Quanto BTC precisa de ter, para deixar de trabalhar?

[sabotag3x]

Acho que esse é o problema da maioria do pessoal.

- Recebe aumento no salário -> aumenta os gastos e custo de vida.

Eu discordo.. acho saudável aumentar os custos e ter uma melhoria de vida, por alimentação, moradia, cultura, etc (obviamente sem exageros/ostentação)..

Tem uma estória sobre um cara que parou de tomar seu cafézinho matinal para guardar este dinheiro.. e então poder tomar quantos cafézinhos quisesse depois de 30 anos

Ou seja, é necessário um equilíbrio entre o presente e o futuro.

- Ganha na mega-sena (loteria) -> torra tudo em bebidas, festas e mulheres (tem vários casos reais disso).

Sobre a loteria é um caso pior ainda.. geralmente o cidadão não teve preparo nenhum para lidar com este montante e acaba gastando tudo mesmo, e bem rápido.

[TryNinja]

Eu discordo.. acho saudável aumentar os custos e ter uma melhoria de vida, por alimentação, moradia, cultura, etc (obviamente sem exageros/ostentação)..

Não estou falando que o "pobre" tem que continuar "vivendo como pobre" mesmo depois de "subir na vida".

É sobre comer em lugar caro quando se estava satisfeito comendo o mesmo de sempre, comprar carro caro quando conseguia se locomover com seu carro comum, etc... encontrar necessidades que não existem só por que agora você pode, basicamente se rendendo para o consumismo.

[rdluffy]

O pessoal está muito em cima do muro nessa pergunta 

2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)
Eu sozinho consigo viver com essa quantia facilmente e ainda poupar um pouco para não perder para a inflação, meus gastos são pequenos, não tenho vontade de carros, motos, gosto de viajar gastando pouco e não desperdiço dinheiro, também não tenho vícios

Com algum esforço dá pra aumentar o patrimônio com investimentos melhores e mais elaborados e HOJE dá pra até melhorar esse rendimento pra 0.8%, 0.9% sem entrar em criptos

[hiroshidw]

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)

Com este rendimento vc toma surra da inflação, talvez não da inflamação mentirosa e descabida do governo, mas daquela real, que vc sente quando vai ao mercado ou ao posto de combustível.

[joker_josue]

2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

Tinhas de garantir que ganhavas 1% todos os meses, para conseguires fazer isso.
Acho que isso é uma margem muito arriscada, visto que o mercado pode variar rapidamente.

Mas, lá está, vai tudo depender do tipo de investidor és e que riscos gostas de assumir.

[bitmover]

2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)

rdluffy, 0.65% am aqui no Brasil não cobre nem a inflação, que está proxima de 1% ao mes (10,45% em 12 meses).

É literalmente impossível viver com essas contas. Com 700mil reais, e voce tirando todos os rendimentos e correção da inflação, voce vai empobrecer muito rapido. Em 10 anos é seguro pensarmos em torno 70-100% de inflação. Voce literalmente não terá mais quase nada, ou muito pouco (já que tirou quase 500 mil em 10 anos, e agora aqeules 700mil tem um valor real de quase 350 mil)

Quais são eles?

1. Risco do USDC/DAI.
2. Risco de exploit no contrato do Sushi.

Se o 1 acontecer, acabou DeFi e RIP crypto.
Se o 2 acontecer, leva os mais de $6 bilhões do Sushi + alguns bilhões dos seus milhares de forks (inclusive PancakeSwap), e provavelmente os bilhões do Uniswap, já que o contrato do Sushi já é um fork dele.

Ou seja, ambos baixos e improváveis.

Não sei se esses riscos são tão improváveis assim. Até bancos gigantescos quebram. Uma coisa é deixar 10-20% do patrimonio nuam coisa dessa, outra é botar lá quase que a totalidade para viver de renda disso. Imagina se daqui a 10 anos o USDC dá um calote em geral e voce fica com as calças na mão tendo que trabalhar de novo, só que agora mais velho e fora do mercado.

Acho bem mais factível a pessoa colocar isso em titulos do tesouro direto ou de debentures de empresas muito boas e viver com um yield de IPCA+6, e viver desses 6% ao ano. Ou até tirando um pouquinho mais.

Se quiser se expor ao exterior, daí coloca um % nessas defi ai.

Eu, pessoalmente, não pretendo sair nunca de uma exposição ao Bitcoin. Bitcoin para mim é proteçao contra inflação mundial, inclusive do dólar.

[rdluffy]

Com este rendimento vc toma surra da inflação, talvez não da inflamação mentirosa e descabida do governo, mas daquela real, que vc sente quando vai ao mercado ou ao posto de combustível.

Tinhas de garantir que ganhavas 1% todos os meses, para conseguires fazer isso.
Acho que isso é uma margem muito arriscada, visto que o mercado pode variar rapidamente.

Mas, lá está, vai tudo depender do tipo de investidor és e que riscos gostas de assumir.

rdluffy, 0.65% am aqui no Brasil não cobre nem a inflação, que está proxima de 1% ao mes (10,45% em 12 meses).

É literalmente impossível viver com essas contas. Com 700mil reais, e voce tirando todos os rendimentos e correção da inflação, voce vai empobrecer muito rapido. Em 10 anos é seguro pensarmos em torno 70-100% de inflação. Voce literalmente não terá mais quase nada, ou muito pouco (já que tirou quase 500 mil em 10 anos, e agora aqeules 700mil tem um valor real de quase 350 mil)

Sim, vocês tem razão sobre a inflação, mas joguei tudo no baixo, hoje 0.65% é um rendimento bem baixo, dá pra pegar facilmente mais que isso
Desses supostos 4500 reais mensais eu ainda não gasto isso, conseguiria poupar mais de 10% disso todos os meses pra aumentar o montante em juros compostos

Além de que, como citei, a minha aposentadoria seria para viver de investimentos e /ou projetos pessoais

Com uma renda de 4500 no exemplo eu consigo saber que posso sobreviver se não ganhar 1 real no mês, então posso me dedicar a algo que goste e fazer rendas extras, posso arriscar um pouco em rendimentos melhores, posso passar mais tempo com as criptos etc
É mais ou menos isso que quis dizer, não que vou pegar 2 BTC, e aposentar sentado no banquinho da praça 

[jpouza]

A verdadeira questão é: Com quanto você (sobre)vive por mês?

Vai depender de cada um, hábitos, luxos, despesas...com 100 BTC já daria pra dar um fuck off geral, considerando gastos mínimos com comida, saúde e habitação.

E pensar que em 2011/2012, ter 200-300 BTC era normal 

[joker_josue]

Com uma renda de 4500 no exemplo eu consigo saber que posso sobreviver se não ganhar 1 real no mês, então posso me dedicar a algo que goste e fazer rendas extras, posso arriscar um pouco em rendimentos melhores, posso passar mais tempo com as criptos etc
É mais ou menos isso que quis dizer, não que vou pegar 2 BTC, e aposentar sentado no banquinho da praça 

Mesmo assim, acho que esta a "jogar" muito no limite. É possível, mas basta uma ligeira variação e rica bem apertado.

E pensar que em 2011/2012, ter 200-300 BTC era normal 

Dai eu ter dito, que se tivesse em 2013 investido 1000€... hoje tinha a vida orientada. 

Mas dizer isso hoje é facil.

[Disruptivas]

Acho que existem dois pontos interessantes aqui.
Muitos apontaram para essa questão de ter btc vs ter ativos que gerem rendimento e como fazer com que X btc seja suficiente para que voce possa gerar renda de outras formas e fazer com que esses bitcoins te ofereçam oportunidades de rendimento.

Ai fiquei com uma questão, os projetos de stake/yield dentro do setor cripto, voces confiam como mecanismos capazes de gerar essas rendas passivas?

[hiroshidw]

Acho que existem dois pontos interessantes aqui.
Muitos apontaram para essa questão de ter btc vs ter ativos que gerem rendimento e como fazer com que X btc seja suficiente para que voce possa gerar renda de outras formas e fazer com que esses bitcoins te ofereçam oportunidades de rendimento.

Ai fiquei com uma questão, os projetos de stake/yield dentro do setor cripto, voces confiam como mecanismos capazes de gerar essas rendas passivas?

Eu confio plenamente, o problema ao meu ver é que crypto é muito volátil, então eu considero um bom investimento, mas não uma fonte de renda.

A maioria dos programas de stake que já particiei (foram vários) depois de um tempo tendem a reduzir o retorno, mas pra quem quer comprar a moeda e não vende-las por um bom tempo, acho um ótimo negócio, afinal os tokens vão só aumentando, mas ainda assim, eu não consideraria um bom programa para "aposentar" não.

Se no Brasil por exemplo eu comprasse um pão ou qualquer coisa que fosse precificado em crypto, e este valor não mudasse conforme a relação crypto/USD ai acho que seria outra conversa, mas não é o caso.

[bitmover]

Acho que existem dois pontos interessantes aqui.
Muitos apontaram para essa questão de ter btc vs ter ativos que gerem rendimento e como fazer com que X btc seja suficiente para que voce possa gerar renda de outras formas e fazer com que esses bitcoins te ofereçam oportunidades de rendimento.

Ai fiquei com uma questão, os projetos de stake/yield dentro do setor cripto, voces confiam como mecanismos capazes de gerar essas rendas passivas?

Eu confio plenamente, o problema ao meu ver é que crypto é muito volátil, então eu considero um bom investimento, mas não uma fonte de renda.

Mas voce pode ter rendimentos em USDC/USDC, que não tem volatilidade. Tipo emprestando pra grandes corretoras, ou até nessas DeFi.

[joker_josue]

Mas voce pode ter rendimentos em USDC/USDC, que não tem volatilidade. Tipo emprestando pra grandes corretoras, ou até nessas DeFi.

Nesse cenário, entra-se de pois na questão da credibilidade.
A pessoa tem de estar disposta arriscar mais.

E acho se a ideia é a pessoa deixar de se preocupar com dinheiro, ter o mesmo em ativos de alto risco, não deixa a pessoa ficar muito descontraída. A menos que tenha uma almofada financeira bastante grande.

No meu caso, já não bastaria os 10BTC, tinha de ter uns 20BTC no mínimo, para passar assumir esse "risco".

[hiroshidw]

Mas voce pode ter rendimentos em USDC/USDC, que não tem volatilidade. Tipo emprestando pra grandes corretoras, ou até nessas DeFi.

Como o joker disse tem aí o problema de confiabilidade na corretora, mas se fosse possível fazer um stake da minha carteira aí seria bom. Tem alguns stakes que se faz na carteira mesmo, porém não é com stable, pelo menos os que conheço. Na verdade nem sei se o correto seria chamar de stake, mas algumas carteiras rendem um troco só por deixar o valor preso a ela.

[Paredao]

O pessoal está muito em cima do muro nessa pergunta 

2 BTC hoje seriam suficientes para eu parar de trabalhar e só viver de investimentos e/ou projetos pessoais

daria 700 mil reais, o que facilmente, sem muito trabalho consegue R$ 4550,00 de rendimentos (0,65% a.m)
Eu sozinho consigo viver com essa quantia facilmente e ainda poupar um pouco para não perder para a inflação, meus gastos são pequenos, não tenho vontade de carros, motos, gosto de viajar gastando pouco e não desperdiço dinheiro, também não tenho vícios

Com algum esforço dá pra aumentar o patrimônio com investimentos melhores e mais elaborados e HOJE dá pra até melhorar esse rendimento pra 0.8%, 0.9% sem entrar em criptos

Com esse valor você conseguiria comprar uns 2 ou 3 imóveis comerciais e coloca-los para alugar. Dependendo do lugar daria para levantar uns 4 ou 5 mil reais por mes aproximadamente, sem dor de cabeça. Eu sempre recomendo comprar imóveis comerciais para locação. Locais de comércio e passagem de pessoas. Pequenos salões de no máximo 40 metros quadrados. Depois colocar na mão de um bom administrador ou você mesmo administrar. Nada de alugar os salões para buteco, barbearia gourmet ou hamburgueria artesanal. Tem que ser para comércios tradicionais.  Nem pense em comprar casas para alugar para residencia. Isso é prejuízo na certa.

[sabotag3x]

Nem pense em comprar casas para alugar para residencia. Isso é prejuízo na certa.

Qual a diferença entre aluguel comercial/residencial?

[joker_josue]

Com esse valor você conseguiria comprar uns 2 ou 3 imóveis comerciais e coloca-los para alugar.

Com 2BTC consegue-se comprar 2 ou 3 imóvel em condições para alugar!? Barato esses imoveis.

Só para pagar o empréstimo da minha casa ao banco, neste momento precisava de 3BTC.

[hiroshidw]

Qual a diferença entre aluguel comercial/residencial?

Muita diferença, aluguel comercial é mais caro, mas o imóvel também é mais caro.

Comércio não pode ficar trocando de ponto, portanto vc terá um inquilino por muito tempo, a menos que o mesmo vá a falência, e pelo mesmo motivo de não trocar ponto, aluguel comercial geralmente tem pouco ou quase nenhuma inadimplência.

Com 2BTC consegue-se comprar 2 ou 3 imóvel em condições para alugar!? Barato esses imoveis.

Só para pagar o empréstimo da minha casa ao banco, neste momento precisava de 3BTC.

Barato mesmo, mas não é qualquer lugar não, geralmente imóvel comercial é mais caro do que o residencial.

A casa que comprei mês passado me custou quase 2 BTC, depende da região onde se vai comprar o imóvel.

[alegotardo]

Sim, vocês tem razão sobre a inflação, mas joguei tudo no baixo, hoje 0.65% é um rendimento bem baixo, dá pra pegar facilmente mais que isso
Desses supostos 4500 reais mensais eu ainda não gasto isso, conseguiria poupar mais de 10% disso todos os meses pra aumentar o montante em juros compostos

Já que começaram a te "surrar" vou bater um pouquinho também

Não vi comentarem, mas outra coisas que acho importante considerar é imprevistos e gastos com saúde.
Você diz que hoje tem um gasto pequeno, não sei qual é a sua idade, mas considere que quanto mais velho fica mais começa a gastar com remédios, consultas e exames (isso sem prever uma cirurgia ou algo do tipo, oque espero que nunca lhe aconteça).
Não é por menos que os planos de saúde ficam mais caros conforme a idade avança, e se você não puder contar com o SUS (que é bom em pouquíssimos lugares), precisa considerar esses gastos também.

[Paredao]

Não é por menos que os planos de saúde ficam mais caros conforme a idade avança, e se você não puder contar com o SUS (que é bom em pouquíssimos lugares), precisa considerar esses gastos também.

Com certeza. A pessoa vai ficando cada vez mais velha e os gastos com saúde ficam cada vez mais caros. Por isso sempre cito o exemplo de Portugal onde a Saúde não é de graça, mas sim existe a cobrança de "valores simbólicos" da população. Caso vc não queira uma plano de saúde privado.