Bitcoin Forum

Vorrei iniziare ad impratichirmi sulle transazioni LN, quindi vorrei
iniziare ad usare un wallet Bitcoin che supporti  LN possibilmente installabile su linux e/o windows,
non una app per cellulari.

Ho fatto una ricerca qui sul forum relativamente all'argomento,
ma non ho trovato quel che mi interessava.

Se mi potete indirizzare a discussioni gia' attive, oppure
darmi indicazioni direttamente in questo thread relative all'argomento?

Grazie!

Visti i requisiti direi Zap https://zaphq.io/download o Electrum https://electrum.org/#download

Urka, se ho apito bene leggendo la documentazione devo configurarmi un server LND?

Electrum è la soluzione migliore imho.

Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.

evabbe' ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo' ricevere (se non li butto in un buco nero :) )
quindi ci sara' un modo per settarsi anche per ricevere.

Comunque gia' da questi due o tre passaggi mi rendo conto che trattasi di roba altamente
immatura per l'uso comune.

Non so neanche se ho voglia di imbarcarmi in queste acque o aspettare che il tutto maturi un altro po'.

No, Zap è un wallet SPV si appoggia a sever esterni, la configurazione del nodo è automatica.

I wallet più semplici sono quelli per mobile, come Phoenix, dove non esiste il limite della liquidità inbound né devi fare nulla per aprire un canale. Appena depositi btc con transazione onchain, il wallet apre automaticamente un canale con il nodo Acinq e deposita satoshi anche sul lato remoto del canale in modo che si è subito in grado di fare e ricevere pagamenti. La difficoltà di utilizzo di Phoenix è equiparabile a quella di qualsiasi wallet non LN.

Non so se esiste qualcosa del genere anche per desktop

https://phoenix.acinq.co/

Seguo e mi accodo a gbianchi
anche io avrei voluto iniziare a sperimentare ma il tempo - purtroppo - e' davvero tiranno

quindi seguo il thread (messo in watch) cosi resto aggiornato e faccio le stesse prove di gbianchi :D

grazie

Se non vuoi passare per terzi, devi prima inviare tu.....

C'era qualche pazzo su reddit che riguardo questo problema (citando un esempio di tizio che va dal fruttivendolo e paga con LN) diceva di provare a chiedere al fruttivendolo di ricevere qualche servizio in cambio per riavere la somma indietro sul LN channel, con questa perla di risposta che non dimenticherò mai: "Just like when I buy stuff at the grocery store, but then mop floors for 4 hours afterwards to earn what I spent back. Currency of the future."

https://www.reddit.com/r/Buttcoin/comments/8hjulr/brave_user_makes_one_payment_through_the/

Ecco questo "se non vuoi passare per terzi" mi interessa.

Supponiamo che io non voglia sbattermi a montare un nodo LND.  quindi posso attaccarmi a qualcuno che mi fornisce il servizio?

Ovviamente mi devo fidare e forse mi fara pagare (spero poco) di fee, ma ricordando che stiamo parlando
delle piccole movimentazioni (perche' le grosse lefaccio on-chain) mi puo' andare bene.

Esiste qualcuno che fa questo servizio?

Quindi sembra che debba passare sopra alla mia avversione per i cellulari,
per google (android) e/o ios (apple) che ci mettono di sicuro il naso dentro,
alla mi allergia al fatto che piu' roba ci metto dentro piu' ho il terrore di perderlo, romperlo, vedermelo rubato,
al fatto che se non e' rootato in relta' NON HO un backup degno di questo nome.... 

vabbe' provero' a fare questo sforzo.

ma rimango dell'idea preferivo qualcosa su desktop.

Acinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti.

Esiste anche un mercato della liquidità su LN https://lightning.engineering/pool che è un esempio di finanza decentralizzata utile per uno scopo diverso dalla speculazione stile compound o aave. Chi vuole mettere a fruttare satoshi li presta a chi ha bisogno di liquidità su LN ricevendo una remunerazione indietro.

Il problema a monte è quello che diceva alexrossi: immagina di essere un negoziante che vuole vendere frutta, installi un wallet LN apri 10 canali mettendo 5000 satoshi su ognuno. Sei pronto a vendere la tua frutta in cambio di satoshi? No, non puoi ricevere una lira finchè qualcuno dal lato opposto di ognuno dei 10 canali non deposita qualcosa o tu fai prima un pagamento in uno dei 10 canali. Una scocciatura.

Acinq per lo 0.1% della somma che tu depositi sul canale mette la stessa cifra sul lato opposto. In modo completamente automatico. Essendo uno dei nodi meglio connessi dell'intera rete ti permette poi di ricevere pagamenti da chiunque. Le fees di LN sono talmente basse che questo obolo aggiuntivo incide poco.


Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi.

Ti vedo bello ferrato.

Allora ti propongo questo caso pratico:

Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo
convincere il mio amico barista che fara' resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazione
e mi segue in questo esperimento (vorra' una cena in cambio, ma pazienza :)

Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche' io possa DAVVERO
pagargli il caffe' usando LN?

Requisiti:

- io e lui usiamo lo stesso wallet LN

- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet

- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra l'euro che costa il caffe' non mettano
fee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10...
ma sarebbero gia un 10'% di fee, una follia in pratica)

- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore sia
subito convertito in euro senza ulteriori costi.

EDIT dimenticavo

- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e' gia' tantissimo) un minuto

Proviamo:

1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dell'amico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. L'unica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.

2)Unico grattacapo: per accedere alle funzionalità di LN bisogna che su entrambi i wallet siano depositati almeno 10k satoshi (al cambio attuale 4,15€).  Visto che il tuo amico è un nocoiner,  bisogna che tu depositi un pò di più (es 15k satoshi) con una tx onchain sul tuo Phoenix e poi fai una tx LN diretta di 10k sat con il wallet del tuo amico. Potresti considerarlo un anticipo di 4 caffè  ;D

Come spese abbiamo il costo della tx onchain + lo 0.1% della somma depositata sul wallet del tuo amico (se depositi esattamente 10k satoshi quindi appena 10 sat).

E' bene ricordare che la tx on chain è una tantum. Quindi se uno vuole risparmiare le fees on chain dovrebbe depositare sul canale il più possibile in modo tale da poter effettuare , da lì in poi , solo tx off-chain mediante LN

2)Fatto quanto indicato al punto 1 potete scambiarvi denaro tra voi tramite il canale LN, automaticamente creato da Phoenix, anche per importi piccolissimi ben inferiori ai 2000 sat che è il prezzo attuale più o meno del caffè. Essendo entrambi collegati al nodo Acinq, le tx LN sono velocissime ,al massimo qualche secondo.

In questo video ho caricato un esempio di un tx di 2500sat tra due wallet LN

https://vimeo.com/516771760

Come vedi da quando invio la tx a quando arriva la conferma passano circa 2 secondi. E' più veloce di una tx con carta di credito o bancomat, anche perchè non ci sono PIN da digitare o firme da fare.

La commissione è stata di appena 1,25 sat

https://i.imgur.com/t8CMe9H.png

Comprare un caffè via LN costerebbe di commissioni 0,0005125 euro, cioè una somma che non è nemmeno possibile pagare in fiat indipendentemente dal mezzo di pagamento ( contanti, carta di credito, bancomat o bonifico)

3)Arriviamo alla parte della conversione in euro. Dato che Phoenix non è un exchange, non è possibile ottenere euro da lì. Ma il tuo amico potrebbe iscriversi a Bitfinex, che supporta LN e quindi trasferire, sempre via LN, i satoshi sull'exchange (qui una mia vecchia guida sull'argomento https://bitcointalk.org/index.php?topic=5207969.0 ). Poi ci sarebbe il problema di come trasferire euro da bitfinex al suo conto corrente ma questo è un problema del circuito bancario  ;D. Oppure il tuo amico potrebbe aspettare di averti venduto una decina di caffè e poi, sempre tramite LN, comprare direttamente una ricaricabile telefonica (es https://www.bitrefill.com/buy/vodafone-italy/?hl=it )  o un buono spesa su Bitrefill in modo da evitare il passaggio in euro. Attualmente una ricarica da 5€ costa 13500 sat. Oppure potrebbe holdare il ricavato dei caffè e comprarsi un appartamento tra qualche anno  ;D

Per convertire in automatico btc (LN) in euro il tuo amico potrebbe provare a usare questo:

https://www.opennode.com/

no fee di conversione btc-euro, 1% di fee per transazione (https://www.opennode.com/pricing)

Mai usato personalmente.

Grazie ragazzi!

La prossima settimana ci provo.

Cosi' a occhio mi sembra un po' complicato ma sostenibile!

Sto giocherellando con phoenix. Ho scoperto che l'app e' essa stessa un nodo LN
(almeno cosi' la descrivono) e per questo semplifica (elimina) il problema di connettersi ad un qualsiasi nodo LN.

L'app si presenta di una semplicita' imbarazzante.... Voglio cercare di capire come sono riusciti
a mascherare tutta la complessita che c'e' dietro

tipo chi decide se lavorare on-chain oppure off-chain, oppure come gestire gli address, o il segwit,
le fee se sei on-chain... insoma gli svariati dettagli che ti permetterebbe di gestiroe core +
gli altrettanti o forse anche piu' che derivano dall'uso di LN (ad esempio i parametri di settaggio del nodo LN)

Comunque interessante affondo. Se sto' giochino puo' stare veramente in piedi,
posso  ri-abbracciare l'idea che le valute fiat sono in via di estinzione.

Non so se questo abbinamento e' gia' stato fatto (suppongo di si) ma tutto il meccanismo
mi ricorda il vecchio gold-standard.

Praticamente il layer 1 bitcoin funge da garanzia in oro, e il
layer 2 LN funge da sistema monetario basato su quellla garanzia sottostante.

Intanto plutosky ti prendi 20 merit.

Giusto per conoscenza:

Mi sono installato un emutore android Memu play e ci ho installato  
l'app Phoenix che funziona molto bene.

Cosi' mi sono creato un'istanza android dove gira solo Phoenix
e lo spengo (SPENGO!) davvero quando non lo uso,
posso fare un backup totale dell'ambiente virtuale, lo posso usare dal desktop ecc...

Insomma un setup che mi rende abbastanza tranquillo anche da vecchio sistemista.

Grazie,

Qui trovi una serie di articoli che spiegano come funziona Phoenix "under the hood" https://medium.com/@ACINQ/introducing-phoenix-5c5cc76c7f9e

In particolare come possa ricevere satoshi via LN da subito (prima di avere aperto un canale) https://medium.com/@ACINQ/phoenix-part-2-pay-to-open-4a8a482dd4d

e come possa essere da subito sincronizzato con la rete con tempi di attesa all'avvio del nodo pari a zero https://medium.com/@ACINQ/phoenix-wallet-part-4-trampoline-payments-fb1befd027c8

E' l'equivalente di un wallet SPV pesantemente orientato a favore della user experience, quindi, come spiegano gli articoli, dei compromessi sono stati fatti (https://phoenix.acinq.co/faq#is-phoenix-trustless)

Ma il punto è che abbiamo un wallet LN molto semplice da usare dove l'utente potrebbe anche non sapere che il wallet sta usando LN (dato che quest'ultimo opera totalmente in background) e dove, ciò nonostante, l'utente resta custode dei propri fondi e le chiavi private restano sul proprio telefono. Un buon compromesso.


Sono completamente d'accordo.

Con l'ulteriore enorme vantaggio che sul layer 2 non serve un'impalcatura completamente trusted composta da un titolo di credito (moneta fiat) emesso da intermediari (le banche centrali), custodito da altri intermediari (le banche normali) e riscattabile in oro.

Qui, a girare a livello globale sul layer 2, sono direttamente tante piccole pagliuzze d'oro (i satoshi) che restano in controllo dell'utente.

La bellezza di LN è che non serve collaterale . Si tratta di bitcoin veri e propri.

Wow ho letto le faq...  dietro c'e' una complessita' da far rabbrividire!

pero' ho fatto questi ragionamenti:

1) e' vero che dietro le quinte tutto e' estremamente complesso, ma non e' cosi' anche nel mondo delle carte di credito/banche?
  del resto il problema e' estremamente complesso: scalare a un sistema che ha come obiettivo sopportare micro-transazioni a livello globale in tempi rapidissimi.

2) questa complessita potrebbe portare a qualche "incidente" malfunzionamenti,  perdita di fondi ecc., quindi non tenere mai troppo
  su un wallet del genere (ricordiamo  che inoltre tutto il discorso LN e' ancora immaturo)

3) c'e' sempre da ricordare che tutto questo vale per le piccole transazioni, sopra certi livelli posse sempre usare il layer 1

4) al prezzo di questa complessita', otteniamo che DAVVERO si puo' estendere l'utilizzo di bitcoin a velocita' e importi per l'utilizzo quotidiano

5) la strada intrapresa e' perfetta: nascondere all'utente TUTTA la complessita', e dargli un sistema per fare pagamenti
con estrema facilita'.

insomma... devo dire che il bilancio che ne faccio e' decisamente positivo.

vado leggermente OT, leggero
grazie a voi sono entrato anche io nel magico mondo di LN "sul serio" e niente robe da testnet
ho installato phoenix e tanta roba nel averlo


ora scatta la seconda parte del piano, i servizi
potrei creare un POS LN con 120-150 euro di costo complessivo. Ha senso? E' fuori mercato?
datemi qualche feedback

Secondo me è interessante, mi piacerebbe anche a me partecipare nello sviluppo (penso al classico raspberry + schermo + stampante termica)

Non ci stai di sicuro in quei costi, a quella cifra siamo già vicini con il puro costo del materiale. Ma poi immagino che :
1) lo sviluppo sw avrà un costo non indifferente (salvo lavorare per "la gloria")
2) ste macchinette dovranno avere un qualche tipo di omologazione: non ho idea dei costi ma di solito le questioni burocratiche sono parecchio costose, tanto più se si parla di articoli che servono a gestire soldi

Io lo farei per la gloria.... nel senso, un progettino a tempo perso. Se poi è apprezzato si può finanziare per eventualmente omologare le macchinette, ecc...

non ve lo vorrei dire.. ma lo ho gia mezzo pronto
:)
se il costo nn e' alto per un coso beta e non so, 10 persone me lo ordinano inizio a svilupparlo seriamente
altrimenti niente. resta un giochino per me

come tutti i giochini

https://www.youtube.com/watch?v=JnX9TtcHUc4

plutosky, mi potresti indicare anche un wallet LN che funzioni esattamente al contrario di phoenix?

Ossia phoneix e' studiato (in modo assolutamente centrato aggiungo) per nascondere tutta la complessita'.

Ma se invece  voglio cercare di capire piu' a fondo il funzionamneto di LN, mi serve un wallet
che mi sbatte i dettagli in faccia, in modo che io possa approfondire e smanettare.


Grazie!

quindi? chi lo vuole il primo prototipo di pos LN? cosi facciamo due provine

chiaramente il costo dei materiali, circa 120 euro dovete darmelo :D almeno quello

poi gli altri 9 ci si organizza


che ne dite?

Se vuoi la massima complessità possibile, puoi scaricare, compilare e installare il demone LND gestendo da zero un tuo nodo con wallet gestito da riga di comando.  ;D

Il codice è qui https://github.com/lightningnetwork/lnd

Documentazione https://github.com/lightningnetwork/lnd/blob/master/docs/INSTALL.md

Qui una guida un pò vecchiotta per Ubuntu https://gist.github.com/bretton/0b22a0503a9eba09df86a23f3d625c13

Qua un altro tutorial utile https://veriphi.io/en/blog/lnd-tutorial


Poi ci sono tante vie intermedie come Electrum di cui parlavamo qualche post fa.

Posso chiederti intanto che hardware hai usato? Ha la stampante termica?

come hardware, dato che deve fare poca roba basta un ESP32

quindi consuma poco e richiede poco a livello di costo
come prototipazione ho usato uno stack gia pronto (con lcd) ma farlo per grande produzione costa decisamente meno

Ah quindi niente stampante per le ricevute, peccato che non abbia il raspy... purtroppo sull'ESP32 non so metterci mano  ;D

sono partito gia dal codice presente.. la stampante oddio, se serve si puo aggiungere.. ma cosi facciamo pure bene all'ambiente (non mettendola)

a cosa ti serve una ricevuta se li hai accreditati in pochissimi secondi?
per me non serve

Allora, la stampante è un cimelio che aggiungo io perché mi piaceva, chiaramente opzionale. Idealmente inserirei un opzione "ricevuta sì/no"

cliente che paga ha sempre ragione.. posso ragionare su una ricevuta si/no senza dubbio :)
ma il prezzo ovviaamente sale

la stampante termica costa 50$ + spp + dogana

https://www.adafruit.com/product/597

e non e' tanto piccina

ho trovato un utente gentileee che mi ha fatto fare la prova, lui dal suo wallet (wallet of satoshi) mi ha inviato 1000 satoshi
e io gli ho re-inviato 1500 satoshi

ISTANT
pagato 1 satoshi di fee

cavolo se funziona :)

https://www.alibaba.com/products/stampante_termica/CID2118.html?IndexArea=product_en
a proposito di stampanti termiche....

eh ok
ma se non e' documentata e non ha software di supporto non serve a nulla
dovrei fare reverse enginering e il gioco non vale la candela
e poi farmi le lib...

faccio prima a spararmi in bocca con una magnum :D

Mi deludi :( credevo che fosse alla tua portata ::) che saresti riusciti insomma...
Scherzi a parte pensavo andasse bene qualsiasi stampante termica....  


eeheheheh scrivevi un fucile ti avrei iniziato a chiamare babo Cobain!

ma no, non ho detto che non e' fattibile
e' solo una rottura di palle

per questo meglio usare stampanti termiche gia conosciute con librerie e altro.. usarne una low cost di solito vuol dire sbattimenti extra
quello intendevo

domanda.. non del tutto banale
tema: phonenix

ok bello, stupendo
mi faccio inviare bitcoin all'indirizzo di phoenix.. stupendo fantastico bla bla

ma ora mettiamo di avere 500'000 satoshi.. se voglio inviarli a un MIO address btc normale? come si fa?

-- ok mi rispondo da solo --
basta avere un raspiblitz oppure usare uno swap  come
zap, LN.bitfinex, etc

https://fixedfloat.com/
https://zigzag.io/
https://github.com/lightninglabs/loop


-- altro update --

e cosa ne dite di questo? https://github.com/lightninglabs/lightning-terminal



--- altro update ---
in questa guida
https://medium.com/coinmonks/bitcoin-lightning-network-run-your-node-at-home-for-fun-and-no-profit-da5b61be2ba9
viene usata una versione di bitcoind con pruned 550
quindi.. SI PUO FARE

qualcuno me lo conferma?

Qualcuno ha sperimentato la Lightning Pool? Sul mio nodo ho creato 3 ordini di ask da pochi satoshi ma non risultano fillati nonostante la fee di interesse bassissima.

Ho letto che vengono tenuti in considerazione solamente i nodi Tier1 per la pool, sapete se è vero?

allora diciamo che come software per pc il meglio e electrum invece come app ios o android ce bluewallet,per quello che riguarda i nodi a me metterne su uno mi sembra veramente complicato e non so se ne vale la pena

Iniziativa per promuovere un wallet LN ( quello citato nel post precedente https://bluewallet.io  ) con una piccola donazione da 500 satoshi:

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6828363190284386305/

Ho trovato questa infografica riguardo ai wallet, con il dettaglio dei wallet con supporto a LN:

https://raw.githubusercontent.com/BitcoinQnA/bitcoingraphics/master/assets/images/Wallet%20comparison1.png (https://github.com/BitcoinQnA/bitcoingraphics/blob/master/index.md#wallets)
https://github.com/BitcoinQnA/bitcoingraphics/blob/master/index.md#wallets

L'immagine è stata uploadata 9 mesi addietro: é ancora aggiornata secondo voi?

Mobile Wallet Comparison.. grazie bello
non sapevo che samurai permettesse LN, molto buono
certo se wasabi lo integrasse... sarebbe molto figo assai
avere double modo di spendere e coin join... sarebbe davvero il mio sogno bagnato

---
segnalo

https://blog.getumbrel.com/introducing-umbrel-v0-4-e5b67d02c43a

Riporto in vita questa discussione. Sto giocando con un po di robe(forse troppe per non incasinarmi)
L'ultima idea era regalare un 50/100€ in satoshi a mio fratello per il suo compleanno.
Non essendo molto tecnologico  ho  pensato a Phoenix.
Posto che devo ancora finire di metter su il nodo e soprattutto di capire come "pulire" i fondi pres sotto kyc con JoinMarket ho optato per  la soluzione semplice.
Invio di BTC LN da bitfinex a un mio wallet Phoenix creato ad hoc e poi invierò a lui.

Ora le domande sono due:
1)si riesce a pagare/usare in giro da qualche parte davvero? Soprattutto visto l'esempio estremo del barista che apre 10 canali
2)collegato alla domanda sopra caso vuole mio fratello abbia proprio un bar e quindi ogni aggiornamento da gbianchi sarebbe più che gradito che magari in prospettiva medio/lungo termine dopo tanto studio potrebbe far pagare qualcuno così(tema fiscalità e sua moglie che lo ammazzerebbero, entrabi, a parte)

Grazie

Per fare due tx entrambe LN devi depositare > 10k sat sul tuo Phoenix e poi fare una tx di almeno 10k sat a tuo fratello
Oppure inviare direttamente  almeno 10k al suo Phoenix da Bitfinex.


Il modo migliore per spendere btc via LN nella vita reale è ovviamente Bitrefill

https://www.bitrefill.com/buy/italy/?hl=it

Che viene costantemente incrementato di nuovi punti vendita (sono circa 90).

Se si escludono:
1)Le bollette
2)Le spese "locali" (una pizzeria o l'idraulico...)
3)Le spese grosse (una casa, un auto...)

Uno potrebbe oggi campare solo con Bitrefill

Kraken supporta Lightning Network per depositi e prelievi tramite un suo nodo che ha già 216 canali e 36 BTC di capacità

https://lightningnetwork.plus/nodes/02f1a8c87607f415c8f22c00593002775941dea48869ce23096af27b0cfdcc0b69

Non ho modo di provarlo perchè non uso Kraken da anni, ma da che si legge in giro sembra funzioni tutto bene

https://i.imgur.com/0GFkQRN.png

Finalmente!
Comunque la crescita del nodo di Kraken non era passata inosservata:

https://i.ibb.co/TRK1WDY/59707609.jpg (https://twitter.com/kerooke/status/1509214018283913217?s=21)

Anche Bitcoin magazine ha dedicato un pezzo all’ evento!

KRAKEN EXCHANGE INTEGRATES BITCOIN’S LIGHTNING NETWORK (https://bitcoinmagazine.com/business/kraken-exchange-integrates-bitcoins-lightning-network)

Sto mantenendo un nodo LN, per chi volesse fare delle prove, in privato posso passare l'indirizzo a cui collegarsi

Per chi avesse la necessità di aprire canali su lightining network abbiamo attivato un gruppo telegram apposito per scambiare reciprocamente il piacere. Qua il link
https://t.me/+xsHr68F89dMwNWZk

Però bluewallet supporta tor

Questo progetto ha le potenzialità per diventare qualcosa di grandioso.
Come di essere solo fuffa da marketing del resto.
In ogni caso da monitorare con lente di ingrandimento
Un sistema decentralizzato costruito su LN (quindi un layer 3) per scambiare, in modo anonimo, dati, messaggi, comunicazioni e ovviamente denaro in forma di satoshi.

https://www.impervious.ai/

La prima applicazione pratica sarà un browser che, dice, vedrà la luce alla prossima Miami conference:

https://newsletter.impervious.ai/impervious-browser-functionality-overview/

Prime schermate di esempio https://twitter.com/mecee/status/1546671189606535168/photo/1

Oltre che su LN  sarà basato su ION (https://identity.foundation/ion/) il network per le identità digitali private costruito sulla rete Bitcoin.

Sebbene abbia un approccio alla San Tommaso, attendo in trepidante attesa perchè le premesse sono enormi.
In pratica sarebbe il web dei nostri sogni.

se non c'è di mezzo qualche shitcoin o l'ennesimo token di governance pronto per il pump & dump è già un buon punto di partenza. Non mi pare di aver letto nulla del genere.

Noto che la maggior parte dei membri del team sono militari o hanno lavorato per la difesa, non so se sia un bene o un male onestamente.

TOR nasce in seno alla ricerche militari
anche altri tool internet inclusa e' stato patrocinato dal DARPA e altri enti militari

fanno ricerca, ma poi se non e' usabile scartano e via

internet era per avere un sistema resiliente di comunicazione

bè sì chiaro, ma comunque distinguerei tra la fase di studio e ricerca tecnologica, fino alla fase di maturità della tecnologia in cui si arriva allo sviluppo di applicazioni commerciali. Tor adesso è gestito dalla EFF, se fosse ancora sotto controllo dei militari, chi si fiderebbe a usarlo?

Evidenziavo solo che hanno quasi tutti un background militare, e stanno sviluppando un prodotto che mira ad un largo consumo. Questo non vuol dire fare del complottismo o che necessariamente sarà usato per scopi di sorveglianza o chissà che, però insomma... diciamo che la cosa non passava inosservata.

No niente token per fortuna ;D

Un video esempio
https://www.youtube.com/watch?v=O0Dcx6ScnRY

Non resta che aspettare fiduciosi....

chiaro ma devi anche ricordare che i soldi per molti sono l'obiettivo
quindi e' possibile che siano militari skillati che magari hanno deciso di diventare ricchi come Bezos o Musk e che vogliono fare una killer app
mai sottovalutare la banalita delle azioni umane

Bitfinex e Tether hanno anticipato Impervious rilasciando Keet

https://www.btctimes.com/news/bitfinex-and-tether-collaborate-on-new-p2p-video-and-chat-app-for-bitcoin-lightning-payments

Progetto meno ambizioso ma altrettanto interessante per la condivisione di informazioni, chat, call e file in P2P https://www.keet.io/
Inclusi pagamenti in BTC via LN e USDT

Sotto il cofano è tutto reso possibile dal protocollo Hypercore, un altro grande progetto opensource https://hypercore-protocol.org/

La nuova battaglia dell'informazione si giocherà tra il vecchio Internet centralizzato dei cloud e quello decentralizzato dei peers.
Una reale alternativa possibile al mondo governato da big tech, con bitcoin come ovvia alternativa alla moneta fiat per lo scambio di valore punto a punto.
Speriamo.

gia nel mondo si stanno facendo largo i social che sono "mossi" da activityPub, il protocollo open del w3c
quindi mica uno qualsiasi che parla

e' un sistema (fediverso) in cui i social "parlano" fra di loro
quindi tu puoi creare per te il tuo personale "social" per te e i tuoi amici ed essere proprietario di quello che scrivi
se stacchi la spina, tutto viene perso nell'oblio

e sara sempre piu "cosi" in futuro, possiamo scommetterci sin da adesso

Sono molto curioso di provare Keet.
Un sistema incensurabile ed instoppabile di condivisione di informazioni.
Non male.

A quando un bitcointalk decentralizzato?
Magari con satoshi al posto dei merits (eheeh).

I progressi di LN per renderlo sempre più semplice e user friendly proseguono a vele spiegate.

Se i wallet moderni e a prova di utonto come Phoenix e Muun non vi bastano ecco le contactless card.
Scordatevi telefoni, wallet, invoice: si avvicina la carta al POS (o al QR code) e ZAC: transazione effettuata.

Come fosse una VISA qualsiasi ma al 100% basata su Lightning Network.

Il tutto integrando un NFC e LNURL, la tecnologia che permette di instradare il pagamento senza rendere palese all'utente la generazione della fattura.

Non è (per ora) tutto oro quel che luccica: al momento queste carte sono state rilasciate solo da Coincorner che è un exchange con wallet custodial.
https://www.coincorner.com/TheBoltCard

Ma niente vieta in un prossimo futuro di associarle ad un proprio nodo. E' l'argomento del momento e di sicuro altri sviluppi non mancheranno.

Se proprio volete godere consiglio questo video in cui viene mostrata una "gara di velocità" tra una di queste carte e una Mastercard contactless.
Indovinate chi vince  ;D

https://twitter.com/CoinCornerDanny/status/1551588600575311875

Bisogna insistere e non accontentarsi c'è ancora molto da migliorare. Ma la strada è tracciata ed è sicuramente quella giusta.

eccellente.

a questo punto non posso più fare a meno di chiedertelo. Dov'è che scovi sempre tutte queste gemme in anteprima? Hai una serie di fonti che segui costantemente? Su Twitter o quali altri canali? Non riferito solo a LN, dico più in generale.

Sono sicuro di non essere l'unico a cui piacerebbe conoscere una lista delle tue fonti :D

Twitter principalmente poi i siti di news (coindesk, bitcoinmagazine, btctimes...).

Di Twitter c'era da qualche parte un elenco dei profili più interessanti in ambito crypto? Il problema è sempre che tra i vari influencer si annidano fuffaroli che shillano shitcoin, e non è semplice filtrare dal rumore di fondo gli sviluppi tecnicamente ed economicamente validi

A Coincorner ci stanno prendendo gusto....

Pagare con una contactless card e incassare con uno smartphone che fa da POS

https://twitter.com/BenGWeeks/status/1553065851321974784

ma si sa quando sta roba arrivera in europa?
sai come di sto passo l'euro sara uguale (come valore) alla carta da culo
tanto vale iniziare a guardarsi intorno

a me non crea problemi, io detengo franchi svizzeri quindi sticazzi

Puoi prendere ispirazione dal mio profilo Twitter @fillippone1 e provare a vedere chi seguo io, che ho accuratamente selezionato negli anni.
Garantisco che non ci sono scammer (se ne vedi qualcuno, avvisami!)

con te si sa che andiamo sul sicuro ;D

Non ho mai avuto un profilo Twitter, adesso anche solo per leggere i tweet chiede di registrarsi... ufff andrà a finire che mi toccherà crearne uno fake. Poi chi lo dice a Elon?

Puoi usare una mail dedicata solo a quello, senza rimandi alla tua mail personale, soprattutto se intendi usarlo solo in modalità "passiva".
Mi ricordo che @Plutosky inoltre postò una lista di tweeps, molti sono anche nella lista che seguo io, ma non tutti, puoi provare a cercarla sul forum.

Ci sono dei siti, sicuramente mio fratello li conosce, che sono tipo dei, come si chiamano, proxy per leggere su twitter e instagram senza farsi spiare.
Ora non mi ricordo, ma se cerchi qualcosa del genere trovi sicuramente quello che sto dicendo. Prova con google. Ops, google.. ok vedi se qualcuno li conosce e sa di questi siti (non ricordo onestamente, hanno nomi simili tipo nitter,bitter, cose del genere)

Ok grazie a tutti per i consigli. Farò qualche ricerca per approfondire.

ecco, dopo una piccola ricerca su google ho trovato per te
https://nitter.net/
si chiamava nitter appunto (e non bitter) con questo in teoria puoi guardare chiunque su twitter senza avere twitter, mi pare di capire.
Provalo a facci sapere se funziona, anche se io ho twitter e quindi non mi serve.

Visto grazie. L'unica cosa è che non fa vedere l'elenco dei profili seguiti. O è un'impostazione del profilo decisa dall'utente?

Questo non lo so, ripeto io non lo uso. Dovresti seguire qualche community di no google o come si chiama. Chiedi a babo, lui sta immanicato con queste cose e ci perde tempo. (io uso le cose e basta, ho una filosofia differente).
Spero che ti sia stato utile.

Bello! Lo ho provato sul  mio account e non fa vedere ne following ne followers. Che è uno dei vantaggi di Twitter, tra l’altro.
Quindi per me, una buona alternativa, rispettosa della privacy, ma credo al momento l’app ufficiale, rappresenti ancora la migliore scelta!!
 

ah quindi è proprio Twitter che non li fa vedere. Quindi dovrò cercare quel famoso elenco da qualche altra parte :)

No, intendevo che ho provato a vedere i miei follow da nitter e non sono riuscito. Da Twitter riesco. Ma non vedo perché non vogliate farvi un account “fake” con un’email farlocca. Io ad esempio nella stessa app ho l’account Twitter di Fillippone è quello della mia identità vera “Clark Kent”.

non mi piace l'idea perché, anche se non direttamente associabile alla mia identità reale, dagli account seguiti verrebbe comunque profilato e categorizzato, appiccicandoci una serie di etichette corrispondenti ai miei interessi, opinioni, abitudini, ecc. Decisamente troppe informazioni, sufficienti ad inquadrare la mia personalità, anche senza attribuirle un nome e cognome. E non sono neanche così sicuro che non esista qualche sistema per incrociare i dati e risolvere questa incognita...

Che poi sono gli stessi problemi che ci poniamo quando si parla della pseudonimità di bitcoin e della possibilità di individuare con tecniche analitiche l'utilizzatore reale. Con la differenza che per bitcoin, dopo una decina di anni di utilizzo, credo di avere una conoscenza sufficiente e di avere imparato a prendere le contromisure necessarie, dei social mi fido molto meno, perché ci sono troppi aspetti completamente oscuri.
E poi non sono neanche così bravo e assiduo come altri a dissimulare seminando falsi indizi, fingendomi 80enne o di abitare in qualche isola sperduta o in una baita in mezzo ai boschi 8)

Scusa chi si finge 80enne??
Capisco la tua paura.
Ora che mi ci fai pensare,  vedi da quello letto sopra che sono molto meno prudente di te: usando la medesima app Twitter conosce la mia vera identità.
Devo farci un pensierino.

Io ho una domanda, nulla di complesso.
Mettiamo caso volessi consigliare LN a qualche esercente. Esistono dei POS? Facili da usare.
Esistono POS che ti danno (per iniziare) euro invece che Bitcoin? Secondo me una app o pos del genere sarebbe una killer app.
Non so se esiste, se esiste perdonate la mia ignoranza.

Stai chiedendo in pratica se esistono in Europa dei PoS Lightning tipo quelli presentati da Jack Mallers alla Bitcoin Conference di Miami (solo per il mercato americano).
La parte difficile non è certo quella tecnica, quindi non credo sia impossibile che esistano.
Seguo.

Un freno all'innovazione, perche giustamente il potere di stampare soldi non si vuole dare a nessuno. Ci sta non darlo ai privati - qualcuno ha detto Tether? - ma darlo a progetti comunitari come Bitcoin (nessuno dietro) e' abbastanza sciocco.
Come fu fare guerra a Linux. Non a caso ora la gente lo ha capito.

Ricordiamoci che l’idea di una moneta privata, anzi, tante monete private messe in concorrenza tra loro, non sia una elucrubazione mentale assurda, ma la precipua idea di Friedrick Von Hajek, Nobel per l’economia nel 1974.

Così immediato che io sappia no.
Non è proprio un pos ma se non erro alcune aziende(evito nomi per fare spam) danno un servizio /supporto a mettere BTCPay server e gestione col commercialista. Però non so se facciano pure la conversione.

Capisco che sia diverso ma meglio di nulla intanto.

BTCPay si fa la conversione on fly
ma non e' un pos, al massimo lo puoi mettere nel tuo sito come forma di pagamento
esistono un sacco di plugin per i maggiori ecommerce presenti nel mondo

un pos del genere si potrebbe creare, se ha mercato.. lo avevo gia proposto

Contestualmente al lancio delle nuove API, Strike raccoglie un finanziamento di 80 milioni di dollari. Tra gli investitori anche due università americane.
Partner del lancio delle nuove API sono payment processor abbastanza noti come Blackhawk, NCR e Shopify.

L'obiettivo, noto, è quello di creare una rete di pagamenti globali che permetta l'invio di coriandoli sfruttando LN.
Speriamo che si diano una mossa a far arrivare l'app anche in Europa

https://i.imgur.com/v6b62b5.png
https://i.imgur.com/8QhaoBp.png

https://bitcoinmagazine.com/business/bitcoin-payment-provider-strike-raises-80-million

A mio parere la cosa davvero interessante è che qui Bitcoin, il protocollo, viene usato in maniera del tutto trasparente per l'utente finale.
Nessuno deve sapere nulla di Bitcoin per usare Strike.
Anzi, un utente medio, o forse sotto la media, potrebbe anche ignorare che in realtà stia usando Bitcoin.

Poi, vabbè, ci sono una miriade di dettagli che non sono proprio limpidi, per. quanto riguarda la gestione del gatway fiat/BTC , ad esempio, ma vabbè, siamo forse un pò troppo OT,

E' stata rilasciata la prima versione (alpha) di Impervious, il browser che ha l'ambizioso obiettivo di permettere la condivisione di dati, messaggi, call e pagamenti in modo completamente P2P.
LN integrato ovviamente.
Se volete provarlo è disponibile per Mac e Linux

https://www.impervious.ai/

Praticamente in contemporanea anche keet, l'altro progetto che si prefigge di fare più o meno le stesse cose è stato rilasciato
Disponibile per windows

https://keet.io/

Vorrei provarli per bene entrambi a trovare il tempo....

grazie per la segnalazione
se hanno le caratteristiche minime che mi aspetto (possibilita di settare un proxy ad hoc, come foxyproxy su firefox, plugin, antibanner,..) ne possiamo parlare
altrimenti sto come sto :D

Ottimo keet.io
Io lo ho provato in locale, non conoscendo nessuno con cui provarlo!

L’ultima novità è che hanno implementato un wallet Lightning nativamente.
Da provare assolutamente.

Sei riuscito a testare impervious poi? Io purtroppo ho il mio linux fuori uso e non riesco a farlo. Eventualmente hai qualche parere, bug da segnalare?

Segnalo questa comparativa di Wallet Bitcoin:

Test of Bitcoin lightning wallets (https://juraj.bednar.io/en/blog-en/2022/10/27/test-of-bitcoin-lightning-wallets/)





Spoilero subito le conclusioni:


Personalmente uso BlueWallet, ma date queste osservazioni, proverò sicuramente Breez e Phoenix.

Io in tutto questo non capisco come si faccia a non testare o almeno non prendere in nota SBW Simple Bitcoin Wallet, vado a braccio perché non ricordo tutte le features ma al momento fra tutti quelli disponibili è il mio preferito wallet almeno mobile. Completamente open source e riproducibile, questo cosa vuole dire? Codice aperto leggibile e rilasciato quindi chiunque può forkare la sua versione.
Ha sia lato onchain sia LNP
Ti puoi connettere al tuo nodo e attivare la rete TOR direttamente dall'app.
È estremamente leggero e veloce.

Questo lo riporto direttamente da Privacy Folder:

permette di importare un seed e poi usare piu wallet onchain con diverse derivation path contemporaneamente

• permette di importare wallet View-Only (ovvero che permettono di controllare il saldo e di ricevere ma non inviare mantendendo cosi la massima sicurezza)

• il lato lightning di default usa hosted Channel ovvero vi troverete una sorta di mini nodo LNP sul telefono con di default un canale da 1M di sats aperto da LNBIG,
Potrete però (cosa a mio parere molto interessante) aprirvi un canale segreto a SBW, cosi facendo potrete ricevere fondi senza rivelare la PUBKEY del vostro nodo!

•supprta perfettamente LNURL e LNURLwithdraw per ritirare i voucher del BitcoinVoucherBot

Anche zeus per gestire il proprio nodo merita
https://zeusln.app/
es da guida raspibolt:  https://raspibolt.org/guide/lightning/mobile-app.html

Zeus non è male, anche perché mi pare che sia una delle poche opzioni per avere un wallet LN totalmente non custodial suk proprio Nodo potendolo gestire in tutta tranquillità dall' "esterno".
Credo che giacomo Zucco utilizzasse proprio questo per il proprio nodo personale.
(resort to authority()

si ma sensa il tuo nodo misa non si puo usare, almeno.. io l'ho installato ma senza avere un nodo LND (che ho provato a isntallare a mano, fallendo) non va
e' una ottima idea davvero, ma molto molto sbatta

Se non mi sbaglio anche con bluewallet si può gestire un wallet non custodial col proprio nodo. Non sono sicurissimo ma credo di sì. Stessa cosa anche sbw.

---

Rettifico, SBW non fa gestione di nodo self hosting ma è un ibrido nel senso che puoi gestire un canale che da un lato lo apri col tuo nodo ma dall'altro con SBW. Quindi in questo caso per una gestione full consiglio Zeus.

Distributore automatico con LN integrato  8)

https://twitter.com/_reneaaron/status/1606026340523659264

Lo voglio  ;D

Sarebbe bello se fosse in qualche modo possibile convertire in BTC anche il contante FIAT.
In pratica entri, metti 20 euro, prendi un caffè  ed il resto ti viene accreditato in BTC, via lightning.
Distributore di Merendine e BTC insomma!

Daaaaai che figata. Ho letto il tweet e sembra interessante lo sviluppo, se riescono ad ottenere ciò che dicono avranno a disposizione diversi milioni di distributori su LN. Adesso il punto è questo ma non sarà dispendioso un raspberry per ogni distributore? Considerando il costo attuale? Certo va detto che possono sempre richiedere un grosso fornimento di schede e chiedere maggiore sconto. In ogni caso che bello sarebbe prendere il caffè nella propria azienda con LN?

Fighissimoo!! Questa è una trovata geniale! Pagamenti con LN finora mai visto prima... Chissà quando arriverà in Italia!!

OT: comunque sia io vado un po' controcorrente! Dove si trova questo distributore?? Che ci vado all'istante!! Azzarola un barattolo di pisellini 0,05€ qui un chilo di piselli costa 3€ 😂😂

Dopo Strike, anche la startup canadese Neutronpay riceve un finanziamento di 2.25 milioni

https://www.finsmes.com/2022/09/neutronpay-raises-2-25m-in-seed-funding.html

Neutronpay è specializzata nell'uso di LN per le rimesse tra sud est asiatico e nord america. Come con Strike, Bitcoin è, volendo, completamente invisibile all'utente.

Si parla di aziende piccole e di importi modesti, ma sono comunque tutti segnali di un interesse, anche per chi investe, in queste soluzioni.

https://neutronpay.com/

quando ho visto il tuo nick associato a questo thread, ho subito pensato a una news !
appunto come dici tu sono segnali, segnali che indicano un macrotrend
rega io uso LN ed e' una bomba, chi e' scettico lo provi e vedra con i suoi occhi
dont trust, verify

Io ho scoperto Lightning Network grazie a te e @mendace, ne avevo sentito già parlare ma mai approfondito, quando ho iniziato a usarlo è stato subito una figata assurda! Per certi versi mi ricorda tanto NANO e BANANO, pagamenti instant e feelees o giusto qualche sat per ln

asp asp
ricorda banano per velocita
ma di banano non ha niente, se banano fosse usato ai livelli di bitcoin, sarebbe lentissimo secondo me :)
cmq e' una cosa davvero spettacolare, se la unisci a bitrefill godi

Certo non è paragonabile Banano con Bitcoin, però devi fare conto che se c'è un aumento esponenziale di uso di Banano ci sarà anche un aumento esponenziale di nuovi nodi, quindi si avrebbe una correlazione tra i due dati e penso che non ci sarà un grande rallentamento della blockchain, e pur sempre una mia ipotesi! Magari rallenta lo stesso ma sarebbe comunque questione di pochissimi secondi

Non so, mi pare che banano/nano abbia perso molto mordente e sopratutto anche lo scopo iniziale del progetto, ovvero insegnare.
Mi sto massimalizzando man mano che vengono a galla scam e stronzate varie delle shitcoin.

Ormai anche ETH e' finita nella nassa delle shitcoin, quindi non e' mica colpa mia se divento massimalista.

Ma non credo che abbia mai perso quel obbiettivo, forse lo avranno un limitato visto l'abuso che ne facevano gli utenti, non lato insegnamento ma lato free distribution. Su telegram ormai non passa più un banano da mesi ma su discord qualcosa si continua a vedere!

si continua a vedere, io ho perso totalmente interesse nel progetto, per me e' un progetto "morto" nel senso poco attivo
onestamente non ci  spendo tempo con i progetti zombie, basta davvero poco per perdere mordente

Leggevo non mi ricordo dove di muun che pare sia migliore di Phoenix per la questione delle fee.
Quale secondo voi, bisogna usare wallet per perdere meno fee possibili?
Chiedo a causa della mia mente curiosa!

Ho alzato personalmente io la questione sul gruppo btctalk Italia, utilizzavo Phoenix per ricevere pagamenti ma erano di piccoli importi ed ogni 3 o 4 pagamenti mi richiedeva di aprire nuovi Channel, il problema era che li apriva di piccole quantità (magari per errore mio) e ogni qualvolta si apre un Channel chiedeva o 1% di fee o minimo 3000sat , ora non è tanto il pagare quel .80 o .90 centesimi di dollaro ma perché deve pagare chi riceve? O perché deve aprire Channel di piccoli importi? A lungo andare potrebbe diventare dispendioso! Quindi ho spostato tutto su muun e finora non mi ha chiesto fee sulle tx in entrata ma è ancora presto per dire se muun e migliore o meno

tienici informato il primo pagamento che fai
perche anche io uso phoenix e man mano sale btc le fee diventano pesantucce
quindi.. non so appena compri un buono bitrefill.. o meglio, potrei farlo io a sto giro :D
massi dai
me lo installo anche io muun

Vi terrò informati non appena farò un pagamento, oppure non appena mi decido a usare bitrefill!
Infatti la mia perplessità stava proprio nel costo delle TX più sale btc e più grossa diventa la spesa! Cioè viene a costare di più una tx offchain che una tx onchain

Provalo muun secondo me ti piacerà

So di andare controcorrente ma perché se dovete usare piccoli importi su LN non utilizzare un custodial come wallet of Satoshi? Cosi non rischiate di perdere niente, di non dover gestire canali e dormite sereni. Alla fine qualsiasi cosa dovesse andar male non avrete perso una cifra considerevole.

allora ho installato muun, m sembra molto semplice come phoenix, non vedo differenze notevoli
ma
- non ha tor integrato, quindi devi fare da solo (che sbatta)
- non ti fa fare il backup se non metti la mail.. proprio COSI NECESSARIA e' la mail

da questo punto di vista per me e' bocciato

ah vabbene dai, io ho messo la mail non mi interessa e anche di tor non mi intessa niente
se posso risparmiare qualcosa in fee, allora è il wallet giusto per me
inoltre devo dire che è veramente carino esteticamente
non ho provato ancora a comprare niente, quindi non so se ci sono davvero delle fee nascoste
ma se non ci sono fee, come fanno a finanziarsi? bella domanda

Il problema di Phoenix è che per semplificare al massimo la user experience, nasconde completamente la creazione dei canali che sono necessari per gestire i pagamenti.
E, sempre per lo stesso motivo, impedisce l'apertura/chiusura manuale di un canale.

La creazione di canali "on the fly" costa 1% dell'ammontare ricevuto con un minimo di 3000 sats.
Un modo per evitare fees impreviste è disabilitare questa creazione automatica (impostazioni-->payment options and fees)
Così facendo, se l'importo che si vuole ricevere è superiore alla disponibilità la tx non va a buon fine.

 

Quello che avevo fatto io, ma a via di accumulare satoshi su satoshi poi il canale arriva alla capacità massima. Anzi nel mio caso dovevo riceve 15k di sat con canale a capacità massima di 67k e di cui ne avevo in balance solo 21k e mi faceva abortire la transazione nonostante ci fossero più di 15k di capacità! Muun non fa vedere se hai i canali ed è un peccato perché non sto capendo come funziona

Oltretutto con Phoenix, se lasci abilitata la creazione automatica dei canali, ci sta che ti apra un nuovo canale anche se quelli esistenti hanno capacità sufficiente.

Ad esempio ieri questi erano i miei canali:

https://i.imgur.com/7cx0SU1.jpg

Pensavo di poter ricevere la somma della differenza (capacità-balance) tra i due canali, invece me ne ha aperto uno nuovo anche per un deposito inferiore  ???.

La spiegazione tecnica è data nelle loro faq qui https://phoenix.acinq.co/faq#how-much-can-i-receive-with-my-existing-channels: alcuni fondi sono bloccati dal protocollo per sicurezza e per i multi-part payment per cui i balance indicati possono non essere quelli effettivi

Serve un upgrade a LN (questo https://bitcoinops.org/en/topics/package-relay/) per superare questa limitazione.

Speriamo arrivi presto, perchè un neofita che non legge le faq e si trova di fronte ad un comportamento del genere pensa subito (giustamente) alla fregatura.

eh in effetti io avevo pensato proprio a questo, malfidato che sono
invece ci stava una spiegazione tecnica, grazie almeno non penso male dei prodotti e della gente
muun pare molto bellino, ma ancora non l'ho usato seriamente

ah ecco, LN non l'ho ancora studiato cosi a fondo da capirne i motivi
gia cosi a me piace un sacco, se attuano questo upgrade diventa ancora piu economico!
:)
chiaro se il valore di bitcoin schizza, 3000 satoshi diventano rilevanti

Io al momento lo sto usando su telegram col bot https://t.me/LightningTipBot
diciamo che sto sperimentando
ma dopo grazie ai vostri consigli provero sicuramente Phoenix (mi piace che usi TOR).
Bel thread in ogni caso.

Ah ecco grazie mille della spiegazione, alcune cose non sapevo veramente, io lo avevo disabilitato e infatti non ricevevo nessun tx in ingresso, problema che attualmente non sto riscontrando su muun attualmente ma vi aggiornerò in caso ci siano novità su questo fronte


LN sta piacendo anche a me nonostante non lo abbia studiato tanto! Il problema non sono i 3000 sats che ricordo sono il minimo, ma più che altro il problema è l'1%
Esempio pratico

Devo ricevere 2.000.000 di sat
2.000.000 x 1% = 20.000
20.000 = 4,34$ (al valore di oggi)

4,34$ per ricevere un pagamento! Sono tanti! E solo per riceverli.. a me pare che vada contro il principio di convenienza

Ovviamente sono pareri personali, ma se il prezzo di btc sale diventa un esborso esoso per chi deve ricevere

ma l'esborso non ha un cap massimo? basterebbe dire tipo 1% ma massimo 5000 satoshi (come fa paypal per esempio)
mi pare una cosa abbastanza logica e facile da fare, credo (spero)
chiedo a chi ne sa mooooooolto rispetto a me

E' per questo che LN conviene per chi ha da fare molte transazioni di piccolo importo: perchè le fees le paghi solo all'apertura/chiusura del canale.
Se tu dovessi fare UNA SOLA tx di 2 milioni di sat, la blockchain è ancora la strada più conveniente.

Questo vale anche per chi non ha Phoenix: la creazione (o distruzione) di un canale è comunque una tx on chain che richiede commissioni, anche per chi ha un nodo autogestito.
L'unica differenza è che con Phoenix tutti gli sbattimenti tecnici sono nascosti sotto il cofano. Il rovescio della medaglia è che non sei tu a decidere quando aprire/chiudere un canale e di quale importo crearlo: fa tutto il wallet in automatico.

ok per chi deve fare tante e piccole transazioni è molto conveniente visto che la fee si paga solo alla creazione e successivamente alla saturazione del canale, a quanto ho capito se come prima transazione ricevi per caso 2.000.000 di sats il sistema ti apre un canale con capacità da 2.000.000 o maggiore, ovviamente pagando le fee del caso. e da li si dovrebbe un pò giostrarsi il balance, magari togliendo il 50% del totale così da non dover ricorrere all'apertura di un nuovo canale, dimmi se ho capito bene o sto dicendo fandonie  ;D ;D

si ma cosa si intende per tanti pagamenti di piccole quantita? pagare il caffe? pagare il pane?
oppure pagare la spesa?
sono importi con 1-2 ordini di grandezza di differenza
se bisogna fare i conti precisi e prezzare le fee di apertura di canale io direi che pagamenti piccole quantita (caffe al bar o panino massimo)

Si anche per me piccole quantità sono un caffè o un panino ma indipendentemente dalla quantità LN è utile per la velocità sarebbe fuori discussione fare la spesa e aspettare un conferma onchain. Dunque LN oltre al basso costo risolve anche i problemi di attesa.

ah capito, quindi il wallet ln sarebbe come il borsello con le monetine, sostanzialmente

Esattamente! Tipo i porta monetine che iniziarono a circolare durante l'introduzione dell'euro in Italia 😅 che scempio!


Mi accodo a @mendace per me le piccole quantità si intendono giusto 2 o 3€ però se il Channel che si crea è consistente puoi comunque utilizzare ln per spese più consistenti

A che scopo?
Se per giocare, va bene, ma se è per business stai attento alla giungla normativa di questo genere di operazioni. Obblighi di KYC/AML in primis: non si scherza.

e anche tu hai ragione caro mio
la giungla rischia di inghiottirti
ma potrei farlo in svizzera, li sono piu aperti a questo genere di novita anzi
sono ben propensi ad aiutarti anche legalmente da quel punto di vista :D

In Svizzera, a quanto ho capito, puoi acquistare fino a 999 CHF con un metodo di KYC "light", ovvero se paghi con mezzi "tracciati" da altri soggetti.
Quindi pagando tramite bonifico bancario (il KYC lo ha fatto la banca") oppure associando ad un acquisto una SIM (il KYC lo ha fatto il venditore della SIM).
Quindi sicuramente una legislazione favorevole, direi.

si decisamente
in ogni caso io lo sto usando pesantemente LN
mi trovo molto bene le fee che pago sono ridicole
ho pagato un hdd esterno preso dal mercatino 150k satoshi con 100 satoshi di fee
fee imbarazzanti e pagamenti velocita della luce!

In un comunicato di Bluewallet si può leggere che chiuderanno i canali custodial dal 30 aprile e quindi di conseguenza la perdita di tutti i fondi. Suggerisco di spostarli verso altri wallet LN custodial se si trattano di piccole somme come Alby o Wallet of satoshi.
https://bluewallet.io/sunsetting-lndhub/

Questa mattina molti utenti lamentano di come sia impossibile spostare i fondi da BW, suppongo che data la quantità enorme di fondi spostati nelle ultime ore abbiano problemi di bilanciamento dei canali.

Aggiornamento:
Sembra che BW abbia sistemato momentaneamente il problema.

io nel dubbio li sposterei in ogni caso
quando ci sono questi comunicati per me si alza una RED FLAG
toglieteli e metteteli in un wallet non custodial e bona cosi
inutile menare il cane per l'aia con questi presupposti...

Assolutamente d'accordo il problema del non custodial però lo eviterei se 1 si trattano di pochi spiccioli 2 se non si ha dimestichezza con LN e backup dei canali altrimenti si rischia di farsi male da soli. Meglio o custodial o passare tutto onchain su proprio wallet.

In che senso backup dei canali? Tenendo la frase di recupero non recuperi anche i canali? O mi sono perso alcune informazioni per strada? 😅 Io comunque prediligo sempre i non custodial! Sono paranoie che mi ha trasmesso @babo e ora non riesco a farne a meno

No i canali aperti su LN non li recuperi con la seed o private key ma devono essere backuppati giornalmente (o periodicamente) per non perdere i propri fondi. Ad esempio su Umbrel aprendo un canale LN automaticamente ti fa un backup ogni tot. ore.

Una bella review dei wallet LN disponibili sul mercato:

Lightning Wallets Comparison (https://darthcoin.substack.com/p/lightning-wallets-comparison)



https://i.ibb.co/Tmhjjfk/61879894.png

é un articolo dell'anno scorso, aggiornato e ripubblicato all'inizio del mese.

mi la detto lillominato che zeus si puo usare in accoppiata con alby
appena ho un attimo di tempo ci provo, e vi faccio sapere :)
vi scrivo una piccola guida

zeus mi piaceva provarlo, avevo provato a mettere un nodo LN ma fallendo (non si collegava via tor)

Confermo! È si può usare anche con il bot telegram @LightningNetworkBot! E per dovere di cronaca è giusto ringraziare @mendace che è stato lui a dirmi che si poteva fare con Alby! Vedi che giro di informazioni grazie al gruppo telegram! 😁😁😁

Pheeeeega....mi sono appena fatto un advanced di secondo livello LNBits fillippone, grazie al mio nuovo nodino Embacy che va a meraviglia. Ha syncato 600gb di blockchain in meno di 3 giorni in confronto ad Umbrel a parità di hardware lo ha sverniciato.

Non ne ho sentito parlare benissimo si LNBits. Mi dicono sia abbastanza complicato da fare andare correttamente.
Ok che svernicia Umbrel, ma come esperienza utente, affidabilità e security come siamo messi? Probabilmente Umbrel si rivolge a chi non vuole smanettare troppo.

Non posso ancora sbilanciarmi sul lato security ma non mi sembra ne più ne meno di Umbrel forse lo reputo più sicuro in quanto ha drasticamente tagliato la superficie d'attacco riducendo il numero di applicazioni e aggiungo mi sembra anche più stabile.

Devo assolutamente trovare un muletto da usare per giocare un po’ con queste distribuzioni.
Il prezzo dei Raspberry4 è ancora proibitivo rispetto a quello che offrono.

Se ti riferisci a Umbrel non puoi provarlo su una VM ?

Purtroppo il Rasp è veramente andato troppo su di prezzo per un rapporto qualità/prezzo, puoi sempre prendere in considerazione o un mini pc cercarne uno con prestazioni bassi in modo da ottimizzare il consumo energetico oppure puoi guardare queste schede Odroid ti lascio un link, fra l'altro so che Umbrel è molto più stabile che sul Rasp.

https://amzn.to/3YGcYEx

confermo
compri un mini pc usato a 50 euro e sei apposto
i raspberry costano un botto al momentoe tutti li vogliono, quindi il prezzo giustamente sale
normalissime leggi di mercato
io sono affezionato al raspberry quindi non potevo non averlo :D

Anch'io ne ho un po': un 4 per Umbrel, un altro 4 per Home Assistant, 2 serie 3 (non ricordo più il modello) per un pbx e un'altra roba che non uso più.
Alla fine sai che ho fatto? ho preso un Nuc con un i5 e ci ho messo Proxmox: un altro mondo, ma davvero non paragonabile.
L'unico raspi sopravvissuto è quello che uso per Umbrel poiché lo accendo una volta al mese per fare il sync, gli altri 3 prendono polvere.
La praticità del Nuc con Proxmox per me non ha paragoni, anche solo per la facilità con cui puoi fare tutti i backup che vuoi.

Un mini PC usato a 50€ trovo solo cinesate che si impiantano soltanto installando OpenOffice 😅😅 che specifiche minime dovrebbero avere?

ma non e' vero per niente
io ho comprato a 65 euro un quad core

ti dico cosa ho preso



direi che con un hdd esterno funziona piu che bene

Per 65€ è più che ottimo

Fujitsu Esprimo Q920 0-Watt Intel Core i5 240 GB SSD - Hard disk 8 GB di memoria Windows 10 Pro Business Desktop Computer Mini PC (Ricondizionato) https://amzn.eu/d/ba9FIND

L'unico decente che sto trovando su Amazon è questo ma ne vogliono 115€

ma piglialo di seconda mano zio
ti serve per forza nuovo!? trovi un sacco di roba nei mercatini su telegram di seconda mano e che puoi pagare con satoshi
non ti fissare con amazone :D

Ma non è nuovo! È ricondizionato, e poi un i5 a quel prezzo direi che è buono! Certo se lo trovassi a meno sarebbe anche meglio

Vedo che avete ancora molti dubbi da chiarire su LN e che possono trovare una risposta attraverso questa BIBBIA scritta da Andreas Antonopoulos e tradotto in italiano da Riccardo Masutti. Faccio una premessa dicendo che ho appena iniziato a leggerlo e dunque non posso dare una valutazione completa ma è estremamente tecnico e non lascia niente al caso, ci vuole anche una certa base per seguire alcuni concetti ma sono spiegati bene e il libro scorre velocemente.

Già dall'indice si capisce di quanto sia completo il libro (avrei voluto riportarlo ma vi assicuro che sarebbe stato troppo lungo).
Vi lascio qualche immagine dei libri che sono stampati da Amazon in versione con copertina rigida e dalle dimensioni generose e in quella morbida sicuramente più comoda per leggerla ovunque.

https://i.postimg.cc/zvW5kypb/PXL-20230322-124249476.jpg (https://postimg.cc/CnFWhL3S)

https://i.postimg.cc/pLVbmcNn/PXL-20230322-124133504.jpg (https://postimg.cc/56rkG32x)

Se volete acquistarlo potete farlo da questo Link (https://amzn.to/3XSAPR3)

E se lo comprerete fatemi sapere cosa ne pensate.

A mio avviso, Muun risulta essere la scelta ideael per coloro che si stanno avvicinando al mondo delle criptovalute e non hanno esperienza nella gestione di un wallet. Questo Wallet offre infatti la possibilità di ricaricarlo senza alcun costo di conversione, nonché la possibilità di scambiare le valute tra la Lightning Network e la rete principale senza alcun costo aggiuntivo. Non sto promuovendo Muun per interesse personale, ma ho personalmente utilizzato questo wallet e non ho trovato soluzioni più economiche e facili da usare per i principianti. Tuttavia, per gli utenti avanzati, esistono valide alternative che potrebbero essere più adatte alle loro esigenze. È importante notare che Muun richiede l'utilizzo dei servizi di Google, il che potrebbe rappresentare un problema per la privacy degli utenti.

Infatti io non uso questo wallet. Ho solo installato e dato uno sguardo e mi pare molto facile da usare, in effetti il più semplice.

Personalmente non è che mi faccia impazzire, lo trovo un pò spiazzante come se fosse un ibrido fra custodial e non. Se proprio devo scegliere una soluzione custodial preferisco wallet of Satoshi poche impostazioni e immediato altrimenti meglio non custodial come Zeus su proprio nodo LN.

Mi piacerebbe provarlo Zeus, ma non so da dove iniziare. Hai qualche info?

mi pare corretto, visto che @mendace lo usa, attendiamo la sua guida :D
ahaha
eddai non ti fare pregare, cosi ci probo anche io
sta nella mia lista dei desideri delle cose da provare da un pochetto... dai dai dai

Allora non mi resta che attendere la guida di mendace. Grazie in anticipo.

Dunque volete una guida di Zeus, mmh per il momento la metto in waitlist perché ne sto buttando giù una enorme però vediamo dai. Il fatto è che in se per se funziona egregiamente come "client" passatepi il termine ma se non c'è sotto un nodo che funziona allora anche Zeus diventa inutilizzabile. Per il resto ottima possibilità di personalizzazione.

Qualche mese fa uno sviluppatore di nome Dusty Daemon ha rilasciato una delle più importanti modifiche a LN da quando esiste: lo splicing.
Questo upgrade consente di ridimensionare all'occorrenza i sat depositati su un canale, senza bisogno di chiuderlo e riaprirlo ogni volta.

https://lightningsplice.com/splicing_explained.html

Questo permette di risparmiare una tx on chain (una invece di due) e rende il problema della liquidità inbound molto meglio gestibile, andando a migliorare anche il routing delle transazioni e quindi il risparmio di commissioni.

Phoenix ha già annunciato il supporto a questa tecnologia dalla prossima release. Il principale tallone d'achille del wallet francese (i costi di gestione particolarmente salati) viene in gran parte ridimensionato. Questo il confronto tra l'attuale schema di commissioni e il futuro.

https://www.talkimg.com/images/2023/07/16/Zosi1.png

Il costo più fastidioso era quello della ricarica "on chain" (ogni volta che mancava liquidità sul canale e l'utente faceva una tx onchain,  il wallet creava un altro canale addebitando l'1% di fees) che adesso scompare, commissioni di mining escluse.

I pagamenti via LN hanno un costo dello 0.4% che per gli standard di LN è abbastanza salato ma è poca cosa per il servizio semplificato che offre Phoenix.

Ai prezzi attuali vorrebbe dire che un caffè pagato con Phoenix (1.2€) costerebbe mezzo centesimo di coriandoli con i monumenti in commissioni.

https://acinq.co/blog/phoenix-splicing-update

avevo letto questa notizia direttamente dal feed di phoenix
un grandissimo upgrade che porta le fee a prezzi ancora piu bassi, quindi non posso che dire tanta roba
sono commosso nel vedere tanta efficienza, che devo dire.. bravi e ad maiora

Grazie, questa cosa esalta maggiormente l'enorme differenza qualitativa fra Bitcoin e il sistema attuale FIAT. Si cerca di ottimizzare: le banche non lo farebbero mai, basta incassare per loro.

Beh alla fine credo che wallet of satoshi sia in linea con le fee di Phoenix dopo l'aggiornamento, secondo me se si vuole utilizzare un servizio di custodia dove non si deve fare praticamente niente eallora è giusto pagare fee altrimenti si tira su il proprio nodo.

Io uso phoenix e mi trovo bene, recentemente lo ho aggiornato e ho provato appunto lo splicing e funziona molto bene devo dire
quindi non posso proprio lamentarmi, quei satoshi che gli do se li meritano! l'app mi piace parecchio: fatta bene e semplice da usare
non vedo perche non usarlo anche se non ho il mio nodo (mi piacerebbe ma e' troppo complesso al momento per me montarlo)

No appunto, ho detto è giusto pagare le fee di routing ad un servizio che se pur custodial ti offre tutta la pappa pronta e non devi far altro che ricevere o inviare. Perché ho letto di qualcuno che si lamenta di questo ma allora se non si vuol pagare bisogna rimboccarsi le maniche e metter su il proprio nodo

Sono contento di pagare per non avere il pensiero di mantenere un nodo: al quale devi pagare la bolletta elettrica, oltre al costo di metterlo su. E se si rompe qualche pezzo? Apriti cielo.
E se gli hacker cattivi entrano nel raspberry/nodo? Insomma sono solo casini, ne ho parecchi nella vita reale non me ne cerco di nuovi.

Simple Bitcoin Wallet rinuncia allo sviluppo della parte lightning:
https://talkimg.com/images/2023/07/20/nAZeJ.png (https://twitter.com/simplebtcwallet/status/1680801928295456769?s=61&t=3SA-kzLz3YWB8SDZAQFORw)

Le motivazioni faranno discutere.

se non ha tempo, ci sta poco da discutere, mica il progetto si paga
ci vorrebbe un giro di donazioni e cosi magari ci ripensa, inutile girarci attorno.. oppure mette l'app a pagamento, 2 euro non penso si diventa poveri

Phoenix aggiornato su Android all'ultima versione. C'è una comoda procedura dentro l'app per l'aggiornamento. I vari canali della versione precedente vengono automaticamente "fusi" in uno solo basato sullo splicing. Adesso non resta che vedere a quanto ammonta il risparmio di fees nell'uso su Bitrefill


https://www.talkimg.com/images/2023/08/24/MfaCf.jpeg

https://www.talkimg.com/images/2023/08/24/MfXYZ.jpeg

Adesso va particolarmente di moda parlare male di LN.
Leggevo su Telegram alcuni utenti lamentarsi che alla fine alcune transazioni su LN erano addirittura più costose che sul base layer.
Se nonostante lo spam di ordinals la rete bitcoin rimane più economica di LN, però abbiamo un problema…

parlare male non vedo il motivo, ci si sta lavorando, essendo una beta gia funziona in modo egregio
ci sta ancora molto da fare per renderlo veramente perfetto per le microtransazioni ma gia cosi a me soddisfa parecchio, il resto e' tutto grasso che cola
lamentarsi e basta non serve a niente

possono andare su github e contribuire col codice

sono entrato a far parte della beta per il supporto LN di Relai

https://www.talkimg.com/images/2024/02/08/vvwff.png

Non per fare pubblicità ma Relai (dice che) offre tutto questo:

-wallet/exchange non custodial
-livello 1 senza KYC con acquisti fino a 1000€ ogni 24 ore
-fees zero per acquisti fino a 100€ al mese
-supporto LN
-bitcoin only

Da provare intensamente, potrei aver trovato il mio exchange preferito ;D

Wowowow come si fa partecipare alla beta? Anche io sono interessato.
Se offrono davvero quelle cose e support LN anche io potrei aver trovato un exchange, unico, da usare. Chiaramente puoi fare anche al contrario? Vendere? In quel caso penso ch KYC serva per forza.
Non ho intenzione di vendere chiedo dato che mi incuriosisce.

beh se davvero promette quello che dice mi sembra ottimo, vorrei anche io fare parte della beta test come hai fatto ad entrare ?
poi la cosa del no KYC sembrerebbe essere davvero fantastica

eh visto non sfugge a nessuno quanto sia bello e utile il servizio, cominciamo ad essere in molti a voler partecipare alla beta
vediamo cosa ci dice Plutosky se ci sta spazio o meglio ancora quando il srvizio diventa operativo per tutti quanti, quello in effetti sarebbe ancora meglio a volerci pensare

ah si mi ricordo di relai se non sbaglio dovrebbe essre quel servizio in svizzera che gli dai iban e gli dai un indirizzo, mandi bonifico con iban che hai dato e loro ti spediscono bitcoin
se non lo sto confondendo con un altro servizio
ma come fanno col limite senza sapere il cliente? interessante

serve email, l'app Relai e un account Telegram

https://www.subscribepage.com/relai_lightning_beta

in ogni caso vorrei dire che io LN davvero lo sto usando parecchio
per cose piu disparate e sono abbastanza soddisfatto
mi sento di dire che se migliora ancora (cosa di cui non dubito) possa davvero diventare qualcosa di usabile quotidianamente da tutti

Testato l'acquisto via bonifico a commissioni zero  per 100 euro

https://www.talkimg.com/images/2024/02/27/YlkLZ.png

Nel frattempo i 100 euro sono già diventati 101, grazie al pump bitcoin  ;D

https://www.talkimg.com/images/2024/02/27/Ylve8.png

Effettivamente le commissioni sono zero, i bitcoin risiedono in locale e c'è la possibilità di swappare su LN (devo vedere però che commissioni comporta).
Non è necessario fare KYC su Relai anche se ovviamente sanno qual è l'IBAN di partenza.
Il bonifico viene fatto a favore di una banca svizzera di appoggio.

avevo visto questa app sul play store mesi fà, ma le recenzioni mi avevano tenuto lontano dal provarla, non so quanto fossero veritiere tali recenzioni ma erano per lo più negative, alcui parlavano di "blocco" sulle vendite, altri su ritardi inspiegabili sulla ricezione dei btc. visto che tu lo stai utilizzando sarebbe utile se ci fornissi più feedback possibili, ovviamente se ne hai voglia

tanta roba, chiaramente sono cifre ridicole giusto per fornire una sorta di prova agli utenti
poi se non e' necessario fare KYC ovviamente il fatto e' dovuto che sanno da dove arrivano i soldi, quindi e' un KYC soft o indiretto se vogliamo

utile per chi inizia

Direi che ha assolutamente senso.
A quanto ne so la soluzione "standard al momento sarebbe usare una soluzione di blink collegato ad un BTCPay Server.

Per lo meno questa è la configurazione che Rikki diceva era usata dalla stragrande maggioranza di utenti (commercianti) a Madeira durante la Bitcoin Atlantis.

fatto in tempi non sospetti tuttavia credo di non avere la forza di fare marketing a livello "serio"
per quanto possa fare un prodotto fantastico magnifico efficiente e tutto quanto poi serve qualcuno che lo faccia conoscere
e questo io non sono assolutamente capace

beh se l'idea è adottabile da qualcuno parliamone, fare un pò di marketing su un prodotto che si vende da solo non dovrebbe essere troppo difficile, sarebbe interessante capirne di piu a livello tecnico facci la spiegazione :D

per chi non fosse stato presente al Tuscany Lightning Summit, questo è il video della prima giornata

https://www.youtube.com/watch?v=ZK2Yf49VRxo

Passate direttamente al minuto 45 se non vi interessano tre quarti d'ora di Rikki che cerca di far funzionare audio e video. ;D

Appena letta la notizia stavo per correre come Carletto Mazzone sotto la curva

Strike sbarca in Europa!

https://twitter.com/jackmallers/status/1783162779328774554

Poi la doccia fredda: Spagna e Italia per il momento escluse  ::)

Ahahah mi hai fatto ridere, io che sono diversamente giovane mi ricordo quella scena e mi ricordo le persone che andarono a prenderlo di peso (erano tante).
Come mai sei felice di Strike? pensi che possa aiutare a far adottare alla massa bitcoin? Io ormai uso LN da muun sempre e mi trovo bene, non so se voglio cambiare per strike onestamente.

Per un wallet Bitcoin che arriva (in EU) uno che se ne va (dagli US):

https://www.talkimg.com/images/2024/04/26/rw0xz.png (https://x.com/PhoenixWallet/status/1783878658014249027)




Non una bella notizia, per uno dei wallet più diffusi negli US.
Evidentemente all' IRS non sta bene il "sottoprodotto" privacy di LN.
E come al solito, regolano quello che possono, come diceva un bel video di Andreas Antonopolous:

Strike è più di un wallet: permette di acquistare/vendere bitcoin direttamente in app ed è integrato al 100% con il proprio conto bancario.
Di contro è custodial e addio privacy...ma l'ho sempre voluto provare.

esatto, il vantaggio e' che rende LN alla portata degli utonti, in teoria.. benche sia KYC loro possono provare in sicurezza la potenza di LN e una volta fatto questo
cari amici miei
e' win
perche poi inizieranno a chiedersi, spendendo LN, come mai devo per forza fare KYC? il passaggio successivo e' quasi ovvio

Capito, praticamente una specie di wallet ln agli steroidi! Tanta roba. Se davvero risulta facile da usare come dici lo provo a prescindere e magari riesco a convincere qualche amico utente poco avezzo, nel suo caso ha un bar, ad accettare bitcoin. Avrebbe voluto provarli da tempo ma non sa farlo proprio.

dobbiamo sempre cercare di semplificare l'uso per gli utenti in modo da fargli provare la tecnologia
poi chi vuole, studia e passa a sistemi normali che usiamo noi
linux desktop sta al 5% nel 2023 mica male, senza marketing e senza niente (budget, ceo, etc)

Secondo me diciamo questa parte rappresenta il nodo da tagliare per vincere. Molte persone si confondono con strumenti come Facebook e WA e sono strumenti relativamente semplici. Ho visto nonne e suocere impegnarsi duramente ma poi riuscire a capire come funzionano. Certo questione di volerlo, ma avere uno strumento semplice aiuta tantissimo.

alcuni wallet, vedi il wallet di telegram oppure strike o anche phoenix devo dire, si stanno muovendo verso la giusta direzione
se ci pensate adesso inquadri un QR code e paghi, senza manco digitare la cifra
ovviamente mi riferisco al qr code di LN, ovvero le invoice

sono passi avanti pazzeschi, se lo metti in mano SERIAMENTE a un utonto, sara piu facile che fare un bonifico