Bitcoin Forum

Необходимо долгосрочно (год-два, а то и больше) продержать криптовалюту с минимальными рисками. Нет цели на этом заработать, цель одна - минимизировать риски. Понимаю, что за такое время может много чего произойти. И понимаю, что лучше это делать в фиате, но такой возможности нет. Пока наиболее оптимальным вариантом кажется раскидать между стейблкоинами USDT, USDC, TUSD, DAI, PAX, BUSD.

Что из этого выбрали бы вы и каких пропорциях? И почему?

Тоже обдумываю этот вопрос. Срок 2 года не такой и маленький, а потому надо смотреть на более фундаментальную основу этих стейблкоинов.

Скажу сразу, какие бы я точно не рассматривал это Tether USDT, до сих пор нет нормальных отчетов аудиторов, более того сами представители заявляли об обеспечении только на 75%.

Второе это BUSD - вся эта система накроется, как только власти США всерьез возьмутся за этого, как он думает, хитрого китайца. Тогда вся его централизованная система ляжет, а это биржа Binance, типа децентрализованная Binance DEX, а также самое страшное это сам блокчейн Binance, а это ещё все проекты на нем. В общем обвал китайских поделок от Binance приведет к сильному шуму и будет очень поучительной историей для всех, кто не ценит децентрализацию.

Также бы добавил сюда стейблкоин от биржи Gemini GUSD, да капитализация у него не очень, но по надежности он такой же, как и USDC от биржи Coinbase. Обе биржи находятся в американской регуляции и от SEC у них нет к ним вопросов.

Поэтому мой список примерно такой: USDC, DAI, TUSD, PAX, GUSD.

Тут полностью с вами согласен. После того как почитал недавние подробности из судебного дела, как они гоняли деньги между счетами Bitfinex и Tether, стало ясно, что это очень рискованная монета. Конечно, ее капитализация огромная, и в какой-то степени это защита от скама, но доверие к ней почти исчезло.

В случае краха Binance и обесценивания их монеты BUSD, не ударит ли это по PAX? Есть ли смысл и его исключить из списка?

И касательно DAI - может ли сильное проседание эфира значительно повлиять на курс этой монеты?

Так PAX выпущен на эфире и имеет лицензию от финансового департамента Нью-Йорка, он ведь только торгуется на бирже Binance, а не связан с ней, как BUSD.

Сейчас DAI стабилизирован не только эфиром в залоге, но и USDC и другими. Однозначного ответа нет.

Поэтому тут скорее всего надо посмотреть, как DAI реально выдержит резкое ценовое падения и если там будет всё нормально, то можно уже заходить полноценно.

Прецедентов пока не было чтобы стейбл коины были запрещены, однако юсдт к этому как мне кажется самый близок.
Каоинбейс скоро на насдаке будет и в них с сек все порядок, кроме штрафа за накрученные объемы. Так что я бы выбрал их стейбл.

Выбрал бы usdt. Есть к нему претензии, но остальные вообще не заслуживают доверия.

Даже сложно представить, что будет, если usdt соскамится. Наверное это повлечет за собой падение всей крипты на дно. может так и начнется новая коррекция перед следующим циклом роста)

Удар будет сильный по крипте, но думаю востановится со временем.
Из стейблов выше писали полностью поддерживаю, usdc, dai неплохой выбор, можно в них большую часть держать, а остальное в другие стейблы кинуть.

И с этим согласен. Пока по-факту так: что только не предъявляли USDT, а как с гуся вода. Еще не известно как другие стейблы оскандалятся в свое время. Впрочем, не исключено, что все эти скандалы могут банально быть для раскачки рынка и манипуляций в интересах неких лиц и организаций. Лучше раскидать по разным, хотя стейблы с китайскими корнями как-то не очень...

Во всем понемногу. Кроме того держать не только на ефирном кошеле, а на троновском и еще думаю омниваллет зарегать для тезера. Плюс можно по пару сотен раскидать по перфектманях пеер и других кошельках

На TRC20, вроде, нет стейблкоинов, кроме тезера?

Не думаю что что-то страшное произойдет, скорее всего будет как с Гоксом - быстрая просадка скажем до 10К, высадят всех лишних из ракеты, а потом когда в ракете останутся только расово правильные пассажиры - полет на миллион, без шансов вернуться когда либо даже на 100К

Пс. Да, для альтов этот вариант может быть смертельным. Тот же эфир возможно 2 раза форкнется при таком раскладе, как уже однажды форкнулся

Почему смертельным? Не вызовет ли скам USDT, наоборот, массовый переток в USDC?

Альты, многие могут не пережить. Вы понимаете что значит "упал эфир"? Это в том числе значит, что упали все стейблы, которые как-то рекурсивно зависимые от него. USDC стоит на сети эфира.
И мой пример был на самом "сильном" из альтов. (хотя и политически, и технологически, это далеко не так, и старожилы точно понимают)


Извиняюсь перед модераторами, нарушу правила.
Это достаточно каверзный вопрос. А действительно, что если блокчейн OMNI не устоит? Кажется какая-то биржа из тройки лидеров недавно делистила стейбл на его базе. Конечно можно все списать на глупые китайские методы, но в доле шутки есть правда. Что будет если лидирующую криптовалюту "приберут к рукам" свои люди, введут тотальное регулирование? Можно ли будет такому стэйблу доверять потом?

Сказать честно, не совсем понимаю. Почему при резком падении эфира стейблы, реально обеспеченные фиатом (а не частично, как у USDT), обязательно должны соскамиться?

Конечно не должны. Видимо имеется в виду, что сеть вообще накроется. Тогда да, если носитель денежных знаков перестал функционировать - все. Как если банкноты изорвались, сгорели и т. п. Но кто поверит, что эфир накроется? Если же эфир развалится на форки - по барабану. Ваш баланс USDC останется в каждом форке (если был до начала разветвлений). Эмитент в конце концов объявит какой форк считает верным и признает свои USDC в нем. А вот для DAI такая ситуация с эфиром была бы намного хуже.
Если имеется в виду падение цены эфира - это вообще каким боком касается стабильности USDC относительно доллара? Это опять же для DAI будет очень нехорошо.

Я имел ввиду "упал эфир" - это скатился после форка до уровня теперешнего ETC (который уже даблспендили несколько раз). То есть, те кто атаковал, просто перевыпустят ваши USD на базе бывшего эфира, а тот кто вовремя в нужном месте окажется и первый потратит их на что-то реальное (тот же btc), того и тапки.

Совсем иного порядка проблема, если доверять станет нельзя флагману - сейчас это BTC с блокчейном OMNI на его основе, если кто не знал.

По поводу просто падения цены, имхо тоже не все так однозначно. Если вспомнить 2015...2018 гг примерно, то хешрейт битка падал, сложность подстраивалась. Но подстраивалась и цена тоже! Ну, или для тех кому первая курица а не яйцо - цена падала, а за ней падал хешрейт, за ним сложность. Итог один. Порочный круг разрубили годами позже, оно так и питало "само себя" как по классической отрицательной обратной связи в электротехнике. ох уж эти технари 80х...90х... Так любят этот метод везде пихать...Если эфир отстанет от [чего бы то ни было], то и всякие USDC на его базе тоже пострадают имхо

Кстати по поводу форка эфира, если такое произойдет, то форкнутся и все эфировские сервисы. Поэтому может так получится, что владельцы DAI получат дополнительные DAI в другой ветке.

Форк не будет неожиданным, будет приличный запас времени, чтобы обменять монеты и уйти в другой блокчейн. Я в исходном посте не подразумевал, что полностью потеряется контроль над кошельком на несколько лет.

Не вспомню названия, но там точно должен быть хотя бы один стейблкоин еще, не думаю что только тезер есть на троне из стейблов.

Точно. Прикольный вариант. Хотя, когда эмитенты фиатных стейблов объявят валидной цепь, которую признают, автоматом все остальные лишаются ликвидности - все средства, что в них были станут недействительными. Значит дефай в этих ветках немедленно умирает, а следом и ветка.
Вообще-то форк вызовет такую суматоху что мало не покажется. Если с USDC/USDT дело еще как-то устаканится, т.к. эмитент гарантирует 1:1 к баксу, то вот с обернутым битком wBTC или renBTC будет беда. С двух веток придут требовать битки к выдаче, и попробуй опрокинь кого-то. Так и вся отрасль дефай в эфире накроется - народ сбежит в другие сети. С дексами тоже будет бог знает что, вообще все токены в таком хаосе окажутся, можно здорово пролететь. А к этому и идет. "Начальство" бутериума хочет опрокинуть майнеров сначала на комсу, а потом и вовсе оставить за бортом с их фермами. За такое они могут и показать кто на самом деле главный в pow сети.

В крайнем случае можно было бы завести на Бинанс на стейкинг, или какой-то хорошей надёжной другой бирже, либо же в пул какой-то завела, чтоб они хоть минимальный доход приносили. А если просто лежать мертвым грузом, то тогда без разницы, можно и реально просто в фиате. Но это моё мнение. Ну а если уж между стейблкоинами выбирать, то считаю, что в принципе между ними всеми особой разницы нет. Везде есть свои нюансы. И гарантий 100%-ных ни один стейблкоин вам не даст.

Дело в том что первоначальная задача подержать деньги в крипте с минимальной потерей а не стейкать получая доходность и при этом увеличивая риски в разы.

Думаю хорошей идеей будет часть средств перегнать в биток скажем на 10 - 20% и хранить на холодном кошельке.

Очень интересная тема, тоже задумывался, в чем хранить прибыль на крипте без вывода в фиат. Пришел к выводу, что любой стейбл может в самый неподходящий момент соскамиться, поэтому лучше равномерно держать в разных монетах, в том числе разных стейблах, битке, эфире. 

Не думаю, что хорошей идеей будет держать средства в разных стейблах. Сами посудите, юсдт имеет много жалоб и исков, usdc монета коинбейса который хочет на ипо и им сек дает добро говоря этим что у них все хорошо. Даи могут взламать смартконтракт или же цена на ефир может упасть очень сильно. Вот мне и нравится больше всего usdc...

Я держу десятку в лендинге на бирже.Набежавшие проценты раз месяц вывожу или на текущие расходы,или покупаю какую то монету.Если биток резко падет до 15-20к,возможно переведу юсд в биток.А пока пусть крутятся.

А можно поподробнее - что значит в лендинге и на какой бирже? То есть отдал свои usdt в оборот на бирже и за это капают проценты? Приятная вещь, я тоже так хочу ))

Мне недавно на  интересный стейбл на блокчейне Tezos указали. Это  EURL (https://www.lugh.io/product-1), который привязан к 1 евро. Он заинтересовал меня тем, что его покрытие хранится на счетах Societe Generale, а это один из ведущих мировых банков. Буду благодарен за любую информацию по этому стейблу, та как он  видимо очень молодой и много в интернете нарыть не удается. Моя  матрица по стейблам https://bitcointalk.org/index.php?topic=5285021

А вот и прекрасная новость про USDC (https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg56670597#msg56670597)
"Платежная компания Visa сегодня раскрыла план по использованию стейблкоина USD Coin (USDC) на блокчейне Ethereum для осуществления платежных транзакций в своей сети", - если все пройдет гладко, то стейбл usdc реально становится фаворитом надежности

НА бирже кукоин есть вкладка ленд - https://www.kucoin.com/margin/lend?lang=en_US
Сейчас средняя доходность 0,11% в день.Выставляете свой ордер(сумма,% ставка,срок) и пользователи берут деньги в долг.С прибыли площадка берет свой процент плюс небольшой % за страховку.Выдавать в долг можно не только юсдт.В списке пару десятков монет.Можно выставить автолендинг,тогда весь процесс идет на автомате.

Меня в этой прекрасной новости напрягает то, что выбрали стейбл на Ethereum, сеть и так перегружена, а  тут еще Виза со своими транзакциями. Нельзя было собрать свой  стейбл на Stellar, которая гораздо лучше подходит для быстрых транзакций? Необходимые для этого инструменты   там давно имеются https://www.stellar.org/blog/stablecoins-the-future-of-digital-money

У меня почти все в DAI. Ключи для управления смарт контрактом уничтожены, блокировки невозможны. Изменения смарт контрактов также невозможны.
Если работать на Унисвап, USDT порой удобнее, потому что пулов с USDT больше и это экономит комиссию.

Например в хорошем варианте DAI - токен, если пула нет, то обмен идет по такому пути DAI-USDT-токен или ЕТН-USDT-токен.

Пока что использую usdt, для трейдинга удобно использовать, почти все пары монеты торгуется на usdt. 

Для переводов средств использую USDT TRC 20, для более длительного хранения - DAI. Бывают моменты когда хочется отправить средства в лендинг, как выше описывает kassex, но истории со взломами бирж и скамов держат меня в стороне от такого вида заработка, хоть и опыт со взломом KuCoin показал, что многие проекты просто заменили токены на новые и разослали всем держателям. 

Спасибо за ответ, не знал о такой возможности - это действительно полезная фишка пристроить свободные деньги для пассивного дохода

Для медвежьего рынка такие способы заработка лучшие, торговать на медвежьем рынке не все умеют.

Ну евро не многим подход для торговли и перемещении средств, но как способ хранения довольно не плох, хотя в последнее время из за этой пандемии сам евро не очень привлекательно выглядит. Как вариант 10% портфеля вполне достойный кандидат в данном случае.

НА медвежьем рынке ставки падают и прибыль не будет такой большой как сейчас.По юсдт ставки достигали до 100% годовых при резком росте битка после коррекции.Лендинг привлек меня как еще один способ получения пассивного дохода.

Раньше на поло пробывал лендить, в тот момент была возможность не самому выставлять желаемый % а как то автоматически выставлять это, уже не вспомню как. Как сейчас это работает если % постоянно скачет?

Не стремно на бирже деньги держать? Я понимаю что дополнительный заработок, но подумать только если что то пойдет не так. Кто его знает что у этих владельцев бирж на уме... Проще в чистом BTC на холоде держать. Если накроется биток, накроется вся система крипты следом, по крайней мере доверия (один из факторов который толкает цену вверх) не останется никакого.

Биток у меня на холоде лежит.На бирже только четверть от всего депозита.Прибыль как говорил выше выводиться.Все держать в битке тоже не дело.Всего по немногу по моему будет неплохо.

Да топовая новость, которая добавляет балов usdc, хотя он и так неплохо смотрелся. Но все таки лучше выбрать еще пару стейблов для хранения, помня поговорку про то что не стоит хранить все яйца в одной корзине ;D

BGBP зато можно без идентифик выводить. И фунту побольше какбы лет немного.  0.4 кг серебра изначально. binance конечно может накрыться , но это кроме dai к остальным тут относится также

После этой новости решил перевести часть юсдт в юсдс. Думаю переводить стоит сейчас,пока виза не раскочегарилась. После курс юсдт/юсдс будет не в пользу первого.

Это же стейбл,монета стремится к стоимости 1 доллар.
Почему usdc должна быть дороже usdt?Там разница будет в 1% максимум  :P

Сильных колебаний курса скорее всего не будет, но такая вероятность существует. По мере раскочегаривания визы, юзеры будут перетекать из USDT в USDC. Крах USDT  совсем не в интересах самого тетхера и они будут держать курс изо всех сил, вопрос, хватит ли этих сил. В случае краха USDT мало не покажется ни кому, в том числе, USDС вместе с визой...

Сейчас натолкнулся на новость от 31 марта что Tether прошел аттестацию и запасы  в размере свыше 35 лярдов подтверждены.В планах проводить такую аттестацию каждый квартал.Также завершено расследование длившее 2 года связанное с биржей битфинекс.

"Tether, Bitfinex и NYAG завершили почти двухлетнее судебное расследование того факта, покрыл ли Bitfinex потерю клиентских средств на сумму около миллиарда долларов, используя резервы Tether. Часть урегулирования влечет за собой подачу Tether ежеквартальных отчетов с подробным описанием резервов компании на следующие два года."

Ссылка на новость:
https://2bitcoins.ru/tether-proshla-attestatsiyu-aktivov/

отлично можно спокойно значит хранить Tether. Хотя сейчас у меня единственная проблема- все в битке, альтах. на новые покупки денег нет. столько еще монет не отлетали эх)

Я считаю ничего вечного нет, а в крипте так подавно, все эти монеты в какой-то степени централизовано или это хорошо скрывается, я бы на долгосрок большие суммы не оставлял , ведь в любой момент может прийти и ли найтись новая аттестующая контора, которая скажет, вот мы здесь главные, а ваши стейблы не готовы пройти аттестация, давай назад!

Фиксируйте прибыль в стейблах а стейблы не бойтесь выводить в фиат! Мне такой совет в конце 17 года не кто не сказал и я потерял очень большую часть депо. Как сейчас все считают фиксировать стоит в USDС.

Все просто Tether для переводов USDС для хранения. Tether как то раз уже падал на 70 центов и повторение вновь вполне вероятно.
Выпускать стейбл коины на растущем рынке под залог не совсем здравая идея.

Насколько я могу судить в долгосрок стейблкоины опасно брать. Большинство из них алгоритмические стейблкоины и любое изменение в протоколе может привести в краху цены и соответственно к потерям держателя стейблкойна. Последний случай с FEI (https://cryptobriefing.com/algorithmic-stablecoin-crashes-50-devs-scramble-fix/), когда цена этого стейбла упала в два раза,   показывает, что подобный крах не такой уж маловероятный прогноз.

Применим ли данный риск к стейбкоинам на ERC-20?

Любые стейблкоины независимо от протокола их токенизации, которые ничем не обеспечены и цена которых регулируется заложенными в их смарт контракты алгоритмами   подвержены  данному риску. Поэтому лучше выбирать те стейблкоины у которых есть коллатеральное 100% обеспечение, на мой взгляд лучше золотом или фиатом, чем товарами. Какие бывают типы алгоритмических стейблкоинов можно узнать например из этого pdf чтива (https://cyberleninka.ru/article/n/ekonomicheskaya-priroda-i-klassifikatsiya-steyblkoynov), из которого вытащена нижерасположенная картинка. В этом чтиве есть немного и  о рисках для всех стейблкоинов.

---

Я сделал небольшую матрицу, (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5285021) в которую собрал все сколь-нибудь значимые стейблкоины, обеспеченные фиатом. В ней есть очень интересный и малоизвестный стейбл EURL , на который возможно стоит обратить свое внимание.

Тогда это не касается монет, перечисленных в моем начальном посте - USDT, USDC, TUSD, DAI, PAX, BUSD.

EURL - интересная монета, но совсем не популярна на биржах. Да и в целом, странно, что так мало используются стейблкоины с привязкой к евро.

Уж это само собой, на долгосрок только фиатные. У Fei на мой взгляд ошибка была в кривой распределения. Если пользователю продали по-дешевке, почему бы не продать, когда догонят прайс до доллара, тем более точно известно, что выше не ждать - это стейбл. И плюс была лазейка через tribe без штрафа. Это увлечение параболами к чему ведет, там кв. корень, тут квадрат, причем не сказать, что это сделано от каких-то экономических расчетов, чисто на психологии. Одно, чтоб быстрее капитал собрать, другое, чтоб наказать по-жестче. Теперь либо ждать пока все лишнее погорит в пуле, либо снимать ликвидность с пула, регулировать как надо, а излишки сжечь. Такие на долгосрок брать нельзя. Впрочем, dai наверное тоже, мало ли чего с курсом эфира будет с этим переходом на pos и всякими обновлениями.

Меня в даи больше пугает тот момент когда рынок будет разворачиваться и лететь вниз. Потому централизованный usdc более всего нравится пока что...

Да, но DAI выдержал падения курса эфира в 10 раз, поэтому в эти падения некоторую часть можно и в DAI.

Да помнится многие боялись что в случае падения ETH потащит за собой DAI. Если не ошибаюсь, цена DAI тогда просела незначительно и достаточно быстро вернулась к своим привычным ценовым показателям. Сейчас решил вспомнить когда это произошло, но не смог найти информации на графике CM. Вроде бы это случилось прошлым летом или я ошибаюсь?

Похоже что у вас в памяти мартовские события прошлого года, случившееся в середине месяца, а точнее в четверг 12 марта когда резко просела цена ETH . Возникшая тогда ситуация хорошо описана на форуме makerdao https://forum.makerdao.com/t/black-thursday-response-thread/1433


Если выбирать для долгосрока между DAI c его привязкой к ETH и стейблом, привязанным к фиату, я бы остановился на втором варианте, но каждому решать самому.

Стеблкоины типа DAI, а также синтетические активы от Синтетик, ещё требуют проверки временем и длительным падением, как было после 2017. Именно поэтому и нет однозначного вывода надежны они или нет.

разве что некоторую часть(