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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: joker_josue on October 28, 2021, 01:32:41 PM



Title: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on October 28, 2021, 01:32:41 PM
Uma pergunta para todos:
Quanto precisava de ter em Bitcoin, para deixar de trabalhar, e apenas ficar a gozar a vida?



Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: bitmover on October 28, 2021, 03:53:14 PM
Uma pergunta para todos:
Quanto precisava de ter em Bitcoin, para deixar de trabalhar, e apenas ficar a gozar a vida?

Não acho que o Bitcoin seja o ativo ideal para viver de renda, pois o bitcoin em si não gera renda.

Acredito que no longo prazo o preço irá continuar tendo grande volatilidade, mas menor do que a atual, e nao irá mais ficar fazendo 10x de tempos em tempos. No meu chutômetro, o bitcoin terá um comportamento parecido com o do Ouro, que é basicamente a inflação com grande volatilidade (ouro tb cai, e bastante quando cai)

Por isso, eu acho que se eu fosse pensar em ter um valor para gozar a vida sem trabalhar, certamente iria tentar ter no máximo entre 10-20% em bitcoin, e o restante em ativos do mercado financeiro tradicional que gerem renda.

Aqui no Brasil a renda fixa paga muito bem (atualmente em torno de 6% acima da inflacao por ano), e eu certamente iria tentar realocar em algo que pague juros semestrais (tesouro e debentures).

Esse valor é muito pessoal e depende muito da onde a pessoa vive. Quem mora no interior gasta 1/3 do que quem mora na capital, entao esse valor varia bastante.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: sabotag3x on October 28, 2021, 05:10:00 PM
Deixar só em BTC? 100+

Você vai fazer um DCA inverso.. Pega um bear market e você come 10% dos seus BTC brincando..

Vantagem investir em algo que renda dividendos como o @bitmover falou, que dê para viver, e ai sim o resto deixar em BTC, parado.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on October 28, 2021, 05:10:48 PM
Não acho que o Bitcoin seja o ativo ideal para viver de renda, pois o bitcoin em si não gera renda.

Concordo.
Mas, eu estava até a pensar naquela de vender esses BTC para poder fazer isso.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: Cazemiro on October 28, 2021, 07:12:22 PM
Vai depender e muito de quanto você quer gastar, eu recomendo primeiramente ler sobre a regra dos 4% de William Bengen, segue abaixo alguns links:

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Bengen

https://pedemeia.fundacaoitaipu.com.br/noticia/a-regra-dos-4-e-sua-aposentadoria

https://www.marketwatch.com/story/the-inventor-of-the-4-rule-just-changed-it-11603380557

Eu estou tentando iniciar meu projeto de viver de renda, tenho lido muito sobre FIRE:

https://pt.wikipedia.org/wiki/FIRE_movement

https://movimentofire.com.br/

Este caminho é muito parecido com o do BTC, será necessário muito estudo e dedicação.

Boa Sorte.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: Paredao on October 28, 2021, 08:02:17 PM
Uma pergunta para todos:
Quanto precisava de ter em Bitcoin, para deixar de trabalhar, e apenas ficar a gozar a vida?



Pergunta difícil de responder. Vai de pessoa para pessoa e do lugar que você vive. Ai em Portugal onde você vive precisará bem menos do que no Brasil, pois Saúde, Educação e Segurança Pública é proporcionada pelo Governo Português. Já para nós que temos que pagar por tudo isso, o custo de vida é bem maior.  :-\


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on October 28, 2021, 09:29:11 PM
Pergunta difícil de responder. Vai de pessoa para pessoa e do lugar que você vive. Ai em Portugal onde você vive precisará bem menos do que no Brasil, pois Saúde, Educação e Segurança Pública é proporcionada pelo Governo Português. Já para nós que temos que pagar por tudo isso, o custo de vida é bem maior.  :-\

Entendo!

Se em 2013 tivesse investido 1000€, agora deveria ter uns 10 BTCs, o que daria uns 500 000€. Era maluco o suficiente, para vender tudo, e mesmo pagando impostos sobre essa renda, era capaz de viver confortavelmente durante pelo menos uns 20 anos.  ::)


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: Paredao on October 29, 2021, 08:22:15 PM

Entendo!

Se em 2013 tivesse investido 1000€, agora deveria ter uns 10 BTCs, o que daria uns 500 000€. Era maluco o suficiente, para vender tudo, e mesmo pagando impostos sobre essa renda, era capaz de viver confortavelmente durante pelo menos uns 20 anos.  ::)

Interessante. Pena que sou pobre e não atingi esses valores. Você acredita que dá para viver bem por 20 anos com esses valores em Portugal ? E se a pessoa já tiver um imóvel para morar, esse valor cairia ? Já que saúde e educação em Portugal se pratica preços simbólicos.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on October 29, 2021, 11:35:04 PM
Interessante. Pena que sou pobre e não atingi esses valores. Você acredita que dá para viver bem por 20 anos com esses valores em Portugal ? E se a pessoa já tiver um imóvel para morar, esse valor cairia ? Já que saúde e educação em Portugal se pratica preços simbólicos.

Acho que não é só em Portugal.

As contas que fiz até foram simples: se a pessoa gastar 1000€/mês, em 20 anos são 240000€.
Se tiveres de pagar imposto de mais valia, de 28% (no pior cenário), sobre os 500000€, seria 140000€.
Sobra 120000€ para uma casa. Com esse valor consegues comprar casa fora dos centros urbanos, ou comprar uma casa para remodelar e fazer a respetiva remodelação.
Caso, já tenha casa pode pagar a divida ao banco, ou se preferir, não pagar e continuar a pagar o empréstimo facilmente.

Para as despesas do dia a dia - comida/agua/luz/telecomunicações - 1000€ dá e sobra para vários extras (se não tiver de pagar empréstimos).

Alem disso, acho que a pessoa nunca fica sem fazer nada. Ia sempre conseguindo alguns extras, nem que fosse em campanhas aqui no forum eheheh


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: TryNinja on October 29, 2021, 11:54:26 PM
Outra coisa é que vocês parecem estar desconsiderando qualquer rendimento que se possa obter com esses valores.

Quem tem 500k de euros dificilmente vai deixar ele parado na conta corrente/poupança. Existem diversos mecanismos para botar esse dinheiro para render, e até um APR de 3% ao ano já te daria 1250 euros por mês (valor que o joker_josue falou ser suficiente para se viver).

Quem tem estomago pode ainda dar uma brincada no DeFi e ganhar de 15% até 30% APR nas farms mais lucidas. :D


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: sabotag3x on October 30, 2021, 12:00:12 AM
Quem tem estomago pode ainda dar uma brincada no DeFi e ganhar de 15% até 30% APR nas farms mais lucidas. :D

Ai vira um trabalho pesquisar para investir de forma segura..


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: TryNinja on October 30, 2021, 12:11:47 AM
Ai vira um trabalho pesquisar para investir de forma segura..
Tem farm que é literalmente só largar e deixar lá.

Por exemplo, a ApeSwap na Polygon é um fork 100% identico do Sushiswap, não tem contratos proxy, chave de admin, etc... e tem um APR de 17% na USDC-DAI. Risco baixissimo e renderia 7000 euros por mês com os 500k euros (P.S: o APR provavelmente abaixaria com esse volume, mas é um exemplo).


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: sabotag3x on October 30, 2021, 01:38:52 AM
Risco baixissimo

Quais são eles?


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: TryNinja on October 30, 2021, 01:42:13 AM
Quais são eles?
1. Risco do USDC/DAI.
2. Risco de exploit no contrato do Sushi.

Se o 1 acontecer, acabou DeFi e RIP crypto.
Se o 2 acontecer, leva os mais de $6 bilhões do Sushi + alguns bilhões dos seus milhares de forks (inclusive PancakeSwap), e provavelmente os bilhões do Uniswap, já que o contrato do Sushi já é um fork dele.

Ou seja, ambos baixos e improváveis.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: alegotardo on October 30, 2021, 01:45:20 AM
Investir no mercado tradicional de forma inteligente já é para poucos, investir de forma inteligente, segura e rentável em criptos é para doidos.
Não sei se é porque eu ainda sou muito leigo em investimentos e extremamente conservacionista (pois é, Bitcoin é um ponto fora da curva pra mim), mas rendimento em criptos não é para mim, quase tudo oque já tentei me levou ao preju, e rendimento com Defi pra mim ainda é coisa de outro mundo.

E se eu tivesse 500k de euros, provavelmente investiria na poupança, kkkkk, já pensou? noob a esse ponto também não.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on October 30, 2021, 07:29:25 AM
Quem tem 500k de euros dificilmente vai deixar ele parado na conta corrente/poupança. Existem diversos mecanismos para botar esse dinheiro para render, e até um APR de 3% ao ano já te daria 1250 euros por mês (valor que o joker_josue falou ser suficiente para se viver).

Ora nem mais, eu até nem estou a contar com essas possibilidades.
Por isso dizer que daria pelo menos para uns 20 anos.

Agora a pessoa tem de ter cuidado e não pensar "tenho dinheiro vou gastar". Neste plano, a pessoa tem de manter o seu estilo de vida, equilibrado e simples. Claro que terá margem para algumas loucuras, mas nada de grandes excessos.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: Paredao on October 30, 2021, 07:57:59 PM


Agora a pessoa tem de ter cuidado e não pensar "tenho dinheiro vou gastar". Neste plano, a pessoa tem de manter o seu estilo de vida, equilibrado e simples. Claro que terá margem para algumas loucuras, mas nada de grandes excessos.

Com certeza. A pessoa tem que se resguardar e gastar somente o necessário. Ter uma vida planejada e não ter nada de excessos. Em Países como Portugal isso até que é possível, já no Brasil, onde temos que pagar tudo, fica bem mais difícil.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on October 30, 2021, 08:35:17 PM
Com certeza. A pessoa tem que se resguardar e gastar somente o necessário. Ter uma vida planejada e não ter nada de excessos. Em Países como Portugal isso até que é possível, já no Brasil, onde temos que pagar tudo, fica bem mais difícil.

Mas 1000€ não dá para as despesas mensais?
O problema é o sistema de saúde, que tem de pagar muito, certo?


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: TryNinja on October 30, 2021, 11:00:29 PM
Agora a pessoa tem de ter cuidado e não pensar "tenho dinheiro vou gastar". Neste plano, a pessoa tem de manter o seu estilo de vida, equilibrado e simples. Claro que terá margem para algumas loucuras, mas nada de grandes excessos.
Acho que esse é o problema da maioria do pessoal.

- Recebe aumento no salário -> aumenta os gastos e custo de vida.
- Ganha na mega-sena (loteria) -> torra tudo em bebidas, festas e mulheres (tem vários casos reais disso).

Eu não aumento o meu custo de vida de forma alguma. Vivo de maneira simples e só gasto o que preciso, muitas vezes só com meus eletronicos e, futuramente, com viagens (e ainda curto viajar de forma barata, ficando em hostels e vivendo como um local). Enquanto isso, tem gente que saca seus BTC da sorte para comprar um carro caro e/ou ostentar no Instagram...


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: liberdapps on October 31, 2021, 01:42:58 AM
Questão interessante…  Vejo como algo totalmente relativo. Alguém solteiro, que não pretende se casar, tem moradia quitada, não tem muitos gastos e vive uma vida simples com gastos maiores bem esporádicos com certeza precisa de beeeem menos do que alguém casado, com filhos, morando de aluguel, que gosta de trocar de carro todo ano, viajar e ter gastos mais exorbitantes com certa frequência. O cenário também muda dependendo do lugar que você vive.

Em relação ao Bitcoin, acredito que futuramente será bem mais comum pessoas e empresas aceitando como forma de pagamento. Penso que no curto/médio prazo até faz sentido converter alguns valores para moeda FIAT para viver, mas acredito que seja mais inteligente manter boa parte reservada para o futuro e acumular ativos geradores de renda em moeda FIAT mesmo para custear a vida. Não há incentivo algum para guardar e poupar moedas estatais: há sempre o incentivo de políticos populistas para imprimir mais dinheiro — gerando inflação —, ou até aberrações de bancos centrais como juros negativos que punem poupadores. Não sei em Portugal, mas no Brasil gosto dos fundos imobiliários como forma de receber renda mensal para complementar ou até mesmo para viver de renda. Empresas de setores mais perenes como energia elétrica também são interessantes visando renda passiva. E pra quem tem apetite a risco, realmente há opções para rentabilizar stablecoins — inclusive em patamares bem maiores do que os oferecidos por instituições bancárias.

Vejo isso tudo como um jogo em que você precisa manter seus passivos (coisas que tiram dinheiro do seu bolso) consistentemente menores do que seus ativos (coisas que colocam dinheiro no seu bolso).


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: sabotag3x on October 31, 2021, 02:26:47 AM
Acho que esse é o problema da maioria do pessoal.

- Recebe aumento no salário -> aumenta os gastos e custo de vida.

Eu discordo.. acho saudável aumentar os custos e ter uma melhoria de vida, por alimentação, moradia, cultura, etc (obviamente sem exageros/ostentação)..

Tem uma estória sobre um cara que parou de tomar seu cafézinho matinal para guardar este dinheiro.. e então poder tomar quantos cafézinhos quisesse depois de 30 anos :D

Ou seja, é necessário um equilíbrio entre o presente e o futuro.

- Ganha na mega-sena (loteria) -> torra tudo em bebidas, festas e mulheres (tem vários casos reais disso).

Sobre a loteria é um caso pior ainda.. geralmente o cidadão não teve preparo nenhum para lidar com este montante e acaba gastando tudo mesmo, e bem rápido.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: TryNinja on October 31, 2021, 02:31:54 AM
Eu discordo.. acho saudável aumentar os custos e ter uma melhoria de vida, por alimentação, moradia, cultura, etc (obviamente sem exageros/ostentação)..
Não estou falando que o "pobre" tem que continuar "vivendo como pobre" mesmo depois de "subir na vida".

É sobre comer em lugar caro quando se estava satisfeito comendo o mesmo de sempre, comprar carro caro quando conseguia se locomover com seu carro comum, etc... encontrar necessidades que não existem só por que agora você pode, basicamente se rendendo para o consumismo.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: rdluffy on November 01, 2021, 06:09:00 PM
O pessoal está muito em cima do muro nessa pergunta  :D

2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)
Eu sozinho consigo viver com essa quantia facilmente e ainda poupar um pouco para não perder para a inflação, meus gastos são pequenos, não tenho vontade de carros, motos, gosto de viajar gastando pouco e não desperdiço dinheiro, também não tenho vícios

Com algum esforço dá pra aumentar o patrimônio com investimentos melhores e mais elaborados e HOJE dá pra até melhorar esse rendimento pra 0.8%, 0.9% sem entrar em criptos






Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: hiroshidw on November 01, 2021, 07:54:27 PM

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)


Com este rendimento vc toma surra da inflação, talvez não da inflamação mentirosa e descabida do governo, mas daquela real, que vc sente quando vai ao mercado ou ao posto de combustível.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on November 01, 2021, 08:42:46 PM
2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

Tinhas de garantir que ganhavas 1% todos os meses, para conseguires fazer isso.
Acho que isso é uma margem muito arriscada, visto que o mercado pode variar rapidamente.

Mas, lá está, vai tudo depender do tipo de investidor és e que riscos gostas de assumir.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: bitmover on November 01, 2021, 10:06:52 PM
2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)

rdluffy, 0.65% am aqui no Brasil não cobre nem a inflação, que está proxima de 1% ao mes (10,45% em 12 meses).

É literalmente impossível viver com essas contas. Com 700mil reais, e voce tirando todos os rendimentos e correção da inflação, voce vai empobrecer muito rapido. Em 10 anos é seguro pensarmos em torno 70-100% de inflação. Voce literalmente não terá mais quase nada, ou muito pouco (já que tirou quase 500 mil em 10 anos, e agora aqeules 700mil tem um valor real de quase 350 mil)



Quais são eles?
1. Risco do USDC/DAI.
2. Risco de exploit no contrato do Sushi.

Se o 1 acontecer, acabou DeFi e RIP crypto.
Se o 2 acontecer, leva os mais de $6 bilhões do Sushi + alguns bilhões dos seus milhares de forks (inclusive PancakeSwap), e provavelmente os bilhões do Uniswap, já que o contrato do Sushi já é um fork dele.

Ou seja, ambos baixos e improváveis.

Não sei se esses riscos são tão improváveis assim. Até bancos gigantescos quebram. Uma coisa é deixar 10-20% do patrimonio nuam coisa dessa, outra é botar lá quase que a totalidade para viver de renda disso. Imagina se daqui a 10 anos o USDC dá um calote em geral e voce fica com as calças na mão tendo que trabalhar de novo, só que agora mais velho e fora do mercado.

Acho bem mais factível a pessoa colocar isso em titulos do tesouro direto ou de debentures de empresas muito boas e viver com um yield de IPCA+6, e viver desses 6% ao ano. Ou até tirando um pouquinho mais.

Se quiser se expor ao exterior, daí coloca um % nessas defi ai.

Eu, pessoalmente, não pretendo sair nunca de uma exposição ao Bitcoin. Bitcoin para mim é proteçao contra inflação mundial, inclusive do dólar.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: rdluffy on November 02, 2021, 12:18:04 PM
Com este rendimento vc toma surra da inflação, talvez não da inflamação mentirosa e descabida do governo, mas daquela real, que vc sente quando vai ao mercado ou ao posto de combustível.


Tinhas de garantir que ganhavas 1% todos os meses, para conseguires fazer isso.
Acho que isso é uma margem muito arriscada, visto que o mercado pode variar rapidamente.

Mas, lá está, vai tudo depender do tipo de investidor és e que riscos gostas de assumir.



rdluffy, 0.65% am aqui no Brasil não cobre nem a inflação, que está proxima de 1% ao mes (10,45% em 12 meses).

É literalmente impossível viver com essas contas. Com 700mil reais, e voce tirando todos os rendimentos e correção da inflação, voce vai empobrecer muito rapido. Em 10 anos é seguro pensarmos em torno 70-100% de inflação. Voce literalmente não terá mais quase nada, ou muito pouco (já que tirou quase 500 mil em 10 anos, e agora aqeules 700mil tem um valor real de quase 350 mil)


Sim, vocês tem razão sobre a inflação, mas joguei tudo no baixo, hoje 0.65% é um rendimento bem baixo, dá pra pegar facilmente mais que isso
Desses supostos 4500 reais mensais eu ainda não gasto isso, conseguiria poupar mais de 10% disso todos os meses pra aumentar o montante em juros compostos

Além de que, como citei, a minha aposentadoria seria para viver de investimentos e /ou projetos pessoais

Com uma renda de 4500 no exemplo eu consigo saber que posso sobreviver se não ganhar 1 real no mês, então posso me dedicar a algo que goste e fazer rendas extras, posso arriscar um pouco em rendimentos melhores, posso passar mais tempo com as criptos etc
É mais ou menos isso que quis dizer, não que vou pegar 2 BTC, e aposentar sentado no banquinho da praça  ;D



Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: jpouza on November 02, 2021, 12:43:21 PM
A verdadeira questão é: Com quanto você (sobre)vive por mês?

Vai depender de cada um, hábitos, luxos, despesas...com 100 BTC já daria pra dar um fuck off geral, considerando gastos mínimos com comida, saúde e habitação.

E pensar que em 2011/2012, ter 200-300 BTC era normal  ;D


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on November 02, 2021, 03:41:40 PM
Com uma renda de 4500 no exemplo eu consigo saber que posso sobreviver se não ganhar 1 real no mês, então posso me dedicar a algo que goste e fazer rendas extras, posso arriscar um pouco em rendimentos melhores, posso passar mais tempo com as criptos etc
É mais ou menos isso que quis dizer, não que vou pegar 2 BTC, e aposentar sentado no banquinho da praça  ;D

Mesmo assim, acho que esta a "jogar" muito no limite. É possível, mas basta uma ligeira variação e rica bem apertado.


E pensar que em 2011/2012, ter 200-300 BTC era normal  ;D

Dai eu ter dito, que se tivesse em 2013 investido 1000€... hoje tinha a vida orientada.  ::)

Mas dizer isso hoje é facil.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: Disruptivas on November 02, 2021, 04:49:44 PM
Acho que existem dois pontos interessantes aqui.
Muitos apontaram para essa questão de ter btc vs ter ativos que gerem rendimento e como fazer com que X btc seja suficiente para que voce possa gerar renda de outras formas e fazer com que esses bitcoins te ofereçam oportunidades de rendimento.

Ai fiquei com uma questão, os projetos de stake/yield dentro do setor cripto, voces confiam como mecanismos capazes de gerar essas rendas passivas?


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: hiroshidw on November 02, 2021, 06:42:12 PM
Acho que existem dois pontos interessantes aqui.
Muitos apontaram para essa questão de ter btc vs ter ativos que gerem rendimento e como fazer com que X btc seja suficiente para que voce possa gerar renda de outras formas e fazer com que esses bitcoins te ofereçam oportunidades de rendimento.

Ai fiquei com uma questão, os projetos de stake/yield dentro do setor cripto, voces confiam como mecanismos capazes de gerar essas rendas passivas?

Eu confio plenamente, o problema ao meu ver é que crypto é muito volátil, então eu considero um bom investimento, mas não uma fonte de renda.

A maioria dos programas de stake que já particiei (foram vários) depois de um tempo tendem a reduzir o retorno, mas pra quem quer comprar a moeda e não vende-las por um bom tempo, acho um ótimo negócio, afinal os tokens vão só aumentando, mas ainda assim, eu não consideraria um bom programa para "aposentar" não.

Se no Brasil por exemplo eu comprasse um pão ou qualquer coisa que fosse precificado em crypto, e este valor não mudasse conforme a relação crypto/USD ai acho que seria outra conversa, mas não é o caso.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: bitmover on November 03, 2021, 11:15:19 AM
Acho que existem dois pontos interessantes aqui.
Muitos apontaram para essa questão de ter btc vs ter ativos que gerem rendimento e como fazer com que X btc seja suficiente para que voce possa gerar renda de outras formas e fazer com que esses bitcoins te ofereçam oportunidades de rendimento.

Ai fiquei com uma questão, os projetos de stake/yield dentro do setor cripto, voces confiam como mecanismos capazes de gerar essas rendas passivas?

Eu confio plenamente, o problema ao meu ver é que crypto é muito volátil, então eu considero um bom investimento, mas não uma fonte de renda.


Mas voce pode ter rendimentos em USDC/USDC, que não tem volatilidade. Tipo emprestando pra grandes corretoras, ou até nessas DeFi.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on November 03, 2021, 12:42:00 PM
Mas voce pode ter rendimentos em USDC/USDC, que não tem volatilidade. Tipo emprestando pra grandes corretoras, ou até nessas DeFi.

Nesse cenário, entra-se de pois na questão da credibilidade.
A pessoa tem de estar disposta arriscar mais.

E acho se a ideia é a pessoa deixar de se preocupar com dinheiro, ter o mesmo em ativos de alto risco, não deixa a pessoa ficar muito descontraída. A menos que tenha uma almofada financeira bastante grande.

No meu caso, já não bastaria os 10BTC, tinha de ter uns 20BTC no mínimo, para passar assumir esse "risco".


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: hiroshidw on November 03, 2021, 01:08:58 PM

Mas voce pode ter rendimentos em USDC/USDC, que não tem volatilidade. Tipo emprestando pra grandes corretoras, ou até nessas DeFi.


Como o joker disse tem aí o problema de confiabilidade na corretora, mas se fosse possível fazer um stake da minha carteira aí seria bom. Tem alguns stakes que se faz na carteira mesmo, porém não é com stable, pelo menos os que conheço. Na verdade nem sei se o correto seria chamar de stake, mas algumas carteiras rendem um troco só por deixar o valor preso a ela.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: Paredao on November 03, 2021, 06:37:58 PM
O pessoal está muito em cima do muro nessa pergunta  :D

2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)
Eu sozinho consigo viver com essa quantia facilmente e ainda poupar um pouco para não perder para a inflação, meus gastos são pequenos, não tenho vontade de carros, motos, gosto de viajar gastando pouco e não desperdiço dinheiro, também não tenho vícios

Com algum esforço dá pra aumentar o patrimônio com investimentos melhores e mais elaborados e HOJE dá pra até melhorar esse rendimento pra 0.8%, 0.9% sem entrar em criptos






Com esse valor você conseguiria comprar uns 2 ou 3 imóveis comerciais e coloca-los para alugar. Dependendo do lugar daria para levantar uns 4 ou 5 mil reais por mes aproximadamente, sem dor de cabeça. Eu sempre recomendo comprar imóveis comerciais para locação. Locais de comércio e passagem de pessoas. Pequenos salões de no máximo 40 metros quadrados. Depois colocar na mão de um bom administrador ou você mesmo administrar. Nada de alugar os salões para buteco, barbearia gourmet ou hamburgueria artesanal. Tem que ser para comércios tradicionais.  Nem pense em comprar casas para alugar para residencia. Isso é prejuízo na certa.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: sabotag3x on November 03, 2021, 08:18:33 PM
Nem pense em comprar casas para alugar para residencia. Isso é prejuízo na certa.

Qual a diferença entre aluguel comercial/residencial?


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on November 03, 2021, 08:58:40 PM
Com esse valor você conseguiria comprar uns 2 ou 3 imóveis comerciais e coloca-los para alugar.

Com 2BTC consegue-se comprar 2 ou 3 imóvel em condições para alugar!? Barato esses imoveis.

Só para pagar o empréstimo da minha casa ao banco, neste momento precisava de 3BTC.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: hiroshidw on November 03, 2021, 09:36:20 PM

Qual a diferença entre aluguel comercial/residencial?

Muita diferença, aluguel comercial é mais caro, mas o imóvel também é mais caro.

Comércio não pode ficar trocando de ponto, portanto vc terá um inquilino por muito tempo, a menos que o mesmo vá a falência, e pelo mesmo motivo de não trocar ponto, aluguel comercial geralmente tem pouco ou quase nenhuma inadimplência.



Com 2BTC consegue-se comprar 2 ou 3 imóvel em condições para alugar!? Barato esses imoveis.

Só para pagar o empréstimo da minha casa ao banco, neste momento precisava de 3BTC.

Barato mesmo, mas não é qualquer lugar não, geralmente imóvel comercial é mais caro do que o residencial.

A casa que comprei mês passado me custou quase 2 BTC, depende da região onde se vai comprar o imóvel.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: alegotardo on November 03, 2021, 11:53:28 PM
Sim, vocês tem razão sobre a inflação, mas joguei tudo no baixo, hoje 0.65% é um rendimento bem baixo, dá pra pegar facilmente mais que isso
Desses supostos 4500 reais mensais eu ainda não gasto isso, conseguiria poupar mais de 10% disso todos os meses pra aumentar o montante em juros compostos

Já que começaram a te "surrar" vou bater um pouquinho também :D

Não vi comentarem, mas outra coisas que acho importante considerar é imprevistos e gastos com saúde.
Você diz que hoje tem um gasto pequeno, não sei qual é a sua idade, mas considere que quanto mais velho fica mais começa a gastar com remédios, consultas e exames (isso sem prever uma cirurgia ou algo do tipo, oque espero que nunca lhe aconteça).
Não é por menos que os planos de saúde ficam mais caros conforme a idade avança, e se você não puder contar com o SUS (que é bom em pouquíssimos lugares), precisa considerar esses gastos também.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: Paredao on November 04, 2021, 07:03:29 PM

Não é por menos que os planos de saúde ficam mais caros conforme a idade avança, e se você não puder contar com o SUS (que é bom em pouquíssimos lugares), precisa considerar esses gastos também.

Com certeza. A pessoa vai ficando cada vez mais velha e os gastos com saúde ficam cada vez mais caros. Por isso sempre cito o exemplo de Portugal onde a Saúde não é de graça, mas sim existe a cobrança de "valores simbólicos" da população. Caso vc não queira uma plano de saúde privado.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: sabotag3x on November 04, 2021, 09:32:17 PM
Que sirva de inspiração, tem gente abandonando o trabalho depois de ganhar 50 mil dólares ;D os caras são loucos.

Wow  4% of people in the USA have quit their jobs because of Crypto gains, and the vast majority made under 50k.  Now we know why so many people quit low paying jobs.  And this was BEFORE the current runup


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on November 05, 2021, 12:55:14 AM
Que sirva de inspiração, tem gente abandonando o trabalho depois de ganhar 50 mil dólares ;D os caras são loucos.

Eles fazem isso, porque com esse dinheiro conseguem ir procurar outro emprego mais bem pago. E sabem que conseguem isso em algumas semanas.

Ganhar agora 50 mil, dava na boa para sair do meu emprego atual e arriscar estar uns meses a procura de outro mais bem remunerado.  ::)


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: TryNinja on November 05, 2021, 02:11:36 AM
Eles fazem isso, porque com esse dinheiro conseguem ir procurar outro emprego mais bem pago. E sabem que conseguem isso em algumas semanas.
É isso mesmo, atenção no final do tweet: "[...] Now we know why so many people quit low paying jobs"

Claro que a maioria não vai sair de um emprego bom por conta de $50k, mas também tem muita gente trabalhando em empregos decadentes e que pagam uma mixaria apenas por questão de sobrevivencia. Bota esse dinheiro na mão deles e eles conseguem respirar um pouco em busca de algo melhor.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: sabotag3x on January 18, 2022, 06:00:43 PM
Achei essa matéria sobre o assunto (em espanhol): https://www.criptonoticias.com/finanzas/vivir-renta-de-bitcoin-posible-cuantos-btc-necesitas/

Para quem estiver sem tempo, eles citam 2,5 BTC e alocação em plataformas como Celsius e Nexo que pagam 6% AA.. e usam o salário mínimo da Argentina/Colombia/México/Espanha (este último maior) como base.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: bitmover on January 18, 2022, 06:51:21 PM
Achei essa matéria sobre o assunto (em espanhol): https://www.criptonoticias.com/finanzas/vivir-renta-de-bitcoin-posible-cuantos-btc-necesitas/

Para quem estiver sem tempo, eles citam 2,5 BTC e alocação em plataformas como Celsius e Nexo que pagam 6% AA.. e usam o salário mínimo da Argentina/Colombia/México/Espanha (este último maior) como base.

Tem um blog de financas q eu sigo que eu gosto muito que é esse aqui, Mr Money Mustache. É um blog sobre viver de renda:

https://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/

Ele explica aqui o seguinte:
Quote
How long will the money last?

If you can get 25 times your annual spending saved up and working for you, that is enough to live off – forever. Don’t worry about the details – just do the saving for now, and watch as your lifestyle transforms and your worries about safety melt away. This blog is not so much a financial nuts-and-bolts blog as it is a story about lifestyle and attitude transformation. And believe it or not, your attitude determines your lifetime wealth much more than your knowledge of financial nuts and bolts.


Ele diz ai basicamente que voce precisa de 25 anos do seu gasto anual para se aposentar para sempre. E fala "não se preocupe com detalhes técnicos por enquanto, apenas poupe dinheiro".

Em outros posts do blogs ele explica onde alocar a grana. Sinceramente, acho 6% aa em dolar relativamente pouco, e historicamente as pessoas conseguem muito mais do que isso investindo em ETFs de países desenvolvidos.

De qualquer forma, acho que dá um bom norte o valor de 25x o gasto anual.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: l3pox on January 20, 2022, 11:51:04 AM
o Mr money moustache foi um dos primeiros blogs que li quando estava começando a estudar finanças e é muito bom mesmo!

deixo aqui esse vídeo dele que vale muito a pena
Early Retirement in One Lesson (or How I Retired at 30) (https://www.youtube.com/watch?v=8-Li_sFNc4Q)

apesar dele não entender bitcoin fala de princípios muito interessantes.

sobre o rendimento, é 6% diretamente em BTC se for pelo celsius @bitmover, se fosse em dólar seria 12% apy com compounding semanal.



sobre termos continuo preferindo "financeiramente livre" ou "financeiramente independente" do que aposentado.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: rdluffy on January 20, 2022, 12:12:27 PM
Achei essa matéria sobre o assunto (em espanhol): https://www.criptonoticias.com/finanzas/vivir-renta-de-bitcoin-posible-cuantos-btc-necesitas/

Para quem estiver sem tempo, eles citam 2,5 BTC e alocação em plataformas como Celsius e Nexo que pagam 6% AA.. e usam o salário mínimo da Argentina/Colombia/México/Espanha (este último maior) como base.

Em novembro respondi o tópico falando que eu precisava de 2 BTC para deixar de trabalhar : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5368018.msg58323107#msg58323107
O que daria 700 mil reais na época

Todo mundo falou pra mim que não dava  :D

Agora 2,5 BTC que não vale nem 600 mil reais dá

Eu não estava errado no final das contas  ;D ;D ;D

Esses 6% AA que eles citam também, dá pra facilmente se tornar 12% ao ano caso use stablecoins
Ou ainda assim o BTC com certeza valorizará e valerá ainda mais em relação a moeda de qualquer país







Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on January 20, 2022, 12:55:30 PM
Em novembro respondi o tópico falando que eu precisava de 2 BTC para deixar de trabalhar : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5368018.msg58323107#msg58323107
O que daria 700 mil reais na época

Todo mundo falou pra mim que não dava  :D

Agora 2,5 BTC que não vale nem 600 mil reais dá

Eu por acaso sou um pouco mais exigente, seria uns 10 BTC, que me faziam deixar de trabalhar.

E pensar, que podia ter comprado esse valor em 2013, por uns "meros" 1000€.  ::)


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: l3pox on January 20, 2022, 01:22:50 PM
Achei essa matéria sobre o assunto (em espanhol): https://www.criptonoticias.com/finanzas/vivir-renta-de-bitcoin-posible-cuantos-btc-necesitas/

Para quem estiver sem tempo, eles citam 2,5 BTC e alocação em plataformas como Celsius e Nexo que pagam 6% AA.. e usam o salário mínimo da Argentina/Colombia/México/Espanha (este último maior) como base.

Em novembro respondi o tópico falando que eu precisava de 2 BTC para deixar de trabalhar : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5368018.msg58323107#msg58323107
O que daria 700 mil reais na época

Todo mundo falou pra mim que não dava  :D

Agora 2,5 BTC que não vale nem 600 mil reais dá

Eu não estava errado no final das contas  ;D ;D ;D

Esses 6% AA que eles citam também, dá pra facilmente se tornar 12% ao ano caso use stablecoins
Ou ainda assim o BTC com certeza valorizará e valerá ainda mais em relação a moeda de qualquer país


a questão toda é: quanto você precisa pra viver num ano? (não precisa responder)

alguém que vive com mil reais por mês sem pagar aluguel e é solteiro/a sem filhos/as vai responder isso de forma completamente diferente do que uma pessoa que sustenta uma família com 5 filhos e gasta algumas dezenas de milhares todo mês

alguns dizem que o estilo de vida é o inimigo da riqueza.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: bitmover on January 20, 2022, 01:25:50 PM
Em novembro respondi o tópico falando que eu precisava de 2 BTC para deixar de trabalhar : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5368018.msg58323107#msg58323107
O que daria 700 mil reais na época

Todo mundo falou pra mim que não dava  :D

Agora 2,5 BTC que não vale nem 600 mil reais dá

Eu não estava errado no final das contas  ;D ;D ;D

Esses 6% AA que eles citam também, dá pra facilmente se tornar 12% ao ano caso use stablecoins
Ou ainda assim o BTC com certeza valorizará e valerá ainda mais em relação a moeda de qualquer país

Para viver de renda com esses 700 mil, daria se voce gastasse cerca de 28mil por ano apenas, ou seja 2300 reais por mês.

Mesmo que voce consiga investimentos muito bons tipo 7% aa além da inflacao (pra prazos longos tipo 15-20 anos), daria no maximo 4mil por mês.

Esses rendimentos de stable coins não sabemos se irá durar mais do que uns 2-5 anos, é coisa muito nova. Além do risco ser alto, e ao longo de uns 10 anos é provável tomar algum calote (mesmo que relativamente pequeno) procurando taxas boas.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: rdluffy on January 20, 2022, 09:47:06 PM
E pensar, que podia ter comprado esse valor em 2013, por uns "meros" 1000€.  ::)

Quando eu conheci BTC, o valor era aproximadamente 1700 dólares, e na época eu não conseguiria comprar 1 BTC, mas tomando como base esse valor, eu estaria "aposentado" com 4250 dólares na época, nada mal  :)



a questão toda é: quanto você precisa pra viver num ano? (não precisa responder)

alguém que vive com mil reais por mês sem pagar aluguel e é solteiro/a sem filhos/as vai responder isso de forma completamente diferente do que uma pessoa que sustenta uma família com 5 filhos e gasta algumas dezenas de milhares todo mês

alguns dizem que o estilo de vida é o inimigo da riqueza.

Isso, aí está o ponto chave, o estilo de vida e as necessidades de cada um no seu contexto.
Já faz algum tempo que venho diminuindo meus gastos, não tenho mais carro, não almejo comprar coisas tão caras, motos, carros, casa na praia etc, também não faço a mínima para impressionar alguém ou exibir marcas, também cortei muito desperdício.
Também não sei qual a condição de cada um de vocês, mas ficariam impressionados com o quanto podemos reduzir de gastos e viver numa boa, hoje em dia o consumismo é extremamente forte e quando se para de trabalhar seus gastos são reduzidos ainda mais.



Para viver de renda com esses 700 mil, daria se voce gastasse cerca de 28mil por ano apenas, ou seja 2300 reais por mês.

Mesmo que voce consiga investimentos muito bons tipo 7% aa além da inflacao (pra prazos longos tipo 15-20 anos), daria no maximo 4mil por mês.

Esses rendimentos de stable coins não sabemos se irá durar mais do que uns 2-5 anos, é coisa muito nova. Além do risco ser alto, e ao longo de uns 10 anos é provável tomar algum calote (mesmo que relativamente pequeno) procurando taxas boas.

Fico numa boa com os 4mil por mês  :D
Até menos

Sim, eu concordo que é coisa nova os rendimentos com stablecoins, mas talvez o que eu queira mais explicar é que o intuito é deixar de trabalhar, então suponha que eu ganhe o mínimo que você citou, 2300 reais por mês, eu não vou ficar sentado o dia todo.

Faço uma campanha aqui no fórum que me pague coisa pouca, uns 500 reais por mês
Consigo ter uma renda pequena de alguns trades bem feitos, alguma valorização de BTC/ETH e criptos em geral
Consigo jogar um jogo igual o axie que me traga mais um complemento
E por aí vaí

Note que não estou falando que tudo acima vai durar a vida toda, pode ser que dure semanas, porém com o tempo que terei consigo estar atualizado e remanejando os investimentos sempre que necessário.
Sempre vai ter algo para tirar um dinheiro, sempre vai ter um investimento...


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: joker_josue on January 21, 2022, 07:49:11 AM
Faço uma campanha aqui no fórum que me pague coisa pouca, uns 500 reais por mês
Consigo ter uma renda pequena de alguns trades bem feitos, alguma valorização de BTC/ETH e criptos em geral
Consigo jogar um jogo igual o axie que me traga mais um complemento
E por aí vaí

Note que não estou falando que tudo acima vai durar a vida toda, pode ser que dure semanas, porém com o tempo que terei consigo estar atualizado e remanejando os investimentos sempre que necessário.
Sempre vai ter algo para tirar um dinheiro, sempre vai ter um investimento...

Claro que a pessoa, vai ter de continuar a ter algum tipo de atividade, fazendo algo que goste e que vai dando para entrar mais algum dinheiro. Até para a saúde mental de um indevido.

Até porque, alem do estilo de vida, não sabemos como a economia mundial evolui. Se daqui a 5 anos, a inflação for 100x maior que hoje, estas contas ficam logo trocadas.



Nota: Eu mencionei aquele valor, porque era para mim e para a minha esposa, ambos deixar-mos de trabalhar. 8)


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: bitmover on January 21, 2022, 02:03:02 PM
Fico numa boa com os 4mil por mês  :D
Até menos

Sim, eu concordo que é coisa nova os rendimentos com stablecoins, mas talvez o que eu queira mais explicar é que o intuito é deixar de trabalhar, então suponha que eu ganhe o mínimo que você citou, 2300 reais por mês, eu não vou ficar sentado o dia todo.

Faço uma campanha aqui no fórum que me pague coisa pouca, uns 500 reais por mês
Consigo ter uma renda pequena de alguns trades bem feitos, alguma valorização de BTC/ETH e criptos em geral
Consigo jogar um jogo igual o axie que me traga mais um complemento
E por aí vaí

Note que não estou falando que tudo acima vai durar a vida toda, pode ser que dure semanas, porém com o tempo que terei consigo estar atualizado e remanejando os investimentos sempre que necessário.
Sempre vai ter algo para tirar um dinheiro, sempre vai ter um investimento...

Eu concordo em parte com tudo o que voce falou. E sim, liberdade financeira nao significa parar de trabalhar e de ganhar dinheiro de outras formas.

Mas existem coisas que precisamos pensar que vão além do que gastamos com nosso dia-a-dia.

Por exemplo, um plano de saúde decente. Hoje você é jovem e pode achar que não precisa (eu mesmo praticamente nao uso o meu). Mas e se por acaso voce sofrer um acidente e precisar de uma internação? Sem plano de saúde pode custar literalmente centenas de milhares de reais. Ou vai depender do SUS?

Um plano de saúde hoje deve ser por uns 500 reais por mês para um adulto, e aumenta exponencialmente com a idade.

Enfim, acho que as contas precisam ser um pouco mais folgadas...

Tudo bem que voce consegue sobreviver com 2mil e pouco por mes, realmente dá (ainda mais se voce nao pagar aluguel). Mas acho que no longo prazo, é dificil viver com tao pouco.


Title: Re: Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?
Post by: l3pox on January 21, 2022, 02:09:19 PM
para mim a chave está no que o Mr. Money Moustache fala no vídeo que comentei no outro post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5368018.msg59032761#msg59032761)

O trabalho é melhor quando você não precisa do dinheiro

pq aí foca no que quer fazer de verdade e trás significado pra sua vida independente da recompensa