Bitcoin Forum

Nella community è un po' l’argomento (controverso) del momento, per cui ho deciso di aprire questo thread per parlarne, dopo essermi un po' documentato.

La news più eclatante è che il sindaco di Miami effettuerà, grazie a Miamicoin, un airdrop duraturo di bitcoin (si avete letto bene) a favore di tutti i suoi cittadini.

https://markets.businessinsider.com/news/currencies/miami-bitcoin-yield-miamicoin-crypto-francis-suarez-mayor-digital-wallet-2021-11

L’altra notizia, altrettanto importante, è che, sempre grazie a Miamicoin, la “magic city” ha già intascato 21 milioni di dollari (in tre mesi) e che nientepopodimeno che la Big Apple ha deciso di seguirne le orme

Miamicoin fa parte del progetto Citycoin, basato sulla piattaforma Stacks (STX)

Ma cosa sono di preciso Miamicoin e Stacks? Perché tutti ne parlano? Qual è il loro rapporto con Bitcoin?

Secondo alcuni siamo di fronte alle ennesime shitcoin inutili e dannose , secondo altri ad una rivoluzione geniale che amplierà i casi di uso e il valore di bitcoin

Proviamo a capirci qualcosa andando per gradi e cercando di restare sul semplice.

COS’E’ STACKS?

Stacks è una criptovaluta layer 1 con una propria blockchain e un proprio token (STX). Supporta gli Smart Contract con un suo linguaggio di programmazione (Clarity). Una specie di alternativa ad Ethereum come ne esistono a decine, nulla di particolare.

La particolarità di Stacks sta nell’algoritmo di mining: infatti questa criptovaluta usa la POX (Proof of Transaction) come metodo per assegnare la ricompensa di blocco.

In cosa consiste questa Proof of Transaction? Qui viene il bello: i minatori Stacks per minare un blocco devono effettuare una transazione bitcoin di un importo a loro scelta. Devono in sostanza spendere dei bitcoin.
A favore di chi? Dei possessori del token Stacks.

Una funzione random assegna la ricompensa al minatore vincitore della “lotteria” il quale, in cambio dei bitcoin spesi, riceve 1000 STX a blocco (circa 2.500$ al cambio attuale).

La probabilità di vincere viene calcolata dividendo i btc spesi dal miner X per tutti i btc inviati in quel blocco.

Quindi più bitcoin mando, più ho probabilità di vincere.

Come sempre, i minatori ricevono anche tutte le fees associate alle transazioni Stacks inserite in quel blocco.

Il modello economico di Stacks quindi si basa sul rapporto tra minatori e possessori: i primi spendono bitcoin e ricevono stacks, i secondi holdano stacks e in cambio ricevono bitcoin.

https://i.imgur.com/vuIU9Z5.png



COSA SONO CITYCOIN E MIAMICOIN?

Citycoin è un progetto di supporto economico alle municipalità USA di cui l’esempio pratico è rappresentato finora da Miami con la sua Miamicoin. Come detto, seguirà a breve NYCoin.

Miamicoin è un token creato su piattaforma Stacks usando gli smart contract di Stacks. E’ quindi l’equivalente di un token ERC20 su Ethereum: non ha una sua blockchain ma si basa su STX.

Come funziona Miamicoin? In modo molto simile a Stacks.

I minatori Miamicoin inviano STX allo smart contract (come Proof of Transaction) e ricevono, se vincono la “lotteria”, nuovi Miamicoin appena minati.
Gli STX inviati allo smart contract vengono redistribuiti in questo modo: il 70% va ai possessori di Miamicoin e il 30% va al……..Comune di Miami.

https://i.imgur.com/oAtCThz.png

QUINDI: il Comune di Miami, senza fare assolutamente nulla, riceve periodicamente il 30% di tutti gli Stacks inviati allo smart contract.

Questi STX hanno un valore economico, come qualsiasi shitcoin, ma soprattutto se holdati permettono di ottenere dei bitcoin a gratis.

Ecco come Miami può finanziare l’airdrop.

COMMENTO PERSONALE

Luci e ombre. Molte delle cose scritte sopra hanno il sapore indubbio della shitcoin  e non saprei dire quanto questo modello economico sarà sostenibile nel tempo.

Tuttavia Stacks è anche un progetto davvero interessante che amplia le funzionalità della rete btc senza alterarne il funzionamento e impattando positivamente sui casi d’uso di bitcoin stesso.

Se una delle più grandi città d’America effettuerà una donazione di btc ai suoi cittadini, senza gravare con tasse o debiti e trasformando molti nocoiner in bitcoiner è grazie a questa piattaforma


E’ chiaro che un minatore STX ha convenienza ad inviare un ammontare btc molto inferiore al valore degli STX che riceverà in cambio, considerando che la lotteria può anche perderla. D’altro canto, se ha culo può beccarsi 1000 STX (più le fees) anche spendendo pochi satoshi. Inoltre, gli STX vinti possono essere holdati per ottenere BTC con cui finanziare il successivo mining.

Più la rete Stacks avrà successo, più sarà conveniente inviare maggiori somme di bitcoin. Se fosse usatissima (come ETH) le fees andrebbero alle stelle aumentando la convenienza del mining.

Anche perché non c’è una regolazione della difficoltà come nella POW: il mining è regolato automaticamente dal costo (btc inviati) vs il ricavo (stx ricevuti)

Riguardo a Miamicoin: i possessori di Miamicoin ricevono STX, i quali STX, a loro volta permettono di ottenere BTC.

Il comune di Miami ha convenienza a rendere più utili possibili i Miamicoin in modo da aumentare il mining e ricevere maggiori donazioni.

Potrebbe ad esempio permettere il pagamento di multe o tasse tramite MC

L’aspetto negativo sulla rete btc di un successo di questo sistema lo vedo solo in un aumento delle transazioni on chain che, per il noto limite di blocco di 1 MB potrebbe far aumentare le fees come accaduto tante volte in passato.

I puristi storgono il naso ma secondo me è un modello interessante fermo restando che al momento non ho strumenti per valutare la piattaforma Stacks che non ho mai usato (ma voglio provarla)

Che ne pensate?

Potrebbero utilizzare una lighting network in un canale apposito anche perché 2500 USD mi sembrano pochini e le fee delle tx sarebbero altine.

Grande piccho!

dal white paper:


EDIT uhm, interessante, un sacco di idee nuove, e sono andato subito a vedere come gestiscono gli smart contract:

hanno tolto i loop, quindi il linguaggio non e' turing-completo, pero' non li caccia in problemi irrisolvibili alla ethereum.

essendo non turing-completo, non hanno neppure bisogno di una EVM, ma semplicemente il codice viene eseguito
da un interprete, quindi viene pubblicato proprio il sorgente del codice, non una versione compilata.

Direi che hanno rimosso le principali problematiche che avevo individuato in ethereum, anche se non so che
limiti pratici porta nelle possibilita' di degli smart contract.

Avete notizie di chi c'e' dietro al progetto?

Per studiarlo un minimo dovrei investirci parecchie risorse, e mi piacerebbe avere almeno un'idea di chi c'e' dietro prima di iniziare.

Si, a quanto ho capito la transazione legata alla POX deve essere on chain (perchè legata all'hash del blocco di Stacks), mentre la successiva redistribuzione dei proventi fra gli STX holder potrebbe essere anche delegata a LN

Sto curiosando un pò in giro sul mining e lo stacking di Stacks:

-Per ricevere la ricompensa in btc bisogna bloccare i propri STX per 2100 blocchi (circa 2 settimane)

-Per poter ricevere btc occorre possedere una quantità minima di STX che varia di ciclo in ciclo. Attualmente sono ben 120.000 STX (oltre 250k dollari) https://stacking.club/
Di conseguenza lo stacking finisce per essere centralizzato in poche pool. Alcune di queste sono exchange (es Okcoin) alcune app indipendenti che (dicono) non hanno fees. Tra cui

https://www.secretkeylabs.com/
https://pool.friedger.de/

-Anche il mining è abbastanza centralizzato, al momento esistono solo 8 active pool. Questa tabella indica quanto i miner hanno speso e quanto hanno guadagnato negli ultimi 3500 blocchi (quasi un mese). Il primo minatore  ha speso 51 BTC e ha incassato 1804.144 STX. Ai cambi attuali fa un guadagno di circa 1 milione di dollari in meno di un mese

https://i.imgur.com/XKXu3iN.png

Lo stacking in pool ha invece un APR medio per questo ciclo dell' 8.9% (in bitcoin che non è male affatto) https://stacking.club/cycles/current



Il fondatore ufficiale è lui https://twitter.com/muneeb

Dietro c'è la solita fondazione https://stacks.org/q3-stacks-foundation

Ancora più dietro probabilmente qualche exchange, non mi stupirei ad esempio l'onnipresente Coinbase.

aspetta, ho letto tutto ma credo di non aver capito
se holdi STX ricevi l'airdrop di bitcoin, oppure sto capendo male?
ora mi informo meglio su stacks, che mi pare molto molto interessante :)
grazie a tutti, siete fantastici :)

No, se holdi STX ricevi bitcoin dal minatori di Stacks.
L'airdrop di btc lo fa il sindaco di Miami con i profitti ottenuti da Miamicoin. Ma li non serve holdare STX, basta essere residenti a Miami 

quindi devo prendere stacks STX e holdare
easy
ma altra domanda sciocca

devo avere un wallet specifico o fare qualche operazione specifica? dove specifico il mio address?
devo provarlo, sono troppo curioso

Hiro è il wallet "ufficiale" non-custodial di Stack, https://github.com/hirosystems/stacks-wallet, attraverso il quale è possibile mettere gli STX in stake. Non so dirti se esistono alternative al momento, questo è l'unico open source che ho trovato.

non ho ben capito la dinamica quindi se uno ha degli stx e gli mette in stake sul wallet hiro,i miners di stx o il sindaco di Miami o gli alieni ti fanno degli airdrop di bitcoin? quale è il minimo di stx da mettere eventualmente in stake?

Io sto provando questo che è non custodial ma permette lo staking in pool
https://www.xverse.app/


Solo i primi  ;D
E tecnicamente non è un "airdrop" perchè devi avere STX e tenerli bloccati per 2 settimane


Il minimo per farlo da soli sono (al momento) 120.000 STX ma puoi sempre farlo in pool  (trovi tutto qui https://www.stacks.co/stacking)

Il sindaco di Miami è sicuramente uno che ha una visione molto più aperta e futuristica del resto dei suoi colleghi, quindi da un lato fa molto piacere vedere personalità importanti essere apertamente pro crypto; dall'altro lato anch'io ho i miei dubbi sull'effettiva utilità di questo token, mi sembra quasi più una mezza trovata pubblicitaria per catturare l'attenzione dei cripto investitori americani. Sarà sicuramente interessante vedere l'evolversi di questo esperimento.

ma si, l'idea non e' malvagia
tuttavia a me e' piaciuto stacks, quanto prima lo provero perche molto figo

prima pero devo fare la prova a creare un seed manualmente (cosa che mi intriga moltissimo, devo dirvelo onesto)

Premetto che l'idea di stacks mi piace abbastanza e ci ho messo un cippino.

pero' ho scoperto che questa storia delle citycoin e' messa giu' in modo molto markettaro, in quanto nella FAQ del progetto citycoin si legge:

https://www.citycoins.co/miamicoin


E lo stesso per NY. Questo Vuol dire che hanno semplicemente usato il nome delle citta',
e come riscattare e gestire questi fondi e' tutto da definire e decidere.

E' anche vero che uno potrebbe fare una citycoin poniamo per Milano, e poi fondare un partito
"la nostra Milanocoin" con un programma elettorale per come gestire al meglio questi fondi....

Insomma l'idea potrebbe anche avere delle conseguenze inaspettate a livello politico...
Forse una roba analoga persino per il finanziamento dei partiti... boh vedremo.

Un cippino lo merita.



Il sindaco di Miami NON ha fatto nulla. Miami NON ha dato nessuna autorizzazione a questo progetto, come si legge nelle faq.
Per questo la cosa e' parcchio markettara.

Sono andato sul suo profilo Twitter al volo e questo è il tweet pinnato nel suo profilo, non mi sembrano esattamente le parole che direbbe qualcuno che non sia direttamente coinvolto in prima persona, poi magari mi sono perso qualche pezzo...

https://i.imgur.com/7drra6g.jpg


Aggiungo anche questo link (https://www.coindesk.com/business/2021/11/11/miami-to-give-bitcoin-yield-from-miamicoin-to-its-citizens/) per completezza.

Hai ragione.

Sulle FAQ di CityCoin c'e' scritto il contrario, e da li' che avevo preso e linkato la mia fonte.
Forse ha cavalcato l'onda successivamente, comunque sia come sia, meglio cosi'!

 

Interessante caso di marketing inverso  ;D

Infatti l'unica spiegazione "logica" e' che prima abbiano inventato le citycoin e scritto le faq.


Poi in seguito il sindaco, da bravo politico, ha pensato di cavalcare l'onda.

Per quello che l'idea mi piace a prescindere, perche' puo' in qualche modo "costringre" i politici a seguirla e cavalcarla.

Vediamo cosa succede a NY, sara' interessante.

Lungi da me difendere i politici (razza che odio...) però Suarez è uno dei pochi che sta veramente catturando la mia attenzione, è uno che come dicevo nei post precedenti è molto sul pezzo, l'onda la sta già cavalcando da tempo, non è il classico politico che cerca solamente di saltare sul carro dei vincitori.

Articolo di aprile: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-07/miami-mayor-francis-suarez-is-trying-to-bring-silicon-valley-to-florida

Esatto, l'idea alla base del progetto Citycoin è proprio quella: non c'è nessun accordo di collaborazione preventivo con l'amministrazioni comunali.
Semplicemente vengono messi STX da una parte a disposizione della città, che può accettarli o meno.
Ma chi rifiuterebbe soldi gratis? (soprattutto quale politico  ;D)

Un accordo preventivo sarebbe complesso: innanzitutto andrebbe spiegato il progetto a persone che possono non sapere nulla di criptovalute, poi andrebbe superata la burocrazia della pubblica amministrazione.

Invece in questo modo viene  sventolata "la carota" davanti ai loro occhi dopo...un modo molto più accattivante per convincerli.

L'altra cosa accattivante è che non viene data una shitcoin inutile che potrebbe incentivare l'amministrazione a "dumparla" all'istante in cambio di coriandoli, ma viene data una shitcoin che, se conservata, produce una rendita in bitcoin.  

In questo modo si fidelizza l'amministrazione all'hodl della criptovaluta e all'uso pratico di bitcoin. Uso che, come nel caso di Miami, può convertirsi in un airdrop di satoshi a favore di tutti i cittadini.

da qui si puo' vedere come vanno i mining delle citycoin:
https://minecitycoins.com/

Invece sto cercando di capire se e quanto puo' essere profittevole minare stacks.
https://docs.stacks.co/understand-stacks/mining

Praticamente si "spendono" o meglio si distribuiscono bitcoin per ottenere stacks.
Come al solito, bisogna capure se costa meno comprarseli piuttosto che minarli :)

Per la precisione per ora tutti i bitcoin spesi vengono redistribuiti, anche se immagino
che una piccola parte' andra' nelle fee per creare le transazioni di ancoraggio su bitcoin.

dopo 100.000 blocchi dall'inizio (ossia circa 2 anni) parte dei bitcoin usati iniziano ad essere
bruciati in un indirizzo di burn (1111111111111111111114oLvT2)

Dopo 400.000 blocchi (circa 8 anni) in pratica il PoX termina e si trasforma in un PoB
(prof of burn) puro, devo ancora capire perche' ne tempo si preferira' passare ad una PoB.

Inoltre oltre ai blocchi ancorati ai blocchi bitcoin (ossia in corrispondenza biunivoca)
ci sono anche dei microblocchi che esistono solo sulla blockchain stacks e non
in quelli bitcoin, per gli smart contract, un blocco ogni 10 minuti circa e' troppo lento.

Insomma... tutto abbastanza complesso.

Credo che l'unico modo di vedere come funziona sia crearsi un setup e fare
delle prove pratiche.

EDIT

Il whitepaer sul PoX   e' solo una generica descrizione.
https://community.stacks.org/pox

questo documento invece descrive molto piu' dettagliatamente l'implementazione del PoX:
https://github.com/stacksgov/sips/blob/main/sips/sip-007/sip-007-stacking-consensus.md

plutosky dove hai preso questo dato?

https://www.stxmining.club/

grazie!

Sono un po' dubbioso sul modello di mining.

Temo che portera' ad una notevole centralizzazione dei minatori.

Neppure mining pool, proprio minatori.

qualche info sull'installazione di un nodo STX:

Usare un server Linux a 64 bit recente (Ubuntu 20),  HW:
>= 1 TB HD ssd
>= 8  GB di ram  
>= 4 core.

serve un full-node bitcoin sincronizzato, sullo stesso host.

Dico sullo stesso host perche' il dialogo tra i due nodi (BTC e STX) e' molto fitto,
e se passa dalla rete ne soffre molto in  prestazioni, su localhost le cose vanno molto meglio.

una volta che avete il full node sincronizzato potete iniziare a fare
la sincronizzazione del nodo STX.

Il software del nodo STX e' ancora altamente immaturo, per dirne una
non c'e' un modo per fermare il nodo, bisogna fare CTRL/C e spesso
si ferma andando in core dump!

Tra la sincro del nodo BTC + la succesiva sincro del nodo STX
ci vogliono giorni e giorni, sperando che il software di STX non vada in dump,
corrompa l'archivo dati, e vi costringa a ricominciare tutto da capo.

Il tutto e' scritto in Rust, e la documentazione e' un po' incasinata, in
quanto parecchia documentazione fa riferimento ad una vecchia
versione del progetto, Stacks 1.0 che era una cosa abbastanza diversa.

Con il passaggio alla versione di protocollo stacks 2.0 e' partito il supporto
al PoX e agli smart contract.

Insomma ormai lo sto facendo per cocciutaggine, ma mi aspettavo uno stato
un po' piu' consistente del progetto,

C'e' ancora mooooooolto lavoro da fare se vogliono trasformarlo in un
qualcosa di solido e roccioso.

Alcune note sulla  sicurezza del mining BTC->STX.

Se col nodo STX avete intenzione anche di minare, allora le cose si fanno ancora piu' difficili.

Spiego il perche'.

Come ho detto sullo stesso host per motivi di prestazioni, vanno sia il nodo bitcoin che il nodo STX,
Per minare questa cosa e' indispensabile, perche' la velocita' e' fondamentale.

Ma qui vengono i dolori:

Sia il nodo bitcoin che il nodo STX devono avere un indirizzo generato dalla
stessa chiave privata.

E sul nodo Bitcoin su quell'indirizzo devono stare i bitcoin che servono per minare col protocollo PoX,
menstre su STX nell'indirizzo equivalente troverete gli STX minati.
ORRORE: il nodo stx vuole avere, IN CHIARO la chiave privata nel file di configurazione!!!!!

Questo vuol dire che

1) dovete fidarvi (e molto) del software del nodo StX!! come ho detto, ha la chiave privata scritta in chiaro nel file di configurazione!!!!
   neanche il piu' pivello dei pivelli avrebbe mai fatto una cosa del genere.  Gli serve perche' deve genrare le transazioni
   bitcoin, ma si poteva progettare qualcosa di piu' furbo.

2) Qualsiasi precauzione prendiate, il punto 1 e' agghiacciante, quindi bisogna usare una policiy ove
   viene caricato sul nodo BTC il minimo indispensabile per minare, in modo tale che se succede qualcosa di brutto
   ( e l'ipotesi non e' affatto remota)  perdete il minimo possibile.

3) Tutto (per ora) e' progettato attorno ad indirizzo bitcoin tradizionale (non funziona con segwit) quindi anche le fee
    sono piu' alte di quel che servirebbe, ed inoltre tutte le transazioni sono fatte dallo stesso indirizzo,
    altre grave pecca dal punto di vista della sicurezza.


E queste sono solo le pecche principali. Cio' detto ovviamente la macchina va messa in sicurezza,
chiudendo assolutamente tutto fuorche' le porte indispensabili, ma non so fino a che punto possa bastare.

Insomma, anche da questo punto di vista il tutto lascia mooooolto a desiderare.
Se NON siete esperti di sicurezza NON provate neanche a minare STX.

Se Siete esperti di sicurezza e proprio volete provare, tenete conto che valuto una probabilita'
almeno del 50% di perdere tutto per i problemi sopra esposti, quindi pensate anche ad un modo di tenere
sul nodo il minimo indispensabile.

Ergo: frequenti versamenti di piccole somme BTC da spendere per minare
frequenti prelievi degli STX minati.

Ma piu' lo vedo piu' mi sembra un progetto dilettantesco. L'idea di base e' sempre buona,
ma l'implementazione.... brividi freddi.





 

per come la metti, direi che se le possono fare gli altri le mining rig STX  ;D ;D ;D

a parte  le difficolta' tecniche che sono superabili, ci sono parecchi rischi di sicurezza.

Lo deve/puo' fare solo uno che ha piena consapevolezza di questi rischi.

Il limite, oltre che tecnico, è pecuniario: servono oltre 100.000 STX per fare self mining di Stacks. Le pool sono un percorso obbligato.

La possibilità, facilità e sicurezza di metter su un nodo e gestirlo restano comunque il più importante indice di dominance di Bitcoin sulle altcoin.

Tutte le altcoin fanno più o meno schifo quando si tratta di full-node, proprio perchè NON sono pensate e progettate per essere decentralizzate.

Stacks non sembra fare eccezione.

attenzione: non confondere il mining con lo stacking.

Gli stacker sono i DESTINATARI di cio' che i miner "bruciano" per minare.
I miner invece, sono quelli che spendono BTC per minare e i BTC che spendono vanno agli stacker.

Per fare STACKING servono almento 100.000  STX, altrimenti devi metterti assieme ad altri per raggiungere la quota minima necessaria.

Per fare mining, la quota in BTC che vuoi spendere la decidi tu, sei sottoposto a tutti i rischi che ho descritto,
ma non c'e' da protocollo un minimo indispensabile di BTC da bruciare;

l'unico limite che c'e' e' il "dust", ossia una quantita' di BTC che e' inferiore alle fee che devi pagare
per fare una transazione sulla rete Bitcoin.

Poi, in pratica, c'e' anche un altro limite che' e' quanto si stanno giocando gli altri miner.
In questo istante ad esempio, ci sono 8 miner, ed il piu' piccolo si sta giocando 225.000 statoshi a blocco.
Ad ogni blocco ha una probabilita' di 0.07 di vincere, ma in ogni caso lui spende 225.000 satoshi,
sia che sia "estratto" come minatore del blocco, sia che perda.

Si hai ragione.
Ma perchè dici centralizzazione dei minatori e non delle pool?
Non si possono creare delle pool dove ogni minatore contribuisce con X satoshi? Maggiore è la transazione, maggiore è la probabilità di vincere il blocco.

Da quello che ho visto,  non ci sono software di mining pool
(qui una potenziale spiegazione)
https://www.reddit.com/r/stacks/comments/owrvjw/stx_mining_pool/

Ci sono invece (ma credo tu li conosca meglio di me) diversi interessanti modalita' di stack pool,
per mettere assieme il famigerati 100.000 BTX per poter fare stacking.

COmunque se riusciro' a mettere assieme tutti i pezzi, ossia un ambiente "abbastanza" sicuro,
riesco a far finire a forza di calci in culo la sincronizzazione del nodo, riesco a capire
tutti i retroscena del mining (visto che brucia BTC, non e' bello buttarli via!!!)
voglio fare una prova.

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Dal punto di vista della logica, e' vero che piu' satoshi bruci e piu' hai probabilita' di vincere, ma se ne metti troppi,
semplicemente vai in perdita.  Inoltre se punti alto, mandi in perdita anche tutti gli altri!

Quindi voglio ben capire come si e' creato l'attuale "equilibrio" degli 8 minatori, e tutti i possibili retroscena.

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Dopo tanti sforzi, ho attivato un nodo di mining stacks

Vi faro' sapere come va.

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Le prime impressioni:

La documentazione sul mining praticamente non esiste, a parte un esempio di file
di configurazione che si trova in giro, ma risale a parecchio tempo fa.

Nel frattempo le cose sono cambiate, e quindi volevo confrontarmi con qualcuno
per fare un po' di tuning.

Su discord c'e un server dedicato a stacks, e all'interno c'e' un canale apposta per i miner.
Purtroppo non hanno risposto a nessuna domanda che ho fatto, quindi per fare il tuning ho dovuto

1) guardare i sorgenti per capire come funzionano certe cose

2) provare e prendere sdentate, in quanto col mio setup ad ogni blocco vengono
"bruciati" 310.000 satoshi.

Ne deduco che l'ambiente e' altamente competitivo, e siccome anche gli altri miner avranno dovuto
fare la mia stessa "gavetta", col cazzo che mi comunicano un vantaggio competitivo.

Il tutto lo posso anche capire, ma non mi sembra che sia terreno fertile per creare una comunita' sana.

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Resoconto dopo una settimana di approfondimento sulla rete stacks.

Aspetti positivi:
Il progetto e' sicuramente interessante. L'idea e' buona, e l'appesatnimento sulla rete bitcoin
in caso di successo non lo valuto pericoloso. Tutto il gorsso del traffico sta sulla rete stacks,
mantre sulla rete bitcoin vengono solo eseguite delle transazioni di "ancoraggio", (ossia punti di sync)
tra le due reti.

Il codice degli smart contract si scrive in clarity, un linguaggio che viene caricato ed eseguito direttamente,
quindi sulla blockchain si trovano gli smart contract in chiaro, non versioni compilate. Tutto cio' rende
l'ambiente molto piu' trasparente e non soggetto ai bug della EVM (che qui non esiste).

Con clarity NON si possono fare loop, quindi e' stato risolto un bel problema concettuale che c'e' in ethereum.

purtroppo (o per fortuna) questa scelta fa si che stacks NON SIA COMPATIBILE con tutti gli smart contract
del mondo ethereum e copie varie, quindi bisogna riscrivere tutto daccapo, a volte anche seguendo logiche diverse
proprio per la mancanza di alcune istruzioni.

Aspetti migliorabili
Il progetto e' estremamente acerbo. Ci sono ancora una marea di bug, mi e' capitato 2 volte di avere transazioni
appese per errori di nonce fatti dal wallet, e poi di dover aspettare 2 giorni perche' venissero tolte dalla mempool,
senza nessuna possibilita' di agire attivamente, anche se a nor del vero alla fine ho recuperato tutto.

Esiste una sola implementazione del software che gestisce la rete (stacks-node) che e' scritto in rust.
La documentazione e' molto farraginosa, quindi scriverne un altro e' impresa quasi impossibile, se non studiando
tutti i sorgenti di stacks-node (che e' enorme), capendo come funziona e riscrivendolo in altri linguaggi.

Stacks-node non mi sembra cosi' "agile", con la rete ancora agli albori mi usa 2 core al 100% costantemente, e
a volte anche qualcosina di piu' (la macchina ha 4 core)

La community e' piccolina, a volte rispondono (su Discord), ma piu' spesso ti devi arrangiare da solo.

Sicuramente il tutto necessita' di molta piu' documentazione, e di una maggiore apertura, e sopratutto
di molti piu' sviluppatori, possibilmente anche in altri linguaggi oltre a rust.

Aspetti negativi
Il mining e' ALTAMENTE competitivo, visto che letteralmente si bruciano Bitcoin e che ogni nuovo miner che
entra DIMINUISCE le possibilita' di tutti gli altri, ossia mediamente dovranno bruciare piu' bitcoin per ottenere lo stesso risultato.
 
Praticamente nessuno ti da' una dritta, e le configurazioni che ci sono in giro sono solo vagamente corrette.
In realta' per arrivare ad un assetto di mining abbastanza funzionale, ho dovuto lavorare intensivamente per  diversi giorni,
scoprire opzioni nascoste, fare errori, bruciare per errore frazioni di bitcoin.

Per avere un setup abbastanza stabile, servono almeno 2 o meglio 3 bitcoin, altrimenti si rischia di rimanere a corto
e di venir sbattuti fuori. E (anche questo scoperto a forza di tentativi) ogni volta che si smette di minare,
quando si ricomincia c'e' un periodo di noviziato di alcuni blocchi dove e' praticamente impossibile vincere.

Mi sono poi dovuto scrivere da solo una serie di tool per gestire il tutto, (start, stop, controlli, avvisi)
che altrimenti tutta la procedura e' assolutamente ingestibile.

Insomma, tra sviluppo e mining, per ora il il tutto mi sembra abbastanza centralizzato, e non so se
la forza "centripeta" del mining possa essere alla lunga il vero punto debole di tutta la quesitione.

---

Vi segnalo che al blocco 713000 di Bitcoin (stanotte),
verra' attivata sulla rete stacks una importante RIDUZIONE delle fee (SIP 12)

Suppongo che questa cosa potrebbe avere anche ripercussioni sul prezzo, non saprei.
Quelli di voi appassionati a spataccare con il trading  potrebbe trovare la cosa interessante.

[moderator's note: consecutive posts merged]

Poteva mancare un mercato NFT?  ;D

https://boom.money/

E Defi? Può mancare?

https://arkadiko.finance/

Arkadiko propone i prestiti che si ripagano da soli  ;D
Sostanzialmente uno dà a garanzia tot STX e può prendere a prestito fino al 25% del collaterale in una stablecoin (al dollaro) chiamata USDA.
I bitcoin generati dallo staking di STX vengono automaticamente usati per ripagare il prestito.

Questo da una prima lettura, ma la cosa merita un approfondimento  ;D

Stacks mi mette davvero in difficoltà perchè è un perfetto ibrido tra un altcoin e una sidechain bitcoin.
Ed è questa natura ibrida che rende il progetto interessante e mi fa sospendere per il momento un giudizio finale su tutta la faccenda.

defi interessante...

Articolo interessante su Stacks da parte di Messari, tra l'altro scritto da un autore che dal nome sembrerebbe un ns connazionale.

https://messari.io/article/it-s-time-to-stack-s-bitcoin-up

Un'altra news interessante: ha ricevuto 3.5 milioni di finanziamento il progetto Moonray, sempre basato su Stacks.

Moonray sarà un video gioco di tipo RPG basato su un metaverso, dove ogni giocatore potrà acquistare e scambiare  skin, armi e accessori vari sotto forma di NFT.

Si potranno anche acquistare aree della mappa o costruire edifici in modo simile ai vari Decentraland e Sandbox su Ethereum.

https://decrypt.co/88230/first-bitcoin-metaverse-game-stacks-moonray-raises-3-5m

Mi pare motivo sufficiente per NON fare nulla.
Tra l'altro la lista degli IP degli altri nodi la hai, a quel punto qualche cattivone potrebbe davvero decidersi di provare a leggere un flie dal nome conosciuto con una chiave provata scritta sopra.
Mah, una cosa del genee mi pare talmente inverosimile...

la chiave privata in chiaro!? col cazzo
ma perche gli serve la chiave privata in chiaro? cosa deve fare?
inoltre se io ho solo stacks per farmi mandare "bitcoin" a cosa serve? non basta quella pubblica?

Sto testando lo  "stacking" con 1200 STX,  vediamo quanti bitcoin fa guadagnare...


https://i.imgur.com/ms0Mfaa.png

grandeee grazie
ero proprio curioso di vedere in opera questo robino qua
grazie per provare per tutti noi, appena ne ho.. merit strameritati :)
magari per capire quanto ha senso o meno...

non devi tenere il wallet "operativo" ma ti basta tenerli li e spegnere il pc right?

il wallet è un app solo mobile quindi basta tenerli fermi lì per 2100 blocchi

https://www.xverse.app/

Sembra che anche Rio de Janeiro sia entrata nell'orbita Citycoins.

Il sindaco della città brasiliana ha dichiarato che l'1% delle finanze dell'amministrazione saranno destinate a Bitcoin e che sarà possibile pagarci le tasse locali.

Come sempre aspettiamo i fatti alle parole perchè quando si tratta di politici le cose non vanno necessariamente insieme, comunque interessante

https://livecoins.com.br/prefeito-do-rio-de-janeiro-anuncia-que-vai-comprar-bitcoin-para-tesouro-da-cidade/


Dopo due settimane è arrivato il primo incasso: 1200 STX mi hanno reso 18.382 satoshi netti. Convertendo tutto in dollari e rapportandolo all'anno, corrisponde ad un APY dell' 8% circa

https://i.imgur.com/9Tq9ZRX.png

@plutosky voglio farti una domanda, come dire, spicy
ho visto che stacks e' calato .. diciamo siamo sui 2 dollah e spiccetti
secondo te e' il momento di fare una shitcoineria e comprarne un pochetto? ho installato xverse, quindi in teoria detenendo stackz dovrebbe buttarmi satoshi li
solo che non trovo molto efficiente avere indirizzo non segwit e non LN, mi mangia tutto a fee

tu come hai fatto?

Io non compro nulla di nulla fin quando l'amministrazione USA non termina questa guerra santa contro il self custody
Detto questo stacks intorno ai 2 dollari potrebbe essere preso bene con nakamoto e sbtc in arrivo.

Gli address dove Xverse accredita la ricompensa sono di tipo P2SH quindi supportano Segwit. Purtoppo non ci sono ancora i bech32 che permetterebbero un ulteriore risparmio di fees. Di LN per ora non se ne parla.

https://www.talkimg.com/images/2024/05/16/1I3UZ.jpeg

grazie caro, a buon rendere
si ma ti pare cosa voglio comprare, 20 stacks giusto per fare la prova
investo i soldi che investirei in qualcosa di divertente, perche provare le cose mi diverte
non mi cambia niente 40$, anzi ho proprio precisi 56$ che sono un lavoretto che ho fatto in usdt e non voglio tenere usdt non so se capisci

Dato che Stacks sta attirando un bel po di interesse ultimamente, mi permetto di riesumare questo thread “dormiente” per provarlo a fare diventare una sorta di thread “ufficiale” per questo token.
Tra l’altro l’imput mi arriva da alcuni messaggi proprio di babbo e plutosky, proprio su Xverse, come se il tempo si fosse fermato.

si esatto sto esplorando alcune shitcoin, prendendo spunto da plutosky
chiaro lui al momento e' in fase rogna
lo capisco, anche io ero cosi quando rompevano le scatole all'opensource anche dal punto di vista legale (leggere storia su pgp)
pero alla fine non si puo arrestare la tecnologia

oggi, chi vuole, ha scelta, puo mettere linux e fare dito medio alle multinazionali

Mi piacerebbe di più fare un thread nuovo che riunisca tutto sui L2s di Bitcoin.
Appena ho tempo...


Se interessa su Stacks si può fare anche il liquid staking: cambi STX con un liquid token stSTX.
stSTX si rivaluta perchè i proventi dei rendimenti di STX vengono usati per accrescerne il valore.
Al tempo stesso stSTX può essere usato (ad esempio insieme a STX stesso) in una pool per altri rendimenti.

https://www.stackingdao.com/
https://app.zestprotocol.com/
https://app.bitflow.finance/pool

Bisogna prima capire cosa sia un L2 di bitcoin.
Non so se hai seguito il drama sulla questione: Liquid non è un L2 (è una side chain), LN forse è un L2 (è una state chain), Stacks probabilmente non è un L2 (ha perfino il suo token).
Insomma si litiga proprio dalle basi.

Comunque suggerisco questi due siti:

• https://l2.watch/
• Bitcoin Layers: Tapestry of a Trustless Financial Era (Part 1 of 4) (https://medium.com/the-spartan-group/bitcoin-layers-tapestry-of-a-trustless-financial-era-part-1-of-4-2943dd21f4e7)

Io sarei tollerante a livello di thread: tutto ciò che sfrutta in qualche modo la rete Bitcoin.
Quindi dal più integrato (Taproot Assets) al meno integrato (forse proprio Stacks) e sidechain comprese.

A livello pratico per quanto riguarda il thread sono senz’altro d’accordo. A livello concettuale sono però cose ben diverse e di certo non sono cose che possono essere equiparate.
È una tassonomia interessante e non trascurabile a mio parere.

alla fine mi sono lanciato, ho fatto un esperimento e ho messo degli stacks (pochissimi, il minimo proprio) in stake per fare la prova
poi come seconda cosa ho un NFT bitcoin (bellissimo di un artista molto bravo) giusto per fare una prova
 
https://talkimg.com/images/2024/05/20/1cBAZ.jpeg

Emanuele Dascanio

tutto per sperimentare un pochino cose nuove, altrimenti se dei clienti mi chiedono ste cose sono impreparato