Bitcoin Forum

Geçen gün bir arkadaş bahsetmiş, artık balinalar kolay kolay altcoin almaz. sebebini ise bu margin trade olayına bağlamış. Elinde 10 btc olan bir kişi bile kaldıraç ile 100 btc lik işlem yapabiliyormuş. Bu işlem ile short ya da long açarak zaten çok iyi para kazanabiliyormuş.
Benim sorum, sizce bu mümkün olabilir mi? Ortam bu halde iken neden altcoinler kıpırdamıyor? ( BTC en azından 10 bin civarını kendisine yer edinmiş vaziyette iken.)

o arkadaştan pek bilgi almayın bundan sonra.

Başlıktaki ifadeye katılıyorum ama içerikteki fikre katılmıyorum.

Margin işlemlere açılan tüm coinler, borsalar bugüne kadar iflah olmadığı doğru. Malesef bnb'de bundan nasibini aldı. Kaldıraca, faize bulaşanın beli doğrulmuyor nedense. Bu ikisi arasında malesef olumsuz bir korelasyon var.

İçerikteki fikrinize katılmıyorum çünkü; 10-100 btc'si olan her insan bu tarz margin işlemlerinden anlamaz. Bunu istisna olarak söylemiyorum, genel olarak anlamazlar. Çünkü aslında kripto işi ile uğraşan çoğu insan trader değildir. Yatırımcıdır. Margin, vaadeli, kaldıraç, kredi oranları vs vs... çoğu yatırımcı bunları anlamaz ve takip etmeye vakti olmaz.

Ama ha şunu diyebilirsin. Anlayan bir traderin 100 btcsi olsa 10x ile 1000 btc lik işlem yaparsa hacim oluşturur dersin. Ama kardeşim maalesef btc piyasaları bile o kadar derin hacme sahip değil. Şurada 1000 bnb bile bozarken piyasanın dengesi bozuluyor. Böyle belirli bir gurubun elinde 10x li düşündüğümüzde bile mantıklı değil bu fikir.

İyi forumlar...

Ek olarak, öyle hemen 10 BTC ile 100 BTC'lik hacim yarattı demek kolay değil. Marjin trade A'dan Z'ye risklerle doludur. E ben BTC 3000$ iken long açsaydım sonuna kadar beklerdim falan diyenler var. Ve bunlar bilgisizlik örnekleri. Marjin gerçekten nedir, nasıl pozisyon açılır, işlem ücretleri nelerdir vs bilmek lazım. Kalemder üstadın dediği gibi öyle 100 BTC ile 1000 BTC işlem açmak kolay değil bu bir. O kadar büyük rakamı işi bilmeyen biri oynamaya kalksa dakikasında ters yönde iğneyi atıp alırlar cebinden parasını bu iki.

1 BTC'lik x10 ile açtın long'u BTC'de %20 arttı diyelim. Ne kadar satmadan beklersiniz? 100K olana kadar mesela? Bekleyemezsin çünkü işlem ücreti ile anaparan her gün küçülür. Bir gün BTC 100K olabilir ama senin long'da para biter. Ve bir de manipülatif pozisyon hareketleri var. Piyasada fiyat çok oynamasa bile bazen marjin işlemlerinde büyük hızlı iniş-çıkışlar olur. Bunlara yakalandınız mı oyun biter.

Yani demem o ki kolay değil. Kısa vadede BTC boğayı geciktirir, zorlaştırır ama engelleme zor.

Katılıyorum, ben o işle uğraşmıyorum ama bildiğim kadarıyla (yanlışsa düzeltin) margin olayına bulaşanların çoğunluk kısmı kaybediyor, bilgi/tecrübe/psikolojik uygunluk vb kriterleri karşılayan daha küçük dilim kazanıyor, yani margine başlayan malı götürüyor durumu söz konusu değil. Zaten öyle olsa hepimiz işi gücü bırakır bununla uğraşırdık.

boğaya engel olmaz illa bir boğa yaşanır bu 1 sene içerisinde. Birde margin trade'e bulaşılmaz. ne ocaklar söndü marginde ne büyük paralar kaybedildi. her türlü katakulli de dönüyor, aralıklarla oynuyorlar veri geciktiriyorlar, oynanacaksa çok ufak miktarlala girilmeli

Ben çok iyi biliyorum, kazanıyorum diyenleri de biliyorum. Bu poker masasına oturmak ve eli sürekli yükseltmek gibi bir şey. Bir gün mutlaka terste kalınıyor marjin'de. Her şeyi çok iyi bilebilirsiniz. Ama insan psikolojisi her zaman tahmin edilemez! Her zaman terste bırakma potansiyeli taşır.

Çok iyi kazanabiliyormuş...

Mantık yürütünce çok iyi de kaybedebileceği, sıfıra indiğinde de dımdızlak kalacağı gerçeğini de düşünmek gerek.

Ayrıca kaybeden olmayan piyasada kazanan olabilir mi sizce? Herkes aynı anda kazanabilir mi?

Değerli yorumları ile post atan herkese teşekkür ederim. İlk poloniexte iken duymuştum bu margin olayını. Benim akliima hiç yatmayan bir durum ama başlıkta belirttiğim ifadeyi duyunca iyice moralim bozuldu. Epey zamandır altcoinde bekliyorum malum ortam içler acısı . Herkese teşekkür ederim.

iyi ne güzel peki arkadaşınıza sorun bakalım margin trade yapan herkes parayı katlıyorsa kim kaybediyormuş borsamı

Bir çok arkadaş belirtmiş fakat bir kaç söz de ben söylemek isterim. Ben hisse senedi, forex , viop, varant  her tür piyasada işlem yaptım. Ama bunların içinde en tehlikelileri kaldıraçlı işlemlerdir. 100x kaldıraçta %1 lik bir oynama paranızı ya 2 katına çıkmasına yada 0 a inmesine sebep olur. Örnek olarak geçen gün suudi arabistanını petrol tesislerine yapılan saldırıda petrol önce %20 artmış sonra %10 geri çekilmiştir. Bir düşünün isterim,  o gün terste kalanların tüm bakiyesi neredeyse saniyeler içinde sıfırlanmış ve ne ocaklar sönmüştür. Kripto para piyasaları ise normal piyasalara göre çok daha oynak ve 7/24 açık olduğu düşünülürse, riski siz düşünün derim.

Edit ------ Destekleriniz için çok teşekkür ederim.

Yazılanların hepsini okudum. En azından margin yüzünden boğanın gelmeme ihtimali yokmuş.
Benim de bildiğim margin çok tehlikeli bir iş. Bir nevi kumar gibi birşey. Kazanç ta kayıp ta yüklü olabilir. Bizim gibi çok küçük yatırımcının ağzına da çok yüzüne de

Margin öyle sandıldığı gibi kolay bir işlem değil en zor larından biri kaldıraçlı işlemlerdir. Boğaya engel falanda olmaz ama boğanın gelmemesinin sebebi ise tamamen farklı bir durum.

Altcoinler 2 gündür kıpırdamaya başladı dominance % 70 den % 67 ye düşüyor.İnşallah dahada düşer bizimde çile biter..
diğer olay bu piyasada değil forex piyasasında vardı usd de işlem yaparlardı bundan 3-4 sene evveli tayyip emmi usd de fazla hareket oluyor usd yi zıplatıyor diye forex piyasasında işte o kaldıraç denilen olayları yasakladı gerçi kaldıraçdan çoğu battı orası ayrı mevzu . 1e 100 x işlem yapıpda para batıran çok oldu forexde..İşte kendine güvenen yaparda batarsada sağlam batar.en sağlamı eldeki total para ile işlem yapmak kolay gelsin.

Bu konudaki en büyük sıkıntı burada. Ocak söndürecek, batacak kadar parayı hangi yatırım aracına gömseniz sonucu hüsran olabilir. Önce sanırım yatırım nedir? Nasıl yapılır gibi sorulara cevap aramak gerekiyor. Çünkü gerçekten büyük bir çoğunluk yatırımın nasıl yapıldığını bilmiyor. 100x kaldıraç tam bir yazı tura oyunudur. Yani en basit anlatımıyla kumardır. Ama 10x ile bazı arkadaşların güzel kazançlar elde ettiğini gördüm. Elbette her zaman kazanmak diye bir şey yok. Önemli olan totalde kazanır durumda olmak. Yine de neresinden bakarsak bakalım çok riskli.

Özellikle 2017 sonu ve 2018 başlarında kimsenin dilinde bu margin zımbırtısı yoktu. Ne zamanki BTC tepetaklak oldu, altlar magmaya indi bu sefer nasıl kazanırız mantığıyla bu margin olayı herkesin diline pelesenk oldu. O zamandan bu zamana BTC'nin düşüşlerinden bile kar etmeyi başarabilen bir zümre meydana geldi ki bu zümre oldukça iyi traderlerden oluşuyor. Ben de onlardan birisi olsan boğa gelmesini istemem, neden isteyeyim ki?

İyi bir long'da güzel kazandırabilir. Örnek hesap vereyim. 10x kaldıraçla 10K'dan 20K'ya long tutabilen kişi milyonluk olur bir anda. Bu nedenle marjin işi her zaman hem kaybettirir hem kazandırır. Ya şansınız iyi olacak, ya çok iyi bileceksiniz piyasayı.

kısmen evet kısmen hayır :)) çorba gibi :) ters yönlü yüksek kaldıraçlı işlemlerle fiyatları baskılayabilirler. altın, gümüş vs. akümülasyon oluşturup baskıladıkları fiyattan da alım yaparak mal toplayabilirler. ama ne olursa olsun su akar yolunu bulur. su, ben akacağım dediğinde önünde durulmaz :)) herhangi bir piyasaya hükmetmek sanıldığı kadar kolay olmaz.

piyasaya sağlam giriş başlarsa işte maagrin yiyienler o zaman margarini yerler. ;D boğada artık zike zike alıp bekleyecekler üstten satalım diye bizim gibi.

bence olmaz, margin piyasasında çok fazla sanal para dönüyor, yani olmayan para ile margin işlem gösteriyor borsa yöneticileri, çoğu zaten bir denetlemeye tabi değil

Önleyemez ama geciktirir diyorum ben. O balına ve balinacıklar nasıl para kazanacak? Sen ben kaybedeceğiz. E daha çok kaybetmemiz için biraz kazanmamız gerekecek. En kötü senaryo bile böyle işler. 100 bitcoini olan adam 10 bitcoini olan 10 adamı yutar belki ama alt boğası gibi ya da bitcoin rallisi gibi şeylerle yarım bitcoini olan 10000 kişi çeker buraya.

Biraz daha oyalanirsa eğer pek insanlari çekemeyecek gibi. İnsanlar kimseye kaybettiği şeyi anltmaz. Ama eskiden olduğu gibi sağlam kazanırsa eşine dostuna anlatır ve yeni yatırımci piyasaya girmis olur. İnşallah bu son düzeltme olur ve beklenen boğa 5-6 ay sürsede marketcap 1 trilyon doların üstüne arsada güzel paralar kazansak olur mu llur.

İnsanlara 10 btc ile 100 btclik volume açıyoruz derseniz buna gözü kapalı atlayacak insanlar var. Ancak margin trading tam bir kurt işidir ve çok fazla insanı batırmıştır zamanında poloniex marginleri. Ben bulaşılmaması taraftarıyım ve boğaya engel olduğunu da düşünmüyorum. Kriptoyu ayakta tutan traderlar değil holderlardır.

Kaldıraçlı işlemler sadece kafa karıştırır boğayı engelleyebileceğini düşünmüyorum eğer olacaksa tabii. Kaldıraçlar için hatrı sayılır derecede volume olması gerekiyor. Şu an en yüksek hacimli olan btcde bile o kadar hacim yok. Geleneksel borsalardaki günlük hacime ve total kriptodaki marketcape bakıp karşılaştırmasını yaparsanız dediğimi anlayacaksınız.

Margin trade çok riskli ve her traderin kaçınması gereken bir özellik olduğunu biliyoruz ama dediğiniz gibi aç gözlülük ile elindeki parayı buna yatıracak insan sayısı da çok fazla. Dolayısıyla zaten dalgalı ve volatil olan piyasada volatilitenin şiddetini on kat daha fazla artırıyor margin işlemler. Tıpkı deprem gibi düşünün. Hitter ölçeğine göre 6 ile 7 şiddetleri arasında 2 kat şiddet farkı vardır. Margin işlemli bir bitcoindeki voltilite şiddeti ise 10 kat en az.

Forumda zaten tecrübeli herkesin dediği ortak bir şey var: Margin ev yıkar.

Herkes şikayetçi bu marjin işlemlerinden. Allah aşkına bir açıklayın kim oynuyor bu haltı da herkes bunu konuşuyor. Binance, Kucoin bile açtı sonunda dayanamayıp.
Herkesin eleştridiği ama birilerinin uyguladığı bir metod. İlginç çok titan zinciri, tosunbank olayı gibi kokuyor buralar. Bir el kaldırsın kimler marjin işlemi açıyorsa  ;D

Küçük resimde margin işlemleri boğaya engel olur ama büyük resimde olmaz yani kısa bir süre boğanın gelmesini geciktirebilir ama o boğa geldiğinde margin işlemleri bile duramaz önünde şu an marginden para kazanan ya da para kazanmak için piyasaya yön veren para babaları var bunlar yüzünden gecikiyor boğa bana göre daha çok kar için kontrollü bitcoin işlerine geliyor kazanabildikleri kadar kazanacaklar sonrasında işte salacaklar bitcoini birde boğadan kazanacaklar olay bu bence

Aslında bir kaç arkadaşın dediği gibi altlara gidicek para artık margine gidiyor.Bu yüzden altlar sürekli kan kaybediyor.Açıkçası alt boğaya engel 2 tane büyük şey görüyorum.1.si çok fazla stabil coin var ve artık düşüşlerden kaçmak için büyük bir kolaylık demektir bu.2.si ise margin trade ..bu margin trade hem tehlikeli hemde virüs gibi her borsaya yayılıyor.şu marginin ipi bir kesilsin ortalık şenlenir gibi.

Altlar için şöyle bir durum var ki herkes bu konuda ortak fikirde sanırım: Bundan sonra altcoinlerin çoğu ölecek ve geriye sadece en sağlamları kalacak.

Bir süre sağlam büyükler arasında takılacak piyasa ondan sonrasında ise yine eskiden olduğu gibi bir sürü shit coin ortaya çıkıp milletin parasını toplamaya devam edecek. Bana göre bu bir döngüden ibaret

Forumun bile tadı tuzu kalmadı. Her gün ölü altlar delist olacak diye bekleniyor ancak her geçen gün de saçma sapan yeni coinler çıkıyor. Piyasanın belirli oranda daralması gerekiyor. Bazı coinler için hatta pek çok coin için yalnızca btc paritesi kalması gerek. Yoksa Marning falan boğanın önünde duramaz bence.