Bitcoin Forum

Сразу оговорюсь, идея достаточно сырая, так что вы подсказывайте, будем вместе строить видение стейбла.

Я вот раньше задумывался о том, каким должен быть стейблкоин и понял, что мы должны были взять с фиата - стабильную стоимость, а с крипты - анонимность, прозрачность и прочие плюшки. А на самом деле получили - с фиата верификации и зависимость от политики центра эмиссии (а уже от 2, ФРС США + Тетхер лтд), а с крипты - анонимность ключевых лиц. Ну такое, если честно. То есть получается ФРС берёт инфляционный налог с помощью печатного станка с долларовых держателей, а тетхер - налоговый агент, сошкребает этот налог с держателей юсдт по сути.

Каким я вижу настоящий стейблкоин? Таким, который сохраняет реальную стоимость и который при этом имеет все преимущества криптовалюты (анонимность, быстрые и дешёвые транзакции и так далее).
Давайте будем честными, второе - дело техники, не более. По-этому я хочу обсудить идеологические аспекты.
Уточню, моменты реализации я буду иногда упускать или рассматривать поверхностно в стартовом топике, если заходит - обсуждаем вместе то, как это будет происходить.

1) Стоимость и обеспечение.
Как мы знаем, stable - стабильный, устойчивый, стойкий. А что мы получаем в итоге? Стабильные 1-3% просадки ценности в год. Зависимость от линии правительства, то есть правительство прямо и косвенно влияет на его стоимость. Например, банальной эмиссией или же заявлениями о начале войны с какой-то страной. Таких вещей достаточно много, но результат один - мы имеем коридор волатильности, который идёт всё ниже и ниже, хотя и относительно маленькими темпами. Моё видение на этот счёт - стейблкоин, который обеспечен другими, стейблкоинами централизованных и децентрализованных систем (100+%) + портфелем других криптовалют(0+%). Увеличение обеспечения будет происходить с комиссии за транзакции, а так же от пункта 3.

1.1) Работа с обеспечением.
Я уже видел на этом форуме, а особенно в рубрике "Идеи" вложения битка под %. И самый главный вопрос, кто будет покрывать риски, почему тот, кто торгует не сбежит с деньгами и так далее. Так вот, на счёт битка я не знаю как безрисково это реализовать. Но мне кажется, я понял как это сделать относительно USD. По моим наблюдениям, стоимость каждого стейбла отклоняется от его номинальной цены. То есть для номинально одного доллара может быть реальная цена 1 доллар +- несколько %. Мы берём и по сути арбитражим номинальную ценность, покупая один стейбл за другой (возможно так делают, но не суть). Так как пары определены и биржи ограничены, ничего не мешает написать бота, который будет отслеживать разницу цен и проводить сделки, верно? Так вот, относительно безрисковым методом мы можем получить монетки, которые станут прибылью держателей монет.

2) Объем монет, эмиссия, алгоритм консенсуса
Ох, я уже чувствую просто вёдра с помоями, которые выльют на меня после этих предложений, но да ладно.
Начальный объем будет премайном. Эмиссия будет происходить не на кошельки майнеров, а в специальный фонд (Про фонды будет ниже, а пока просто поймите, что есть некий фонд = кошелёк с монетами). Почему? Собственный блокчейн нужен для анархии, а отсутствие эмиссии для поддержания подкрепления (!!!!). Когда? Будет определённый триггер, это уже больше техническая часть, по-этому эту тему развивать не буду. Алгоритм консенсуса - PoS и/или PoB (Proof of Burn). Почему? Чтоб или временно (PoS) или навсегда (PoB) уменьшать количество монет в обороте и уменьшать вероятность атаки 51% (Если в стейке уже 60% монет, атаку 51% уже даже чисто теоретически не провести человеку со стороны).

3) Кредитование
Вторая причина, по которой на меня будут литься помои.
Это будет немного видоизменённая система обычного кредитования, доработанная, так сказать.
В чём суть? Для получения кредит в монетах, надо заложить определённые монеты (выбранные определённым образом) с дисконтом. Дисконт будет считать специальный алгоритм. После получения кредита есть два пути: возврат кредита (0% годовых) или закрытие по маржин-коллу. Тут стоит более детально расписать, так как закрывается не просто так. Сделаю пример, чтоб не морочить непонятными формулировками:
Алиса хочет взять кредит, имея 3 биткоина, который по 10К на рынке. Она передаёт их боту, который осуществляет кредитование и он после этого отправляет ей 15К токенов. После чего курс опускается до уровня 5250 (105% - Уровень ликвидации), они изымаются и выставляются на аукцион по цене Начальная_цена*(1 - дисконт). В нашем случае по 5000 за токен. Боб, видя что оно может за одну сделку заработать 750 токенов, делает ставку. После чего Василий видит, что может получить 720 токенов за сделку. И между этими людьми будет осуществляться гонка за лот и за прибыльность. Из-за чего цена продажи будет стремиться к цене ликвидации. И у нас после этого будет две суммы: сумма кредита и сумма премии. (Завтра я расскажу как это должно распределяться).

Rederved

Reserved

Какие могут быть "51%" в стаб-койне?    Он по-любому 100% премайновый!    Нет майнинга - нет и этой проблемы...

Да, и не понятно, в чём проблемы-то и какие задачи Вы собрались решать?..
(проблем вроде нет и не было никаких - ну кроме того что тут не просто пустая система учёта как BTC которая сама никому ничего не должна, а нужно чтобы был кто-то, что это всё обеспечивает - это может быть как 1 центр, так и множество мелких "касс" и гарантов:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5225156 )

Я бы назвал тему так: Истинный стейбл - фиатный оксюморон современности


Какая может быть реальная стоимость у ничем не обеспеченного разнообразного фиата, по определению, которым здесь предполагается обеспечивать некую крипту, ещё одну из уже многих тысяч подобных?


Смежная тема - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5200138.0

Запомните и зарубите себе на носу: единственное настоящее обеспечение денег это СТРАХ быть повышенным за яйца где-нибудь на Красной Площади например.
ТОЛЬКО ЕСЛИ вы будете в состоянии испугать В.Путина или всех конгрессменов США,  тогда ваши фантики смогут претендовать на стейбл относительно рубля или бакса соответственно!

Не считаю подобное название темы корректным. Возможно, то что я скажу в строгой экономике будет глупостью, но чисто практически это так: золото не имеет никакой ценности, эта ценность существует только из-за взаимного договора между нами. Если прилетит инопланетянин, то при предложении ему золота он подумает что мы скамеры и пытаемся пихнуть ему какую-то дрянь :) Да, некая тонкая грань между фиатом и каким-то товарным денежным средством есть - полезность этого товара, но эта разница стирается, ввиду того что для фиата нашлось своё применение - налоги (которые сейчас бывают ооочень разные, не буду на этом останавливаться). Это в моменты появления фиата, когда золото людьми воспринималось как абсолютная ценность, а бумажные деньги как бесполезный хлам и уловка государства. Сейчас уже нужно мыслить в парадигме 21 века - золото может скакать в цене до 10 раз за ~год, а я сомневаюсь что производство тогда выросло в такое же количество раз (Ну или денежная масса, смотря с какой стороны смотреть). В долларах вы точно так же можете оплатить покупки по всему миру, как и золотом. Они приблизились по своей значимости друг к другу, по-этому не считаю, что стоит так "говнить" фиат. Спасибо



А свободный обмен имея доступ в сеть по указанному это уже нет? Совсем не стейбл? Я не говорю о стейбле как мере обращения или что-то подобное, как мы имеем с деньгами. Первичная функция - сохранение реальной стоимости. А если пытаться засунуть все 5 свойств денег в одно место - вы получите доллар. В лучшем случае - США, в случае не очень - Зимбабве. Конечно, возможность расплатится - очень хорошее свойство, но в первую очередь стоит его рассматривать как биржевой актив с абсолютной стоимостью.

Допустим лежат у меня в копилке 100 баксов. Какой смысл мне менять настоящие баксы на "стабильные" фантики? Очевидно, что никакого смысла нет.

Допустим у меня лежит дома децентрализованный, ни от кого не зависимый биткоин, есть ли смысл менять его на централизованный, зависимый от обещаний эмитирующего центра фантик? Ну допустим я придумал себе такой смыл...
Тогда дилемма: я выберу валюту того эмитента у которого в руках есть водородная бомба или мне выбрать валюту Васи Пупкина, который "зуб дает" что не скам?

Нет, как раз неочевидно. Если вопрос в централизации/децентрализации лежит только в создании идеологически правильного алгоритма и открытии исходного кода - тут очевиден ответ. Да и мне кажется, кто-то совсем не читал мой пост, а всего-лишь прочитал название топика. В пункте 3 я описал вариант максимально децентрализованного кредитного сервиса, где люди сами финансируют кредиты других людей. Отсутствие центра даёт даже больше преимуществ, нежели его наличие.

Почему стоит поменять 100 баксов на N монет? Монету можно использовать как банковский депозит для обычных граждан, а для тех, кто "шарит", можно использовать его как средство расчёта между собой, так как ценность подтверждается наличием резерва (и его наличие не обязательно делает систему централизованной, я уверен существует реализация децентрализованного резерва).

Прежде чем дойти до пункта 3, неплохо бы разобраться с пунстом ноль: с самой идеей стейблкоина.
А идея эта утопична если у эмитента нет силовых механизмов воздействия на продавцов и покупателей. Без силового принуждения, стейбл стабильным не будет.

Так, объясните: почему бумажку с президентом нельзя использовать как банковский депозит, а 256 битное число - можно?

А бумажку с президентом могут использовать даже те кто "не шарит". Прикольно да?

Причины почему появился биткоин знаете?

Я просто рассматриваю всё это не изнутри кем-то придуманной относительно недавно объектно-субъектной парадигмы, а снаружи и с позиции своего мнения.
Зачем себя сознательно ограничивать устаревшими, нерациональными и неразумными догмами и стереотипами.



Какое количество людей оценивают кредит, как одну из разновидностей форм рабской зависимости от банков и государства?




Правильно. Мы тут одинаково мыслим.

Раб и господин - вот и вся суть нынешнего какого-угодно обеспечения.
Страх и вера рабов перед неизбежностью наказания наделяет стоимостью пустые числа. Верующие во что угодно должны быть в курсе этого, но как раз именно в это они и не верят. ;D

Если вчера какой-нибудь человек пресмыкался перед другим человеком, то завтра, если ничего не изменится, человек будет исполнять желания и пресмыкаться перед, например, консервной банкой с ИИ, которая будет диктовать ему стоимость своего содержимого.

На каждую монету есть какая-то сумма в DAI, USDT и USDC (опционально, на данном этапе это пример). Заявленный курс - 1.16$
Значит будет существовать возможность получить эти 1.16$ в данных стейблкоинах в обмен на 1 монету.

По поводу второго, уже есть ответ в корне - инфляционный налог.

Под возможностью я имею ввиду не сам факт оплаты, а именно использования этих монет как реального эквивалента ценности.


Ненавижу филологию, но начну

Какое количество людей оценивают кредит, как одну из разновидностей форм рабской зависимости от банков и государства?

Начнём, конвенция "О рабстве" Лиги Наций от 1926 года:

Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.

Гуглим дальше
Вики2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственность)
Основания приобретения права собственности делятся на первоначальные (когда право собственности возникает впервые) и производные. Право собственности возникает:

- в результате изготовления вещи своими силами из принадлежащих владельцу или бесхозных материалов;
- в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы);
- в результате приобретения имущества по сделке (купля-продажа, мена, дарение, приватизация);
- в результате наследования или правопреемства;
- по праву первого нашедшего бесхозную вещь (см. находка, клад);
- по праву давности владения.

Пока что я не наблюдаю, как можно в подобном ключе получить в рабство человека.

Ладно, может я не там ищу, попробую посмотреть определение кредитования в традиционной (процентной) и исламской (кооперативной) банковской системе:

Креди́т (лат. creditum — заём от лат. credere — доверять) — экономические отношения, при которых одна сторона получает от другой денежные средства, товары/вещи, не запрещенные соответствующим законодательством к передаче и обещает предоставить возмещение (оплату) или вернуть ресурсы в будущем. Фактически, кредит является юридическим оформлением экономического обязательства.

Опять же, пропускаем через филологическое сито и получаем: кредит это аренда денег, товаров и вещей с последующим возмещением этих ресурсов или же оплату.

В исламском банкинге, в котором запрещена ссудный процент
:
Буквально Баи’ муадджал обозначает продажу в кредит. Технически это схема финансирования, принятая исламскими банками, которая имеет форму мурабаха муаджал. Это контракт, по которому банк получает прибыль, заложенную в цене покупки

Ага, получается плата по кредиту есть даже там, где запрещён ссудный процент...

Я прихожу к выводу, что дача денег в кредит эквивалентна понятию аренды денег. Хм, ну чтоб быть точным, посмотрим определение:
Аре́нда (лат. arrendare — отдавать внаём) — форма имущественного договора, при которой собственность передаётся во временное владение и пользование (или только во временное пользование) арендатору за арендную плату другому собственнику.

Немного косметики и точности и получаем:

Аре́нда денег  — форма имущественного договора, при которой деньги передаются во временное владение и пользование (или только во временное пользование) арендатору за арендную плату другому собственнику.

После получения этого определения мы понимаем, что кредит эквивалентен аренде денег, а процентная ставка является аналогом арендной платы. А отели являются рабовладельцами, а как вы думали? Вы же когда арендуете номер, приходится потом отдавать его и ещё платить им... Ужас какой.

По-этому тем, кто считает кредит формой рабства рекомендую прочитать хотя бы школьные книги по экономике.

Дак зачем мне возможность получить 1.16$ за монету, если у меня сейчас есть настоящие 1.16$ ?

Еще раз: вы мне предлагаете за настоящие 1.16$ купить возможность получить назад 1.16$ ? Ваш интерес в этой сделке мне понятен, а в чем мой интерес?

Читаем первый пост, уже надоело цитировать самого себя.

kzv, у вас же есть голова на плечах, зачем вы оффтопите? Подпись рекламируете? Не знал, что люди могут до подобного скатиться.

Ну вот, приехали. Ладно общайтесь дальше с инвестгрупом.

Общеизвестно для многих в истории культуры, что раньте - это вторая сволочь после ростовщика.
Ростовщики, рантье и мытари - три наиболее мерзейших пособника культа жадности и эгоизма.
Поэтому никому не советую читать по экономике ничего, кроме работ Аристотеля.
Все остальное - или хрематистика, наглая ложь, вера в которую основана на эффекте сказки
о "голом короле", или искажено и скомпрометировано до полного идиотизма.
Т.к. любой ребенок, который увидит, что вы продаете ему дороже то, что купили дешевле, назовет вас
обманщиком и будет справедливо возмущен. Но у вас так принято - всеми силами оправдать воров.
ЗЫ. направление мыслей у вас правильное, но базовые установки не верны в корне.
Читайте сказку Андерсена, про новое платье короля.
Это будет полезнее для вас, чем вся ложь сектантов от экономики.

ЗЫ ЗЫ - и да, правильная "аренда" - это когда после ее использования тебе полностью возвращается
вся ее стоимость. Все остальное - обман, с которым вы тупо смирились.

С первого поста понятно что это сосед инвестгрупа по палате. Ты понял относительно чего его стейблкоин стабилен? Я - нет. Дарю ТС идею - стейблкоин это любой никому не нужный коин, цена которого стабильно нулевая в любых единицах измерения стоимости.

Любая работа выполняется для получения вознаграждения. Именно эта возможность стимулирует выполнять любую работу. Аристотель жил в совсем другой парадигме, в созданном им учебном заведении (которое считается ранним учебным заведением) изучали философию высших кругов. Тогда фундаментально об экономике даже и не знали, а большинство интересующих нас операции появились в ближнем времени (средневековье - физический вид, 2010+ - электронная вариация). Изучать современную экономику по трудам этого человека нужно, имея хотя бы приблизительное понимания того, как тогда писались тексты (Рекомендую вам изучить этот вопрос). Так же следует учесть несколько глобальных переворотов в самом мире. Возможно, труд Аристотеля важен из-за прорывного, для того времени, мышления, но на данный момент является лишь исторической ценностью (Как эффект Зенона, например) и прочтение которого равносильно с прочтением Капитала Карла Маркса.


А я не знаю, почему-то у меня не получилось в этот раз создать самомодерируемый топик.
Тогда я бы просто сразу удалял сообщения его, глобрезерва ну и получается ваши, потому что вы оффтопите просто по чёрному.
А так, учитывая что я создал этот топик, то я должен отвечать на все поставленные вопросы. А пока они ставят вопросы куда лучше ваших, что очень прискорбно должно быть для человека, который достиг таких высот на форуме.



Ахаха, спасибо за комплимент. К сожалению, не люблю переход на личности, хоть и я зелёный джун, умею обращаться и без чёрной риторики, кстати, вам тоже советую научиться выражать свои мысли в более нейтральных красках.

Был бы вопрос, относительно чего стабилен, я бы ответил.
Так вот, стабилен он относительно идеальной "единицы ценности". Понятие такое же, как и идеальный газ в физике.

Математически я бы его определил как 1/(1 - инфляция(с определённой точки отсчёта)).
Или же через индекс потребительский цен: ИПЦ(время) <= ИПЦ(время - 1), ИПЦ расписать как сумму от 1 до n количества товаров, умноженных на их цену. И получаем, что этот набор является эталоном, относительно которого мы и формируем цену.

Нет, неверно категорически. Вы элементарных вещей не понимаете.
Работа выполняется для создания материальных или культурных благ.
Для преобразования реальности в процессе развития общества.
Цель общества - выживание и развитие для максимальной свободной самореализации и развития индивида.
Цель индивида - самореализация и личное развитие в своем родном обществе. Преумножение возможностей.

А "вознаграждения" и "наказания" родной - это понятия из животного или рабовладельческого мира.
Это для дрессировщиков манипуляторов, которые заставляют животных делать то,
что от них требуется, не взирая на их собственные потребности или желания.
В случае людей - вынудить их подчиниться с помощью шантажа, кнута и пряника. Все.
Вы рассуждаете как невежда, сектант и носитель фашистского заразного мировоззрения.

К сожалению, сегодня оно доминирует, и не все в состоянии понять реальность обмана.
И если вы не в состоянии это понять, то все ваши "рассуждения об экономике" ущербны.
Вы - троглодит, уважаемый... Но вы любознательны, значит есть шанс.

Знаешь как отличить ватника который живёт в совке от ватника который из него переехал? Первый всё ещё даёт советы, а второй уже нет. Чем переход на личности хуже твоего псевдоинтеллектуального бреда?

С чего ты взял что кому-то, кроме твоих соседей по палате, нужна стабильность относительно сферической единицы? Ты очень охуенно всё расчитал, только не учёл маленький нюанс - покупателям, продавцам и всем остальным неинтересны ни твои расчёты, ни телодвижения которые ты предложишь им совершить для наступления сферической стабильности.

Интересно, а если не стабильность (которая является одной из функцией денег), то почему люди до сих пор не меняются ракушками? Ведь никому же не нужна стабильность. Пока что по поводу псевдо, я вижу только твою псевдообъективную критику, которая достойна быть разве что удалена. Это в лучшем случае.

Свойство денег это наивысшая ликвидность. Рубли и прочие зимбабвийские доллары сильно стабильны? Ракушки в магазинах не принимают, поэтому массово не меняются. Если бы совсем не менялись, то чем по-твоему люди занимаются на криптобиржах? Ты точно читать умеешь? Не нужна сферическая стабильность выдуманная каким-то фантазёром не равно не нужна стабильность. У твоей философии о сферической стабильности нет практического применения и спроса, а пиздеть здесь все горазды. У вас в палате все такие нежные? 8)

По сути, крипта != деньги,
Крипта потому и интересна, что волатильна, и ей спекулировать можно.
"Ликвидность" создается только за счет интереса инвесторов и трейдеров.
Но конечный интерес для них - именно фиатные деньги. В крайнем случае - золото.
То есть - стабильность ОЧЕНЬ важна для настоящих денег, но она совершенно не нужна крипте.
Просто все привыкли "врать" сами себе, выдавая желаемое за действительность.
Сами себе придумали, что биткоин - деньги, сами себя обманываете.
Пытаетесь "незамечать" что это по сути - спекулятивный актив.
Своего рода "недоакция" несуществующего предприятия.
Причем - не экономический актив ни разу, а игровой.
Типа фишек в казино - но по сути - еще хуже.
И его "экономика" - построена на фиате "игроков",
которые занимаются коллективной дуростью - обувают
друг друга и окружающих, без малейшей пользы для
общества и экономики.

Чтобы криптовалюта была деньгами, у нее должна быть настоящая ликвидность.
В реальной экономике. Чтобы ей можно было инвестировать и зарплату платить.
Но тогда она потеряет всю свою "игровую ликвидность", поскольку станет стабильной.

Деньги - это фиат. Сейчас это так. Чтобы крипта стала деньгами, она должна давать
преимущества перед фиатом в реальной экономике, а не в массовом
дурилове друг друга на спички в мелком сообществе фриков.

То есть - не понимание и не признание всего этого безумными сектантами современной "экономикс" религии и приводит
к тому, что тут решаются проблемы в духе "как родить девочку с сиськами и членом, используя анальное зачатие"...
Поэтому вы оба не правы. Вы говорите не о деньгах. Но пытаетесь убедить себя и друг друга что - именно о деньгах.
Вам одновременно хочется, чтобы крипта была деньгами, и чтобы она ни в коем случае ими не была одновременно.

Знаешь как отличить образованного человека и того, кто закончил церковно-приходскую школу? У них диаметрально противоположный взгляд на психические расстройства. Первый знает, что они не мешают, а обычно наоборот, стимулируют научную деятельность, так как человек в силу тех или иных причин частично ограничивается от мира. Как мы видим, совсем другое дело ты. Ладно, хотел сказать о том что твои сообщения являются пустыми и по сути ты ещё ничего не сказал, но вспомнил что в 12:30 UTM+0 начинается представление в цирке, но учитывая что клоуны обычно выступают первыми, ожидание не должно быть долгим. Будем надеяться, что ты в следующий раз напишешь ещё больше никому не нужного и абсолютно бесполезного текста, а по существу ничего, ведь смысловая нагрузка нужна для олигофренов, а настоящие парни используют только чёрную риторику.


Дружище, прости, не буду читать твои вирши. Хочу создать fiat-backed криптовалюту, понимаешь? При чём, что это подкрепление росло, вот. Не больше, не меньше. Не знаю, как стоило бы назвать это правильно, но под определение выше подходит. Если у тебя есть идеи как увеличивать подкрепление в фиате, например, я тебя внимательно слушаю.

Довольно оригинальный у вас подход обсуждать аспекты нынешней фиатной парадигмы. Типа, что не соответствует канонам современной экономики называть ~филологией~ т.е. антинаучной ересью. Но ведь это же как раз те самые идеологические аспекты и есть, порождаемые такой фиатной экономикой.

Истинный стейбл, как и идеальный газ, вообще не должен вызывать ни у кого никаких возражений.

У криптовалют есть одна очень важная особенность, которой нет у фиата, в ней полностью отсутствует возможность какого-либо обмана.
(а где нет обмана - то гадания по экономическим циклам, по уровням Фибоначчи, по звёздам, на кофейной гуще,.. и весь остальной ассортимент специалистов по оккультным наукам никуда не пристёгивается)

Поэтому с позиции идеологических аспектов, обеспечивать криптовалюты фиатом может только тот, кто выпускает этот фиат, что выглядит как поставить телегу впереди лошади, натягивание совы на глобус или что-либо ещё более абсурдное - т.е. то, что есть сейчас - http://ss-iq.blogspot.com/2019/01/Irrationalism.html
Совершенно бесполезная утилизация разнообразных ресурсов ради увеличения пустого счёта в фиатном банке или в голове холдера такой крипты.
Другое мнение - https://www.youtube.com/watch?v=OydhY9Yt0_M

А вот если рассматривать обеспечение фиата криптовалютой - это уже гораздо более интереснее. Здесь есть над чем поразмышлять.

Тогда фиат и крипта меняются местами. Ни фиат, ни крипта не имеет обеспечения реального. Меняя это местами, мы меняем одни бесполезные фантики на другие. Тем более фиат это приказ и мы с юридической точки зрения не можем создать фиат.  Разве что создавать своё виртуальное государство, но подобным я уже переболел в старшей школе, сейчас не интересует. Фиат и крипта равноценны в своей "пустоте", но фиатом вы можете заплатить налоги (Что создаёт на него не спекулятивный спрос), а вот криптой - не всегда. Фиат можно напечатать сразу в большом количестве (Выдать эмиссионный кредит и тогда можно считать себестоимость каких-то товаров в этом фиате), а с криптой так не пройдёт... И пока что у меня закралась мысль, что именно крипта может быть идеальным эквивалентом стоимости в таком случае, вопрос только в том, как убрать спекуляции из рынка (Ну ладно, ответ очевиден, нельзя так сделать), по-этому идея прекратить выдавать кредиты в битках выглядит утопичной.

Обеспечение крипты фиатом имеет смысл, потому что у основного сырья себестоимость измеряется в каком-либо фиате, который можно напечатать ===> выдать в виде эмиссионного кредита и посчитать амортизацию, опять же, в этой валюте. Получаем +- стабильную стоимость товара в этом фиате. А теперь мы подкрепляем стейбл этим фиатом, при операциях с которым сумма обеспечения на каждую монету растёт, а значит чем хуже фиат - тем больше пользуются монетой и тем больше растёт цена (Ну и если качество фиата улучшается, количество операций уменьшается и курс начинает расти медленнее, что достаточно логично). Под обеспечение фиата можно брать такие криптовалюты, которые нельзя выпустить или уже выпущены в ограниченном количестве, но часть из них заморожены (Nano, ripple и др.). Тогда можно даже подумать о всяких смарт-контрактах с заморозкой монет (Как USD-N на платформе Waves), интересный проект у них.

Я иногда поражаюсь просто. А давайте биткоин будет майнерам выдаваться в виде "эмиссионного кредита" тогда?
А? Что скажете? Давайте майнить в долг? Вы майните один биткоин, и сразу будете должны два, ок?

Идиотизм современных сектантов от "экономикс" просто непробиваем. Их приверженность бумажным прибылям в ущерб
любой реальной экономике, не смотря на очевидное уже всем их вредительство и скотство незыблимо.
Изо всех сил они отстаивают свое право на власть и паразитизм, разрушая культуру и целые государства.

Вы, как и они, настойчиво пытаетесь натянуть извращения современного экономикса, именно из-за дурости, близорукой лженаучности и
продажности которого мир имеет такие ужасные социальные и культурные проблемы, что люди создали криптовалюты, цель которых -
сломать и убить фиат как он есть к чертовой матери со всем вашим чертовым экономиксом, и вы просто с маниакальным упорством
пытаетесь скрестить ужа с ежом, пытаясь сделать крипту "удобной" для банкиров, которым всем пора на свалку истории давно.

Их участь - превратиться в конторы типа почтовых или курьерских, не более, и с таким же влиянием на политику и экономику,
с радикально урезанными  аппетитами, амбициями и доходами.

Но увы - проще выучить макаку или полного дурака, чем "переучить экономиста" с его сектантским бредом
и перевернутой, буквально вывернутой шиворот на выворот картиной мира.

Один тут кредиты хочет выдавать в крипте, другой вот - обеспечить ее "стабильной стоимостью" хочет.
И никто не видит полного идиотизма такого подхода в упор вообще.

globreserve, до тех пор пока вы не предложите альтернативу, ничего не изменится.
Критикуй - не критикуй, всё равно получишь [слово из трёх букв от госбанкстеров]



Тогда возникает закономерный вопрос: - кто это мы?
И кто тогда та самая "консервная банка" упомянутая мной выше?

Думаю некое государство как репрессивная машина подавления любого инакомыслия в отношении своего фиата или крипты неплохо себя проявляет и показывает. Но там где есть механизмы принуждения, а в отдельных случаях узаконенного террора и насилия, очень легко и непринуждённо белое может называться чёрным или наоборот согласно приказам и с соблюдением всех сопутствующих этому юридических норм. А виртуальное государство - это натуральная фикция в реале, в данном случае.


Допустим есть у нас некий идеальный стейбл, который некоторой своей частью обеспечивает некий фиатный объём некого государства. В этом случае при спекулятивном спросе на свой фиат государство печатает дополнительное количество фиата, а при оттоке уничтожает соответствующее количество. И чем меньше будут спекулятивные колебания относительно определённого уровня обеспечения, тем стабильнее будет курс фиата или в данном случае какой-то другой, уже обеспеченной, сущности. Если граждане некого государства будут доверять своему государству, то это государство будет расти и развиваться. А если не доверять, тогда нахрена такое государство вообще нужно? Нет фиата - нет государства с его фиатными налогами, поборами и вымогательством.


Nano - DAG, PoS и без комиссии. Жуть. Кому же взбрело в голову такое извращение придумать.
ripple - помнится это дефляционная штуковина со странным описанием, где все кому-то чего-то должны.
смарт-контракты - это вообще, по-моему, мало кому нужная хрень. Никаким боком они сюда никак не прислоняются.

Осталось только найти способ как возможно обеспечивать "ничем не обеспеченную" крипту. И похоже я его уже нашёл.

Поделитесь своей находкой

TDC

Кто продаёт рубли за ТДС ?

Сферический конь в вакууме откуда он газ идеальный весь высосал. ;D

Я очевидно конь в пальто но за чем мне делать транзакции за какую то работу (простой факт проведения любой транзакции, как факт осуществление обмена одной ценности на другую) какие ценности имеются в виду?

Всё за что вы платите, совершенно неважно чем, это или работа или результат таковой.

А как это конкретно совмещается с ТДС то ли мне за работу платят этим то ли я получаю их?

Идея обеспечивать одну бумагу виртуальным кодом или наоборот - лучшее в мире занятие. Более глупого ничего я пока не видел.

Не ожидал от вас такого откровенного признания да ещё и так быстро.
Вы не заметили случайно, что примерно то, на что вы намекаете, вам здесь уже сказал практически каждый.
Вы в госбанке работаете?
Или может быть имеете какое-то отношение к правительству РФ?



Грубо говоря, да. Мысленно замените одно другим и спрогнозируете вероятные результаты.

Лишаете государство печатать ничем не обеспеченные фантики или цифры в компьютере и заменяете это всё эквивалентом полезной работы для общества, которое само решает, что для него полезно, а что нет

К счастью, я вообще никакого отношения к РФ не имею. Разве что как-то приезжал туда с туристическими целями.

Обеспечивать то, что не требует обеспечения по определению, это просто шикарно. А для обеспечения крипты должен использоваться хороший фиат, который для максимально большого количества людей представляет ценность.

Серьёзно?
Т.е. если какие-нибудь мелкие госчиновники или их родственники сюда на работу только приезжают, то у вас уровень уже гораздо выше, и вы на удалёнке "работаете".
Ну ни консервы же вы.

Просто много случаев я уже повидал, но таких сверхзвуковых, впервые. Вы уникальный человек...


Спрашивается, а для чего существуют так называемые золотовалютные резервы? На счёт золота ещё можно как-то понять, но зачем накапливать ничем не обеспечиваемую, хорошую или плохую, пустоту. Да ещё и разбираться в сортах этой пустоты. Какая в этом насущная необходимость?

Потому что этой пустоте доверяют и её можно потратить как-то, вложить и так далее

Ну да ;D И что же ещё тогда этим доверчивым бедолагам, в святое бабло верующим (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5225395.msg53828768#msg53828768), остаётся то делать когда пустота заканчивается у администрации (https://www.youtube.com/watch?v=t006ePlmaw8)  и  надзирателей (https://svpressa.ru/accidents/article/232983/) монастырей их концлагеря - только лапу сосать(хоть что-то реальное), либо освободительные крестовые походы и войны за чужими источниками благодати устраивать... Воров и шпионов засылать, ядрёными дубинками махать и подаяния клянчить. Если ума своего нет, что бы не доверять, а проверять элементарные вещи. Скажем спасибо фиату за наше прошлое, настоящее и будущее? ;)
Отдельное спасибо можно сказать за мусор перепроизводства, рекламу для идиотов и т.п. хрень.

Смысл вашей речи ускользает. Биткоин это политический манифест, некое противостояние для противостояние, ничего под собой по сути не имевшее (Тысячи лет создавались различные валюты и тут на тебе, ещё одна). Вообще не интересно как обстоят там дела в вашем мозге по поводу ситуации с фиатом, если честно, так что пока могу сказать только одно, без оффтопа, пожалуйста. Вам или в "политику" или в "разное". Не понимаю, что вы тут забыли.

Любая ценность это договорённость между людьми о том, что этот материал или объект имеет какую-то ценность, не более. Государство зашло с козырей, имея репрессивную машину, а именно, предоставляя возможность торговать на своей территории, возлагает обязанность проводить операции в своей валюте (с оговорками, но в целом так). Никакой ценности оно не навязывает. И в этом случае оно поступает достаточно правильно, используя рыночные механизмы на своей стороне - всегда будет в выигрыше тот продавец, которые видит в валюте наибольшую ценность среди всех остальных. То есть если вы будете принимать деньги по цене бумаги, второй по официальному курсу(меньше чем 1:1 к золоту), а третий по цене золота, то если рассмотреть всех, у кого нет операционного убытка, то тот, кто принимает как наибольшую ценность валюту, будет с наибольшей прибылью.

Попробуйте его всё же как-нибудь удержать этот смысл. Я вполне допускаю, что это довольно не просто, но прятать голову в песок при встрече с ним или прикрываться фиговым листочком с названием ~филология~ это удел уж очень ограниченных в своём развитии людей. Таким людям этот смысл через другие места потом со временем доходит... ;D


Меня сабж интересует. Неужели до сих пор это не понятно?

Какой там очередной истинный стейбл сейчас на очереди от банков или корпораций по разведению подснежников - https://www.youtube.com/watch?v=Jd2hcpl0ZH0&t=31

Погоди, где я прикрывался листочком "филология"? Мне не удобно писать, когда текст идёт ещё с времён древних шумеров. Режет глаза - поменял. Так вот, если нравится сабж, не развязываем бессмысленную и абсолютно иррациональную политическую дискуссию. Если есть другой взгляд на ситуацию - прошу. Только стоит учесть, что это 1) стейблкоин, он должен иметь какое-то подкрепление материальное или же рабочий алгоритм, который обеспечивает монеты ценностью в глазах других людей (и организаций, вроде банков, тоже). А 2, это то, что его ценность должна быть абсолютной или близкой к этому (смотрим название топика). То есть делать так, чтоб относительная ценность росла, а абсолютная - была около какого-то стабильного числа. (У фиата и то и другое падает, к сожалению).

Даже уже и не знаю с какой стороны здесь подходить, с учётом всего уже выше написанного...
Тема довольно широкая и многогранная, а взгляд у меня на любую ситуацию всегда свой есть.

Вы хотите что бы я придумал истинный стейбл и объяснил во всех деталях и подробностях как он работает или должен работать?

Зачем вам это нужно?

Это нужно не только ему это нужно всем

Поддерживаю. Никакой нормальный человек не начнёт принимать криптовалюту как деньги, если они будут менее надёжные в плане сохранения ценности нежели фиат. А баксом хрен посоревнуешься нормально, так что я хотел бы предложить обходную ситуацию, не придумывая наново колесо.

Двойственность получается.  ;)
Чтобы использовать активы в расчетах, они должны быть инфляционными.
А чтобы использовать как средство накопления сбережений - дефляционными.
А как сделать и то, и другое одновременно? Слабо, пионэры?
Погуглите Гезелля и "демередж" - может и сообразите, как решить вашу проблему :)
Блокчейн позволяет сделать это легко, но мозги "сектантов" отвергают очевидное,
так как оно не укладывается в их первобытные представления.
Короче кушайте побольше рыбы. В ней много фосфора.
Вам он походу нужен.  ;D

Слабо перечитать пост ещё раз? Валюта-то с демереджем.

Читал, читал :) только вот зачем тебе PoS? PoB более чем достаточно. А затем совмести его с "демереджем" по ликвидности, и будет совсем другой протокол.
Убери PoS, и подумай про PoB и демеридж - как совместить - и получишь PoT. Погугли мой ник+.com

 ;D

По русски можно алгоритм работы описать работы ника, а то с английским у меня хреново.
По английски я пока понял то, что зимбабвийские баксы и венесуэльские боливары это оказываются не ягодки а ещё цветочки...

Так все "понимают" первое время. Потому что вразрез всем представлениям - крышу ломает. Как в софизмах.
Т.к. не видят разницы между обычными деньгами, которые можно пинать туда-сюда до бесоконечности,
и монетами, которые постоянно сгорают со скоростью 20% за транзакцию.
Боливары и зимбобаксы не горели, а плодились что дурные. Типа призмы-клизмы.
Так что имхо - пока посоображайте еще.  Сабж-то майнится только тогда, когда горит!
Т.е в обороте его - с гулькин хер и меньше. :)
Зы - гугл переводчик можно юзать - там хороший копирайт.
тут к примеру https://info.vindax.com/currencies/GLOB.html

Я думал изначально сделать PoB, посмотрел слимкоин, а там всего 16% сожгли. А это значит что для совершения атаки надо сжечь всего 17%. А при PoS, мы можем посмотреть на dash, где в стейке около 60% было, когда я смотрел. То есть это реальная защита от атаки 51%. Поэтому и решил так.

Угу. Именно потому я на эфире и сделал свой токен. То есть эфир у меня отвечает за целостность и неуязвимость блокчейна, а токен
исполняет чисто экономическую функцию в его экосистеме. Т.е отделил эмиссию от майнинга. Т.к. тут уже одно с другим совместить не получается у меня.
И вообще-то - а надо ли совмещать? Вот вопрос. Его не решил пока однозначно.
Я вообще думаю, что пока тройственность - эфир-фиат-токен решает экономические задачи даже лучше.
В последствии посмотрим, что из этого выйдет. Если найдем что-то новое, только рад буду.

Один значит потратил 100 пустопорожних боливар, а другой получил 80, но если это натуральный и рафинированный лох(откуда вообще такие берутся :o), то реального товара отдал на сотню. А через год значит первому насыпало 100 свеженарисованных боливаров, а второму 80. Итого за один год имеем 100 + 80 + 80 = 260 Ежегодный рост глобальной массы таких стейблов почти в 2.5 раза.

Только одна транза в год из одного своего кармана в другой свой карман(20% сгоревших само собой в "божью росу" мочить в сортире неугодных) каждого сделает охулиардером. И зачем потом охулиардерам во всём другом и прочем разбираться, пускай миллиардеры на них пашут. ;D

Иногда сам себе задаю вопрос: куда же я попал ???
Куда не глянь, то МММ ::), то разводилово - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4465694.msg53870456#msg53870456

Такими темпами скоро главврач Маргулис смартконтракты точно запретит. ;D

А кто вам сказал, что это стейблы? Это - децентрализованная ликвидность. И она не растет, а распределяется.
Она не в сферическом вакууме существует, а в фиатной экономике. И более ликвидна, чем фиат.
Хотя - как я уже говорил - классика. Дурака научить проще, чем из сектанта дурь вышибить.
В общем, время покажет.

Согласен. Желаю чтобы двое в одном пореже вам попадались...