Bitcoin Forum

Тема про солнечные батареи была популярной.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202649.0

Давайте обсудим газовые генераторы для майнинга.

При предварительном изучении вычитал что если нужно 15КВт мощности, то покупаем генератор на 20КВт, чтобы не использовать на максимальной нагрузке  и продлить срок службы двигателя.

Непрерывность работы, у каждого оборудования есть регламент использования. Бытовые не работают 365д. в году

Давление газа - зимняя проблема. Нужно доп. оборудование, которое увеличивает цену.

Какая у вас стоимость м3 газа?

надо считать, вот есть онлайн калькулятор например: https://fedvig.ru/raschet_stoimisti/

если выше 6 руб то смысла нет, лучше недорогой хостинг найти

тк в стоимости асиков добавится стоимость генератора, обслуживания, которое еще несколько лет окупать

а если брать сопуствующий газ? тот, что сжигается. если его отводить и перерабатывать на такой станции бесплатно? предварительно похоже на электричество в иркутстке - если найти место с дешевым/бесплатным газом и желающих покупать электричку - можно задуматься. а просто как способ удешевить розетку - очень маловероятно в связи со стартовыми расходами. разве что майнинг здесь будет доп. опцией.

Наличие тяжелых углеводородов в составе попутного газа негативно сказывается на работе генераторов, что приводит к снижению номинальной производительности и межремонтного пробега.
С ПНГ возможно использование микротурбинных энергоустановок, в которых применяется двухтопливная система (дизель/газ), в этом случае попутный газ частично замещает дизельное топливо. На данный момент удалось добиться максимального замещения в 80 %.

Сюда еще добавить многомиллионную инфраструктуру для транспортировки ПНГ до этого генератора. + персонал для обслуживания.

В августе было подорожание цен на газ, цена выросла до 6 рублей.
По ссылке расчеты от 100КВт, а если нужно 15-20 для ферм на видеокартах.
Есть дома где платят не по счетчику а по количеству человек, которые прописаны.

Моторесурс у бытовых газовых генераторов небольшой, до 5000 часов
Переносные на 5квт - не рассчитаны на постоянную работу, они для того, чтобы переждать несколько часов отсутствия ээ

Допустим 5000 часов
Генератор на 5квт можно на постоянке нагрузить на 70-80% те на 3500-4000 вт -

5000 часов х 4квт = 20 000 квт ч

60 000 руб / 20 000 квт ч = 3 руб / квт на с**жженом газе
Добавим масло, ТО раз в 1000 часов, получим не менее 3,5р/квт
Еще нужно шумо изоляцию сделать тк 75дб тарахтелка в квартире никому не понравится
И скорее всего генератор загнется уже через месяц работы 24/7

так что сочетание газогенератор + майнинг возможно только в промышленных масштабах

я видел бытовые генераторы с ресурсом 8000 моточасов
Значит на бесплатном газе я получу только дополнительную мощность и проблемы. А если ГГ не отработает  заявленные моточасы, получится убыток

Меньше 100 КВт можно найти генераторы с большим ресурсом?

у такого ГГ какой интервал ТО?
https://fedvig.ru/catalog/gazoporshnevye-elektrostancii/filter/power-is-100/apply/

резюмируя, газогенерация имеет смысл только для продажи лепездричества в промышленных масштабах, заодно майня на излишках. остается вопрос транспортировки газа в выбранную точку. предварительно получается надо или место, где можно ломить цену за свет, относительно недалеко от газовых запасов, или беслатный/ооочень дешевый газ и всё равно это скорее инвестиция в долгосрок с вероятными форс-мажорами.

Невыйдет, чтобы продавать электроэнергию нужно иметь лицензию и разрешения.
За продажу без лицензий большой срок. Монополисты об этом позаботились ;D
Только для собственных нужд или в складчину.

угу. это я про идеальную ситуацию, сферического коня в вакууме. а с другой стороны - с малыми деньгами сюда и не влезешь, а с большими - глядишь и разрешения с лицензией не так уж и дорого :) это на нашем, местечковом уровне выглядит  неподъемно.
ЗЫ. осталась еще одна тема, не рассмотренная. гидрогенерация. :)

Что если газом греть воду, а пар от воды подавать на паровую турбину ну от туда на генератор какой нибудь.  Есть место такому быть ? ;D Вообще надо видео зделать - "как я майнил крипту на дровах"  ;D

не, это ваще вилы. я не эксперт, но память об уроках физики в школе говорит, что у всех процессов есть кпд и, соответственно, потери. усложняя путь до конечной цели мы только понизим эффективность.
здесь смысл имеется только в том случае, если пар это сопуствующий расходник, который вам ничего не стоит.

Вы предлагайте изобрести ТЭЦ дома
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Если Тэц юзать только для производства электричества - КПД будет не выше 40
Когда нет потребителей для отопления или предприятий, которым нужен пар, ТЭЦ будет греть воздух.
Мне тема с промышленными ГГ кажется более продуктивной солнечных батарей при недорогом сырье.

 Мы "предлагаем" для начала определиться с тем что для вас "газовый генератор".

1. ДВС на магистральном метане.
2. ДВС с пиролизным генератором.
3. Пиролизный генератор с паровой турбиной.
4. Генератор с паровой турбиной на магистральном метане.
5. Ацетиленовый генератор с паровой турбиной.
6. Конверсионный генератор водорода на магистральном метане с ДВС.
7. Конверсионный генератор водорода на магистральном метане с платиновым катализатором.
8. На сжатом газе....

 И ещё вагон вариантов и их сочетаний...

А то выходит как в анекдоте про Вовочку : Кем хочешь стать? -Косьманафтам (вытирая  соплю локтем)...


 Зачем вам нужна "транспортировка газа" ? Можете спокойно майнить крипту прямо там где у вас "газ девать некуда" ,продавать её и покупать электричество в любом конце планеты где вам удобно без всяких "транспортировок"  ;)
 Тот же "финт ушами" прокатит с любым источником энергии.

 Крипта это просто бомбезнейший способ "транспортировки энергоносителей"  ;D
Можно даже энергию от грязного атомного реактора в Челябинске превратить в белую и пушистую "зелёную энергию" в центре Вашингтона заплатив все налоги и собрав все призы "за спасение планеты".

затем, что в том же посте, из которого вы вырвали кусок указано
и уточню, что масштабы братской гэс не рассматривались

Газовый генератор, это оборудование в которое поступает газ, и вырабатывается ЭЭ.
Примеры из практики будут, или мне учится на тепло-газо инженера?
Я часто езжу мимо вышек нефтяных, газ горит постоянно, почему добывающие компании не используют этот газ для добычи ЭЭ?

 Простите но неужели вы сами не видите что пишите бред?
Любая "транспортировка энергии" в малых масштабах значительно менее выгодна чем в промышленных. Точнее,в масштабах 10 КВатт или 5 кубов газа вообще  нет смысла с транспортировкой заморачиваться именно поэтому сжигают попутный газ в факелах даже в 21м веке.
 Прикиньте сами на вашей "логарифмической линейке" циферки и сразу поймёте что "транспорт энергоносителей" имеет смысл только если вы на нём уже "сидите" ,система транспорта вам досталась "в подарок" или по наследству и задача ваша найти лоха которому её впарить за большие деньги или толпу лохов на ней доить кормя политическими сказками о том сколько стоит рубероид в Одессе...
 Майниь крипту "на месте" значительно выгодней когда у вас есть прямой доступ к ресурсам и меньший масштаб делает такое решение только удобнее.

Просто для вашего "развития"...
Сравнивая КПД установки без учёта её ресурса вы сравниваете "тёплое" с "мягким".
 КПД ДВС на магистральном метане конечно выше чем у паровой турбины,пар для которой этим метаном греть но по моторесурсу даже самых крутых промышленных ДВС генераторов вы только масло раз в неделю менять будете а кап-ремонт двигателя раз в квартал как с куста.
 Именно по этой логике кпд имеет второстепенное значение. Ресурс без доп затрат важнее и в 21м веке всё ещё актуальны паровые турбины...

    Пожалуй,самый интересный,конверсионный генератор вдорода на магистральном метане с последующей генерацией ЭЭ  на платиновом катализаторе.
 Японцы даже бытовые установки такого типа используют уже больше 10 лет в качестве эксперимента...

  Этот способ для них ещё тем сладок что газ в трубе не "теряется" как электричество в проводах,его намного проще "запасать",быстро менять мощность под нужды потребления при гораздо более низкой амортизации транспортной системы чем в электросетях больших масштабов.

 Сегодня мы имеем по сути две независимые системы транспорта энергии,как углеводороды и ЭЭ,взаимоуничтожающие общую эффективность в итоге а при массовом использовании систем генерации из углеводородов масштабный транспорт ЭЭ просто потеряет смысл и японцы давно это поняли.

Простите, но неужели вы не видите выделенный фрагмент?

 Давайте поступим проще. Попробуйте сформулировать прямую суть вашего посыла без сносок к фрагментам.
Полагаю,это поможет пониманию...
 
 Вы хотите сказать что имея доступ к бесплатным ресурсам нет смысла их использовать если потребление не достигает промышленных масштабов?

 Раньше так и было но PoW крипта идеально решает эту проблему. И совсем не без пользы.

Дело в том что прямой выброс метана в атмосферу очень вреден за счёт парникового эффекта,жечь газ глупо но вреда меньше даже с учётом выбросов окисей углерода а вот конверсия метана может быть "абсолютно чистой" с этой точки зрения ведь генерируемое тепло просто капля по сравнению с солнечной энергией которую блокируют в атмосфере парниковые газы а без их влияния тепло просто излучается в космос.
 Кроме того,при конверсии метана установки могут вообще восстанавливать кислород и углерод по отдельности и PoW прекрасно подходит для работы системы мотивации таких процессов.

 Схема уже запущена,просто пока не до всех дошло  ;)

даже у бесплатных ресурсов есть платный газовый генератор.
чисто майнить получается менее выгодно, чем продавать дорого ээ и майнить на излишней/нереализованной мощности.
насчет транспорта неясно, что выгоднее - перерабатывать газ на месте и транспортировать ээ или транспортировать газ и перерабатывать около потребителя. или вообще просто забить и забыть.

 Чтобы "дорого продать" нужно чтобы "дорого купили" а конфликтные схемы с "реверсивным газом" дороги сами по себе имея ограниченный жизненный цикл и безобразную "управляемость процесса".


 Опять вопрос "промышленных масштабов".


 Зависит исключительно от объемов и наличия транспортной системы.
Если уже имеются газовая труба и ЛЭП "параллельно вместе" ,на порядок выгоднее гнать газ по трубам туда где из него получать ЭЭ вместе с теплом в необходимых масштабах а линии ЛЭП просто сдать на металл.


 Сегодня уже не "просто" ,теперь есть реальная мотивация получить профит (https://crypto24.media/2019/12/11/uinklvossy-investirovali-v-majning-kriptovalyut-na-poputnom-gaze/) и только ленивый глупец от него откажется сидя на халявном источнике энергии.

satcomcom
Всегда был уверен что провода на столбах обслуживать легче и дешевле, чем трубы под землей.
Вернитесь в Россию, и то что возможно в Америке не всегда будет в РФ. У нас выгоднее сжечь :(
Россия могла занять 2место по майнингу в мире, если построила в Сибири свой крупный пул, потому что свет там дешевле рубля, но все продается в Китай.

 Вы наверняка много раз видели и высоковольтные ЛЭП и газовые магистрали но трубу вдоль дороги вам не всегда видно из за рельефа,кустов или может она вообще в землю зарыта а вот магистраль высоковольтной ЛЭП не заметить невозможно и в земле её не спрячешь.

   Попробуйте посчитать какую мощность за момент времени пропускает каждый из этих типов транспорта и вы обалдеете от того насколько газ компактнее для передачи энергии.
  Можете даже не считать,просто посмотрите сами какая газовая труба приходит на ближайшую ТЭЦ и какие линии ЛЭП от неё идут  ;D

   Что до обслуживания,труба его практически не требует а современная труба будет лежать сотню лет при этом провода и опоры ЛЭП обслуживать дорого,строить ещё дороже.

  Но самое плохое в линиях передачи ЭЭ это огромные потери в то время как газ в трубе совсем не теряется а значит нет потерь мощности на таком транспорте.

  Метан это не просто источник энергии,это продукт метаболизма биосферы земли который постоянно возобновляется и по сути недостающий компонент "вечного двигателя" поставляющего бесконечную энергию людям если они станут использовать его с умом.

  Нет смысла тащить трубы через десятки тысяч КМ когда под носом в атмосферу газ не только глупо улетает но нам же ещё при этом вредит ...


  Вы не понимаете, "Россия" , "Штаты" , "Китай" и Азия это компоненты одной схемы на протяжении последних столетий. Миром правит старая-добрая Англия  ;)
   Но это не значит что мне хочется вернуться в Россию  ;D  Я не  "патриот" и к таковым отношусь с печалью и сожалением...

 Мне подарили огромный и прекрасный мир так почему я должен себя ограничивать его огрызком только потому что кто-то такую идею считает удачной?  ;D ;D ;D


  Так ведь там же давно на Саяно-Шушенской ГЭС майнят? А продают в Китай дёшево потому что "так надо (https://youtu.be/bDJUreLW8-E?t=9)"  ;)
 Кстати,способ генерации на ГЭС в нынешнем виде тоже морально устарел,можно намного эффективнее и безопасней для природы  ;)

Люди,в массе своей, "уверены" только в том,в чём их "уверяют". Не обижайтесь но это факт (https://www.youtube.com/watch?v=U1fLwq6Ob1M)  ;)

Единую систему энергоснабжения не глупые инженеры проектировали.
Высоковольтную линию и в землю закапывают, что намного дороже, поэтому наружный способ дешевый. Легко обслуживать.
Потери есть, но при наличии дешевого производства это не критично.

Не нужно рассказывать басни что ложить в землю трубу на глубину промерзания грунта, делать каналы, защищать от ржавчины дешевле чем поставить 2 столба и соединить их проводом.
Нормативы: то что под землей: 40-50 лет и замена, то что над землей от 5 до 15 лет.  А кабеля ЛЭП служат 50 лет, а то что в СССР делали и больше прослужит.
Не везде можно зарыть газопровод, смотри сроки эксплуатации выше.

Если говорить о эффективности передачи и уменьшения потерь при передачи ЭЭ, анонсировано много технологий. Но в РФ все в жире, это не нужно, потому что вырабатывается больше.

  "Глупость" заключается в том что время не стоит на месте и инструменты предлагаемые прочими технологиями развиваясь меняют баланс.
 
 Примерно как технология "батута" Илона Маска. Эта старая логика но раньше контроллеры трекинга весили намного больше веса парашютов и на неё забили....
 Сейчас ребята подумали,акселерометры,АЦП,контроллер и драйверы пару сотен грамм весят и вместе с топливом на торможение получается гораздо эффективнее чем парашюты таскать  ;)


  Высоковольтную закопать безумно дорого. Всё что выше 6К Вольт закапывать бессмысленно а это совсем не "магистральное" напряжение.
 С потерями имеет смысл мириться если у вас кроме ЛЭП и гидро энергии рядом ничего нет без вариантов.


Это не "басни" , это факт. Газопровод уже лежит там где ЛЭП не протянуть а "нормативы СССР" устарели вместе с вашим пониманием логики энергосистем,в чём вы сами лично убедитесь когда транпорт ЛЭП спишут с баланса на головы лохов.


  Оптимизация передачи ЭЭ это технологический тупик а "хайп батареек" просто глобальный лохотрон не без пользы.

не могу сказать за цену и эффективность, но вот со столбами и вышками точно всё не так однозначно. довелось мне работать в фск еэс, нынешние россети которая. так там была отдельная служба, которая регулярно по линиям каталась и контролировала состояние опор, изоляторов, проводов и, при необходимости меняла. замена тоже процесс непростой - создается заявка, линия останавливается, запускается снабжение по запасным линиям. по проводам была еще такая проблема как обледение и "противообледенительная борьба(или работа, не помню уже точно)", по которой даже совещания ежедневные были.
это что навскидку вспомнил. про трубу хз, но думаю там тоже не просто бросил и забыл.

Писал же:


  Труба приходящая к ТЭЦ даже по количеству металла не сравнима с масштабами исходящих линий как то: трансформаторных полей, ЛЭП и я уже не говорю о путепроводах для пара...

  Тут даже не нужно "уметь думать" , достаточно просто посмотреть и сравнить чтобы понять как преобразовывается энергия "из трубы"...

  Японцы сами сумели понять то что у большинства "из совка" просто в голове не укладывается.

ТЭЦ сжигает уголь( в основном твердое топливо), и вырабатывает ЭЭ, пар для производства и греет воду для отопления.
У каждой страны свои особенности, это спор бесконечный. Когда мы спорили про ветряки и солнце, что может и более выгодно, мы  понимали что пока себестоимость энергии в РФ будет низкой, никто не будет делать как лучше, несмотря на потери.

 ТЭЦ генерирует ЭЭ из тепла что прямо указано в аббревиатуре и газ в качестве топлива для ТЭЦ эффективней,
 экологичней и логичней угля особенно если учесть что сам уголь часто используют для генерации газа (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7)

 Похоже вы сами не понимаете насколько сложную и интересную тему взялись обсуждать...


  Я с вами не спорил,просто пытаюсь обратить ваше внимание на тот простой факт что "очевидные вещи" в этой теме далеко не так "очевидны" и генерация из газа по схеме японцев весьма заманчива по многим причинам...

 "себестоимость энергии" всегда будет низкой когда устанут поднимать цены на эту энергию.

   Просто потому что эту энергию людям поставляют бесплатно и только сами люди умудряются сделать её "дорогой" загадив при этом всё вокруг и "нагадив прямо в штаны".

 Как "обезьяна с дубиной" исследуя принцип "всех убью,один останусь"  ;D

ТЭЦ - генерирует тепло и ЭЭ, ТЕС- только ЭЭ. Отсюда разница в названии
Разогретый пар под давлением приводит в движение турбины,  за счет этого вырабатывается ЭЭ.
Я не знаю что экологичнее, но везде топливо это измельченный уголь. На газе ТЭЦ мало.

Читайте
https://sibgenco.online/news/element/the-eternal-contradiction-gas-and-chp-coal-and-the-environment/
https://www.techcult.ru/technology/5057-princip-raboty-i-ustrojstvo-tec-tes

  Не имеет значения,разница только в использовании попутного тепла.


  Разумеется,дёшево,сердито и ресурс турбин вменяемый что делает КПД второстепенным. Вменяемое решение для промышленных масштабов даже сегодня в зависимости от того где эту схему  применять


  Вы ссылки на Новосибирск нашли,там уголь ещё из советской промышленной добычи используют как и транспорт газа по городу.
 Это всё морально устарело но никто не хочет вкладывать в то что "на шару досталось" ведь "и так купят"

 Вообще,добыча угля это преступление с точки зрения экологии а транспорт угля на большие расстояния стоит дорого ведь его по трубе не отправить,возить нужно,тратить топливо и ресурс техники по всей цепочке что делает его ещё грязнее.

   Прежде чем всё это свернуть нужно найти лохов-инвесторов и списать с баланса рассказывая "как это выгодно" ;)

 Если вы не сидите на халявном угле ТЭЦ у вас будет работать на газе (https://manbw.ru/analitycs/why_as_fuel_for_power_stations_is_advantageous_and_promising_gas.html)
 Или на бесплатном газе. (https://i057.radikal.ru/1104/94/618f7c005d66.jpg)

https://v-gromov.livejournal.com/104474.html

Вы не в кремниевой долине живете?
Устарело, не экологично. Мой город отапливают советские ТЭЦ на угле,  множество городов тоже.
Машина на бензине не экологичны, но почему блять так?
Некоторые дровами топят в 21 веке, спуститесь от фантазий на землю русскую.

  Вы всё пытаетесь логику в окружающем мире найти? Даже не пытайтесь,её там и быть не должно...

С точки зрения Колорадского жука,культивация огорода это бардак и хаос  ;)