Bitcoin Forum

In Erweiterung an die beiden Dskussionsthreads 2018 und 2019 ist es langsam Zeit, ins neue Jahr zu starten. Viele Hoffnungen und Befürchtungen kommen 2020 auf uns zu. Wichtige Ereignisse wie das Bitcoin-Halving, Umstellung auf POS bei Ethereum, regulatorische Maßnahmen und die Umsetzung der Geldwäscherichtlinie sowie Diskussionen über die Ausgabe von Zentralbank-Coins werden das Kryptoversum beeinflussen. Die 1 Million Prognose von MC Affee steht weiterhin im Raum genauso wie Voraussagen von 3-stelligen Bitcoinpreisen bis hin zu 0.

Was erwartet ihr von 2020? Boom or Doom?

Die größte Gefahr für Bitcoin sind cash settled Futures, davon gibt es immer mehr, bald auch bei Bakkt. Daher ganz klar Doom :-[

Wer meine Hypothese nicht nachvollziehen kann beschäftigt sich einfach mal mit dem Goldmarkt.


Greetz

@thema
Vom Bauchgefühl hätte ich eher Boom gesagt! Aber wissen kann man es ja nicht :-X

@jok1337
kannst du uns da mehr Infos liefern? Gold ist doch am Höchststand oder? Wie/was meinst du?

Bezogen auf Altcoins oder generell?

2020 sehe ich als cointechnisch positiv, insbesondere das Bitcoin-Halving, das auch wieder mehr Belebung in den Altcoinmarkt bringen könnte. Die Bitcoin-Dominanz dürfte auf einem hohen Level stagnieren, vielleicht sogar noch leich zunehmen, trotz neuer Projekte, die zusätzlich in den Markt kommen. Sollte allerdings Libra gelistet werden, wäre das natürlich neu zu bewerten.

Falls es jedoch weiter seitwärts dümpelt:
Bei einigen Altcoins könnte es bereits deutlich werden, dass sie den Bärenmarkt nicht überleben. Durch die allgemein niedrigen Preise ist das Überleben vieler Alts keineswegs gesichert, z.B. wenn das Team die Entwicklung nicht mehr finanzieren kann oder allgemein merkt, dass die Nachfrage nach ihrem Coin beständig zurückgeht. Selbst von den Top 100 Coins sind nur wenige solide aufgestellt.

Libra ist ein interessanter Aspekt. Ich hoffe, dass hier genau auf die zugrundeliegende Technik geschaut wird und (zumindest) die fundamentalen technischen Unterschiede benannt werden. Prinzipiell ist das für den halbwegs interessierten Normalverbraucher auch durch eigene Recherche einfach herausfindbar aber da manche Medien bereits beides in den selben Topf geworfen haben, sicherlich kein Selbstläufer.
Das wichtigste Unterscheidungsmerkmal ist Dezentralität (wie bei Bitcoin) vs. Zentralität (wie bei Libra). Bitcoin ist dezentral; jeder der Bitcoins besitzt, kann sie ohne Einschränkungen an eine andere Adresse transferieren. Es gibt keine zentrale Instanz, die dies zensieren kann, stattdessen wird die Zensurresistenz über ein großes, dezentrales Netzwerk aus vielen Tausenden voneinander unabhängigen Nodes und Minern sichergestellt.
Im Gegensatz dazu wird Libra unter der Leitung von Facebook zusammen mit etlichen Großkonzernen aufgelegt, was zur Folge hat, dass eben diese Konzerne die alleinige Kontrolle über das Netzwerk besitzen. Es können hier Konten gesperrt, Transaktionen blockiert und ohne Umwege ausgewertet und ggf. sogar verkauft werden. Die Benutzer haben hier keinerlei Mitspracherecht, da dieses einzig und allein bei Facebook und Co. liegt, von denen man abhängig ist. Die Libra-Coins sind also nicht zensurresistent und Facebook und Co. sind diejenigen, die zensieren könnten. Libra ist also ein Shitcoin.

Wenn zumindest diese Grundlagen in der Öffentlichkeit ankommen, vermeidet das Missverständnisse, die aktuell noch kursieren und Libra als gleichwertig oder sogar Bitcoin überlegen darstellen. Vielleicht hilft es ja, wenn die kommunistische Partei in China ihren eigenen Coin auflegt und dieser dann zufällig fast das selbe wie Libra ist, nur dass der eine von der kommunistischen Partei herausgegeben wird und der andere von Facebook.  ;)

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Bevor der Preis auf 0 geht, kaufe ich alle auf dem Markt verfügbaren Bitcoins, versprochen.  ;)

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Als interessante Altcoins würde ich vor allem Ethereum und Cardano beobachten, die bereits zu Beginn 2020 interessant werden könnten. Wobei ich bezweifle, dass Ethereum 2.0 zu dem Termin kommt, der angesagt wurde. ^^

Ich wünsche allen gute Shitcoin-Entscheidungen!!

Soviel ich weis steht bisher kein Termin fest.

Boom or Doom ? Ich erwarte Boom AND Doom. Nun kann man mit Voraussagen im Kryptobereich eigentlich nur falsch liegen, aber man befindet sich ja in guter Gesellschaft.

Ich denke 2020 ist der Zeitpunkt, wo sich noch mehr die Spreu vom Weizen trennt. Man konnte dies bereits in 2019 beobachten, aber wie 1miau schon schrieb, werden zunehmends immer mehr Projekte vor den Scherben ihre Tuns stehen. Wohl denen, die ihre ICO-Einnahmen (zumindest teilweise) in FIAT getauscht haben – und damit auch den Markt runtergezogen haben. Die Projekte, die weiterhin liquide sind, können sich natürlich glücklich schätzen und weiter ihre Ideen entwickeln und verwirklichen. Allerdings glaube ich, dass viele den Tod auf Raten sterben werden – der eine früher, der andere später.

Für mich kristallisiert sich immer mehr heraus, dass selbst eigentlich solide Sachen vor großen Herausforderungen stehen. Es sieht so aus, als ob diejenigen, die die Zügel in der Hand halten, eher in Richtung Hyperledger & Co gehen. Das bedeutet nichts Gutes für die unzähligen Kryptoprojekte, wo zusätzlich zu den großen Plattformen, ja mittlerweile nahezu jeder Anwendungsfall abgebildet wird. Auf der einen Seite die großen, mächtigen Firmen und auf der anderen Seite viele Kryptobegeisterte und –enthusiasten. Und in der Mitte die schweigende, uninormierte oder sogar uninteressierte Mehrheit, die sich dem Diktat der Großen beugen wird und einfach nimmt, was kommt.

Wir werden wohl schon in 2020 von Staaten ausgegebene digitale Währungen sehen und man darf gespannt sein, welche Auswirkungen das haben wird. Man kann davon ausgehen, dass es eher kontraproduktiv für die klassischen (Bezahl-)Kryptowährungen ist. Denn die Nachteile, die eine ebensolche digitale Währung hat, interessieren die meisten Menschen nicht. Wenn viele Menschen diese Währungen benutzen und zufrieden damit sind, dann geht enorm viel Spekulationsanteil aus den Preisen der alteingessenen Kryptowährungen verloren – und da steckt sehr viel Spekulation drin. Für steigende Preise braucht es die viel beschworene Massenadaption, aber wenn die Masse eine für sie akzeptable, wenn womöglich auch schlechtere, Alternative vor die Nase gesetzt bekommt, dann wird es schwer.

Aber wo ist der Boom ? Bitcoin wird boomen. Und einige wenige Altcoins. In einem möglichen Bullenmarkt wird natürlich alles schön grün sein, aber es wird einige starke Frontrunner geben und die Mehrheit wird vom Sog ein bisschen mitgezogen, ohne auch nur annähernd so stark zu steigen wie eben die Frontrunner. Ich erwarte also einen Markt, der sich weniger einheitlich bewegt und heterogener wird. 
Dass Bitcoin boomen wird, widerspricht natürlich ein bisschen der Aussage in dem Absatz über die staatlichen digitalen Währungen, wie der aufmerksame Leser vielleicht gemerkt hat. Bitcoin ist aber viel mehr mittlerweile, als nur ein Mittel zum Bezahlen. Ein starker Bitcoin ist für alle gut, den einen wird es aber mehr helfen, als den anderen. Und für diese anderen wird ein Bitcoin Boom auch nur ein Defibrillator sein, der eine lebensverlängernde Maßnahme darstellt, das Unausweichliche aber nicht verhindert.

Könnte natürlich auch sein, dass das Halving bereits eingepreist ist (was ich natürlich nicht hoffe  :)).


Denke auch, dass sie noch zunimmt, aber stagniert ist die Dominanz noch nie. Ab einem gewissen Punkt fällt sie immer drastisch nach unten.
Aber das hab ich an anderer Stelle bereits etwas detaillierter beschrieben.

Also sollten wir uns jetzt wirklich in einem multi- year bear market befinden (was ich zwar nicht glaube, aber die Prognose liest man immer wieder mal) dann sehe ich auch schwarz bei vielen Alts.


Public Permissionless vs. Private Permissioned
Hat halt alles Vor- Und Nachteile.


Genau, das ist die Libra Assoziation mit Sitz in der Schweiz und aktuell 21 Mitgliedern.
Ursprünglich warens mal 28 aber Visa, ebay, Mastercard, Paypal und ein paar andere sind ausgestiegen, vermutlich weil die Kritik von den Behörden und Notenbanken einfach zu groß war.

Ist ja auch völlig klar, dass die Notenbanken Libra so heftig kritisieren, da Libra selbst eine ähnliche Funktion wie eine Notenbank übernimmt.
Immerhin wird auch der 'Währungskorb' von Libra gesteuert.

Und mit über 2 Mrd. monatl. Facebook Nutzern ist denen das natürlich ein Dorn im Auge.
Hat man auch gesehen als Zuckerberg beim Kongress vorgesprochen hat. Er war top vorbereitet, die Fragen waren ein Witz, kaum jemand lies ihn ausreden.


Habs ausgebessert  ;)
Ne spass, ich kann schon verstehen, dass die Tatsache, dass es sich hier um eine Private Permissioned Blockchain handelt für viele ein Dorn im Auge ist.

Du musst das so sehen: Die Technologie ist da und entweder startet jetzt Facebook mit Libra oder Notenbanken starten ihre eigene Kryptowährung.
Auch China wartet schon an der Seitenlinie mit DC/EP, Chinas staatlicher Kryptowährung.
Und GRAM von Telegram sollte ja eigentlich auch noch kommen. Ist ja auch permissioned.

Aber genug von Libra & co, 2020 wird bestimmt wieder ein spannendes Jahr - ich freu mich drauf.  ;D

Denke ich auch das 2020 ein spannendes und vermutlich auch Richtungs entscheidendes Jahr wird, bis zum halving wird es vermutlich (Baugefühl) nicht mehr viele Impulse geben aber mal sehen. Da Weihnachten vor der Tür steht gebe ich mal meinen Wunsch ab, folgende Coins unter Top 5 - 10 CMC in 2020  :P.

- Tezos - selbst anpassende Blockchain der Zukunft
- Waves - All in One Blockchain Plattform
- IOTA - DAG mit funktionierendem Coordicide-Projekt

 8) 8)

Bei der Projektauswahl stimmen wir 100% überein.
Ich würde natürlich aber noch den noch völlig unbekannten BTC ergänzen ;).

Zum Kursverlauf:
Erwarte im 1. HJ den Test der 19er Tiefststände, bevor es dann langsam aber stetig nach oben geht.
Denke an 10k USD Ende 2020.

Der ist Nr. Uno und muss meiner Meinung nach nicht unbedingt angeführt werden, Portfolio Ziel sollte (auch wenn ich das selbst selten erreiche) min. 60% BTC sein und eine Anzahl an ETH schadet vermutlich auch nicht im zweistelligen Bereich. Gibt natürlich noch den einen oder anderen interessanten Coin auch Anonym aber sollten es die 3 unter die TOP 10 schaffen, wäre ich mehr als zufrieden und die anderen nicht mehr so wichtig  ;D

Es muss boomen, wie lange sollen wir denn sonst noch warten?  ;D

Spaß beiseite... es geht mir schon zulange seitwärts (ja auch zw. 7 und 10k ist es ein seitwärts für mich aber vorallem die Alts bewegen sich kaum hoch), da ein tieferer Fall kaum oder sich nur noch schwer erholen könnte bleibt nur noch mehr die Option, dass die Kurse unerwartet und explosiv in die höhe schießen

Gerade noch davon gesprochen, schon veröffentlicht die EZB ein Whitepaper zur eigenen "Kryptowährung".  ::)

Hier der Link zum Whitepaper: https://www.ecb.europa.eu/paym/intro/publications/pdf/ecb.mipinfocus191217.en.pdf?3824c3f26ad2f928ceea370393cce785

Soll also auf der Corda Blockchain laufen und 'cash- like features' mitbringen.
Vermutlich kann die EZB nach belieben neue Coins erstellen  ;D
Fiat- Krypto sozusagen.

Interessant, interessant. Habe darüber heute nur oberflächlich ein paar Artikel gelesen, für das Whitepaper selbst hatte ich keine Zeit, daher schnell ein kurzer Überblick:  


Hört sich erstmal nicht schlecht an aber danach geht es direkt weiter mit:

https://www.btc-echo.de/ezb-verkuendet-proof-of-concept-einer-digitalen-zentralbankenwaehrung/

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Der Artikel dürfte schon näher dran sein, wie der EZB-Coin funktionieren wird: https://cryptomonday.de/breaking-ezb-veroeffentlicht-whitepaper-zu-eigener-kryptowaehrung/

Final regelt also die EZB als zentrale Instanz alle wichtigen Entscheidungen, kann diese nach persönlichen Präferenzen jederzeit ändern, die Nutzer dürften diesbezüglich kein Mitspracherecht haben. Man kann also von einer "autoritären" Digitalwährung sprechen.


Wird dann eine schöne Wochenendlektüre.
Und ggf. ist das sogar ein eigenes Thema wert, das ist an sich definitiv eines der Top-Ereignisse, was aus einer digitalen Währung des EZB wird. In diesem Sinne: Coin oder Shitcoin?  :D

Habe ich Gestern gefunden und finde diese Analyse ganz zutreffend und könnte sogar so "ähnlich" eintreffen, es erwarten sich doch viele vermutlich zu viel vom Halving.

https://www.tradingview.com/x/RdWaEVVA/

Natürlich wieder mal "schöne" Dreiecke, aber mit der Aussage "Konsolidierung" gehe ich vom Gefühl her Akkord!

https://www.tradingview.com/x/R6FSVqFB/

Ganzer Artikel: https://cryptoticker.io/de/bitcoin-kurs-prognose-2020/

Ich habe mir sagen lassen, dass China daran arbeitet den Preis über das Halving hinaus niedrig zu halten, um kleineren Minern die Profitabilität zu nehmen und aus dem Markt zu drängen. Bei den jetzigen Preisen würden viele Miner nach dem Halving mit Verlust arbeiten. Nachdem man seine Monopolstellung ausgebaut hat, kann es dann wieder Richtung Norden gehen.

Ich kann mich den vorherigen zwei posts nur anschließen, preistechnisch könnte das sehr gut passen. Ursache wird höchstwahrscheinlich die Verdrängungsstrategie aus Asien sein, das sehen wir bereits seit Jahren im Industriesektor, hier funktioniert es durch direkte staatliche Subventionen der Firmen, beim BTC funktioniert  das durch den vom Staat stark subventionierten Strom. Ein weiteres Argument gegen ein hype in 2020 ist die aktuelle Erwartungshaltung. Vorraussichtlich sehen wir erst 21/22 einen richtigen bullenmarkt....wäre natürlich schade, bleibt uns aber mehr Zeit zum Akkumulieren

Meine Gedanken von Gestern als ich mit dem Auto im Stau stand:
Warum hatten wir 2017 diesen Bullrun? Weil die ERC-20 Token herauskamen und jeder Hans und Franz ohne großartige Verifizierung (Email hatte gereicht) sich diese kaufen konnte.
Wie ist der Stand heute? Umsetzung der AML5-Richtlinie musste zum 10.01.20 erfolgen. Dadurch KYC auf vielen Börsen notwendig. Wird das Hans und Franz machen und wir wieder so einen Altcoinbullrun haben?
Eure Meinung?

Meine Gedanken als ich neulich  in der Wüste stand....
https://www.youtube.com/watch?v=eaSZg5nR-N4 (https://www.youtube.com/watch?v=eaSZg5nR-N4)

 ;D ;D

Der Treiber war imho die Gier. Die Gier vor dem schnellen Geld. Und die macht auch vor KYC keinen Halt.
Das ist ja das schöne an Krypto. Es geht um's Geld. Um's schnelle Geld ohne selbst buckeln zu müssen. Und das ist und war und wird immer ein Treiber sein.

Das würde ich dann schon eher in's Reich der Verschwörungstheorien einordnen.

ja schnelles geld ist aber auch mit vorsicht zu genißen kan auch schnell dien geld weg sein.
aber ja ich stimme dir zu das verlangen nach schnellem geld wir krytpo auch am lebn erhalten.

Glaube auch nicht, dass das irgendwie die Leute groß davon abhält, sich ihre Lieblings-Coins zu kaufen. Wenn man sich ansieht, wie leicht manche ihre persönlichen Daten selbst für wertlose Airdrop-Shitcoins im Wert von wenigen Euros raushauen, dann wird bei weit höheren Beträgen auch kein Halt gemacht. Vielen geht Profit vor Privatsphäre. Das freut dann natürlich wieder die Scammer, die KYC-Daten sehr leicht abgreifen können und auf dem Schwarzmarkt an andere Kriminelle verkaufen...
Ein weiterer Faktor dürften neue Leute sein, die das Kaufen von Kryptowährungen garnicht anders kennen als mit restriktiver Verifizierung. Die meisten werden wieder nur das schnelle Geld sehen und trotzdem kaufen.
Und wenn man Bitcoin bald über die Bank kaufen kann, hat man die Verifizierung eh schon, da mit dem Bankkonto verknüpft. Das wäre dann sogar noch bequemer, ein bisschen Krypto zu kaufen. Erst die bekannten Coins, dann vielleicht kleinere Shitcoins.

Hmmm, könnte schon was dran sein an. Meine Gedanken waren eher so auf den Aufwand bezogen KYC zu machen und es war nicht der natürlich nicht der einzige Grund des Bullruns. Aber ihr habt schon Recht. Wenn man sich hier umliest, wieviele sich noch heutzutage mit KYC Daten anmelden.....Dann hoffen wir mal auf den Bullrun.  :)


Ich bezweifel, dass man BTC dann großartig weitertransferieren kann.

als kompletter neuling in 2017 gab es aber auch noch andere faktoren die den ERC/ETH hype ausgelöst haben.
egal in welchen (shit?) coin man investieren wollte musste zuerst FIAT in crypto getauscht werden.
es war überall zu lesen wie günstig und schnell ether ist im vergleich zum alten/trägen bitcoin... habe daher so gut wie alle frühen investition über den ETH umweg gemacht... und so ging es vom gefühl her auch allen anderen neulingen zu dieser zeit.

das in verbindung mit der tatsache dass der bitcoin bereits in astronomische höhen gestiegen war und man den nächsten FOMO zug erwischen wollte hat mMn. auch für den rieseigen ETH hype gesorgt.
aber zum nächsten altcoinbullen... denke schon das es den geben wird... vermutlich abgeschwächt und nicht für alle projekte die es so gibt aber ein paar werden sicher noch rosige zeiten erleben 8)

Ich glaube, dass einige Projekte von 2017 wieder aufblühen werden, auch wenn sie vorsichtig ausgedrückt, keine guten Projekte waren. Allen voran kann ich mich an Projekte wie Verge (XVG) oder Tron erinnern die tatsächlich so extrem gut performed haben..

ja gut möglich denn diese projekte sind ja bereits "alt", gelistet und man findet viele infos drüber wenn man als neuling daher kommt und mal google oder die suche hier im forum verwendet.
ich habe mal rausgesucht was ich damals zuerst gekauft habe... da dab es den "hot coins" und/oder "hot icos" thread hier und ich war tagelang nur gestresst um mich auf x börsen anzumelden, teilweise kyc durchzuführen, irgendwie fiat in eth zu tauschen um dann endlich die reichmacher ;D zu kaufen bevor ich den FOMO zug verpasse. am anfang ging so ziemlich alles schief und ich habe sehr viel zum absoluten ATH gekauft.

ganz klassich zuerst gekauft und erst nachher (halbwegs) durchschaut wie der hase läuft :P

hier meine ersten crypto investitionen: ETH, BTC, IOT, XRP, XMR, EOS, NEO, XVG, WABI + DASH.
das waren lt. cointracking meine ersten investitionen (unterschieliche fiat beträge) in crypto... und das innerhalb von 3 tagen.
von 0 weg wenn man nichtmal den wirklichen unterschied zwischen verschiedenen ansätzen kennt... oder weiß was airdrop, bounty etc. bedeutet... die verschiedenen wallets... also ende 2017 war eine sehr harte zeit für mich ;D

jetzt aber genug blabla hier und zurück zum thema -> die nächsten bullen haben es viel leichter um steil zu gehen.
aktuell reicht es ja bitpanda, binance + kraken zu kennen... da bekommt man kinderleicht richtig viel fiat in die cryptowelt und kann sich austoben.
also es wird neuen usern immer leichter gemacht einzusteigen :)

Ich bin der Meinung der nächste Bulle hat es "sau" schwer, der Verkaufsdruck wird enorm sein weil jeder (oder jedenfalls sehr viel) sein "Packerl" Shitcoins noch im Portfolio hat und will sie los werden.

Da benötigt man einen riesen Hype und viel neues Kapital (oder "Dumme" die grenzenlose Gier haben) um ein MC von 1000 Mrd. zu erreichen. Es haben sich sehr viele die Fingern das letzte Mal verbrannt als wir an 850 Mrd. Grenze gescheitert sind, viele haben da den Rücken gekehrt und kommen nicht mehr oder die Gier ist größer als der Verstand!

Möglich ist vieles aber der Verkaufsdruck wird mmn enorm sein, mein größtes Ziel (sollte das noch einmal eintreffen) Optimierung des Portfolios max. 5 bis 10 Coins/Tokens im Portfolio und alles Steuerfreie ist zum "Abschuss" frei gegeben, und eigentlich sollten wir daraus gelernt haben in diesem Zeitpunkt zu verkaufen und nicht kaufen und neues Geld nachschießen, dazu war genug Zeit!. So weit so gut in der Theorie!

Die Frage wäre noch, in welchen Teilen der Welt der Hype so groß war wie hier in Deutschland? Spätestens mit Kool Savas und Familienangehörigen, die wissen wollten, wie man Krypto kauft war der Hype doch schon sehr Mainstream. Trotzdem hat nur ein kleiner Teil auch wirklich investiert. Und, wir haben auch nur unsere Wahrnehmung hier. Wie wars es wirklich in der gesamten EU, in den USA, in China, Korea, Japan und den ganzen anderen Teilen der Welt?

Ich seh das so:

Bitcoin --> Doom

Funktionale Altcoins --> Boom


Begründung: Bitcoin stößt an Skalierungsgrenzen und wird nach und nach durch Altcoins ersetzt. Außerdem wird POW als CO2-Verursacher von der Generation Kreta geächtet.

My Twopence:

2020 sieht das Überschreiten des alten ATH von Bitcoin, schließt aber noch unter 100K ab.
Das nächste BTC-ATH folgt dann erst 2021.

Die folgenden Altcoins werden in Dollar gerechnet ebenfalls neue ATHs hinlegen, aber in Bezug auf BTC
- kann Ripple leicht, aber nicht bedeutend zulegen
- kann sich Litecoin in etwa stabil halten
- verliert Ethereum langsam, aber stetig an Boden
- wird IOTA zunächst langsam, aber gegen Ende des Jahres stärker an Boden verlieren

Forkcoins wie BCash und BSV crashen hart und werden zum Ende des Jahres nur noch als Ramsch gehandelt.

Insgesamt werden die meisten anderen Shitcoins selbst in Dollar gerechnet nur in Einzelfällen deutlich zulegen.

Kurzfristig ist selbstverständlich immer die eine oder andere Bubble möglich, wo man mit irgendeinem Shitcoin (ob nun groß oder unbedeutend) wahnwitzige Gewinne mitnehmen kann, aber nichts davon wird länger als ein Quartal anhalten.

Ob es noch mal den einen oder anderen "Neuzugang" gibt, der als nächste Sau durch's Dorf getrieben wird, halte ich mittlerweile für fraglich, aber es ist natürlich nie ganz ausgeschlossen. Meiner Meinung nach ist in Hinblick auf Neuzugänge der Markt gesättigt.

Kurz gesagt: IMHO wird 2020 das Jahr der großen Marktbereinigung.
Was in diesem Jahr kein ATH hinlegt, geht unter.

der einzige Altcoin, der keine Skalierungsgrenzen hat und den man nicht als CO2-Verursacher bezeichnen kann, ist IOTA. Aus genau diesem Grund denke ich, dass IOTA in den kommenden Jahren sämtliche Blockchain-Projekte vom Markt verdrängen wird.

Alle Coins verursachen CO2. Der eine mehr und der andere weniger.

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Das würde wohl jeder gerne wissen und niemals in Erfahrung bringen können. Aber vielleicht hat jemand ja dazu Zahlen.
Wir leben hier einfach in einer Bubble und jeder hat seine eigenen Erfahrungen im privaten Umfeld. Bei mir zum Beispiel hat 2017 nahezu keiner was über Bitcoin erzählt. Außer die, die Aktien hatten, haben mal darüber etwas gelesen, aber dann war es da auch schon. Selbst in meiner Firma haben die technikaffinen nur mal was bei Heise und Co. gelesen und an der Kaffeemaschine allgemein gefragt Was ist denn nun das mit diesem Bitcoin? Hat das einer verstanden?" Aber sonst war totale Hose. Das kann natürlich für einen Studenten an einer Uni schon ganz anders 2017 gewesen sein. Und da auch sicherlich abhängig, ob Ökotrophologie oder Informatiostechnik studiert wurde.

Das ist zwar richtig, aber nur bei Bitcoin wird das als drastisch wahrgenommen. Es geht hier zum einen mehr um die Psychologie dahinter und bei Bitcoin ist der Energieverbrauch auch tatsächlich sehr hoch.

Ethereum, das ja auch auf POW basiert, verzeiht man hingegen gerne, denn sie wollen ja auf POS umstellen. Sie sind reuige Sünder, also wird ihnen vergeben. Ob die Umstellung dann länger dauert als geplant, ist dabei egal.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich Ethereum dieses Jahr an die erste Stelle setzt. Ethereum ist eine hochfunktionale Altcoin, auf der inzwischen viele Spiele, DEXen und auch andere Funktionen laufen. Trotz aller technischen Probleme halte ich Ethereum für eine unterbewertete Altcoin.

Ja, ich finde Iota auch gut und innovativ, aber den großen Boom sehe ich noch nicht 2020, sondern eher in den darauffolgenden Jahren.

Es ist aber nicht die einzige Altcoin mit guten Ideen. Die Zukunft wird sicher nicht aus einer einzigen Altcoin bestehen, es wird eine Koexistenz guter und bewährter Coins geben. Iota könnte den Bereich der Mikropayments gut abdecken, z.B. alles unter 10 Cent. Für große Beträge ist Iota überhaupt nicht geeignet, da es keinen vollständigen Ledger hat. Wer würde 1 Million Dollar versenden und darauf vertrauen, dass der große Koordinator (ob Mensch oder Maschine - egal) alles richtig macht???

Der vollständige Ledger ist bei den Blockchain-basierten Kryptos ein gewünschtes Feature und kein Bug, daher kann niemals alles auf der Tangle laufen!

der unterschied zu den letzten blasen/zyklen wird in zukunft vermutlich wie buchi schon gesagt hat die tatsache sein dass es einfach relativ viele user gibt die mal +/- 0 rauskommen möchten und daher laufend verkaufen. bei einem richtigen bullrun sollte sich das natürlich nicht auswirken denn sonst wäre es ja kein echter bullrun... damit der ins laufen kommt gehört viel mehr dazu als nur ein paar leute die ein-/nachkaufen ;D

was aber noch mitspielt ist die schon größere reichweite inkl. schlechter nachrede vom ganzen cryptoumfeld.
auch auf FB gibt es ja x crypto gruppen und um das x-fache mehr leute die angst vor dem nächsten einbruch haben... da wird es schon schwieriger "neue" an board zu holen wenn ständig bei "so vielen" die angst mitspielt.

aber alles in allem haben wir das gröbste doch sicher ;D schon überstanden und jetzt müssen wir nurmehr abwarten bis alles steil geht und wir uns vor real life adaptionen und anwendungen für das tägliche leben garnicht mehr retten können 8)

in diesem sinne -> 2020erdeluxeboomincoming(moonsoon)

wenn du dein geld gerne einer handvoll leuten anvertraust hau rein  ;D ;D
find ETH auch gut aber der obere grund ist der das ich davon nicht viel kaufen und halten werde.
hab 1 ETH des reicht  ;D ;D

Bisher ist 2020 ja ziemlich boomig. Grüne Welle wohin man schaut und alles mit Rang und Namen - oder auch nicht - wieder schön am Start. Einige Opfer hat das Tal der Tränen ja schon gefordert und es gibt sicherlich viele, die damit noch nicht an die Öffentlichkeit gegangen sind und den Schein wahren wollen whatever it takes. Acta est fabula, plaudite.


Ich würde das nicht zwingend am MC festmachen, denn vermutlich wird sich das MC auch über weniger (lebende) Projekte verteilen. Zwar haben wir jetzt, keine Ahnung, wahrscheinlich 2000 Kryptowährungen mehr, aber wenn man mal davon ausgeht, dass tatsächlich viele das Licht ausmachen (müssen) und Mini-Projekte eben diese Karteileichen bleiben, dann kannst du auch mit einem geringeren Marketcap beim Rest überall ATH's haben.
Nichtsdestotrotz stimme ich dir zu, dass ein hoher Verkaufsdruck da sein wird. Alle, die noch auf Altlasten sitzen und sich noch nicht den Strick genommen haben, werden froh sein, mit einem blauen Auge alles abstoßen zu können. Andererseits denke ich, dass ein erneuter Bullenmarkt auch mehr neue Leute als 16/17 anspülen wird, da Blockchain immer salonfähiger wird und die mediale Präsenz nicht nur aus dem Böse-Buben-Image besteht.


Ich beisse mal auf diesen bewusst provokant ausgeworfenen Köder an. Bei vielen Projekten ist es ein extrem weiter Weg bis zum ATH und die Zeit der x100 overnight gains sind wohl eher vorbei. Meines Erachtens ist die ganz krasse Wild-West-Mentalität raus - sowohl bei den "Anbietern", als auch bei den Investoren. Geprägt durch das Stahlbad von 18/19 hinterfragen die Leute mehr, informieren sich mehr und schmeissen den Leuten nicht blind ihr Geld hinterher. Die Leuten haben gelernt - the hard way. Kann man ja auch regelmäßig hier im DACH-Bereich nachlesen, wie die User geläutert sind und beim nächsten Mal alles besser machen wollen. Hoffentlich bleibt man sich seinen Vorsätzen treu, wenn Gier mal wieder das Hirn aufzufressen scheint.
Ich glaube nicht, dass es ein ATH braucht, um nicht unterzugehen. Es braucht vielmehr Resultate. Die Zeit der Papierversprechungen ist vorbei, nun muss man abliefern. Die Projekte, die trotz des ganzen noises hart im Hintergrund gearbeitet haben, auf ein solides Fundament gestellt wurden, ihre Fühler weit genug in die reale Welt ausgestreckt haben und noch genügend liquide sind, sollten doch gute Chancen haben, ein Stück vom Kuchen abzukommen. Dieser Kuchen ist groß, aber es wird nicht tausende von Stücken geben und er wird schnell ausverkauft sein. Bei aller Perfektion, die die Entwicklung braucht, sitzt allen auch die Zeit im Nacken - denn wer zu spät kommt.....

Ich bin der Meinung, dass die "Packerl" Shitcoins trotz eines neues Bullen-Markts kaum noch nennenswert gewinnen werden, falls wir unter Shitcoins das gleiche verstehen. Ich glaube, dass sich im nächsten Bullenmarkt das freiwerdende und neu hinzufließende Geld auf einige großen (mMn 20-30 Projekte) und auf wenige neue Projekte konzentrieren wird. Dementsprechend ist deren Potenzial weitaus höher als beim letzten Boom.

Wenn man sich mal den Spass macht auf ICO-Portalseiten zurückzublicken und nach Datum und Investitionsvolumen in 2016/2017 zu sortieren, ist es immernoch unglaublich wieviel sinnloses Geld in völlig nutzlose und weltfremde Ideen/Projekte geflossen sind. In der Hochphase Herbst/Winter 2017 gab es nur wenige Tage an denen es kein 100+ Millionen $ ICO gab. Einige davon werden schon gar nicht mehr weiterentwickelt und haben Marktkapitalisierungen von < 5 Millionen. Selbst wenn man annimmt, dass nicht wirklich 100+ Millionen in die Projekte geflossen sind, wird das Geld im nächsten Boom in die großen gewachsenen und zukunftsfähigen Projekte fließen. Der Boom wird sich daher nicht in die Breite sondern in die Spitze entwickeln. Das zumindest ist meine Annahme.

Zudem, Fiatgeld ist billig und wird (das sollte sich jetzt auch beim letzten Optimisten manifestiert haben) auf lange Sicht (mindestens bis zu einer Währungsreform oder gallopierender Inflation) billig bleiben. Billiges Geld sucht sich Rendite und diese ist in konventionellen Anlageformen (Anleihen, Aktien, Immobilien etc) immer schwerer zu erwirtschaften. Naheliegend ist daher, dass viel mehr Geld in die Kryptomärkte fließen wird, was auch durch die zunehmende Regulierung gefördert wird.

der Mensch hat noch nie aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt. Deshalb denk ich, wird der nächste Bullrun genau so ablaufen, wie alle anderen zuvor auch. Wieder wird die Gier überhand nehmen, nur dass das nächste Mal viel mehr Leute beteiligt sein werden als beim letzten mal. 17/18 waren nur ein paar Eingeweihte beteiligt, aber der nächste Aufschwung wird breite Kreise der Bevölkerung erwischen. Dann wollen auch die Kneipenbrüder und andere Saufkumpane mitmachen und ihre letzten Groschen hervorkramen. An jeder Ecke wird es Tombola-Gewinnsysteme (MasterWin oder wie sie alle heißen) geben, auf die die Dummen reihenweise reinfallen. Und natürlich wird hinterher auch das Gejammere groß sein, weil tausende alles verloren haben.

Das wird leider das Problem sein. Sich die Verkaufsmarken aufschreiben ist das eine, aber die dann auch wirklich auszuführen was anderes. "Ach, eigentlich wollte ich bei 8,50 verkaufen, aber bei 10 ist es eine rundere Sache. Und wenn ich dann noch 10,28 nehme, komme ich nach Abzug von Verkaufs- und Transaktionsgebühr genau auf 10. Ich warte noch etwas...."

Vielleicht sollte man sich hier jemanden suchen und dann tauscht man untereinander die Kursschwelle (Sell Limit) und den private Key aus. Somit verkauft jeder die Coins des anderen  vollkommen emotionslos. Vertrauen vorausgesetzt.

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Was aber auch noch ein Problem sein wird, ist die ganzen Wallets vorzubereiten. Ich glaube kaum, dass bei irgendjemanden die Wallets all seiner (Shit)coins auf dem aktuellen Stand und synchronisiert sind....oder man nutzt für so einen Fall lieber ein Multi Cryptocurrency Wallet wie Atomicwallet.

20-30 Projekte wäre sehr wenig, da werden einige aber ein langes Gesicht machen, falls es so kommen sollte ;) Weiss nicht, ob der Markt schon derart "gefestigt" ist. Wenn man mal diesen Mini-Bullen als Referenz nimmt, dann gehe ich eher von wesentlich mehr Projekten aus. Ist wahrscheinlich eine Definitionsfrage, was man denn als Shitcoin sieht oder eben nicht und da scheiden sich die Geister natürlich, je nachdem was man in seinem Portfolio drin hat^^

Aus meiner braingestormten, subjektiven Sicht und ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

Shittoken Güteklasse A:

• Keine unbedingte Notwendigkeit für Blockchain-Technologie
• Obsoleter oder zu kleiner Use-case
• Keine regelmäßigen Updates, schlechte/keine Öffentlichkeitsarbeit, Team ist nicht erreichbar und nimmt nicht Stellung, wenn es mal Probleme gibt
• Nur auf kleineren (Scam-)Exchanges gelistet, market making Aktivitäten sehe ich auch immer kritisch, aber ist schwer, Projekte zu finden, die kein wash trading betreiben/beauftragen
• Keine Aktivität bei Github über lange Zeit (viele arbeiten ja auch zunächst/teilweise in privaten repos)

Langfristige Überlebenschance: sehr gering / Beispiel: Die meisten ERC20-Token

Shittoken Güteklasse B:

• Gute und nützliche Idee, aber nur ein Projekt von vielen in diesem Bereich und nicht Frontrunner
• Stetige Weiterentwicklung und recht große, technisch-versierte Community ohne Shills, ohne aber aus der Masse herauszustechen
• Begrenzte finanzielle Mittel
• Keine/kaum öffentliche Wahrnehmung - leider braucht es das, aber es muss organisch kommen und nicht á la Justin Sun mit Shillerei und großem Marketingbudget
• Überwiegend B2B Aktivität

Langfristige Überlebenschance: gering / Beispiel: STRAT

Shittoken Güteklasse C:

• Große Community, großer Hype
• Gutes Marketing, bei allerdings fraglicher Technik und auch technischer Unterlegenheit gegenüber der Konkurrenz
• Schier unerschöpfliche Gelder
• Auf allen großen Exchanges gelistet und mit unfassbarem täglichen Volumen
• Projekt kommt/kam wie Phoenix aus der Asche in den späteren 10er Jahren

Langfristige Überlebenschancen: mittelmäßig / Beispiel: TRX

Excellent 8)
Zugegeben, Provokation ist dabei, aber ich habe auch handfestere Gründe, warum ich die Weiterexistenz von Coins an einem ATH in 2020 festmache.

Ich gehe davon aus, dass 2020 insgesamt ein "gutes" Jahr für Krypto wird.
Wenn ein Projekt es in diesem Jahr dann nicht schafft, die notwendige Begeisterung bei potentiellen Käufern zu wecken, um ein ATH hinzulegen, ist das eine Entscheidung der Schwarmintelligenz des Marktes, dass eben dieses Projekt keine Zukunft hat.
Damit dürfte es dann auch sehr schwer werden, Anschluss-Finanzierungen in Form von Venture Capital etc. zu bekommen.

Wer nun also kein Venture Capital hat, und wessen Coins noch dazu relativ wenig wert sind, dem geht einfach irgendwann finanziell die Puste aus.
Und dann macht eben ganz sprichwörtlich der Letzte das Licht im Co-Working-Space aus.

Insofern ist sicherlich die Forderung nach einem ATH nicht unbedingt ultimativ zu sehen, aber man sollte schon in die Nähe früherer ATHs kommen, oder anderweitig eine gesicherte Finanzierung haben.

Das sind gute Punkte, viele Projekte, die 2017/2018 gestartet sind, stehen aktuell vor dem aus. Die ganz grosse Pleitewelle kommt erst noch, ich sehe es live in Zürich und Zug, wie aktuell fast täglich Projekte von der Bildfläche verschwinden. Ist natürlich ein nützlicher Bereinigungseffekt, es war ja schon mindestens 90% Schrott dabei, ganz klar.

Servus Worldcoiner, lange nichts gelesen.
Also dieses Jahr ATH beim BTC? :)
Ich denke auch!

Freut mich (sicherlich alle hier), dass du wieder dabei bist. Können wir, die nicht live dabei sind, es irgendwo nachlesen? Gibt es sowas wie ein öffentliches Portal zur Veröffentlichung von Bekanntmachungen der Insolvenzgerichte wie in Deutschland (https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/) auch für die Schweiz?

Mensch Junge, welcome back! BTC

Ich hätte die lows dieses/letztes Jahr noch tiefer erwartet (<3000 USD), um die nutzlosen Projekte wirklich komplett auszutrocknen.
Der große Unterschied zu den Jahren vorher, wird glaube ich die ausfallende ICO Flut sein.
Die Cryptos sitzen nicht mehr so locker bei unerfahrenen, da sie nun schon einmal auf die Fresse gefallen sind. Daher denke ich, dass das Abzocken mit ICOs nicht mehr ganz so leicht wird, wie in 17/18.

Es kann aber auch sein, dass es ohne ICOs durch Newbies wieder hoch geht. Neue Leute kommen ins Kryptoland und kaufen zunächst die üblichen Verdächtigen. Dann schauen sie nach anderen Coins, diese werden von erfahrenen Usern (die die Dinger endlich los werden wollen) geshillt. Die geshillten Projekte kriegen das mit und pimpen ihre Internetauftritte mit neuen tollen Versprechungen auf. Newbies kaufen und die Welle wird höher und höher...

So wie es ausschaut beginnen die Kurse sich zu erholen und die Alts ziehen mit und teilweise sogar besser wie der BTC. Ich glaube, dass ist nur eine Vorankündigung, wir werden ein x2 oder vielleicht ein x3 sehen bevor eine kleine Korrektur kommt und danach wird es erst richtig losgehen... oder so hoffe ich es zumindest  ;D

Vielen Dank. Ich halte mich an die "Halving-Tafel", daher neues ATH kommt ungefähr 9-12 Monate nach dem Halving. Es sollten uns also insgesamt schöne 1.5 Jahre bevorstehen (Analog zu 2016/2017). Bezüglich Alts bin ich vorsichtig optimistisch. Wenn der Bitcoin mal richtig ins Rollen kommt, werden auch sie überproportional profitieren. Aber Vorsicht, vergleicht die Bullenmärkte von 2013 zu 2017: Sehr, sehr oft heißt es eben "Neue Besen kehren gut". Die Heros von 2017 werden höchstwahrscheinlich nicht die Heros von 2020/2021 werden. Sicher gibt, es Dauerbrenner, aber ganz offen gesagt, werden viele Bags eben Bags bleiben. Schaut Euch mal die Coinmarketcap von November 2013 an (ersten Altcoinbullenmarkt) und vergleicht mit Dezember 2017. Ihr werdet die obskursten Projekte sehen, weit, weit vorne, welche 2017 nicht einmal mehr in den Top 100 verweilen durften. Also Vorsicht mit HODL bei Alts. Das geht öfters schief, als es funktioniert (Klar, jetzt ist es fast zu spät, die Portfoliobereinigungen hätten 2018/2019 erfolgen sollen!)

 

Das gibt es für die Schweiz bestimmt, ich weiss allerdings nicht genau wo. Oftmals erfolgt die Insolvenz und Löschung aus dem Handelsregister aber erst viel später. Die Firmen gehen zuerst aus den Gebäuden und stellen die Leute frei. Es findet dann aber meist noch eine gewisse "Zombie-Phase" statt, in der weiterhin auf Sparflame nach Geldgebern gesucht wird ohne viel weiteres Kapital zu verbrennen (ohne Angestellte und Büros wird wenig verbrannt). Dadurch sind natürlich noch viele "Karteileichen" auf der Blockchain-Landkarte, obwohl sie eigentlich schon weg vom Fenster sind. Es ist quasi nur noch der CEO vorhanden, der versucht irgendwie das Rad zu drehen. Von vielen Unternehmungen bekommt die breite Öffentlichkeit natürlich nichts mit. Die allermeisten haben kein ICO durchgeführt sondern sind lediglich eine kleine Bude von Friends & Family, welche mit wenig Kapital (oft unter 100'000) versucht einen gewissen Erfolg zu haben. Solche Unternehmen verschwinden dann natürlich auch leise und ohne viel Aufhebens, es gibt dort natürlich auch erfreulicherweise keine externen Geschädigten.

Ich stimme Dir teilweise zu. Es war in der Vergangenheit so, da hast Du Recht. Aber ich glaube nicht, dass wir wieder so eine ICO 2.0 Welle bekommen wie 2017, wo unbekannte Coins unendlich in die Höhe schießen. Auch aufgrund dessen, dass sich viele Leute die Hände verbrannt haben, kann ich mir gut vorstellen dass beim nächsten Bullenrun auch viele etablierte Coins profitieren werden. Ich will jetzt keine Namen nennen, aber die Projekte, die sich in den vergangen 2-3 Jahren ein ordentliches Fundament aufgebaut haben, denen rechne ich einige Chancen aus. Sicherlich werden einige No-names zum Senkrechtstarter, aber ich glaube dieses Mal wird es etwas anders verlaufen.

Gleich mal auch von mir ein herzliches Willkommen zurück im Forum!

Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die meisten Alts, die 2017/18 ihre irren ATHs gesehen haben, nicht zu den ganz großen Gewinnern im kommenden Bullenmarkt zählen werden. Deshalb hab ich mich auch schweren Herzens (und zugegeben viel zu spät Mitte 2019) von so gut wie meinem gesamten Altbestand verabschiedet und in Projekte verschoben, die a) finanziell gut dastehen und b) noch keinen echten Hype-Cycle durchlebt haben, wie bspw. Tezos. Das sind Projekte mit weniger Bagholdern, die nur darauf warten, sich ihren einstigen Entry zurück zu holen, und Projekte, die auch die Phase der Price Discovery erst durchleben müssen. Psychologisch sehe ich bei solchen Coins auch den Vorteil, nicht erst wieder aufs alte 2017er ATH warten zu wollen, bevor ich verkaufe. Natürlich heißt das nicht, das jedes neue Projekt wie verrückt rauf gehen wird. Zum einen gibt es natürlich auch wahnsinnig viel neuen Schrott am Markt und auch bei einigen neueren Qualitätsprojekten sind die Tokenomics für Investoren absolut furchtbar (wie etwa bei Blockstack).

Buchi, was sagst du? Bullenmarkt 2020?

Vom Gefühl her ja, aber traue dem Braten noch nicht wirklich, Volumen ist jedenfalls einmal da, ab 500 Mrd. MC werde ich euphorisch, zukauf gibt es bei mir sowieso keinen mehr, dafür hatten wir 1 Jahr Zeit...

Mal sehen was das Halving macht, danach wird's spannend...

ich bin da auch voll und ganz bei Buchi-88
wir sehen natürlich schon mehr grün als rot aber da ist meiner meinung nach noch nichts "handfestes"
zukaufen kann man immernoch "billig" bei einigen projekten - aber das kann sich jeden tag ändern

https://www.btc-echo.de/marktkapitalisierung-von-bitcoin-und-altcoins-wieder-ueber-300-milliarden-us-dollar/ (https://www.btc-echo.de/marktkapitalisierung-von-bitcoin-und-altcoins-wieder-ueber-300-milliarden-us-dollar/)

zu schön um wahr zu sein, aber so ist das immer, immer diese Zweifel...
Aber ja, ich habe sie auch, Joe007 ein sehr guter Trader auf Bitfinex hat z.B. gesagt, dass ihm die FIAT Zuflüsse fehlen, erst, wenn die "nachweisbar" zu sehen sind, glaubt er an einen nachhaltigen Bullen, im Moment warnt er, wie auch Tone Vays dass der BTC nochmal tief abtaucht... Vays spricht von $4000 USD  :-\

Aber wie immer, heißt es abwarten und Tee trinken...

Woher soll denn das FIAT derzeit kommen?
Es braucht erstmal eine starke Aufwärtsbewegung, einen ersten Hype... dann kommt das erste frische Geld... mehr Hype... FOMO... ganz viel neues Geld...

Tony hatte oft recht, ich kann mich noch nachhaltig an seinen Auftritt in Zürich im Herbst 2017 erinnern und wir dann auch tatsächlich am Freitag drauf die USD 3000 unterschritten (um dann kaum 90 Tage später an den USD 20'000 zu kratzen). Viele vergessen in der Erinnerung, das auch der Exzess 2017 von drastischen Einbrüchen begleitet war (meist wegen "China-Ban").

Ich sehe aber keinen brutalen Einbruch, jetzt nur 2-3 Monate vor dem Halving. Zudem sind die Fiat-Zuflüsse kein Argument, diese kommen meist erst mit Verspätung und heizen dann die Bubble richtig an. Das wir auch ohne viel neues "fresh Kapital" schon die USD 300 Milliarden geknackt haben bei der Marktkapitalisierung, sollte man doch eher als Pluspunkt sehen. Insgesamt sieht es weltweit doch so aus: "Bubble of Everything". Alles ist teuer: Aktien, Anleihen, Immobilien, Oldtimer, Gemälde etc.
Es schwirrt viel Kapital herum und für dieses bleibt auch der Kryptomarkt eine Option. Ich bleibe weiterhin optimistisch bis tief in 2021 hinein.

vielen Dank für deinen Input Wordlcoiner :D

Willy Woo hat sich auch positioniert. Er sieht den neuen Bullrun Zyklus auch als bestätigt, und geht von $100k bis $250k USD in Abhängikeit der länge des Bullruns aus.
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-hitting-135k-this-bull-cycle-is-common-sense-willy-woo

Ich bin ja noch am zurechtlegen einer "Realisierungs-Stragtegie" nachdem ich 2017/2018 nicht rechtzeitig raus und "mit abgestürzt" bin (weil ich nicht so viel Steuern zahlen wollte :P). Im Moment suche ich "den BTC" Preis, ab welchem ich sukzessive anfange Gewinn zu realisieren, wie wahrscheinlich die meisten hier. Abgesehen von der Realisierung will ich dann auch noch sehen, ob ich ein paar Bags los bekommen, allerdings wird da viel einfach verpuffen, aber das gehört zu den Kryptos einfach dazu...

$100k USD hört man immer wieder die Frage ist wie groß der Spielraum darum ist...

danke für den Hinweis und quote, und ja, scheint, als wäre ich tatsächlich geschädigt  :D :D

Wie läufts eigentlich bei Modum und Smartcontainers? Wird die Corona Epidemie als Vorwand vorgeschoben für die Wertlosen Token?  Da kommt ja rein gar nichts mehr.  Sogar Ineff hat sich von Smarc getrennt, also das sinkende SChiff rechtzeitig verlassen...

zu Modum
https://modum.io/news/modum-contributes-fight-against-covid-19

Das mit Ineff fänd ich sehr schade...

laut den experten und profis muss BTC die 8000 USD durchbrechen, damit eine neue bullenrallye starten kann...

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-rallies-higher-but-must-hit-8k-to-start-a-bull-market (https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-rallies-higher-but-must-hit-8k-to-start-a-bull-market)

Ich les solche Artikel diverses Kryptonachrichtendienste öfters und kann dir sagen das ist...
https://i.pinimg.com/originals/a6/94/3f/a6943f7db94cbaaab5e9450c8800293f.jpg

...geschrieben.

ich weiß das - deswegen auch von mir die beiden bezeichnungen: experten & profis  ;D
denn davon gibt es unzählige und jeder will/möchte seinen senf dazu geben  :P

Ok, das war aber auch fies, da die Ironie rauszulesen ;D

heue (stand jetzt) liegen wir bei genau 7298 USD per BTC... das bedeutet noch genau + 702 und der bullrun ist da?
wie fix kann man sich darauf verlassen? allin? ;D

spaß beiseite... wie sich die corona krise auf die finanzmärkte auswirkt kann niemand abschätzen. sehe 2020 nicht negativ aber auch bei weiten nicht mit XXX.XXX per BTC.

Wenn die 10.000$-Marke nachhaltig überschritten wird, vielleicht schon eher, zumal beim letzten Mal bei 10.000$ Schluss war.
Aber wenn die Herrschaften an der Börse auf einmal Panik bekommen, weil sich der kürzliche Anstieg nur als Bullenfalle herausstellt, da die Aussichten auf die Wirtschaft dieses Jahr (und sicher auch das nächste) garnicht gut aussehen, wird es sehr schwer für BTC in diesem Umfeld nachhaltig über 10.000$ zu kommen.
Naja mal sehen.

Die Krise wäre auch ohne Corona gekommen, in meinen Augen war das lediglich der Dominostein auf den gewartet wurde.
Das System stand schon 1998 und 2007 kurz vor dem Aus, Um die Jahrtausendwende kam der Euro und eine Enteignung, 2007 wurden dann Milliarden von Euro und Dollar von den Zentralbanken in den Markt gepumpt, ein Vorgang der dieses mal wahrscheinlich nicht mehr funktionieren wird, die vielen Mrd ja sogar schon Billionen werden nicht mehr helfen. Auch weil die Zinspolitik am Ende ihrer Kapazitäen angekommen ist, 2007 hat es vlc noch funktioniert, die Leitzinsen zu senken auf nahezu Null und teilweise darunter, nur hat man nun diesen Schachzug verspielt. Es gibt genügend Leute, die das im Vorfeld immer wieder deutlich machten, der Crash wäre gekommen so oder so. Die Wirtschaft wird mMn mit voller Absicht an die Wand gefahren, da es Player auf der Erde gibt, die genau auf dieses Szenario wetten, was gerade passiert. Ein neuer Feind ist gefunden, nun in Form eines Grippe Virus, 2001 fand man den Feind im Terrorismus.
Die ganze Welt spielt verrückt, nur mag es kaum jemand hinterfragen, ob dies alles der richtige Weg ist.

Das Bitcoin und Co. durchziehen werden glaube ich auch nicht, zumindest nicht in einem einzigem Run, der von dem letzten Tief bei knapp $4000 ausgeht. Auch deutet die gestrige geschlossene Wochenkerze auf eine Umkehr hin.

Ich bin auf einen Retweet der Wavesplatform über einen interssanten Punkt gestoßen, den Post im Waves Thread zu posten passt nicht wirklich. Einen neuen Thread möchte ich diesbezüglich nicht gleich aufmachen.
Als @tyz vor etwas längerer Zeit im Ardor Thread gepostet hatte, das das Projekt kaum bzw gar keine GitHub Activity mehr nachweisen kann, habe ich mir mal drei versschiedene Webseiten angeschaut, auf der man die Activity nachvollziehen kann.
Ardor scheint daher zu recht aus den Top100 rausgeflogen zu sein.nur bei manch anderen Projekten Frage ich mich warum diese noch sogar in den Top10 vertreten sind.

Hier am Bespiel Litecoin auf die letzten 12 Monate gerechnet

auf
https://coincheckup.com/analysis/github
ist überhaupt keine Aktivität erkennbar zum Vergleich
Bitcoin 3337,  
Dash 670 und
Bitcoin Cash 100 commits

auf
https://coincodecap.com/coins
24 Commits und 1 Release und 8 aktive Autoren verzeichnet, zum Vergleich
Bitcoin hat 4491 Commits und 7 Releases und 7 aktive Autoren,
Dash 1011 Commits und 11 Releases 17 aktive Autoren und
Bitcoin Cash 2687 Commits 151 Releases und 154 aktive Autoren

auf
https://www.cryptomiso.com/
findet man LTC überhaupt nicht außer einen LTC Fork, zum Vergleich
Bitcoin 2004,
Dash 587 und
Bitcoin Cash 1499 commits

Ich habe diese drei Coins gewählt, weil sie sehr oft u.a. auf Twitter miteinander verglichen werden, es sei angemerkt, das es andere Projekte mit deutlich höherer Aktivität gibt, die teilweise noch viel weiter unten im CMC Ranking zu finden sind.

Auch wenn die Zahlen auf den verschiedenen Webseiten abweichen, macht es doch deutlich, das bei manchen Projekten auf technischer Ebene überhaupt nichts mehr los ist.
(Falls ich hier einen falschen Ansatz verfolge lasst es mich wissen)

Passt hier vermutlich besser, gerade pumpt alles, aber der BTC stellt derzeit wieder alles in den Schatten 😁

Go Krypto Go! Im Prinzip guck ich nur auf den Kurs vom BTC weil alles andere ohnehin nachziehen wird denke ich mir  ;D

Das wird ziemlich interessant sein, zu sehen, wie sich das Verhältnis Bitcoin / Altcoins im Bullenmarkt entwickelt.
Vor ein paar Monaten hatte ich das Verhältnis Bitcoin / Altcoins im Bärenmarkt (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199920.0) untersucht und da kam die Frage auf, ob das in einem Bullenmarkt genauso der Fall sein wird.
Nach aktuellem Kenntnisstand würde ich am ehesten darauf setzen, dass im positivsten Fall für die Altcoins wenige davon den Bitcoin ausperformen werden (vielleicht 5 bis 10 aus den aktuellen Top 100), die meisten Altcoins jedoch erheblich schlechter performen, womit ein breit diversifiziertes Altcoin-Portfolio unterm Strich deutlich unprofitabler enden wird als eines mit hohem Bitcoin-Anteil.

Auch wenn der BTC im Falle eines Bullenmarktes besser performen sollte, eines fällt mir seit dem Anstieg seit dem 13.03. auf.
Der BTC Kurs steigt zwar, aber das Volumen sinkt seit dem, also ein Anstieg mit sinkendem Volumen, ich weiß nicht ob dasnachhaltig ist. Einen Anstieg des Volumen sieht man erst seit gestern.
Des Weiteren ist die Bitcoin Domonanz seit dem her nicht angestiegen. sie ist zumindest bis vorgestern naherzu indentisch zum 13.03.20

Soll alles nicht heißen, das es weitergehen kann, nur sollte man gewisse Parameter nicht außer Acht lassen.

https://de.share-your-photo.com/img/331cca8606.jpg

Steigende Kurse bei geringen Volumen sind normalerweise deutlich bullishe Zeichen.

Ich schrieb nicht geringes Volumen, sondern sinkendes Volumen. Das sind zwei unterschiedliche Eigenschaften.

Perdoname

Stimmt.
Bin schon gespannt wie sich die Bitcoin Dominanz in den nächsten paar Monaten verhält.
Sollte sie anziehen wie in den letzten beiden Sommern, wäre es eigentlich der ideale Zeitpunkt um von Alts in BTC umzuschichten.

https://i.imgur.com/AwPLeyU.jpg

Um diese Frage zu beantworten, führen wir eine Studie durch! Praktisch die erste Bitcointalk-Forschungsstudie zu Bit- und Shitcoins.  ;)

Wer daran teilnehmen möchte, bitte dort einen Altcoin nominieren: Bitcoin vs. Alts (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5245528.0)

es hat sich wieder ein experte zu wort gemeldet (diesmal über sein twitteraccount "Credible Crypto") und prophezeit BTC bald einen steilen einstieg...

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-896-day-accumulation-will-now-spark-100k-bull-run-analyst (https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-896-day-accumulation-will-now-spark-100k-bull-run-analyst)

Ich glaub so ziemlich alle sind bereit.. bis auf die, die im Kursverlaufsthread immer wieder auf einen größeren Rücksetzer warten, ich glaub für die müssten wir auch einen Namen finden  :D vielleicht „die Wartenden“?

Winter ATH is coming...  ;D

Ich muss zugeben, dass ich auch mit einem weiteren großen Rücksetzer gerechnet hatte, schließlich haben wir gerade wohl das schlechteste Wirtschaftsjahr seit den 1930ern.
Und jetzt kommen auch noch die ganzen Aufstände hinzu ...

Aber dazu passt ein Zitat von Bill Miller vermutlich ganz gut:

da lehnt sich jemand aber seeehr weit aus dem fenster:

https://de.cointelegraph.com/news/analyst-predicts-next-bull-run-will-send-bitcoin-to-150k-and-ether-to-9k (https://de.cointelegraph.com/news/analyst-predicts-next-bull-run-will-send-bitcoin-to-150k-and-ether-to-9k)

BTC bei 150000 USD
ETH bei 9000 USD
BNB bei 500 USD
LINK & XTZ bei jeweils 200 USD

 ;D

Sogar sehr weit, sollte das eintreffen, wird das Forum leer sein mit den alten Hasen, da keiner mehr weiß was ma mit Geld machen soll, war das der McAfee 😂😂 was würde das an gesamt MC sein?

Nur von den 5 gefühlt 3000 Mrd. 😂😂

Der Text sagt, es sei ein Simon Dedic, der das Kryptowährungsanalyse-Unternehmen Blockfyre mitgegründet hat, noch nie gehört aber immerhin ist er bullisch.



Die analysieren echt Kryptowährungen (https://blockfyre.com/). Also entweder hat er gut analysiert oder sie betreiben Wunschdenken, damit die Kunden mehr Geld dalassen.  :P

---

Ergänzen wir mal die % im Vergleich zu heute:

BTC (aktuell 10.000$) bei 150000 USD = 1500%
ETH (aktuell 250$) bei 9000 USD = 3600%
BNB (aktuell 18$) bei 500 USD = 2800%
LINK (aktuell 4,50$) & XTZ (aktuell 3$) bei jeweils 200 USD = 4500% / 6700%

Uiuiui. Da bleibt die Frage, warum genau die Shitcoins Altcoins teilweise mehr als das Doppelte im Vergleich zu BTC steigen sollen...

irgendwie bekomme ich so langsam das gefühl, dass es bald so richtig losgehen wird
jeden tag kommen nun etliche meldungen, die eine baldige bullenralley prohpezeien...

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-75k-within-weeks-recovery-mimics-2013-700-bull-run (https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-75k-within-weeks-recovery-mimics-2013-700-bull-run)

https://de.cointelegraph.com/news/3-reasons-bitcoin-price-could-be-on-the-verge-of-a-new-uptrend (https://de.cointelegraph.com/news/3-reasons-bitcoin-price-could-be-on-the-verge-of-a-new-uptrend)

https://www.btc-echo.de/netzwerk-blueht-auf-zieht-der-bitcoin-kurs-btc-mit/ (https://www.btc-echo.de/netzwerk-blueht-auf-zieht-der-bitcoin-kurs-btc-mit/)

...und meistens ging es dann in der Vergangenheit nach unten.

Es wird meiner Meinung nach eher nach unten gehen statt nach oben weil die longs steigen während die shorts absteigen. Zuviele sind bullish das war 2016 andersherum.

Nach dem vorletzten All Time High ging es 2 Jahre runter (14/15).  Das gleiche dann 2018/19.

2020 passt zu 2016. Passend zum Muster würde sich das Jahr 2021 mit 2017 vergleichen lassen.

Von daher erwarte ich dass das ATH von 2017 zu Beginn des Jahres 2021 erreicht wird und der Peak Ende 21/Anfang 22.

Wenn wir dieses Jahr nicht am ATH von 2017 kratzen, werden wir 2021 wahrscheinlich auch kein neues ATH sehen denke ich  :D

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-dormant-supply-metric-mirrors-2016-run-up-to-20k-btc-price (https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-dormant-supply-metric-mirrors-2016-run-up-to-20k-btc-price)

gibt wieder neue ansatzpunkte, die auf einen baldigen bullen deuten ... wird wirklich zeit für ein neues popcorn ;D

hat hier noch keiner gemerkt, dass der BTC fast die 11k USD erreicht hat ;D

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-will-hit-28k-and-correct-then-hit-six-figures-max-keiser (https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-will-hit-28k-and-correct-then-hit-six-figures-max-keiser)

https://de.cointelegraph.com/news/bloomberg-a-key-metric-suggests-bitcoin-price-above-12k (https://de.cointelegraph.com/news/bloomberg-a-key-metric-suggests-bitcoin-price-above-12k)

Wieso fast erreicht? Hat er doch gestern übersprungen. Ich war sogar live dabei.  :D Manchmal  ist der Minutenchart spannender als ein Tatort.

Ich mag, was Max Keiser gesagt hat  ;D

https://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-btc-es-riecht-nach-bullen/ (https://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-btc-es-riecht-nach-bullen/)

ich hoffe, dass der wind aus der richtigen richtung kommt und wenn es so weiter geht, haben wir bald die 12k USD erreicht ;D ;)

Momentan scheint es wirklich ganz danach auszusehen, dass der Markt wenig gelernt hat. Jedenfalls hat man den Eindruck, wenn man sich Coinmarketcap ansieht. Dort ist nach wie vor so viel Ramschware vertreten, die auf absehbare Zeit weiter an Bedeutung verlieren wird - aber im Preis trotzdem kräftig steigt. Obwohl die Teams dahinter längst wissen, dass ihr Shitcoin nicht das erreichen wird, was er hätte erreichen sollen...

Regelmäßig werden die wertlosesten Shitcoins von starken Kursanstiegen erfasst, während insbesondere Bitcoin eher an Boden verliert. Ich hatte vermutet, dass man nach dem Bärenmarkt schlauer ist aber das ist offenbar nicht der Fall. Bestes Beispiel DeFi, da steigt alles, wo DeFi draufsteht. In diversen Telegram Gruppen kommen Nutzer neu hinzu und fragen "Is your project DeFi, Sir?".  ::)

Ein zweites 2017 wäre also nicht auszuschließen, was generell positiv ist aber natürlich wieder große Mengen Dreck nach oben spülen wird...

Es bleibt spannend.  :)

während der Bitcoin Maximalist mehr Bitcoin ansammelt, indem er Altcoins kauft und den Kurs damit hoch treibt und wieder für Bitcoin verkauft. Im Endeffekt war es beim letzten Bullrun genau so. Zuerst die Alt-Season danach der Bitcoin.

Bisher kam die Altseason immer NACH der Bitcoin Season wenn ich das korrekt in Erinnerung habe....

Ich weiß noch das 2017 Bitcoin einen großen Drop hatte von $1300 auf $900 und danach gingen die Altcoins alle stark nach oben an zusammen mit  Bitcoin.

Das der Markt dazu gelernt, das denke ich auch eher nicht.
Durch das Geld drucken der Notenbanken, Entwertung, Helicopter Geld etc wird wohl noch Fiat in Krypto fließen, da viele neue dazukommen werden, wird das auch wieder dem letzten Schrott zu Gute kommen. Wenn das bei Krypto ewig so weiter geht wird es den Markt wie du schon schreibst insgesamt nicht weiterbringen. Das gleiche Spiel ist aber mehr oder weniger seit März auch am Aktienmarkt. Da wird auch fast alles gekauft obwohl kein Konzept oder Substanz dahinter steckt. Einzig erfahrene Investoren aus anderen Bereichen werden sich Projekte wahrscheinlich genauer anschauen bevor sie investieren. Den Umweg über Bitcoin wie 2017 muss man dabei in 2020 nicht für jedes Projekt in Kauf nehmen, viele kann man inzwischen direkt kaufen.


Edit: und vergessen sollte man auch nicht den Müll der neu dazukommen wird (sollte nun wirklich ein neuer Bullrun kommen) um am Kuchen zu partizipieren. Einen gewissen Anteil Müll wird es auch hierbei wieder geben, hinterfragen tun es letztlich wieder die wenigsten

Kommt denke ich darauf an, welchen Altcoin man nimmt.
Ethereum (https://coinmarketcap.com/de/currencies/ethereum/) hatte bereits im Juni 2017 einen massiven Anstieg und in diesem Monat auch sein Allzeithoch in Satoshis. Im Januar 2018 hatte Ethereum jedoch sein Allzeithoch in Fiat, etwa gut 2 Wochen später als das Allzeithoch von Bitcoin in Fiat.
Diverse andere Altcoins (z.B. Litecoin und Ripple) hatten in den ersten Januartagen 2018 ihr Allzeithoch in Fiat als auch in Satoshis, also würde ich auch eher sagen, die Altcoinsaison war nach der Bitcoinsaison. Ein weiterer Indikator wäre die Bitcoin-Dominanz (https://coinmarketcap.com/de/charts/#dominance-percentage), die Mitte Januar 2018 ihren Tiefpunkt fand (32%).
Im Juni 2017 hatte diese jedoch auch einen niedrigen Stand (38%) mit dem höchsten, je für einen Altcoin gemessenen Wert (Ethereum, 31%).

---

Das ist ein guter Punkt, bei den meisten Exchanges mit Fiat Einzahlung gibt es mittlerweile diverse Shitcoins zu kaufen und wer diese haben will, braucht dann nicht mehr über Bitcoin / Ethereum zu gehen. Vielleicht ein Vorbote für eine massive Shitcoin-Hausse.  :D
Und nach wie vor gibt es die Leute, denen Bitcoin zu "teuer" ist, weil man sehr viel Geld für einen hinblättern muss. Die kaufen dann lieber Ramsch von dem sie mehr Coins bekommen. ^^

Das ist definitiv nicht auszuschließen, das dadurch letzlich alles steigen wird. Die Bitcoin Dominanz könnte dann unter die von Anfang 2018 fallen.
BTC oder andere mögen zwar gemessen an einem vollem/ganzem Bitcoin, Ethereum etc zu teuer sein, im Verhältnis jedoch nicht Da man ja auch Bruchteile davon kaufe kann, viele (gerade eben diejenigen die neu hinzukommen) wissen dies eben nicht. Und kaufen solche die im Cent Bereich liegen und dann hat man wieder Diskussionen, das dieser Coin XRP, XVG, RDD, etc den BTC (gerechnet pro Stück) preislich überholen wird, da man das Marketcap außer Acht lässt bzw. nicht mal weiß das es so etwas gibt. Kann mich noch erinnern,hier im Forum, genau diese Diskussion gab es damals bei XRP.
Dann gibt es auch wahrscheinlich wieder Projkete, die darüber nachdenken, die Gesamtmenge zu erhöhen, damit der Preis/Stück nach unten geht um ev wieder attraktiver zu wirken.

Aktuell sind wir ziemlich hoch am Fear & Greed Index.
https://i.imgur.com/A7jNrEa.jpg
Quelle (https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/)

Wenn man sich den zeitlichen Verlauf ansieht, hatte man so einen hohen Wert zuletzt im Juni 2019.
https://i.imgur.com/kdFZIQi.jpg
Quelle (https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/)

Zeit für eine Korrektur? ... oder gehts noch weiter rauf mit der Gier?  ;D

Ja bloß wird es 100% einige Altcoins geben, welche den BTC haushoch überholen werden - wohl angemerkt nicht alle aber doch schon viele und dann rentiert es sich natürlich mehr auf diese Pferde zu setzen als Neuling.

Was ist denn wahrscheinlicher, dass z.B. Iota auf 3$ kommt oder der BTC auf 110k? Nur als Beispiel jetzt, das kann man auf alle anderen Coins/Tokens anwenden. Kann man genauso mit der Mcap machen :)

Dann musst du diese aber auch finden.  ;)
Das ist ja gerade das Schwierige, dass man auf irgendwelche Altcoins setzt und die veröden dann mit der Zeit, weil das Team nicht liefert.
Bei Bitcoin und auch mit einigen Abstrichen Ethereum wird man bei einem allgemeinen Bullenmarkt immer Gewinn machen, der ist dann aber auch sicher.
Bei irgendwelchen zufälligen Shitcoins gibt es zumindest in der Theorie die Möglichkeit, dass diese nicht vorwärts kommen auch wenn der Markt sehr irrational ist und es derzeit so aussieht, dass selbst irgendwelche 0815 Shitcoins trotz fundamental nicht vorhandener Gründe trotzdem steigen.  :P

Dabei sollte man auch bedenken, dass Bitcoin noch nie bei 110k war, Iota aber bei 5$. Trotzdem ist der Weg bis dorthin für beide aktuell gleich (x10) und angesichts dessen, was Iota gefallen ist, wäre natürlich die Frage ob es nach dieser schlechten Performance wahrscheinlicher ist, dass Iota ein 10x macht oder Bitcoin ein 10x, das ja insgesamt kurstechnisch weniger "Schaden genommen" hat.

Zudem erkennt man deutlich, was sich besser zum HODLn eignet.  ;)

Das Projekte sogar mehr steigen als Projekte die liefern, (technische Fortschritte, Patnerschaften etc, das ist wohl kein Geheimnis mehr.
Auch fällt auf, das Ankündigungen mit was auch immer, Projekte in den Top20 deutlicher mehr steigen, als wenn Projekte liefern die bspw in den Top50 oder Top 100 stehen.
Letzlich sollte man aber auch nicht vergessen, entwickelt sich der Markt weiter, wird es mitunter für Projekte schwerer, die nur auf Marketing setzen und die Entwicklung der Plattform hinten anstellen, (falls diese überhaupt vorhanden ist). Auch Projekte die  es verstanden haben sich selbst zu finazieren haben ev ihre Vorteile.
Wenn man Aktien auswählt schauen zumindest erfahrene Investoren auf solche Dinge.
Markting hat immer was Casino, "investiere in mein Projekt, es ist zwar alles nureine Fassade, dahinter steht nicht mal ein Fundament, solange du nicht dahinter schaust ist alles in bester Ordnung"

Aber Krypto ist halt Krypto... .

https://www.btc-echo.de/nasdaq-unternehmen-will-250-millionen-us-dollar-in-bitcoin-investieren/ (https://www.btc-echo.de/nasdaq-unternehmen-will-250-millionen-us-dollar-in-bitcoin-investieren/)

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-will-break-400k-in-long-term-morgan-creeks-pomp-predicts (https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-will-break-400k-in-long-term-morgan-creeks-pomp-predicts)

edit:
https://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-btc-aus-dem-weg-die-bullen-kommen/ (https://www.btc-echo.de/bitcoin-kurs-btc-aus-dem-weg-die-bullen-kommen/)


ach, wie ich diese art von meldungen gern lese ;D ;D

Hach wie schön. Da ist man für fast 14 Tage im Urlaub, ohne Internet und dann geht es los.  ;D ;D ;D


Gibt aber auch gute Projekte, die nur auf Entwicklung ohne Marketing machen. Was auch wieder Schwierigigkeiten für die Projekte macht, im Markt zu bestehen.

ja die Mischung macht es aus, wobei ebendie Projekte die fast ausschließlich Marketing fahren, zu meist vor Projekten stehen die sich Schwerpunktmäßig auf die technische Entwicklung konzentrieren
Beides sollte wichtig sein, was nutzt die technisch beste Plattform, wenn sie keiner kennt. Auf der andreren Seite, was nutzt das beste Marketing, wenn ich am Ende letztlich nichts mit der Plattform anfangen kann, beides führt mittel- bis langfristig in eine Sackgasse. In beiden Fällen hätte man irgendwann keine User mehr. Im ersten Fall kommen keine hinzu, im zweiten werden sich die User wahrscheinlich andere Plattfrmen mir mehr Nutzen suchen, hier nimmr die Zahl der User dann ab.

Ja, mit Abstand IOTA https://icodrops.com/iota/ (aktuell x25 gegenüber BTC)

damit ihr alle mit einer noch besseren stimmung ins wochenende geht:

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-echoing-2017-bull-run-as-report-says-buyers-entered-at-10k (https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-echoing-2017-bull-run-as-report-says-buyers-entered-at-10k)


https://de.cointelegraph.com/news/boom-kraken-predicts-imminent-bitcoin-price-rally-of-up-to-200 (https://de.cointelegraph.com/news/boom-kraken-predicts-imminent-bitcoin-price-rally-of-up-to-200)


https://de.cointelegraph.com/news/invest-in-bitcoin-galaxy-digital-ad-tells-financial-times-readers (https://de.cointelegraph.com/news/invest-in-bitcoin-galaxy-digital-ad-tells-financial-times-readers)

Naja, mit einem willkürlich gewählten Zeitpunkt des Iota ICOs vielleicht, welcher für den Bitcoin-Kurs natürlich irrelevant war. Demensprechend müsste man den Kurs des Bitcoins auch seit seiner Einführung betrachten und ab da die (5?) Jahre berechnen, die es Iota schon gibt.
Der Vergleich hinkt also etwas.  ;)

Wieso ist das willkürlich? Man kann 2 Assets nur in einem Zeitraum vergleichen in dem beide existiert haben und wer in dem Zeitraum IOTA statt BTC gehodlt hat, der wurde bis dato deutlich belohnt.  Das BTC vor der Existenz von IOTA ein besseres Investment war ist wohl eine Binsenweisheit, genauso war jedes andere Asset, dass vor dem BTC existiert hat und gestiegen ist ein besseres Investment als BTC. Ich habe also den großtmöglichen Zeitpunkt gewählt in dem beide Assets existiert haben, was jawohl der fairste Vergleich ist oder soll ich einige wenige Monate oder Tage cherry picking betreiben?

Leute, Leute... es ging ja bei dem Vergleich nicht direkt um Iota sondern um alle Altcoins und es wird einige Viele geben die eben den BTC  überholen werden. Iota ist mir da eben als erstes Bsp. eingefallen, es ist für mich auch wahrscheinlicher, dass Eth ein x3 hinlegt bevor BTC das macht  :D

Aus dem einfachen Grund, weil das fast das ATH von Eth wäre aber BTC dann fast sein ATH verdoppeln würde.

Ein unwillkürlicher Zeitpunkt wäre vom jeweiligen, individuellen Beginn der beiden Assets zu rechnen. Oder warum sollte es nicht willkürlich sein, die Zeit des Bitcoins aus der vor IOTA-Zeit einfach herauszurechnen. Man kann ja streiten, ab wann dieser Zeitpunkt beim Bitcoin angesetzt wird, da es dort keinen ICO gab aber die mehr als 5 Jahre des Bitcoins vor dem IOTA-ICO herauszurechnen, das ist halt schon willkürlich.  ;)
Kann der Bitcoin ja nix dazu, dass die Herrschaften bei IOTA erst ca. 5 Jahre später auf ihre geniale Idee kommen. ^^

Also die Logik verstehe ich jetzt nicht? Für mich zählt immer der Zeitpunkt des Investment! Ich habe mit BTC in Tezos investiert und würde ich jetzt zurück tauschen hätte ich ein knappes x2 würde ich in $ rechnen (sofern man extra BTC mit $ für das ICO gekauft habe) hätte ich ein vielfaches mehr an $ als BTC aber nur x2 in BTC. Aber warum soll ich da irgendwelchen fiktiven Jahre hernehmen?

Grundlegende Frage ist, hat man ins ICO investiert um seine BTC zu vermehren oder sein FIAT vom Zeitpunkt der Investition gesehen!?

Es geht ja darum, zwei verschiedene Kryptowährungen fundamental und im Ganzen miteinander zu vergleichen. Und wenn man bei der einen (IOTA) den Zeitpunkt nimmt, der ganz zu Beginn liegt (ICO, 2015) und Bitcoin nimmt, das zu dieser Zeit schon älter war als die meisten Shitcoins heute erst alt sind und ab da rechnet, also die ganzen Kurssteigerungen vorher ausblendet, dann ist das halt willkürlich, da es die Wachstumsphasen der beiden Kryptowährungen nicht gleich abbildet. Man schneidet beim Bitcoin mehr als 5 Jahre Frühgeschichte ab.
Mag ja sein, dass sich das insgesamt schlecht vergleichen lässt aber man darf dabei nicht hergehen, irgendwas vom Entwicklungszyklus abschneiden und dann sagen: hey mein Coin ist aber besser.

Es gibt sogar eine dritte, noch willkürlichere Rechenweise und zwar wenn man die Tage x ab Start der jeweiligen Kryptowährung rechnet (bei beiden die ersten 5 Jahre) aber das wäre ebenfalls nicht zielführend, da Bitcoin bei dieser Variante bereits "den Weg bereitet hätte" und die Shitcoins an sich bloß von der Popularität des Bitcoins profitieren.

Daher hinkt der Vergleich Bitcoin vs. IOTA mit Beginn der Rechnung "ab IOTA-ICO".