ton placard ;D

A moyen terme on risque quand meme d'avoir des surprises amha, l'allemagne a envoyé un signal tres fort en déclarant être prêt à creuser son deficit. Les PIGS ne vont pas se gêner pour sauter sur une occasion pareille...enfin les PFIGS devrais-je dire  ::)

Les taux bas, la relance monétaire, l'incertitude politique sont des facteurs favorables à l'or pour les mois qui viennent, malgré la baisse de ces dernires jours qui n'est pas sans rappeler la baisse du second semestre 2008, juste avant une forte hausse.

Pourquoi souhaites tu que ta banques ne soit pas au courant ? (Question serieuse inside)

Au final t'en auras fait quelque chose ?

https://www.tradingview.com/x/M5Ox9X4B/

Entre les 2 graphs, l'once a pris +50$ (+3%) mais intrinsèquement a sensiblement bien performé car le DXY (dollar index) n'a pas faibli, ce qui normalement est une pression vendeuse sur l'or.

Les infos m'ont servi, mais j'ai décidé de ne pas acheter.

Forte hausse de l'argent. Aprés le raid sur Gamestop, les petits porteurs achètent de l'argent.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/les-boursicoteurs-sattaquent-aux-cours-de-largent-sur-fond-de-complotisme-1285717 (https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/les-boursicoteurs-sattaquent-aux-cours-de-largent-sur-fond-de-complotisme-1285717)

https://www.coindesk.com/first-mover-silver-gamestop-elon-musk-bitcoin (https://www.coindesk.com/first-mover-silver-gamestop-elon-musk-bitcoin)

Il est 'possible' que ce soit ce qu'on veut nous faire croire. En réalité dans le groupe 'WallStreetBets', le conseil est donné de plutôt éviter de s'attaquer au marché de l'argent. Une manip dans une manip ?   

https://twitter.com/nlw/status/1355977649399734277

Il y a un endroit sur Paris vendant de l'or et qui accepte Bitcoin comme moyen de paiement, quelqu'un connait le nom? Je suis incapable de m'en rappeler, même en ayant cherché leur site sur google.
Je me rappelle juste un peu du site et qu'ils vendent de l'or, argent, et des devises.

Je connais Bitgild bien sûr mais ils ne vendent pas la pièce que je recherche. J'ai fais touts les autres (APMEX, etc...) et idem

edit:
C'est bon je l'ai retrouvé. Il s'agit du Comptoir de Change Opéra (https://www.ccopera.com/)

Ca donne quoi les prix ?

Sinon il y a toujours Amazon.de.

Ca ne m'intéresse pas d'acheter ca sur Amazon, j'ai pas envie de devoir passer par des intermédiaires. Que ce soit en achetant via Bitrefill ou sur ce forum. Déjà parce qu'Amazon est réputé pour bloquer les comptes lorsque tu ajoutes des codes d'une valeur importante, et qu'acheter des codes sur un forum comporte toujours un risque.
Je peux pas trop me permettre de perdre mon compte Amazon, une partie de ma domotique repose sur Alexa. Mais la dernière fois que j'avais regardé les prix, à la fin de l'été je pense, ils étaient largement au dessus du prix du marché.

Chez le Comptoir de Change Opéra les prix sont dans la moyenne par contre j'ai vu qu'il y a avait un minimum de pièces à acheter pour certaines. Par exemple un 20 Francs Napoleon OR il en faut 10.

 Si c'est pour du long terme, tu pourrais attendre un peu avant d'acheter à mon avis, le cours devrait certainement redescendre ça qd les "acquéreurs" devront (toujours à cause de la pandémie) revendre pour les besoins de liquidités,,
 Tu pourrais peut-être prendre un peu de Rhodium, pourquoi pas il est pas très cher ces temps ci, et je crois qu'il serait toujours intéressant de prendre de l'Argent (pour le long terme) et si il fait des baisses idéalement ..   :-[

Bon finalement, l'inconvénient pour le site que j'avais cité plus haut est que pour ce qui concerne les pièces françaises il faut en acheter un minimum de 10 pièces, et on ne peut pas faire du genre 5 pièces de ceci et 5 pièces de cela. Il faut prendre le même type de pièces. Du coup, je vais prendre quand même les 10 pièces mais disont que ca va attendre un peu, je crois avoir aperçu Bitcoin à 51 000$

J'ai passé une commande sur Bitgild dimanche, j'aurais dû attendre un peu.

Sinon je ne pense pas que l'or descendre sous peu, j'ai même remarqué un commencement de pénurie sur certaines pièces. Aux USA ils ont même dû limiter la vente parce qu'ils n'arrivent plus à suivre face à la demande.
Rhodium est intéressant, mais pour en acheter avec de la crypto c'est une autre histoire

Oui intéressant, mais il ne faudrait pas trop s'y fier tout de même,
lui-même est un sous produit de l'extraction du Platine, mais là encore les producteurs se comptent sur le bout des doigts.
Qui sait ce qu'il va en être quand tout les producteurs du Platine auront commencés à l'extraire !!?

1780$ ! L'or est un peu délaissé actuellement.

Plus que délaissé, l'or confirme et conserve sa place de pire actif à avoir dans ses portefeuilles depuis plus de 10 ans.

https://pbs.twimg.com/media/EubnwX8XIAIczdl?format=jpg&name=medium

QQQ = nasdaq 100

L'or a toujours été un investissement décevant. Mais je crois qu'actuellement il faut en avoir pour se protéger d'un phénomène de fuite de la monnaie. S'il baisse depuis quelques semaines, c'est peut-être à cause du btc qui monte.

@StarenseN

C'est pas forcement juste de comparer l'or et le QQQ. Les deux sont des types d'investissement bien distinct. Je veux dire, tu n'investi pas dans l'or avec les mêmes raisons que tu peux le faire dans le Nasdaq 100. En plus c'est le QQQ c'est vachement concentré sur une niche, ca lui donne plus de risques de volatité d'après moi.

Contre la dévaluation des monnaies l'or reste pertinent

oui mais je trouve que ça n'apporte pas grand chose de passer par bitgild.

Pourquoi? Par rapport à la différence du prix d'achat? Il doit y avoir un écart de prix de ~4% dont une partie doit correspondre au taux de Bitpay, qui sert d'intermédiaire pour les paiements. Je ne trouve pas ca comme étant quelque chose de rebutant.

Surtout que des sites pour acheter de l'or sur lesquels on peut payer avec Bitcoin ne sont pas foisonnant, et ceux actuellement présent ont certaines difficultés à répondre à la demande. J'en ai croisé avec un temps de livraison estimé à 28 jours, stocks épuisés, ou comme Apmex qui a même décidé de suspendre toute livraison à l'international et d'établir un minimum d'achat pour ceux aux US (il y a une sorte de rué sur les pièces par les américains en ce moment).
En discutant avec Bitgild ils m'ont également dit qu'ils avaient du retard dans leur commandes et qu'ils avaient une longue queue en attente.

Ce que je voulais dire, c'est qu'au delà de Bitgild, je ne voyais pas l'intérêt d'acheter de l'or avec des bitcoins. Il me semble plus simple de convertir les btcs en euros puis d'acheter l'or avec ces euros, par exemple en allant (pour ceux qui habitent dans des grandes villes) directement dans des boutiques qui vendent de l'or ou bien en passant par Aucoffre ou Bullionvault.

Tu dois donner combien d'infos sur toi avec Bitgild ?

La livraison s'effectue comment ?

Merci

une adresse de livraison tous simplement.

Et genre ils t'envoient un lingot d'or par la poste ? Pas d'entreprise spécialisée dans le transport d'objets précieux ?

J'ai commander sans créer de compte et j'ai juste donner mon nom/prénom et addresse. Le KYC commence seulement à partir du moment ou tu cumules plus de 10 000€ d'achat.

La livraison s'effectue par l'intermédiaire de UPS. A savoir que depuis la crise de Covid-19, UPS ne demande pas forcement de signature pour la remise. Il se peut donc que le livreur laisse ca devant ta porte en gros. Autrement tu peux choisir la livraison en Point Pick-up et à ce moment la la signature sera demandée. C'est un peu plus safe comme ca.


Plus simple? Ben tu aimes bien te compliquer la vie. :)
Convertir en Euros, faire transiter sur un compte bancaire et ensuite le renvoyer pour faire l'achat. Tandis qu'en payant directement en bitcoins tu fais ton wallet>>>le marchand...

Pas de boutique d'or ici. Il y a une boulangerie, un bureau de tabac un Super U et une pharmacie. Et il aurait fallu faire une soixantaine de kilométres

oui quoique c'est quand même rapide de rapatrier des euros sur son compte bancaire puis d'acheter de l'or chez Bullionvault (l'acaht est ultra-rapide chez eux, juste 3 ou 4 clics)
Et c'est un peu moins cher.

hum, je crois savoir où tu habites. ;)

Ma réponse était juste que la quantité d’information que tu donne.

Pour le KYC, il peuvent le demander des la première once d'argent. Mais d'expérience et de retour si tu fais des commande de moins de 10.000€  pas de demande de KYC et que tu achète pas trop régulièrement .

Mais au final le KYC et fait par la réception du colis. Effectivement période covid, j’éviter les commandes. Quoi que il serait facile de contester ne rien avoir reçu si il repose devant les boites aux lettre.

Note: Pour la contestation , c'est de l'humour.

La remontée des taux aux USA rend les obligations plus intéressantes et fait donc baisser l'or qui ne rapporte ni intérêt ni dividende. Il faut en profiter pour en acheter. C'est une valeur refuge incontournable au moment où les dettes des Etats atteignent des niveaux stratosphériques. De l'or physique évidemment.

C'est aussi à long terme l'actif le plus décevant qui soit.

Non, tout dépend de ton objectif.

L'or, ça sert juste à bien dormir le jour où tout le système financier s'effondre, ce qu'il ne manquera pas de faire.

Tout à fait Thierry.

Il se répète. Le pauvre, il est si limité intellectuellement que c'est sa seule façon d'exprimer son desaccord. (En fait il ne sait pas trop pourquoi il n'est pas d'accord)  ;)

Une vidéo interessante sur le pétrole, les métaux précieux et l'or.


https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/bfm-bourse/benjamin-louvet-ofi-am-quels-facteurs-determinants-pour-les-marches-05-03_VN-202103050292.html (https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/bfm-bourse/benjamin-louvet-ofi-am-quels-facteurs-determinants-pour-les-marches-05-03_VN-202103050292.html)


Au sujet de l'or, "on est à des points d'entrée sur les cours actuels"

Après quasiment 1 mois, j'ai finalement reçu ma commande de chez Bitgild

1er envoi:
Envoyé à une mauvaise adresse à Versailles, complètement pas dans mon coin. Heureusement que la personne a refusé le colis
Retour à l'envoyeur en Allemagne

Quelques jours auparavant j'avais fait une simulation d'achat avec des coordonnées bidon. Lorsque j'ai effectué l'achat, le site a garder en mémoire les coordonnées bidon que j'avais fourni, va comprendre pourquoi. Pourtant sur la facture, tout était correct.

2ème envoi:
Renvoi en France, mais toujours à cette même adresse bidon :D :-\. Bitgild avait oublié de changer pour la bonne adresse
Coup de téléphone à UPS en urgence pour demander de transférer. (je croise les doigts qui me dit)
Livraison supposée arriver hier, je reçois une notification "adresse incomplète". Pourtant je me rappelle ou j'habite!

Finalement, livré aujourd'hui (sans me demander de signature). J'ai maintenant des très belle cales de porte contre les courant d'air  ;D Assorties à mes poignées de porte dorée ca fait trop stylé. Manque plus qu'a repeindre ces putain de portes

Le seul transporteur qui me demande encore de signer depuis le début du covid c'est ... la poste.

Incroyable quand même  :D Et si le mec qui a reçu les cales de portes la première fois fait le malin et réceptionne la marchandise, en fournissant une fausse signature de surcroît, ça devient quoi la suite ?? Bitgild s'assoit dessus et te réexpédie pour de bon les cales ??

Ben j'espère que ca se serait passé comme ca. En plus comme il n'y a pas besoin de signature, la personne aurait très bien pu dire: "ben non j'ai jamais rien recu"
Heureusement que la facture avait la bonne addresse, ca me permettait de dire que c'est eux qui se sont trompé et pas moi. En plus Versailles c'est pas du tout dans ma région


Le pire c'est qu'au 1er envoi, quand j'ai vu "colis refusé" j'ai appelé UPS pour dire que c'etait du foutage de gueule, je n'ai pas pu refuser de colis etant donné que personne n'est passé.
J'avais contacté Bitgild, je leur avais dit qu'étant donné la situationn, je preferais un remboursement lorsqu'ils auront recu le retour. Le gars m'a dit que c'est pas possible autrement les gens pourrait spéculer de cette facon


exact. IL y a aussi Geodis

Bon en attendant tu as reçu ton dû mas ton récit n'est pas flatteur pour eux  ::).

C'est pas très sérieux quand même, une boîte qui opère dans un tel secteur ne devrait pas se trouver confrontée à ce genre de situation. M'enfin ...

Sauf qu'ils ont tort.

La loi et les règles du commerce sont claires. Le changement de propriété en B2C (business 2 customer) c'est lors de la prise de possession à la livraison.

Tant que tu n'as pas accepté le colis, le bien appartient encore à bitgild, et tu peux de fait le refuser.

Sans parler qu'ils doivent être sujets aux 14j de délai de rétractation légal en cas de vente par correspondance, non ?

Non pas il n'y a pas de délai de rétractation aux Pays-bas  (c'est l entrepot qui est en Allemagne en fait), du moins pour ce genre de produits


Quant à la propriété du bien, c'est un peu vicieux

.
at the user's discretion.
Ils pourraient très bien dire que le paiement complet de la somme fait office de leur full obligations

(the user=bitgild)

Exemples belges et français :

https://economie.fgov.be/fr/themes/ventes/formes-de-vente/ventes-distance/ventes-distance-livraison-et



et

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Livraison


https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006069565/LEGISCTA000032221247/#LEGIARTI000032226968

Pour la demande de remboursement. Ils ne sont pas obliger de l'accepter .
De mémoire , il te le disent au moment de la commande .  Il peut y avoir des exception .

À part quand il y-à quelque chose qui cloche, là normalement ils sont bien obligés.  Au risque de furieuses représailles de ta part ;D

Bah si tu refuses la livraison, le colis repart chez eux. Et ca ne t'appartient pas. Une fois le délai légal passé (30j) tu peux demander le remboursement.

Le colis t'appartient au moment du payement . Il est juste sous la responsabilité du vendeur jusque a la livraison .

On va arreter de parler dans le vide est donnée les textes de lois:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000028741428/2021-03-23/



L'inverse n'est pas vrai. Les fameux 30 jours dont tu parle.
Les vendeur de matériaux précieux peuvent abuser de l'annulation de commande si le colis n'arrive pas destination pour cause de faute du particulier ( mauvaise addresse , absence , etc , etc).
Il se garde cette possibilité en générale au bout de 30 jours de livraison d'avoir la possibilité annuler la commande ( le choix se fait en fonction de l’évolution ).
Une clause de se type est presente sur quasiment toutes les CGV des sites que je connais.


Le seul délais de rétractation et le délais de 48H pour quand un particulier vend des biens en or et argent , bijoux au poids .
La vente est conclu immédiatement avec tous les bénéfice pour le vendeur ( particulier ) a savoir le cheque ou billet de banque.

Mais il a le droit de revenir sur ça décision pendant les 48H. ( meme si il a signer un truc disant le contraire ).
Le vendeur n'a pas le droit de prendre pleine propriété du bien (les mélanger , les fondres , etc  , etc ) si un jours vous avec besoin de vendre des bijoux surtout repasser dans les 48H a la boutique pour faire annuler la vente dans 30% des cas cela sera pas possible l'acheteur les aura envoyer a la sucursale. Et vous pourrez gagner énormément en attaquant en justice ou au plus simple demander un complement .

Tu commande de OR/Argent sur un site web avec des  BTC/Euro/ChocoBon ta priorité et de faire que la livraison se passe bien.

Je t'invite à lire attentivement mon post qui cite justement les textes de loi.

Le délai de rétractation n'a rien à voir avec le transfert de propriété qui a bien lieu à la livraison.

Le transfert de responsabilité a lieu a la livraison par la propriété

Les article que site parle de prendre "propriété physique" ce qui ne te prive pas être déjà propriétaire des biens. .

Tu peux avoir le droit de denoncer le contrat qui t'a donnée la possesion du bien . Et forcement si le contrat n'existe plus la possession passé disparaît.

Mais tu ne peux denoncer le contrat uniquement si la fautes et exclusive au vendeur ou a son transporteur.
Mais il ne sagit pas de rectratation ( qui conserve l'existance du contrat) mais annulation du contrat.

Mais toi tu parle de faire le nécessaire pour ne pas recevoir le colis ce qui empêche d'avoir le droit de dénoncer le contrat pour non exécution.

Il faut que l'on parle de la même chose . Non tu peux pas passer commande et joueur le mauvais client et demander le remboursement.
Par contre si le vendeur arrive pas a remplir sont engagement . Tu as le droit de commencer la procédure pour annuler le contrat au bout de 30 jours

Ptit déterrage de topic, j'aime bien... j'aime bien  :D

Une banque russe annonce vouloir lancer une crypto adossée à l'or.

https://www.bfmtv.com/crypto/la-russie-s-apprete-a-lancer-des-cryptos-adossees-a-l-or_AV-202301020270.html
https://twitter.com/GoodValueCrypto/status/1609892624252502016

Le meilleur des deux mondes réuni ? (lol)

Je ne suis par contre pas certain qu'il s'agisse d'une première. ::) (Je pense à Paxgold notamment)

Oui, notamment cet ancien projet "Turque"..
https://biga.takasbank.com.tr/en/

Ou encore ce token bien connu ici sur le forum

Ha je connaissais pas celui ci. Bien vu, c'est listé quelque part ?

Apparemment pas encore, durant ces premières phases il n'est disponible paraît-il qu'à travers l'ouverture d'un compte chez la ou les banques participatrices

une étape de plus...

Si on prend du recul, ca correspond bien à une politique économique "de dé-dollarisation" qui a commencé il y a quelques années.

Oublions même si on veut, le fait que cette banque soit blacklistée à cause des sanctions européenne (guerre en ukraine), ce qui donnerait une raison de plus...

Ce n'était pas pour rien si la Russie s'était mise à l'achat massif d'or depuis 10-15 ans, mais surtout ces 4-5 dernières années. De même que la Chine et autres pays des BRICS.

https://i.imgur.com/WFsUuME.png

Sachant que la Russie et la chine se débarrassaient en même temps de leurs bons du Trésor américain... On ne sait jamais, les USA pourraient faire ce qu'ils veulent pour leur faire des misères... (tutute la guerre en Ukraine en ce moment pourrait être une bonne occasion)

L’Iran et la Russie annoncent le lancement d'un stablecoin indexé sur l'or.

https://journalducoin.com/actualites/iran-russie-stablecoin-or-dollar/ (https://journalducoin.com/actualites/iran-russie-stablecoin-or-dollar/)


Les exchanges (Binance, Coinbase, etc) permettront-ils l'accés à ce stablecoin ?

Ca va finir en Kadhafi  ;D

Et l'OTAN qui va se servir de l'Ukraine pour y arriver (ou pas). Après tout, le travail ayant déjà commencé, pourquoi ne pas s'enfoncer dans la brèche

edit:
l'Arabie Saoudite qui suit le même chemin, des monnaies numériques pour le commerce... 1 de plus.

J'ai lu que la Chine et la Russie avait déjà envisagé de se passer du dollar pour les affaires entre eux. Du coup, ca pourrait se concrétiser?

sinon, vous voyez le tableau:
Russie >> Iran
Russie >> Chine
Chine >> Arabie Saoudite et son pétrole... 3ème producteur mondial-Chine, un des plus gros acheteur des Saoudiens...

La fin des pétro-dollars ?
Les USA ne peuvent pas accepter ça.
On peut s'attendre à des révolutions "populaires" dans certains pays pour chasser les dictateurs un peu trop sécessionnistes.

B pour Brésil (pays ayant rendu légal le paiement en bitcoin le mois dernier), et maintenant il veut créer une monnaie commune avec l'Argentine (pays en hyperinflation). L’annonce a été faite par Lula, en visite à Buenos Aires aux côtés de son homologue argentin. Le projet est difficile à construire et s’inscrit dans une région en crise très disputée entre Pékin et Washington
 (https://www.mediapart.fr/journal/international/240123/le-bresil-et-l-argentine-veulent-creer-une-monnaie-commune#:~:text=L%E2%80%99annonce%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20faite%20par%20Lula%2C%20en%20visite%20%C3%A0%20Buenos%20Aires%20aux%20c%C3%B4t%C3%A9s%20de%20son%20homologue%20argentin.%20Le%20projet%20est%20difficile%20%C3%A0%20construire%20et%20s%E2%80%99inscrit%20dans%20une%20r%C3%A9gion%20en%20crise%20tr%C3%A8s%20disput%C3%A9e%20entre%20P%C3%A9kin%20et%20Washington)

Donc on a la Chine, l'Iran, la Russie, le Brésil, l'Argentine, et ca commence à faire son chemin dans des pays d'Afrique. Quelque chose qui aurait pu nous paraitre utopique il y a 2 décennies, va devenir une réalité. Je suis du moins certains que je vais connaitre la dé-dollarisation pendant mon vivant.

Via l'or, une crypto, une CBDC, ou autre je ne sais pas, mais pour continuer sur l'or, selon le World Gold Council, les achats d'or des banques centrales ont enregistré un chiffre inégalé depuis 1967
Pourquoi? C'est assez bien expliqué par un économiste, assez réputé, et ca parle d'ailleurs des monnaies numérique. Grosso modo, ils n'ont pas le choix. Les banques centrales se tournent vers l'or alors que les pertes s'accumulent
 (https://mises.org/wire/central-banks-turn-gold-losses-mount)




edit:

ah ben en faisant ma séance de lecture sur wikipedia avant le dodo, j'ai découvert la société Instex (https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_in_Support_of_Trade_Exchanges), créée par la France et 2 autres pays EU pour contribuer à cette dédollarisation. C'est marrant, créer une société pour commercer avec l'Iran et éviter d'enfreindre les sanctions américaines, et la Russie qui était intéressée de rejoindre ce système. Al'heure d'aujoud'hui avec la guerre et les sanctions EU, ca tombe un peu à l'eau.