Bitcoin Forum

Nella community è un po' l’argomento (controverso) del momento, per cui ho deciso di aprire questo thread per parlarne, dopo essermi un po' documentato.

La news più eclatante è che il sindaco di Miami effettuerà, grazie a Miamicoin, un airdrop duraturo di bitcoin (si avete letto bene) a favore di tutti i suoi cittadini.

https://markets.businessinsider.com/news/currencies/miami-bitcoin-yield-miamicoin-crypto-francis-suarez-mayor-digital-wallet-2021-11

L’altra notizia, altrettanto importante, è che, sempre grazie a Miamicoin, la “magic city” ha già intascato 21 milioni di dollari (in tre mesi) e che nientepopodimeno che la Big Apple ha deciso di seguirne le orme

Miamicoin fa parte del progetto Citycoin, basato sulla piattaforma Stacks (STX)

Ma cosa sono di preciso Miamicoin e Stacks? Perché tutti ne parlano? Qual è il loro rapporto con Bitcoin?

Secondo alcuni siamo di fronte alle ennesime shitcoin inutili e dannose , secondo altri ad una rivoluzione geniale che amplierà i casi di uso e il valore di bitcoin

Proviamo a capirci qualcosa andando per gradi e cercando di restare sul semplice.

COS’E’ STACKS?

Stacks è una criptovaluta layer 1 con una propria blockchain e un proprio token (STX). Supporta gli Smart Contract con un suo linguaggio di programmazione (Clarity). Una specie di alternativa ad Ethereum come ne esistono a decine, nulla di particolare.

La particolarità di Stacks sta nell’algoritmo di mining: infatti questa criptovaluta usa la POX (Proof of Transaction) come metodo per assegnare la ricompensa di blocco.

In cosa consiste questa Proof of Transaction? Qui viene il bello: i minatori Stacks per minare un blocco devono effettuare una transazione bitcoin di un importo a loro scelta. Devono in sostanza spendere dei bitcoin.
A favore di chi? Dei possessori del token Stacks.

Una funzione random assegna la ricompensa al minatore vincitore della “lotteria” il quale, in cambio dei bitcoin spesi, riceve 1000 STX a blocco (circa 2.500$ al cambio attuale).

La probabilità di vincere viene calcolata dividendo i btc spesi dal miner X per tutti i btc inviati in quel blocco.

Quindi più bitcoin mando, più ho probabilità di vincere.

Come sempre, i minatori ricevono anche tutte le fees associate alle transazioni Stacks inserite in quel blocco.

Il modello economico di Stacks quindi si basa sul rapporto tra minatori e possessori: i primi spendono bitcoin e ricevono stacks, i secondi holdano stacks e in cambio ricevono bitcoin.

https://i.imgur.com/vuIU9Z5.png



COSA SONO CITYCOIN E MIAMICOIN?

Citycoin è un progetto di supporto economico alle municipalità USA di cui l’esempio pratico è rappresentato finora da Miami con la sua Miamicoin. Come detto, seguirà a breve NYCoin.

Miamicoin è un token creato su piattaforma Stacks usando gli smart contract di Stacks. E’ quindi l’equivalente di un token ERC20 su Ethereum: non ha una sua blockchain ma si basa su STX.

Come funziona Miamicoin? In modo molto simile a Stacks.

I minatori Miamicoin inviano STX allo smart contract (come Proof of Transaction) e ricevono, se vincono la “lotteria”, nuovi Miamicoin appena minati.
Gli STX inviati allo smart contract vengono redistribuiti in questo modo: il 70% va ai possessori di Miamicoin e il 30% va al……..Comune di Miami.

https://i.imgur.com/oAtCThz.png

QUINDI: il Comune di Miami, senza fare assolutamente nulla, riceve periodicamente il 30% di tutti gli Stacks inviati allo smart contract.

Questi STX hanno un valore economico, come qualsiasi shitcoin, ma soprattutto se holdati permettono di ottenere dei bitcoin a gratis.

Ecco come Miami può finanziare l’airdrop.

COMMENTO PERSONALE

Luci e ombre. Molte delle cose scritte sopra hanno il sapore indubbio della shitcoin  e non saprei dire quanto questo modello economico sarà sostenibile nel tempo.

Tuttavia Stacks è anche un progetto davvero interessante che amplia le funzionalità della rete btc senza alterarne il funzionamento e impattando positivamente sui casi d’uso di bitcoin stesso.

Se una delle più grandi città d’America effettuerà una donazione di btc ai suoi cittadini, senza gravare con tasse o debiti e trasformando molti nocoiner in bitcoiner è grazie a questa piattaforma


E’ chiaro che un minatore STX ha convenienza ad inviare un ammontare btc molto inferiore al valore degli STX che riceverà in cambio, considerando che la lotteria può anche perderla. D’altro canto, se ha culo può beccarsi 1000 STX (più le fees) anche spendendo pochi satoshi. Inoltre, gli STX vinti possono essere holdati per ottenere BTC con cui finanziare il successivo mining.

Più la rete Stacks avrà successo, più sarà conveniente inviare maggiori somme di bitcoin. Se fosse usatissima (come ETH) le fees andrebbero alle stelle aumentando la convenienza del mining.

Anche perché non c’è una regolazione della difficoltà come nella POW: il mining è regolato automaticamente dal costo (btc inviati) vs il ricavo (stx ricevuti)

Riguardo a Miamicoin: i possessori di Miamicoin ricevono STX, i quali STX, a loro volta permettono di ottenere BTC.

Il comune di Miami ha convenienza a rendere più utili possibili i Miamicoin in modo da aumentare il mining e ricevere maggiori donazioni.

Potrebbe ad esempio permettere il pagamento di multe o tasse tramite MC

L’aspetto negativo sulla rete btc di un successo di questo sistema lo vedo solo in un aumento delle transazioni on chain che, per il noto limite di blocco di 1 MB potrebbe far aumentare le fees come accaduto tante volte in passato.

I puristi storgono il naso ma secondo me è un modello interessante fermo restando che al momento non ho strumenti per valutare la piattaforma Stacks che non ho mai usato (ma voglio provarla)

Che ne pensate?

Potrebbero utilizzare una lighting network in un canale apposito anche perché 2500 USD mi sembrano pochini e le fee delle tx sarebbero altine.

Grande piccho!

dal white paper:


EDIT uhm, interessante, un sacco di idee nuove, e sono andato subito a vedere come gestiscono gli smart contract:

hanno tolto i loop, quindi il linguaggio non e' turing-completo, pero' non li caccia in problemi irrisolvibili alla ethereum.

essendo non turing-completo, non hanno neppure bisogno di una EVM, ma semplicemente il codice viene eseguito
da un interprete, quindi viene pubblicato proprio il sorgente del codice, non una versione compilata.

Direi che hanno rimosso le principali problematiche che avevo individuato in ethereum, anche se non so che
limiti pratici porta nelle possibilita' di degli smart contract.

Avete notizie di chi c'e' dietro al progetto?

Per studiarlo un minimo dovrei investirci parecchie risorse, e mi piacerebbe avere almeno un'idea di chi c'e' dietro prima di iniziare.

Si, a quanto ho capito la transazione legata alla POX deve essere on chain (perchè legata all'hash del blocco di Stacks), mentre la successiva redistribuzione dei proventi fra gli STX holder potrebbe essere anche delegata a LN

Sto curiosando un pò in giro sul mining e lo stacking di Stacks:

-Per ricevere la ricompensa in btc bisogna bloccare i propri STX per 2100 blocchi (circa 2 settimane)

-Per poter ricevere btc occorre possedere una quantità minima di STX che varia di ciclo in ciclo. Attualmente sono ben 120.000 STX (oltre 250k dollari) https://stacking.club/
Di conseguenza lo stacking finisce per essere centralizzato in poche pool. Alcune di queste sono exchange (es Okcoin) alcune app indipendenti che (dicono) non hanno fees. Tra cui

https://www.secretkeylabs.com/
https://pool.friedger.de/

-Anche il mining è abbastanza centralizzato, al momento esistono solo 8 active pool. Questa tabella indica quanto i miner hanno speso e quanto hanno guadagnato negli ultimi 3500 blocchi (quasi un mese). Il primo minatore  ha speso 51 BTC e ha incassato 1804.144 STX. Ai cambi attuali fa un guadagno di circa 1 milione di dollari in meno di un mese

https://i.imgur.com/XKXu3iN.png

Lo stacking in pool ha invece un APR medio per questo ciclo dell' 8.9% (in bitcoin che non è male affatto) https://stacking.club/cycles/current



Il fondatore ufficiale è lui https://twitter.com/muneeb

Dietro c'è la solita fondazione https://stacks.org/q3-stacks-foundation

Ancora più dietro probabilmente qualche exchange, non mi stupirei ad esempio l'onnipresente Coinbase.

aspetta, ho letto tutto ma credo di non aver capito
se holdi STX ricevi l'airdrop di bitcoin, oppure sto capendo male?
ora mi informo meglio su stacks, che mi pare molto molto interessante :)
grazie a tutti, siete fantastici :)

No, se holdi STX ricevi bitcoin dal minatori di Stacks.
L'airdrop di btc lo fa il sindaco di Miami con i profitti ottenuti da Miamicoin. Ma li non serve holdare STX, basta essere residenti a Miami 

quindi devo prendere stacks STX e holdare
easy
ma altra domanda sciocca

devo avere un wallet specifico o fare qualche operazione specifica? dove specifico il mio address?
devo provarlo, sono troppo curioso

Hiro è il wallet "ufficiale" non-custodial di Stack, https://github.com/hirosystems/stacks-wallet, attraverso il quale è possibile mettere gli STX in stake. Non so dirti se esistono alternative al momento, questo è l'unico open source che ho trovato.

non ho ben capito la dinamica quindi se uno ha degli stx e gli mette in stake sul wallet hiro,i miners di stx o il sindaco di Miami o gli alieni ti fanno degli airdrop di bitcoin? quale è il minimo di stx da mettere eventualmente in stake?

Io sto provando questo che è non custodial ma permette lo staking in pool
https://www.xverse.app/


Solo i primi  ;D
E tecnicamente non è un "airdrop" perchè devi avere STX e tenerli bloccati per 2 settimane


Il minimo per farlo da soli sono (al momento) 120.000 STX ma puoi sempre farlo in pool  (trovi tutto qui https://www.stacks.co/stacking)

Il sindaco di Miami è sicuramente uno che ha una visione molto più aperta e futuristica del resto dei suoi colleghi, quindi da un lato fa molto piacere vedere personalità importanti essere apertamente pro crypto; dall'altro lato anch'io ho i miei dubbi sull'effettiva utilità di questo token, mi sembra quasi più una mezza trovata pubblicitaria per catturare l'attenzione dei cripto investitori americani. Sarà sicuramente interessante vedere l'evolversi di questo esperimento.

ma si, l'idea non e' malvagia
tuttavia a me e' piaciuto stacks, quanto prima lo provero perche molto figo

prima pero devo fare la prova a creare un seed manualmente (cosa che mi intriga moltissimo, devo dirvelo onesto)

Premetto che l'idea di stacks mi piace abbastanza e ci ho messo un cippino.

pero' ho scoperto che questa storia delle citycoin e' messa giu' in modo molto markettaro, in quanto nella FAQ del progetto citycoin si legge:

https://www.citycoins.co/miamicoin


E lo stesso per NY. Questo Vuol dire che hanno semplicemente usato il nome delle citta',
e come riscattare e gestire questi fondi e' tutto da definire e decidere.

E' anche vero che uno potrebbe fare una citycoin poniamo per Milano, e poi fondare un partito
"la nostra Milanocoin" con un programma elettorale per come gestire al meglio questi fondi....

Insomma l'idea potrebbe anche avere delle conseguenze inaspettate a livello politico...
Forse una roba analoga persino per il finanziamento dei partiti... boh vedremo.

Un cippino lo merita.



Il sindaco di Miami NON ha fatto nulla. Miami NON ha dato nessuna autorizzazione a questo progetto, come si legge nelle faq.
Per questo la cosa e' parcchio markettara.

Sono andato sul suo profilo Twitter al volo e questo è il tweet pinnato nel suo profilo, non mi sembrano esattamente le parole che direbbe qualcuno che non sia direttamente coinvolto in prima persona, poi magari mi sono perso qualche pezzo...

https://i.imgur.com/7drra6g.jpg


Aggiungo anche questo link (https://www.coindesk.com/business/2021/11/11/miami-to-give-bitcoin-yield-from-miamicoin-to-its-citizens/) per completezza.

Hai ragione.

Sulle FAQ di CityCoin c'e' scritto il contrario, e da li' che avevo preso e linkato la mia fonte.
Forse ha cavalcato l'onda successivamente, comunque sia come sia, meglio cosi'!

 

Interessante caso di marketing inverso  ;D

Infatti l'unica spiegazione "logica" e' che prima abbiano inventato le citycoin e scritto le faq.


Poi in seguito il sindaco, da bravo politico, ha pensato di cavalcare l'onda.

Per quello che l'idea mi piace a prescindere, perche' puo' in qualche modo "costringre" i politici a seguirla e cavalcarla.

Vediamo cosa succede a NY, sara' interessante.

Lungi da me difendere i politici (razza che odio...) però Suarez è uno dei pochi che sta veramente catturando la mia attenzione, è uno che come dicevo nei post precedenti è molto sul pezzo, l'onda la sta già cavalcando da tempo, non è il classico politico che cerca solamente di saltare sul carro dei vincitori.

Articolo di aprile: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-07/miami-mayor-francis-suarez-is-trying-to-bring-silicon-valley-to-florida

Esatto, l'idea alla base del progetto Citycoin è proprio quella: non c'è nessun accordo di collaborazione preventivo con l'amministrazioni comunali.
Semplicemente vengono messi STX da una parte a disposizione della città, che può accettarli o meno.
Ma chi rifiuterebbe soldi gratis? (soprattutto quale politico  ;D)

Un accordo preventivo sarebbe complesso: innanzitutto andrebbe spiegato il progetto a persone che possono non sapere nulla di criptovalute, poi andrebbe superata la burocrazia della pubblica amministrazione.

Invece in questo modo viene  sventolata "la carota" davanti ai loro occhi dopo...un modo molto più accattivante per convincerli.

L'altra cosa accattivante è che non viene data una shitcoin inutile che potrebbe incentivare l'amministrazione a "dumparla" all'istante in cambio di coriandoli, ma viene data una shitcoin che, se conservata, produce una rendita in bitcoin.  

In questo modo si fidelizza l'amministrazione all'hodl della criptovaluta e all'uso pratico di bitcoin. Uso che, come nel caso di Miami, può convertirsi in un airdrop di satoshi a favore di tutti i cittadini.

da qui si puo' vedere come vanno i mining delle citycoin:
https://minecitycoins.com/

Invece sto cercando di capire se e quanto puo' essere profittevole minare stacks.
https://docs.stacks.co/understand-stacks/mining

Praticamente si "spendono" o meglio si distribuiscono bitcoin per ottenere stacks.
Come al solito, bisogna capure se costa meno comprarseli piuttosto che minarli :)

Per la precisione per ora tutti i bitcoin spesi vengono redistribuiti, anche se immagino
che una piccola parte' andra' nelle fee per creare le transazioni di ancoraggio su bitcoin.

dopo 100.000 blocchi dall'inizio (ossia circa 2 anni) parte dei bitcoin usati iniziano ad essere
bruciati in un indirizzo di burn (1111111111111111111114oLvT2)

Dopo 400.000 blocchi (circa 8 anni) in pratica il PoX termina e si trasforma in un PoB
(prof of burn) puro, devo ancora capire perche' ne tempo si preferira' passare ad una PoB.

Inoltre oltre ai blocchi ancorati ai blocchi bitcoin (ossia in corrispondenza biunivoca)
ci sono anche dei microblocchi che esistono solo sulla blockchain stacks e non
in quelli bitcoin, per gli smart contract, un blocco ogni 10 minuti circa e' troppo lento.

Insomma... tutto abbastanza complesso.

Credo che l'unico modo di vedere come funziona sia crearsi un setup e fare
delle prove pratiche.

EDIT

Il whitepaer sul PoX   e' solo una generica descrizione.
https://community.stacks.org/pox

questo documento invece descrive molto piu' dettagliatamente l'implementazione del PoX:
https://github.com/stacksgov/sips/blob/main/sips/sip-007/sip-007-stacking-consensus.md

plutosky dove hai preso questo dato?

https://www.stxmining.club/

grazie!

Sono un po' dubbioso sul modello di mining.

Temo che portera' ad una notevole centralizzazione dei minatori.

Neppure mining pool, proprio minatori.

qualche info sull'installazione di un nodo STX:

Usare un server Linux a 64 bit recente (Ubuntu 20),  HW:
>= 1 TB HD ssd
>= 8  GB di ram  
>= 4 core.

serve un full-node bitcoin sincronizzato, sullo stesso host.

Dico sullo stesso host perche' il dialogo tra i due nodi (BTC e STX) e' molto fitto,
e se passa dalla rete ne soffre molto in  prestazioni, su localhost le cose vanno molto meglio.

una volta che avete il full node sincronizzato potete iniziare a fare
la sincronizzazione del nodo STX.

Il software del nodo STX e' ancora altamente immaturo, per dirne una
non c'e' un modo per fermare il nodo, bisogna fare CTRL/C e spesso
si ferma andando in core dump!

Tra la sincro del nodo BTC + la succesiva sincro del nodo STX
ci vogliono giorni e giorni, sperando che il software di STX non vada in dump,
corrompa l'archivo dati, e vi costringa a ricominciare tutto da capo.

Il tutto e' scritto in Rust, e la documentazione e' un po' incasinata, in
quanto parecchia documentazione fa riferimento ad una vecchia
versione del progetto, Stacks 1.0 che era una cosa abbastanza diversa.

Con il passaggio alla versione di protocollo stacks 2.0 e' partito il supporto
al PoX e agli smart contract.

Insomma ormai lo sto facendo per cocciutaggine, ma mi aspettavo uno stato
un po' piu' consistente del progetto,

C'e' ancora mooooooolto lavoro da fare se vogliono trasformarlo in un
qualcosa di solido e roccioso.

Alcune note sulla  sicurezza del mining BTC->STX.

Se col nodo STX avete intenzione anche di minare, allora le cose si fanno ancora piu' difficili.

Spiego il perche'.

Come ho detto sullo stesso host per motivi di prestazioni, vanno sia il nodo bitcoin che il nodo STX,
Per minare questa cosa e' indispensabile, perche' la velocita' e' fondamentale.

Ma qui vengono i dolori:

Sia il nodo bitcoin che il nodo STX devono avere un indirizzo generato dalla
stessa chiave privata.

E sul nodo Bitcoin su quell'indirizzo devono stare i bitcoin che servono per minare col protocollo PoX,
menstre su STX nell'indirizzo equivalente troverete gli STX minati.
ORRORE: il nodo stx vuole avere, IN CHIARO la chiave privata nel file di configurazione!!!!!

Questo vuol dire che

1) dovete fidarvi (e molto) del software del nodo StX!! come ho detto, ha la chiave privata scritta in chiaro nel file di configurazione!!!!
   neanche il piu' pivello dei pivelli avrebbe mai fatto una cosa del genere.  Gli serve perche' deve genrare le transazioni
   bitcoin, ma si poteva progettare qualcosa di piu' furbo.

2) Qualsiasi precauzione prendiate, il punto 1 e' agghiacciante, quindi bisogna usare una policiy ove
   viene caricato sul nodo BTC il minimo indispensabile per minare, in modo tale che se succede qualcosa di brutto
   ( e l'ipotesi non e' affatto remota)  perdete il minimo possibile.

3) Tutto (per ora) e' progettato attorno ad indirizzo bitcoin tradizionale (non funziona con segwit) quindi anche le fee
    sono piu' alte di quel che servirebbe, ed inoltre tutte le transazioni sono fatte dallo stesso indirizzo,
    altre grave pecca dal punto di vista della sicurezza.


E queste sono solo le pecche principali. Cio' detto ovviamente la macchina va messa in sicurezza,
chiudendo assolutamente tutto fuorche' le porte indispensabili, ma non so fino a che punto possa bastare.

Insomma, anche da questo punto di vista il tutto lascia mooooolto a desiderare.
Se NON siete esperti di sicurezza NON provate neanche a minare STX.

Se Siete esperti di sicurezza e proprio volete provare, tenete conto che valuto una probabilita'
almeno del 50% di perdere tutto per i problemi sopra esposti, quindi pensate anche ad un modo di tenere
sul nodo il minimo indispensabile.

Ergo: frequenti versamenti di piccole somme BTC da spendere per minare
frequenti prelievi degli STX minati.

Ma piu' lo vedo piu' mi sembra un progetto dilettantesco. L'idea di base e' sempre buona,
ma l'implementazione.... brividi freddi.





 

per come la metti, direi che se le possono fare gli altri le mining rig STX  ;D ;D ;D

a parte  le difficolta' tecniche che sono superabili, ci sono parecchi rischi di sicurezza.

Lo deve/puo' fare solo uno che ha piena consapevolezza di questi rischi.

Il limite, oltre che tecnico, è pecuniario: servono oltre 100.000 STX per fare self mining di Stacks. Le pool sono un percorso obbligato.

La possibilità, facilità e sicurezza di metter su un nodo e gestirlo restano comunque il più importante indice di dominance di Bitcoin sulle altcoin.

Tutte le altcoin fanno più o meno schifo quando si tratta di full-node, proprio perchè NON sono pensate e progettate per essere decentralizzate.

Stacks non sembra fare eccezione.

attenzione: non confondere il mining con lo stacking.

Gli stacker sono i DESTINATARI di cio' che i miner "bruciano" per minare.
I miner invece, sono quelli che spendono BTC per minare e i BTC che spendono vanno agli stacker.

Per fare STACKING servono almento 100.000  STX, altrimenti devi metterti assieme ad altri per raggiungere la quota minima necessaria.

Per fare mining, la quota in BTC che vuoi spendere la decidi tu, sei sottoposto a tutti i rischi che ho descritto,
ma non c'e' da protocollo un minimo indispensabile di BTC da bruciare;

l'unico limite che c'e' e' il "dust", ossia una quantita' di BTC che e' inferiore alle fee che devi pagare
per fare una transazione sulla rete Bitcoin.

Poi, in pratica, c'e' anche un altro limite che' e' quanto si stanno giocando gli altri miner.
In questo istante ad esempio, ci sono 8 miner, ed il piu' piccolo si sta giocando 225.000 statoshi a blocco.
Ad ogni blocco ha una probabilita' di 0.07 di vincere, ma in ogni caso lui spende 225.000 satoshi,
sia che sia "estratto" come minatore del blocco, sia che perda.

Si hai ragione.
Ma perchè dici centralizzazione dei minatori e non delle pool?
Non si possono creare delle pool dove ogni minatore contribuisce con X satoshi? Maggiore è la transazione, maggiore è la probabilità di vincere il blocco.

Da quello che ho visto,  non ci sono software di mining pool
(qui una potenziale spiegazione)
https://www.reddit.com/r/stacks/comments/owrvjw/stx_mining_pool/

Ci sono invece (ma credo tu li conosca meglio di me) diversi interessanti modalita' di stack pool,
per mettere assieme il famigerati 100.000 BTX per poter fare stacking.

COmunque se riusciro' a mettere assieme tutti i pezzi, ossia un ambiente "abbastanza" sicuro,
riesco a far finire a forza di calci in culo la sincronizzazione del nodo, riesco a capire
tutti i retroscena del mining (visto che brucia BTC, non e' bello buttarli via!!!)
voglio fare una prova.

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Dal punto di vista della logica, e' vero che piu' satoshi bruci e piu' hai probabilita' di vincere, ma se ne metti troppi,
semplicemente vai in perdita.  Inoltre se punti alto, mandi in perdita anche tutti gli altri!

Quindi voglio ben capire come si e' creato l'attuale "equilibrio" degli 8 minatori, e tutti i possibili retroscena.

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Dopo tanti sforzi, ho attivato un nodo di mining stacks

Vi faro' sapere come va.

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Le prime impressioni:

La documentazione sul mining praticamente non esiste, a parte un esempio di file
di configurazione che si trova in giro, ma risale a parecchio tempo fa.

Nel frattempo le cose sono cambiate, e quindi volevo confrontarmi con qualcuno
per fare un po' di tuning.

Su discord c'e un server dedicato a stacks, e all'interno c'e' un canale apposta per i miner.
Purtroppo non hanno risposto a nessuna domanda che ho fatto, quindi per fare il tuning ho dovuto

1) guardare i sorgenti per capire come funzionano certe cose

2) provare e prendere sdentate, in quanto col mio setup ad ogni blocco vengono
"bruciati" 310.000 satoshi.

Ne deduco che l'ambiente e' altamente competitivo, e siccome anche gli altri miner avranno dovuto
fare la mia stessa "gavetta", col cazzo che mi comunicano un vantaggio competitivo.

Il tutto lo posso anche capire, ma non mi sembra che sia terreno fertile per creare una comunita' sana.

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Resoconto dopo una settimana di approfondimento sulla rete stacks.

Aspetti positivi:
Il progetto e' sicuramente interessante. L'idea e' buona, e l'appesatnimento sulla rete bitcoin
in caso di successo non lo valuto pericoloso. Tutto il gorsso del traffico sta sulla rete stacks,
mantre sulla rete bitcoin vengono solo eseguite delle transazioni di "ancoraggio", (ossia punti di sync)
tra le due reti.

Il codice degli smart contract si scrive in clarity, un linguaggio che viene caricato ed eseguito direttamente,
quindi sulla blockchain si trovano gli smart contract in chiaro, non versioni compilate. Tutto cio' rende
l'ambiente molto piu' trasparente e non soggetto ai bug della EVM (che qui non esiste).

Con clarity NON si possono fare loop, quindi e' stato risolto un bel problema concettuale che c'e' in ethereum.

purtroppo (o per fortuna) questa scelta fa si che stacks NON SIA COMPATIBILE con tutti gli smart contract
del mondo ethereum e copie varie, quindi bisogna riscrivere tutto daccapo, a volte anche seguendo logiche diverse
proprio per la mancanza di alcune istruzioni.

Aspetti migliorabili
Il progetto e' estremamente acerbo. Ci sono ancora una marea di bug, mi e' capitato 2 volte di avere transazioni
appese per errori di nonce fatti dal wallet, e poi di dover aspettare 2 giorni perche' venissero tolte dalla mempool,
senza nessuna possibilita' di agire attivamente, anche se a nor del vero alla fine ho recuperato tutto.

Esiste una sola implementazione del software che gestisce la rete (stacks-node) che e' scritto in rust.
La documentazione e' molto farraginosa, quindi scriverne un altro e' impresa quasi impossibile, se non studiando
tutti i sorgenti di stacks-node (che e' enorme), capendo come funziona e riscrivendolo in altri linguaggi.

Stacks-node non mi sembra cosi' "agile", con la rete ancora agli albori mi usa 2 core al 100% costantemente, e
a volte anche qualcosina di piu' (la macchina ha 4 core)

La community e' piccolina, a volte rispondono (su Discord), ma piu' spesso ti devi arrangiare da solo.

Sicuramente il tutto necessita' di molta piu' documentazione, e di una maggiore apertura, e sopratutto
di molti piu' sviluppatori, possibilmente anche in altri linguaggi oltre a rust.

Aspetti negativi
Il mining e' ALTAMENTE competitivo, visto che letteralmente si bruciano Bitcoin e che ogni nuovo miner che
entra DIMINUISCE le possibilita' di tutti gli altri, ossia mediamente dovranno bruciare piu' bitcoin per ottenere lo stesso risultato.
 
Praticamente nessuno ti da' una dritta, e le configurazioni che ci sono in giro sono solo vagamente corrette.
In realta' per arrivare ad un assetto di mining abbastanza funzionale, ho dovuto lavorare intensivamente per  diversi giorni,
scoprire opzioni nascoste, fare errori, bruciare per errore frazioni di bitcoin.

Per avere un setup abbastanza stabile, servono almeno 2 o meglio 3 bitcoin, altrimenti si rischia di rimanere a corto
e di venir sbattuti fuori. E (anche questo scoperto a forza di tentativi) ogni volta che si smette di minare,
quando si ricomincia c'e' un periodo di noviziato di alcuni blocchi dove e' praticamente impossibile vincere.

Mi sono poi dovuto scrivere da solo una serie di tool per gestire il tutto, (start, stop, controlli, avvisi)
che altrimenti tutta la procedura e' assolutamente ingestibile.

Insomma, tra sviluppo e mining, per ora il il tutto mi sembra abbastanza centralizzato, e non so se
la forza "centripeta" del mining possa essere alla lunga il vero punto debole di tutta la quesitione.

---

Vi segnalo che al blocco 713000 di Bitcoin (stanotte),
verra' attivata sulla rete stacks una importante RIDUZIONE delle fee (SIP 12)

Suppongo che questa cosa potrebbe avere anche ripercussioni sul prezzo, non saprei.
Quelli di voi appassionati a spataccare con il trading  potrebbe trovare la cosa interessante.

[moderator's note: consecutive posts merged]

Poteva mancare un mercato NFT?  ;D

https://boom.money/

E Defi? Può mancare?

https://arkadiko.finance/

Arkadiko propone i prestiti che si ripagano da soli  ;D
Sostanzialmente uno dà a garanzia tot STX e può prendere a prestito fino al 25% del collaterale in una stablecoin (al dollaro) chiamata USDA.
I bitcoin generati dallo staking di STX vengono automaticamente usati per ripagare il prestito.

Questo da una prima lettura, ma la cosa merita un approfondimento  ;D

Stacks mi mette davvero in difficoltà perchè è un perfetto ibrido tra un altcoin e una sidechain bitcoin.
Ed è questa natura ibrida che rende il progetto interessante e mi fa sospendere per il momento un giudizio finale su tutta la faccenda.

defi interessante...

Articolo interessante su Stacks da parte di Messari, tra l'altro scritto da un autore che dal nome sembrerebbe un ns connazionale.

https://messari.io/article/it-s-time-to-stack-s-bitcoin-up

Un'altra news interessante: ha ricevuto 3.5 milioni di finanziamento il progetto Moonray, sempre basato su Stacks.

Moonray sarà un video gioco di tipo RPG basato su un metaverso, dove ogni giocatore potrà acquistare e scambiare  skin, armi e accessori vari sotto forma di NFT.

Si potranno anche acquistare aree della mappa o costruire edifici in modo simile ai vari Decentraland e Sandbox su Ethereum.

https://decrypt.co/88230/first-bitcoin-metaverse-game-stacks-moonray-raises-3-5m

Mi pare motivo sufficiente per NON fare nulla.
Tra l'altro la lista degli IP degli altri nodi la hai, a quel punto qualche cattivone potrebbe davvero decidersi di provare a leggere un flie dal nome conosciuto con una chiave provata scritta sopra.
Mah, una cosa del genee mi pare talmente inverosimile...

la chiave privata in chiaro!? col cazzo
ma perche gli serve la chiave privata in chiaro? cosa deve fare?
inoltre se io ho solo stacks per farmi mandare "bitcoin" a cosa serve? non basta quella pubblica?

Sto testando lo  "stacking" con 1200 STX,  vediamo quanti bitcoin fa guadagnare...


https://i.imgur.com/ms0Mfaa.png

grandeee grazie
ero proprio curioso di vedere in opera questo robino qua
grazie per provare per tutti noi, appena ne ho.. merit strameritati :)
magari per capire quanto ha senso o meno...

non devi tenere il wallet "operativo" ma ti basta tenerli li e spegnere il pc right?

il wallet è un app solo mobile quindi basta tenerli fermi lì per 2100 blocchi

https://www.xverse.app/

Sembra che anche Rio de Janeiro sia entrata nell'orbita Citycoins.

Il sindaco della città brasiliana ha dichiarato che l'1% delle finanze dell'amministrazione saranno destinate a Bitcoin e che sarà possibile pagarci le tasse locali.

Come sempre aspettiamo i fatti alle parole perchè quando si tratta di politici le cose non vanno necessariamente insieme, comunque interessante

https://livecoins.com.br/prefeito-do-rio-de-janeiro-anuncia-que-vai-comprar-bitcoin-para-tesouro-da-cidade/


Dopo due settimane è arrivato il primo incasso: 1200 STX mi hanno reso 18.382 satoshi netti. Convertendo tutto in dollari e rapportandolo all'anno, corrisponde ad un APY dell' 8% circa

https://i.imgur.com/9Tq9ZRX.png

@plutosky voglio farti una domanda, come dire, spicy
ho visto che stacks e' calato .. diciamo siamo sui 2 dollah e spiccetti
secondo te e' il momento di fare una shitcoineria e comprarne un pochetto? ho installato xverse, quindi in teoria detenendo stackz dovrebbe buttarmi satoshi li
solo che non trovo molto efficiente avere indirizzo non segwit e non LN, mi mangia tutto a fee

tu come hai fatto?

Io non compro nulla di nulla fin quando l'amministrazione USA non termina questa guerra santa contro il self custody
Detto questo stacks intorno ai 2 dollari potrebbe essere preso bene con nakamoto e sbtc in arrivo.

Gli address dove Xverse accredita la ricompensa sono di tipo P2SH quindi supportano Segwit. Purtoppo non ci sono ancora i bech32 che permetterebbero un ulteriore risparmio di fees. Di LN per ora non se ne parla.

https://www.talkimg.com/images/2024/05/16/1I3UZ.jpeg

grazie caro, a buon rendere
si ma ti pare cosa voglio comprare, 20 stacks giusto per fare la prova
investo i soldi che investirei in qualcosa di divertente, perche provare le cose mi diverte
non mi cambia niente 40$, anzi ho proprio precisi 56$ che sono un lavoretto che ho fatto in usdt e non voglio tenere usdt non so se capisci

Dato che Stacks sta attirando un bel po di interesse ultimamente, mi permetto di riesumare questo thread “dormiente” per provarlo a fare diventare una sorta di thread “ufficiale” per questo token.
Tra l’altro l’imput mi arriva da alcuni messaggi proprio di babbo e plutosky, proprio su Xverse, come se il tempo si fosse fermato.

si esatto sto esplorando alcune shitcoin, prendendo spunto da plutosky
chiaro lui al momento e' in fase rogna
lo capisco, anche io ero cosi quando rompevano le scatole all'opensource anche dal punto di vista legale (leggere storia su pgp)
pero alla fine non si puo arrestare la tecnologia

oggi, chi vuole, ha scelta, puo mettere linux e fare dito medio alle multinazionali

Mi piacerebbe di più fare un thread nuovo che riunisca tutto sui L2s di Bitcoin.
Appena ho tempo...


Se interessa su Stacks si può fare anche il liquid staking: cambi STX con un liquid token stSTX.
stSTX si rivaluta perchè i proventi dei rendimenti di STX vengono usati per accrescerne il valore.
Al tempo stesso stSTX può essere usato (ad esempio insieme a STX stesso) in una pool per altri rendimenti.

https://www.stackingdao.com/
https://app.zestprotocol.com/
https://app.bitflow.finance/pool

Bisogna prima capire cosa sia un L2 di bitcoin.
Non so se hai seguito il drama sulla questione: Liquid non è un L2 (è una side chain), LN forse è un L2 (è una state chain), Stacks probabilmente non è un L2 (ha perfino il suo token).
Insomma si litiga proprio dalle basi.

Comunque suggerisco questi due siti:

• https://l2.watch/
• Bitcoin Layers: Tapestry of a Trustless Financial Era (Part 1 of 4) (https://medium.com/the-spartan-group/bitcoin-layers-tapestry-of-a-trustless-financial-era-part-1-of-4-2943dd21f4e7)

Io sarei tollerante a livello di thread: tutto ciò che sfrutta in qualche modo la rete Bitcoin.
Quindi dal più integrato (Taproot Assets) al meno integrato (forse proprio Stacks) e sidechain comprese.

A livello pratico per quanto riguarda il thread sono senz’altro d’accordo. A livello concettuale sono però cose ben diverse e di certo non sono cose che possono essere equiparate.
È una tassonomia interessante e non trascurabile a mio parere.

alla fine mi sono lanciato, ho fatto un esperimento e ho messo degli stacks (pochissimi, il minimo proprio) in stake per fare la prova
poi come seconda cosa ho un NFT bitcoin (bellissimo di un artista molto bravo) giusto per fare una prova
 
https://talkimg.com/images/2024/05/20/1cBAZ.jpeg

Emanuele Dascanio

tutto per sperimentare un pochino cose nuove, altrimenti se dei clienti mi chiedono ste cose sono impreparato

Grayscale ha lanciato un Trust su Stacks!

Grayscale Stacks Trust (https://www.grayscale.com/crypto-products/grayscale-stacks-trust)

In europa abbiamo un ETP su Stacks di 21 Shares, questo immagino si rivolga primariamente agli invesitori US.
Devo dire che è raro vedere così tanta attenzione per una coin di così "secondo piano".

Assolutamente si!

Seguirei con interesse massimo e poi anche un po’ di token Anche stupidi meme per fare qualche acquisto speculativo a me schifo non fanno 😂

Comunque con l’approvazione dell’ETF spot anche di eth secondo me c’è stata una sorta di svolta anche politica e di mano forzata anche in qualche modo.

La view negativa sulle cripto che avevi per me salta così, altrimenti non avrebbero mai approvato così in fretta e furia l’ETF spot di eth.
E se le cose politiche cambiano anche, qui c’è in vista per me un adozione totale e magari anche altri etf di qualche chain merdosa alla solana

L’inversione ad U fatta dalla SEC su questo tema non ha precedenti. Credo che abbia colto tutti di sorpresa, anche gli emittenti stessi, che oramai erano rassegnati ad un delay.
Tutto questo per lo stupidissimo endorsement di Trump alle crypto, che avrebbe causato uno shift di poche decine di migliaia di voti, ma che invece ha causato una reazione a catena a Washington.
Mi pare di vederla la Warren che si mangia il cappello à la Rockerduck.

quando ci sono le elezioni e ci sono dei sodali tutto salta
cmq

ho il minimo sindacale di stacks messi in stack, prosegue questo esperimento
ho visto che la % varia notevolente, plutosky su cosa si basa la %? questo non lho ancora capito e non ho tempo di cercare sul webbe (ormai ci sta piu monnezza che altro)
sai dirmi dove leggere?

Si, la percentuale varia molto perchè i minatori STX cercano di inviare una tx con il quantitativo di btc più alto (perchè così hanno maggiori chance di aggiudicarsi il blocco) che però permetta loro di guadagnare (quindi il valore in dollari dei btc inviati deve essere inferiore al valore in dollari dei 1000 STX+fees che ricevono come ricompensa).

Lo stacking quindi è influenzato da:

1)Tasso di cambio vs dollaro e cambio STX/BTC
2)Numero di minatori
3)Numero di stakers

Diciamo che per quella che è la mia esperienza oscilla tra 5% e 10% annuo.
In pratica se hai 1000 dollari di STX ricevi più o meno l'equivalente (in btc) tra 50 e 100 dollari.

interessante, mi piace questa shit coin stx, perche il reward e' bitcoin, non per altro
grazie per le info interessanti
non mi resta che provare SOV appena ho tempo di capire come funziona :D e poi le ho provate tutte pure queste

ps: ho anche un NFT su rete bitcoin :) haha ormai sono al completo

Nell'altro thread si parlava di una rendita in btc....alla fine secondo me il modo migliore per avere una rendita in btc è tramite Stacks.
Nessun lending defi ti dà un 5-10%  in btc.

Oltretutto con un rischio inferiore perchè non si parla di prestiti ma di mining.

E' vero che in questo modo uno si espone alla volatilità di Stacks. Quindi vendere btc per mettere STX in staking non è il caso...ma se avanza fiat e uno volesse una rendita costante in btc, comprare STX non è una cattiva idea.

Aggiungo che, in virtù di questo legame con la moneta arancione, il valore di stacks è in qualche modo ancorato a quello di BTC.

Nel lungo periodo (es dal 2020 ad oggi), pur con volatilità pazzesca, il cambio STX/BTC è rimasto abbastanza stabile, cosa molto rara per le shitcoin che nel lungo periodo vengono quasi tutte disintegrate dal Re:

https://www.talkimg.com/images/2024/06/06/cGxA8.png

Questo grafico fa paura.
La prima cosa che si nota è la volatilità.
Ma a guardare meglio in effetti si notano dei picchi: quale altro grafico di altcoin ha fatto 3/4 massimi locali come questo?

si ma sono picchi dal 2020 a ora, molto vicini secondo me a picchi di bitcoin in certi momenti
non so dire se siano per altri motivi, ma secondo me e' questo il motivo
si tratta di una shitcoin totalmente correlata a bitcoin
io che la sto detenendo, giusto per fare una prova ho questa impressione

In più se tracci una linea di tendenza (o una media) su 4 anni, hai un valore quasi costante.
Sono meno di pochissime le altcoin  che possono vantare qualcosa del genere in un arco temporale così lungo.
In pratica chi ha holdato Stacks per 4 anni ha avuto più o meno la stessa rivalutazione in dollari di bitcoin mentre, grazie a Stacks, guadagnava pure bitcoin.
Ovviamente nel frattempo bisogna reggere quella volatilità ma scusate se è poco.

Intanto Stacks ha avuto notevoli problemi ieri: la rete si è bloccata per diverse ore.
I dev sono corsi ai ripari, ma la buona notizia è che il prossimo update “Nakamoto” renderà la rete più resiliente a questo tipo di eventi.

Bitcoin Layer-2 Network Stacks Halted for 9 Hours—What Happened? (https://decrypt.co/235507/bitcoin-layer-2-network-stacks-halted-9-hours)

Quasi come un Solana qualsiasi.
Il token ha avuto un bel dump, ma sono sicuro che il “buy the dip” possa essere la reazione giusta.

Io sto ancora holdando stacks, sempre per continuare l'esperimento alla lunga. Dopo i problemi che ha avuto il prezzo si e' "ridimensionato" parecchio.
Resta, dopo aver concluso questo esperimento, di provare SOV. @plutosky hai qualche wallet da consigliare per fare una prova del genere?
Cosi inizio a preparare il terreno per la prova.

Sovryn gira su Rootstock che, a differenza di Stacks, è un porting di Ethereum quindi qualsiasi wallet compatibile con ETH va bene (es Metamask)

Intanto stacks ha fatto un importante upgrade con il Nakamoto upgrade.
In pratica ha cambiato il modello di sicurezza e reso la finality più rapida.
Il processo è iniziato il 28 agosto e durerà circa 4 settimane, anche se non ho capito bene come possiamo monitorarlo noi.
Esiste una dashboard dove vedere in che status sono?

Chiedo scusa se la domanda è OT ma visto che Stacks ha a che fare con bitcoin, si sa a che punto è la questione self-custody?
Ho provato a cercare qualche informazione ma non ho trovato di più che un articolo su Forbes che è del 1° maggio:

https://www.forbes.com/sites/davidbirnbaum/2024/05/01/the-battle-for-bitcoin-self-custody-financial-freedom-under-threat/

sono abbastanza soddisfatto di stacks come esperimento
non so se terro o faro cashout per passare al prossimo esperimento
tanto al momento non ho molto tempo da dedicare, ripartito a pieno regime modalita treno quindi vedremo
pero ha senso
next da provare e' SOV ce lho in todo list

@Babo, l'esperimento che hai fatto è stato solo l'acquisto e custodia oppure hai messo i tuoi stacks in un protocollo de-fi? Chiedo per curiosità personale.

grazie della domanda Ultimo2 finalmente a qualcuno interessa!
ho messo i miei stacks in stacking su un wallet (nella fattispecie xverse)
non ho usato defi ma ho usato quello che mi permette nativamente il protocollo.. messi in stacking e quando li metti ti chiede indirizzo a cui versare il reward, tanta roba devo dire.

Non molto. C'è solo da sperare che la Harris perda.
Il suo endorsement tardivo (e ovviamente solo verbale) sa solo di presa per il c.


Bisogna aspettare una decina di giorni, al termine del 92esimo ciclo di stacking (blocco Bitcoin 861500) sarà deciso il  blocco che attiverà definitivamente l'hard fork(in base a quanti nodi sono stati aggiornati)

https://docs.stacks.co/nakamoto-upgrade/nakamoto-rollout-plan


Se non vuoi smanettare con un wallet e tenere bloccati gli STX puoi semplicemente acquistare il liquid token stSTX. Esso corrisponde al valore di STX rivalutato di tutti i guadagni dello stacking (al momento quasi 9% annuo)

https://www.stackingdao.com/

Ma esattamente come funziona questo liquid token?
é in pratica una "stablecoin su Stacks"? ovvero tu puoi comprare vendere il liquid token sul "secondario" oppure puoi converitrlo 1:1 sul "primario" contro stacks?
é corretto?
Mentre nel mondo FIAT il primario è inacessibile, sul mondo crypto il primario è difficile da raggiungere "creare/distruggere USDt, nel protocollo Stacks come funziona?

Grazie mille per le risposte Plutosky, non sapevo di questa opzione.

sei una vera e propria miniera di informazioni tu
non sapevo di stSTX ma buono a sapersi
non so se preferisco STX o bitcoin, ma sono propenso sempre per il secondo, non abbiano a male le varie shitcoin = la mia fiducia verso di loro praticamente e' vicinissima allo zero dato che gira e rigira tutti quanti scappano con i soldi

In pratica il liquid staking funziona così: metti STX in uno smart contract e ottieni in cambio un suo clone chiamato stSTX (liquid token). L'address che corrisponde allo smart contract è un multisig controllato dai validatori del progetto (StackingDAO). I validatori mettono i tuoi STX  in staking, ottenendo un profitto in bitcoin.

Questi bitcoin vengono venduti e il ricavato in STX viene messo nello smart contract, accrescendo il valore del liquid token.

Quando vuoi vendere i tuoi stSTX ottieni il 100% di quello che avevi messo come STX  più tutto il ricavato dello staking accumulato nel frattempo.
I validatori per il servizio si trattengono il 5% della rivalutazione.

Tutto questo equivale a dire che se lo staking ha un APY del 9% annuo, allora stSTX  si rivaluterà di sicuro, rispetto a STX, del 9% l'anno (meno i compensi dei validatori) , semplicemente holdandolo.

Il vantaggio rispetto allo staking classico è che gli stSTX non sono bloccati, puoi venderli quando vuoi  oppure usarli in Defi (ad es come garanzia per avere un prestito in stable), mentre nel frattempo si rivalutano.

Al contrario, con lo staking classico, gli STX restano bloccati finchè generano profitto e sono  sbloccabili solo al termine di ogni ciclo di aggiustamento della difficoltà bitcoin (2 settimane circa).

Stacks ha un sacco di piattaforme di defi diverse e, standoci dietro,  ci sono possibilità di arbitraggio interessanti (Es prendere a prestito un token su una per fornire liquidità su un'altra, sfruttando differenze di interesse)
ma non vi dico di più altrimenti mi rubate il mestiere  ;D

Vale sempre il solito pistolotto che queste sono cose abbastanza pericolose e che Defi è bellissima e divertente  ma non esente da rischio di hack.

Chi vuole stare tranquillo holdi bitcoin senza patemi.

Davvero super interessante.
Solo non ho capito una cosa: ma il token stSTX come ti restituisce il valore dello staking?
Aumenta di valore? Quindi stSTX diverge nel tempo da Stax al limite e del 8.55% annuo, oppure dopo un anno che hai hodlato 100 stSTX te ne ritrovi 108.55 in portafoglio?

La prima. Gli stSTX dopo un tempo x sono sempre gli stessi ma ognuno di loro vale più STX .
Per riavere gli STX si può interagire con lo smart contract oppure usare una piattaforma di scambio, nella quale il prezzo segue all'incirca la rivalutazione (ma possono esserci temporanei spread)

Al momento il tasso di cambio è 1 stSTX=1.038296 STX. Questo valore crescerà sempre nel tempo

https://www.talkimg.com/images/2024/09/06/BUAY8.png

Non lo so, ma mi parrebbe più logico avere una sorta di “stablecoin” sullo stacks, dove ogni indirizzo vede crescere proporzionalmente il numero di stacks rispetto al saldo.

Ma mi pare di capire che in effetti questi modi sia più semplice da quotare, anche se mi pare meno “robusto”. Mi sbaglierò io…

Cmq a me stacks piace come idea.

Ok, inizio a fare qualche compito a casa:

Ho trovato queste risorse:

Un elenco delle piattaforme su Stacks:
https://www.stacks.co/explore/ecosystem?category=All+Teams#apps

In particolare quelle su DeFi:
https://www.stacks.co/explore/ecosystem?category=DeFi#apps

In particolare lending/borrowing su possono trovare:

https://www.zestprotocol.com/

https://arkadiko.finance/



Mi si apre un mondo. Appena ho del pocket money da metterci, direi che provo a sperimentare.

meeeee grazie infinite, mi sto intrippando con stacks (ma mai come intrippato con bitcoin) il progetto mi piace devo dire
forse apprezzero anche SOV ma non posso studiare troppe cose in parallelo, per ora sono concentrato su questo
posso dire tanta roba davvero

ora mi studio altre cose

Dopo l'upgrade Nakamoto, Stacks lancerà l'attesissimo sBTC https://sbtc.tech/ , ossia la prima vera possibilità di usare dei (quasi) veri bitcoin in Defi e non dei cloni centralizzati come quelli che girano su Ethereum (perfino Coinbase avrà il suo fuffabitcoin centralizzato https://thecryptogateway.it/coinbase-lancia-cbbtc-la-sua-versione-tokenizzata-11-di-btc/ )

Insomma tanta roba se le premesse saranno mantenute.

Con sBTC arriveranno piattaforme di lending/borrowing di btc native.

La più interessante è questa https://www.granite.world/blog/granite-bitcoin-defi , da seguire con il cannocchiale.

Se vi interessa non vendere i vs bitcoin ma prendere a prestito tramite di essi nel modo più sicuro e conveniente, fate un cerchietto rosso sul quel sito, ne riparliamo tra qualche mese.

Potrei pensare di mettere in “stacking” i bitcoin per avere uno yield, in bitcoin, per aumentare i miei Satoshi.
Fornisco liquidità alla pool ed incasso uno yield.
Magari ci tiro su un 6% annuo? Però non ci dormirei la notte a depositare i miei Satoshi in un codice non battletested per avere quello che potrei avere in una giornata di pump di prezzo…
Solito conflitto emozionale.

Se ho capito bene i minatori, per provare a minare un blocco, devono inviare dei bitcoin sulla blockchain di bitcoin verso gli indirizzi che sono stati comunicati da coloro che hanno messo gli stacks in staking.

Dovremmo dunque riuscire a trovare sulla blockchain di bitcoin molte di queste transazioni.

Qualcuno è in grado di fornire l'id di una di queste transazioni di esempio? Mi aspetto che sia possibile vederne una sui vari explorer di bitcoin.

Trovo che la proof of transfer di stacks sia l'unica proof comprensibile e convincente oltre alla PoW di bitcoin.

Il meccanismo di Proof of Stake di ethereum per esempio è veramente molto difficile da comprendere, soprattutto non ho mai capito come fa il sistema a decidere quale dovrà essere il prossimo validatore, c'è una spiegazione sul loro sito ma è veramente complessa e farraginosa. Con stacks invece è molto più comprensibile, basta per esempio mettere dentro una funzione nota: l'id dei vari minatori che hanno inviato bitcoin, la quantità di bitcoin che ogni minatore ha inviato e l'id del prossimo blocco di bitcoin (id che viene deciso in modo non deterministico fuori dalla rete di stacks). Questa funzione restituirà l'id del prossimo validatore: semplice e solido.

In stacking puoi mettere gli STX, non i bitcoin. In modo da guadagnare bitcoin.
Al momento, rapportando il tutto in dollari, gli STX rendono circa il 9% annuo, pagato in bitcoin: quindi se metto in stacking STX per un controvalore di 1.000$ guadagnerò l'equivalente di 90$ in bitcoin.
I bitcoin puoi metterli in lending ma rendono molto poco (0.x%). Tuttavia una volta in lending possono rappresentare collaterale per un prestito, ad esempio in stablecoin


Certo.
Questa ad esempio è la coinbase dell'ultimo blocco Stacks minato:

https://explorer.hiro.so/txid/0x9bc5df5035f8028aa48acf0aab3d376e02b9805dccf5ab762ce306e1d64f81cb?chain=mainnet

E questa è la transazione Bitcoin che lo ha minato https://mempool.space/tx/1996375c55544082a6319a284daf22e45edec8beedc42e9dc024f86e530af016


La POX (prrof of transfer) è anche molto efficiente, perchè è a consumo energetico zero. In pratica l'intera rete Stacks riutilizza l'energia della POW Bitcoin per mettere in sicurezza se stessa.  

Mi sarei aspettato una transazione con molti output, un output per ognuno che ha messo in staking i propri stacks. Invece questa transazione ha solo due output più l'output di resto. Chi sono i due fortunati che hanno ricevuto bitcoin?

Fai molto bene a trovare di difficile comprensione PoS

Mentre alla base di PoW c'e' una vera randomicita' affidata alla fisica,
In PoS ci sono algoritmi pseudo randomici decentralizzati (vedi ad esempio https://eprint.iacr.org/2016/228.pdf )

Questo vuol dire che la garanzia di una vera randomicita' non ce l'hai, inoltre il tutto e' complicato
da regole strutturate in modo tale da evitare che qualcuno possa prendere il controllo della rete.

Insomma, io fatico veramente tanto a fidarmi di questo complicatissimo castello.

Attenzione pero' che anche in Stacks gli algoritmi pseudo-randomici-decentralizzati entrano in gioco:
la decisione di chi minera' il prossimo blocco viene presa da un algoritmo del genere.

E questo sinceramente mi ha sempre lasciato molto perplesso, anche perche' per un periodo ho minato Stacks,
con risultati abbastanza buoni, poi quando mi sono messo a minare pesante, ossia entrare in competizione
con i miner piu' "grossi", allora misteriosamente sono diventato sfortunatissimo e non venivo quasi mai estratto
per essere io il miner che elaborava il blocco.

A quel punto avrei dovuto fare una complicatissima analisi per capire
a) che alogoritmo pseudo-random-decentralizzato usavano
b) se era implementato bene
c) se c'erano implementati dei contrappesi a me ignoti per evitare che diventassi un miner troppo grosso
  (ma gia c'erano miner molto grossi, quindi se c'erano sapevano usare queste presunte regole in modo magistrale)

Siccome avevo cose piu' interessanti da fare, ho deciso di lasciar perdere :)

Comunque, vi assicuro che e' SEMPRE da preferire una sana randomicita' garantita dalle leggi della natura
ad una pseudo-randomicita' creata da algoritmi :)

Ah adesso capisco tante cose su STACKS con questo tuo commento
ho capito che ogni 2 settimane, in concomitanza col cambio della difficolta, rilascia il premio in bitcoin (tanta roba)
adesso anche la POX mi fa capire il motivo delle transazioni e come funzionano
e' un protocollo verametne carino, a differenza di SOV che mi pare un clone di eth

All'inizio di ogni ciclo (2 settimane) ogni address di un miner viene abbinato randomicamente a due address di stackers. Per cui ogni miner spende btc a favore di 2 stackers.
La funzione di mining poi assegna la ricompensa ad 1 miner per ogni blocco minato in modo ponderato (=più spendo più ho possibilità di vincere)

La POX è una variante della proof-of-burn dove il miner deve "spendere" i bitcoin ma questi ultimi anziché spesi a favore di qualcuno vengono distrutti.

In realtà gli ultimi 100 blocchi di ogni ciclo di ricompensa prevedono proprio la proof of burn e gli stackers non guadagnano nulla.

Quindi Stacks contribuisce anche a rendere i bitcoin più scarsi  ;D

In teoria... nella mia prova pratica (durata circa un mese) NON e' stato cosi',
e non ho avuto voglia di verificare se la funzione pseudo random decentralizzata
(che si occupa di assegnare il miner vincitore) fosse implementata correttamente,
se ci fossero dei contrappesi a me ignoti (e non documentati) o se semplicemente
sono stato sfigato per diverse settimane.

 

Mmm non saprei dirti nemmeno io, non avendo mai fatto mining.

So che c'era un bug prima della versione 2.1 sul mancato consolidamento manuale degli UTXO da parte del miner, bug che riduceva la probabilità di vincita.
Quindi anche se il meccanismo di selezione randomico funzionava correttamente, i miner non a conoscenza della cosa venivano penalizzati

Non so se è applicabile al tuo caso.

Ne parlano in questa discussione:
https://forum.stacks.org/t/analysis-of-the-stacks-blockchain-vrf/11977

Grazie per la spiegazione, come per la POW di BTC anche la regola di consenso di Stacks mi è chiara e mi convince, almeno a livello teorico. Ripeto, l'unica a convincermi oltre alla POW.

Poi certo sta tutto nell'implementare onestamente l'algoritmo che decide in modo casuale il prossimo minatore. In linea teorica se si inserisce come parametro della funzione l'ID del prossimo blocco di Bitcoin, il risultato non può certo essere prevedibile e dunque il sistema rimane decentralizzato.

In fondo, anche gli algoritmi che tutti usano per generare le chiavi degli indirizzi bitcoin sono pseudo-randomici e sfruttano input randomici esterni come: l'orario in cui si è deciso di eseguire l'algoritmo, la pressione casuale dei tasti di una tastiera o il movimento casuale del mouse. L'ID del prossimo blocco minato è parimenti un imput casuale.

Per questo detesto  i generatori pseudo-randomici e adoro la randomaticita' fisica.

Mentre la fisica non ti tradisce mai (=POW)
I random sintetici  ti possono fregare e spesso lo fanno, sia per bug, sia per implementazioni volutamente malevole (=POS e certi aspetti del POX)

Tra l'altro l'upgrade Nakamoto introduce una interessante novità: proprio per evitare l'eccessiva centralizzazione del mining a cui può portare la POX, è stato ridotto il "potere politico" dei miners.

Dopo Nakamoto essi saranno sempre responsabili dell'organizzazione del blocco ma non della sua validità.
La decisione se ritenere un blocco valido, e quindi appenderlo alla blockchain, spetterà agli stackers che voteranno a riguardo.

In assenza di un consenso tra gli stackers il blocco sarà respinto e il miner perderà la ricompensa

In questo modo A)Si evitano fork B)Si evitano attacchi da parte dei miners derivanti dalla loro centralizzazione

A differenza di quello che accade nella POW, anche se per assurdo ci fosse un solo miner a minare Stacks questo non potrebbe comunque fare un attacco di forza bruta.

Si sta anche lavorando per creare delle pool di mining, che al momento non esistono. Più soggetti che spendono insieme i loro bitcoin per poi dividersi le ricompense in STX.

La bellezza di Bitcoin e dei suoi layer superiori è che si possono fare tutte le sperimentazioni che si vuole in Stacks senza toccare il layer base. Non è come su Ethereum dove ogni cazzata si propaga a tutti i livelli della blockchain.

In questo modo chi è più propenso a sperimentare, smanetterà sui layer superiori come Stacks, con tutti i loro limiti e bug, e chi è più conservativo rimarrà al layer base, solido come una roccia.

Oppure può fare come me che tengo il 90% dei miei averi al sicuro in un cold wallet in attesa dalle hyper bitcoinization e uso il rimanente per tutti le diavolerie blockchain, stile piccolo chimico. ;D

Ad ognuno il suo. ;)  

Piccola domanda allora da piccolo chimico apprendista
Data la natura intrinseca di STACKS e la natura intrinseca di SOV, a questo punto mi pare anche da cosa scrivi che anche tu hai una preferenza verso STACKS e la sua tecnolgia fortemente accoppiata con bitcoin.
O sto sbagliando?
In ogni caso io proseguo ancora perche e' divertente e sto studiando adesso ordinals e inscription

Hai colto nel segno. Ho una preferenza per STACKS, in effetti. La sua stretta correlazione con Bitcoin mi sembra molto promettente. poi è sempre divertente fare nuove scoperte e studi e qua dentro non si finisce mai di imparare !

Quindi stacks con wallet xverse ... archiviato
ora voglio vedere questa cosa degli stSTACKS ovvero gli stacks wrappati che ti permettono di guadagnare stacks invece che bitcoin

sisi ok.. avete ragggione... meglio bitcoin, ma io devo sperimentare semplicemente questa cosa detta da plutosky

Ed ecco qui che arriva la shitcoinerata.

Stacks per wrapped bitcoin su Solana.

https://www.talkimg.com/images/2024/09/21/gzGxq.jpeg (https://x.com/gina__abrams/status/1837056612357525567?s=12)

Un concentrato di shitcoinery difficile da digerire per chi credeva nel progetto.

Mi piacciono entrambi ma non sono confrontabili: Stacks è un ecosistema completo, Sovryn è solo un'app defi che gira su Rootstock, la prima sidechain Bitcoin.

Visto che prima mi chiedevi news su Sovryn: si tratta di una piattaforma che permette di guadagnare tramite lending, AMM (fornendo liquidità ad una coppia di token) o staking.
Le fees delle trade sono pagate in RBTC (cioè i bitcoin wrappati di Rootstock) e redistribuite tra chi tiene SOV in staking.
La stablecoin  è il DLLR (https://sovryn.com/sovryn-dollar )  la cui stabilità è mantenuta in modo algoritmico (come DAI su ETH) con riserve in bitcoin.
Il lending è remunerato nel token che metti in lending (https://sovryn.app/earn/lend ) mentre l'AMM (https://sovryn.app/earn/market-making ) è remunerato in SOV

Quindi depositando ad esempio la coppia DLLR+BTC nel relativo mercato al momento si guadagna una APY del 12.3% pagato in SOV. Questi SOV poi si possono mettere in staking con APY attuale del 9.1% pagato in BTC e possibilità di votare su tutte le decisioni della piattaforma (https://sovryn.app/bitocracy )

Sovryn sta lavorando a BitcoinOS ( https://sovryn.com/bitcoinos ) il primo sovereign rollup su Bitcoin. Se funziona sarà come avere una specie di Arbitrium


Nakamoto su Stacks sarà attivato al blocco Bitcoin 864864 (9 ottobre circa)

https://www.talkimg.com/images/2024/09/21/gN5vd.png

Alla fine è così: questa attenzione ai bitcoin L2 non sono altro che un tentativo di mettere a frutto l'enorme "ricchezza" che è dormiente nei wallet dei bitcoiner.
Finché si fa hodl e basta, non si è utili a nessuno, se invece si possono prestare i propri wrapped bitcoin, o ancora meglio, si mettono a collaterale di un trade, allora poi diventano utili.
Chiaramente utili all'"ecosistema", non al singolo che invece vedrà il proprio stash di satoshi inevitabilmente diminuire.

Si certo, l'hodl da un punto di vista rischio/ricompensa resta di gran lunga la pratica migliore.

Ma il confronto che faccio io non è Defi-hodl, è Defi-Tradfi e lì non c'è paragone. Per prendere a prestito coriandoli su, che so Sovryn, servono  tre clic di numero, senza fornire alcun dato personale. In banca, per lo stesso risultato, servono giorni, tonnellate di scartoffie e lo stupro della propria privacy.

Riguardo ai "wrapped bitcoin" dipende molto dal grado di decentralizzazione del collaterale.
Tra le porcate di Coinbase (vedi qui https://x.com/Pledditor/status/1837811476192444434 ) e sBTC c'è una gigantesca differenza, di trasparenza e di rischio.

Sbtc applica la teoria dei giochi al collaterale bitcoin: l'onestà diventa una questione di convenienza economica, non di fiducia. Secondo la lezione iniziata e tramandata da SN dal 2009 in poi    

Vedremo.
Ancora mi turba parecchio usare un token diverso dal satoshi per mettere a reddito Bitcoin.
Un purista ti direbbe che Stacks è scam perché ha il proprio token, quando si poteva benissimo evitare.
Non posso dargli proprio tutto il torto eh.

Si potrà (forse) evitare. Al momento Defi con bitcoin nativi non è possibile.

I puristi (alla Zucco) poi ti dicono che Defi su Bitcoin è una truffa a prescindere dato che Bitcoin non può avere yield perchè lo yield è la rivalutazione. Che in parte è vero.

Non capisco però perchè non applicano il criterio del vivi e lascia vivere.
Parliamo di tecnologia, non di religione.

Quella migliore trionferà, indipendentemente da cosa preferisce ognuno di noi.

Se Sbtc avrà successo su Solana, molti utenti solana acquisteranno sbtc. E siccome per ogni sbtc c'è un btc , significa maggiore domanda di btc. E di questa cosa dovrebbe essere contento anche Zucco.

Questo è interessante, e mi fa venire in mente una domanda: quando compro e vendo un sBTC, o in generale qualsiasi “wrapped” bitcoin, cosa succede al collaterale? Ovvero il BTC in collaterale viene “associato” al token solo nella fase di minting, e bruciato quando il wrapped è distrutto?
Come avviene? A livello di address? Utxo? Hai idea di dove possa trovare queste info?

Secondo me commetti un errori a definirli puristi: gente di mentalità chiusa che pensa di essere sempre e comunque nel giusto è un estremista o fanatico, a seconda del termine che preferite utilizzare, ed è ben diverso da un purista.

Sarà che io sto invecchiando ma faccio sempre meno fatica a capire perché la gente cerchi scuse per litigare su qualsiasi cosa. Io oramai accumulo solo quasi BTC ma non vedo nulla di male nel comprare qualche altcoin di tanto in tanto, figurarsi criticare gli altri per come scelgono spendere i loro soldi.

Mi accodo comunque all'interessante domanda di @fillippone sui wrapped bitcoin.

Fomento un momento questo OT, a patto che poi venga chiuso immediatamente.
Se una persona è un integralista ci sono due possibilità:

• O è una persona estremamente intelligente e capace di motivare le proprie scelte seguendo un ragionamento articolato
• é una persona abbastanza ricca da potersi permettere di essere integralista, senza preoccuparsi delle conseguenze pratiche.

Ebbene gli unici bitcoiner "veri" che ho incontrato corrispondevano alle entrambe caratteristiche.
Se sei ricco, ma stupido, scadi nelle shitcoin (Benetazzo anyone?)
Se sei intelligente, ma povero, inizi ad invischiarti nelle shitcoin per arricchirti, con le inevitabili conseguenze.

chiudiamo OT; davvero non voglio trascinare certa melma nel forum.

idem anche io sono turbato da usare qualcosa diverso da bitcoin per i motivi che hai elencato
non riesco a fidarmi delle altre blockchain
ho visto talmente tanti scam e tanti exit scam (luna, ust, etc etc) che non riesco proprio a fidarmi di questa gente
dove ci sono umani a dirigere, non mi fido

Già che ne stavamo parlando, ho recuperato lo speech di Muneeb a Solana Breakpoint.

 
https://talkimg.com/images/2024/09/23/gfedT.jpeg (https://youtu.be/_svXN7Esr0E?t=9)

Davvero interessante.

L'idea che vuole fare passare è che il capitale "bloccato" in bitcoin possa essere messo al lavoro, proprio tramite sBTC.
Sono 5 minuti scarsi ben spesi.

ho capito
ma per bloccare il capitale gli devo dare i miei btc?
se si ovviamente e' una grande fregatura signori miei, non per male


ricordate le parole di Federico Tenga, poi ognuno chiaramente faccia le sue indagini e le sue considerazioni.. se devo "dargli" i miei satoshi qualcosa non torna

Usi i tuoi bitcoin come collaterale.
Poniamo che tu voglia fare del gambling su shitcoin. Al momento l'unica alternativa che hai è venderli per comprare la shitcoin.
Invece domani potrai mandarli ad un indirizzo, e bloccarli li, in cambio ti danno dei sBTC ( in un ratio che dipende dal tasso di cambio del momento). Questa operazione si chiama minting.
Poi tu questi s BTC puoi usarli per avere un prestito nella valuta sulla quale vuoi fare gambling. Se tutto va bene, restituisci il prestito (quando il prezzo è salito) e ti intaschi la differenza.
Altrimenti vieni "liquidato", ovvero il prestito ti viene chiuso automaticamente il capitale dei tuoi boschi è diminuito.

Poi, come chiesto sopra ho ancora dei dubbi su come avvenga il processo di burning, se possa trasferire i sBTC che ho preso a prestito, come faccio a far tornare in BTC il mio utile... insomma, non tutto chiarissimo.

Il wrapped viene creato o distrutto in base alla domanda. Quando viene creato (peg-in), i corrispondenti bitcoin (collaterale) vengono custoditi in un address. Quando viene distrutto (peg-out), i corrispondenti bitcoin "liberati" e restituiti a chi cede il wrapped.

la gestione del collaterale cambia a seconda del token.

In quelli centralizzati, come WBTC, c'è un soggetto che custodisce i bitcoin tipo banca (Bitgo nel caso di WBTC) e si occupa della conversione.
In pratica questi token stanno a BTC esattamente come Tether sta al dollaro.

Poi ci sono quelli più o meno semicentralizzati (come Liquid o RBTC) dove c'è una pluralità di soggetti  che tiene i bitcoin in un multiaddress. Al momento del peg-out occorre che la maggioranza firmi la "liberazione" dei bitcoin. Questo processo coinvolge lunghe fasi di conferma e di solito riguarda grossi ammontari.
Il piccolo possessore, se rivuole i suoi btc, utilizza degli exchange dove il  wrapped non viene distrutto come nel peg-out ma passa solo di mano.

Poi c'è sBTC che, in quanto a decentralizzazione, è in un campionato a parte.

sBTC sfrutta la Proof-of-Transaction di Stacks in modo molto originale.

L'idea è quella di utilizzare i bitcoin spesi dai miner e incassati dagli stakers ad ogni ciclo di remunerazione (due settimane)  come premio/punizione per gestire il collaterale in modo decentralizzato.
I custodi del collaterale diventano gli stakers stessi: il protocollo richiede che il peg-out sia firmato da almeno il 70%  degli stakers.
Se questi si comportano in modo disonesto o non raggiungono la maggioranza per liberare i bitcoin "incartati", perdono la loro ricompensa e quest'ultima è usata per ripagare i possessori di sbtc.

Una particolarità di sbtc, che non riguarda gli altri wrapped, è quindi che non possono esistere più sBTC di quanti bitcoin i miner spendono  (tenuti nello script wallet di mining).
Anzi meno, perchè per incentivare il comportamento onesto non possono esserci più sBTC del 60% di quelli contenuti  nello script wallet.
Quindi nessuno staker ha convenienza ad essere disonesto perchè  ruberebbe una cifra inferiore a quella che ottiene facendo il bravo.

Grazie alla bitcoin finality dell'upgrade Nakamoto i miner Stacks non possono forkare la catena e questo ha due vantaggii:  
1) un ipotetico reorg di Bitcoin non mette in pericolo Sbtc perchè il collaterale del wrapped non si troverà mai  nel ramo minoritario del fork
2)i miner STX non possono fare un attacco di forza bruta su Stacks per rubare sBTC

Un ultimo vantaggio sono i costi: dato che gli stackers sono già remunerati tramite la POX non sono  necessarie fees aggiuntive per il servizio di wrapping.
La conversione BTC-sBTC non richiede commissioni ulteriori, a parte le normali fees per instradare le tx.

E' un sistema molto ingegnoso, seppur non esente da rischi, di cui beneficierà tutto l'ecosistema Stacks perchè un maggior uso di sBTC aumenterà il valore di STX (le fees su Stacks si pagano in STX) e quindi stimolerà i miner a spendere più bitcoin, dando la possibilità di creare più sBTC e così via.

La miglior fonte per approfondire è il WP si Sbtc, tecnico ma leggibile: https://stacks-network.github.io/stacks/sbtc.pdf

Grazie Plutosky, spiegazione ineccepibile come sempre.
Mi metterò a giocare con Stacks, appena avrò dei fondi "pocket money" da dedicarci.

Intanto al Nakamoto Upgrade ma solo una decina di giorni:

https://www.talkimg.com/images/2024/09/28/iUaWg.png (https://stacks.org/nakamoto-hard-fork-block)
https://stacks.org/nakamoto-hard-fork-block

Un pò in ritardo rispetto alla stima iniziale...

Il termine neutro sarebbe "massimalisti" ma bisogna intendersi sul significato. Un conto è dire che Bitcoin fa categoria a sè, è  stato un big bang non replicabile, è l'unica rete veramente decentralizzata e non modificabile e ormai è più che tardi per un "next Bitcoin". Tutte cose che condivido.

Un altro conto è dire che tutto ciò che è fuori dal L1+LN è automaticamente una truffa.
Questo è palesemente falso.

Stacks e Sovryn possono non piacere, ovviamente non sono progetti di beneficenza e chi li finanzia lo fa per interesse, ma questo non vuol dire essere disonesti.

vedete la cosa da questo punto di vista: se Stacks fallirà miseramente, Bitcoin non ne subirà alcun danno. Ma se avesse un enorme successo, la ricaduta di questo successo sarebbe anche su B, per le interconnessioni che ci sono tra le due reti.

B. ha solo da guadagnarci o, al limite, non rimetterci.

Poi che queste persone non sono i vostri classici shitcoiner lo si vede anche da cosa dicono.

Quanti shitcoiner conoscete che consigliano di comprare bitcoin?: ;D

https://www.talkimg.com/images/2024/09/28/iU1aC.png

Quanti shitcoiner conoscete che ammettono che la loro tecnologia ha pro e contro e che una tecnologia concorrente in certi aspetti è superiore?:

https://www.talkimg.com/images/2024/09/28/iUcLv.png

Insomma non si deve fare di ogni erba un fascio, chi lo fa è in malafede.

Mi son perso la connessione però con solana, perché per forza solana che è una chain orribile? Devo per forza lavorare dentro solana poi con gli SBTC?

No, gli sBTC saranno creati e gireranno nativamente su Stacks.
Per raggiungere il maggior numero di utenti però hanno fatto anche questo "porting" su Solana, dove le alternative tra i bitcoin incartati fanno abbastanza pena.
Credo che il passo successivo sarà supportare anche Ethereum.

Più sBTC vengono usati più cresce il valore di STX, quindi, gli sviluppatori (e i possessori) Stacks hanno tutta la convenienza a che sBTC raggiunga più "clienti" possibile.

Come dicevo, tutto questo non serve a bitcoin, serve principalmente a chi è interessato a Solana, che vede il proprio ecosistema "rinverdito" da maggior TVL, e parzialmente da chi è interessato a Stacks.
Poveretti, gli hodler di BTC che sentono la necessità di avere un extra yield facendo gambling.

Conto diverso è avere uno yield puramente passivo, su un vero Layer2.

Solana è una chain per cui non mi fiderei a lasciarci manco 100$, se si passasse a eth e vary arbitrum optimism Matic ancora ancora.

Ma solana? Ricordiamoci che è teoricamente ancora in beta e sta “proof of history” non ha ancora mostrato reale affidabilità, mettere proprio btc la dentro mezzo wrappati bah. Io non lo farei mai

Lo scopo di chi usa Defi+btc è soprattutto opposto allo yield farming: avere una linea di credito in stable dando a garanzia btc senza venderli.
Per bitcoin queste soluzioni non servono ma sono un vantaggio.
Più sBTC vengono usati su Solana, più domanda di bitcoin reali si crea.

Vale lo stesso discorso di Ordinals: sono casi d'uso che per quanto incomprensibili per qualcuno o degenerati per altri, aumentano le richieste di moneta arancione.

Se qualcuno, per far questo, vuole usare la "blockchain CTRL+ALT+CANC" (Solana) problemi suoi.

Forse meglio usare Stacks che è un quasi layer 2 che sfrutta Bitcoin per raggiungere un livello simile di sicurezza, ma il mondo è bello perchè è vario. ;D

Ora arriva la domanda tipica dell'avvocato del diavolo.
Quanto sei esposto in % con STX? Non per farti i conti in tasca ma per capire quanto ci credi. Se non vuoi dirlo in alternativa, considerando Bitcoin con voto 10, puoi darci un tuo voto su STX?
Ripeto il mio scopo è capire come lo valuti.

La tua domanda mi ha fatto venire voglia di calcolare ai prezzi attuali il mio portafoglio crypto. Si fa presto ;D:

btc         97,6%
stacks   0,5%
ethereum   1,2%
sovryn   0,4%
stable   0,4%

Sono veramente curioso di vedere come si evolve questo progetto.

C'è troppa shitcoinery qui.
Ethereum 1.2% è sovvrapesato.
Stacks 0.5% ci può stare, ma forse si può raddippiare.
Stable 0.4% ci può stare, proprio per le spese correnti.

Si fa per scherzare eh.
Ma su Ehtereum mica tanto.

grazie per avermi risposto, non era scontato e non mi hai affatto deluso
quindi detieni anche una parte di sov, eth e di stable a quanto vedo
non capisco il motivo di avere stable ma avrai sicuramente le tue ragioni
stacks e sov diciamo si mi piace anche la tua allocazione fa capire che sono esperimenti

ahi ahi ahi eth :)

Sono l'ultima rimanenza di uno stock che presi nel 2015 o giù di lì, appena lanciato per pochi centesimi.
Il resto è stato tutto convertito in Bitcoin negli anni.
Nonostante non sia certo un fan di ETH, le piattaforme Defi (come Aave, Uniswap e Compound) sono al momento molto più robuste e liquide delle controparti Stacks e Sovryn.
Visto che le fees si pagano in eth, mi servono per baloccarmi su Defi.

Ma il motivo è soprattutto sentimentale:  ethereum mi ricorda gli albori, quando questo mondo era anni luce diverso da oggi.
E poi Buterin e soci mi hanno fatto fare profitti record con la rivalutazione della loro creazione.
Per non parlare poi dell'airdrop di Ethereum Classic, shitcoin piovuta dal cielo e arrivata a 160$ ...
Bei tempi  ;D

Ah ecco allora per te non è stata proprio una shitcoin ma una specie di airdrop
In questo caso fai bene a tenerli, ricorda i bei momenti.
Potresti farti anche un tatuaggio?

Allora fai bene: se ti ha fatto fare soldi è stata una buona cosa per te.
Quindi Buterin ti sta simpatico.

Ciao a tutti, ho sempre letto non capisco cosa avete contro ethereum. Anche a me ha fatto fare soldi e mi pare un progetto enorme: dietro ci sta molto.

Il rilascio è stato posticipato, sembra di poco e solo per un periodo di test leggermente più lungo sull'ultima versione (release candidate).
https://stacks.org/core-developers-ship-release-candidate-2

Non ci fanno una bella figura, dopo aver annunciato il block di attivazione ai quattro venti.
Al momento devono decidere quale sarà il prossimo blocco per il semaforo verde, speriamo a questo punto definitivo.

Nel frattempo sto testando hermetica.fi un dollaro sintetico con riserve in bitcoin, lanciato su Stacks.

https://hermetica.fi/

Utilizzano un sistema di peg abbastanza particolare e rischioso, proposto per la prima volta dal fondatore di Bitmex ( https://cryptonews.com/news/crypto-billionaire-arthur-hayes-proposes-bitcoin-based-usd-stablecoin-how-would-it-work ) che si basa su aprire una posizione short sui perpetual futures per il mantenimento della parità.

Vale quindi più che mai la regola "maneggiare con cura" e "non più soldi di quelli che siete disposti a perdere".

Ma da un punto di vista della sperimentazione dei sistemi di parità è sicuramente qualcosa di molto interessante.

Ho sentito dei rumors poco rassicuranti su STX, che difatti ultimamente non sta performando particolarmente bene, dal punto di vista di prezzo del token.

Concordo con @Plutosky che annunciare ai quattro venti la data di attivazione dell’upgrade piu importante nella storia della tua piattaforma, per poi rimandarla a meno di un a settima a dalla data per che hai trovato un bug, non é proprio la migliore pubblicità.
Ho sentito inoltre di un certo turnover e subbuglio nella community dei devs della Stacks Foundation, che pare abbia lasciato a casa parecchia gente per un "cambio strategico di direzione strategico", ma davvero non ne so di più.

Sono solo rumors comunque

A pensare male paiono rumors, si dice così, per abbassare il prezzo. Lo so sono una donna malpensante, avete assolutamente ragione.
Io ho seguito ed era bello avere dei premi in bitcoin, tuttavia non mi convince molto questa cosa purtroppo e non ho propria voglia di cimentarmi in questa impresa

in pratica funziona così (lo spiego agli altri):
1. hai le riserve in BTC
2. hedgi le tue riserve in BTC con dei futures per hedgiare la direzionalità. quindi non sei esposto alle oscillazioni di prezzo di Bitcoin e sei stabile sul dollaro.
3. La posizione corta del future di solito genera uno yield positivo (sei pagato per essere corto bitcoin).
4. Con lo yield generato finanzi sia i momenti di funding "al contrario", il tuo sacrosanto utile, e retrocedi il 20% ai tuoi clienti.

In pratica fa su Bitcoin quello che ETHena fa su Ethereum.

dopo il bordello successo con UST non ci penso manco lontanamente a fare una cosa del genere, un rischio troppo elevato troppe cose che si possono rompere e andare a quel paese
amici miei con UST hanno perso praticamente tutto
preferisco lo schifo USDT nel caso dovessi per forza tenere qualche dollaro in crypto
non ho mai questa esigenza, ma nel caso dovessi averla non rischio con questi cosi peggati in maniera creativa

é un rischio da prendere in considerazione.
A quanto ho capito, mentre EHTena è una stablecoin che genera uno yield con un "team" di trader al lavoro per sfruttare le possibilità di arbitraggio nei mercati, qui il meccanismo è del tutto algoritmico.
Di certo quindi esiste il medesimo "rischio protocollo" presente in Terra/Luna, ma anche immagino che il meccanismo non sia così "debole" ma sia necessario per lo meno avere l'intervento di più oggetti.

allora di base a me le stable stanno sulle palle, se devo avere crypto meglio avere bitcoin l'unico di cui mi fido
se DOVESSI detenere fiat in modalita crypto, di sicuro scelgo il brutto ma stabile usdt
per uscirne il prima possibile eh mi fa proprio schifo come concetto

e' comodo usdt e le stable solo per i trader, ma io non sono un trader

Grazie alle dritte dell'artiglieria pesante del forum ho messo in stacking degli stacks con xverse su Stacking-DAO per 2 settimane, l'APY è 9,18%, buono!
Una prova tanto per iniziare......grazie @babo, @plutosky, @fillippone, @conilmionome e grazie a chi ha avuto la pazienza di spiegarmi cose che non conoscevo.

é questo lo scopo del forum: imparare. Ed è per questo che mi collego qui ogni giorno, e do il mio contributo.

Tornando in topic, ottimo avere uno yield del 9.18%, su una coin che probabilmente è un "superbitcoin", ovvero una specie di "leva" su bitcoin, essendo probabilmente una coin molto correlata, ma con volatilità superiore.

Ho visto che si può usare anche metamask come wallet per Sovryn, c'è la possibilità di aggiungere in automatico la rete da qui: https://dev.rootstock.io/dev-tools/wallets/metamask/  è corretto?
Chiedo visto che ho intenzione di continuare a fare alcune prove....

Si è esatto, alla fine avrai un nuovo network tra le reti di Metamask:

https://www.talkimg.com/images/2024/10/17/8hgjH.png

Tutte le volte che vuoi usare Sovryn (da Ethereum) devi prima cambiare rete.
Gli indirizzi che usi su Ethereum (o suoi L2) sono gli stessi su Rootstock.

bravo se stai provando e imparando facci anche qualche screenshot per capire come usarlo noi
io avrei voluto provarlo ma non ho mai trovato 1 oretta per fare una prova con calma
se lo fai tu, sapro ricompersarti (con qualche merits)
quindi grazie in anticipo se lo fai

Grazie @Plutosky e @Babo per le risposte, appena inizio (sperando di non fare caxxate, anche se sinceramente più di acquistarli, trasferirli nel wallet e metterli in stalking non saprò fare, e già sarà un successo).....mi farò vivo!

Riprova sarai più fortunato: Nakamoto è stato annunciato per il blocco 867867, speriamo sia la volta buona.

Questo blocco ha due significati simbolici molto importanti:

1)Dovrebbe cadere il 29/10 quindi nella stessa settimana in cui SN rilasciò il WP 15 anni orsono (se i miner andassero un pò più lenti si potrebbe avere addirittura lo stesso giorno cioè il 31/10  ;D)

2)8+6+7=21  8)

Bravo! Ultimo! Veramente bravo! Io ti seguo e faccio il tifo per te. Eh sicuramente le prove che farai potrai fare degli errori però non fa niente. L'importante è non rischiare troppo eh e si impara dagli errori. Dai sei un grande

Avevo visto l'annuncio, ma a parte la allitterazione nel mumero del blocco, non avevo notato altre curiosità.
Ottimo lavoro, come sempre, @Plutosky.
Speriamo che stavolta i devs facciano bene i compiti: non vorrei che rialsciassero a bull run già iniziata!

Un esempio delle infiniti possibilità di arbitraggio che ci sono su Defi.

Prendere a prestito STX su Zest (https://app.zestprotocol.com/) costa al momento il 5.52% annuo di interessi.

https://www.talkimg.com/images/2024/10/19/8OYmd.png

Ma mettere in stacking STX rende al momento il 9.4% annuo (oltretutto pagato in bitcoin)

Prendere a prestito STX su Zest e metterli in stacking quindi rende il 3.88% pulito  ;D

Soldi gratis?

A qualche condizione:

-considerare le fees
-i tassi possono cambiare
-per prendere a prestito va dato qualche altro token in garanzia e bisogna stare attenti al LTV

Non avevo nemmeno preso in considerazione i guadagni, ero più preoccupato delle perdite dovute a poca conoscenza del mondo de-fi abbinata a distrazione e poca conoscenza di informatica con annessi problemi di età, in pratica un disastro! In ogni caso la prova di acquisto, trasferimento su wallet e messa in staking è riuscita, adesso so come fare. Con sovryn invece ci sono ancora alle prese, devo convertire btc in rbtc e con quelli acquistare sovryn dal proprio sito. Mi sto leggendo le condizioni sia del lending che dello staking con relativo claim delle rewards, ma mi sto prendendo del tempo perché l’inglese non lo comprendo così facilmente. Sperando di riuscire a fare tutto senza sbagliare sarebbe già un successo, a me interessa capire cosa è come devo fare per…..
Grazie @plutosky per le accortezze che hai e che pubblichi, col tempo spero di riuscire ad avere le conoscenze minime per usare anche qualche amm e prendere a prestito senza dover per forza aggiungere euro di volta in volta.

Su Sovryn le fees si pagano in rBTC che sono necessari, avere SOV invece non è necessario.
SOV serve per fare staking (con remunerazione in rBTC), se lo vuoi fare.

I SOV puoi anche guadagnarli dando liquidità come AMM (https://sovryn.app/earn/market-making) o, se non vuoi depositare un coppia di criptovalute, con il lending (https://sovryn.app/earn/lend )

COSA DIAVOLO E' aeUSDC
da google
https://www.coingecko.com/en/coins/allbridge-bridged-usdc-stacks

che diavoleria e' sto token?
ma ok prendi in prestito stx ma cosa dai come collaterale?
minchia ogni volta che guardo la defi mi viene il mal di testa

Queste cose ci sono sempre quando inizia il bullmarket, come nel 2021 rendite qua rendite la “mattoncini della defi” a parte questa che devo indagare, spesso si facevano con le stablemerdocoin di qua e di la ste cose .

Ma se queste occasioni c’erano è perché chi era furbi aveva già sfanculato le stable per comprarsi roba che saliva sul serio, quindi occhio alle rendite delle stable e simili. Quando inizia il bullmarket sono ovunque, perché c’è richiesta ovvia di stable per poi andare a comprare roba che sale sul serio.

Morale, meglio comprarsi Bitcoin o I token che andare a ricerca di rendite quando le rendite sono buone significa che il mercato e in pompa.

Lo prendo come un consiglio da tenere sempre a mente, io comunque più che di rendite sono interessato a capire il funzionamento della de-fi, quali token girano su una chain, in che modo si pagano le gas fee etc, per ora ai rendimenti non ci penso. Ogni tanto guardo qualche tuo video che posti su YouTube, confesso che faccio molta fatica a capire le tue analisi, non ho le basi quindi......mea culpa! Grazie dei tuoi suggerimenti!

aeUSDC è una stablecoin emessa dalla piattaforma AllBridge ed è usato per convertire USDC tra blockchain diverse (tra cui Solana, Ethereum e Stacks)

Come collaterale puoi dare uno dei token supportati da Zest.

Esempio

1)Compri 50 stSTX (il liquid token di cui abbiamo parlato nei post precedenti che rende il 9% in STX)
2)Metti stSTX in Zest dove rende praticamente zero (0.01%) ma lo puoi usare come collaterale per prendere un prestito ad esempio 10 STX al 5.52% di prima
3)Metti 10 STX in stacking dove rendono il 9% in bitcoin

quindi, con un investimento iniziale di 50 stSTX, hai:
1)50 stSTX che rendono il 9% (in STX) + lo 0.01% (in stSTX) su zest
2)10 STX che rendono il 3.88% (netto, in bitcoin)

Costi? Solo le fees, da valutare.


Sia chiaro: non sto consigliando di fare queste cose, che comunque hanno un margine di rischio anche se ragionevole.
E' solo un esempio delle possibilità che esistono su Defi.


Con me sfondi ovviamente una porta aperta ma l'alternativa nel mio caso è tra Defi e il trading.
Quando il mercato è bearish su Defi aumentano i rendimenti delle crypto a prezzo variabile e calano quelli delle stablecoin. Opportunità ne esistono sempre.
Quando il mercato lateralizza calano i rendimenti di tutto, ma in quel caso anche il trading ha poco senso.
Con la giusta liquidità su Defi si possono avere buoni guadagni rischiando, imo, una briciola che con il trading.
Con l'aggiunta di avere accesso a prestiti (utili anche in real life) che non generano eventi tassabili a differenza delle plusvalenze.

minchia ma quante ne sai
in effetti era una idea. che avevo avuto io a mente e che ti avevo sottoposto via pm
alla fine non muoio mica se compro 50 stSTX e faccio quel gioco, per sperimentare

come fu per i bot che ho fatto per i giochi (ultima online e travian) il mio divertimento e' proprio farli :) come fosse un sudoku

Chiedo scusa a @Plutosky per l’ invadenza……metto il link qui sotto, l’articolo l’ho trovato stamattina, voi sicuramente con l’inglese non avete problemi:

https://allbridge.medium.com/what-is-aeusdc-allbridge-ethereum-wrapped-usdc-5b82acbd8b2e

Ehehe.
Così, nell'ultima riga del post, hai mollato la vera bomba.
Secondo me è questo il motivo per il quale c'è tutta questa attenzione sulla BiFi. Non si tratta solo di elegantissimi esercizi teorici, ma, più prosaicamente, di biechi tentativi di fare cash out sfruttando le distorsioni fiscali.

In che senso, se sono utili nella vita reale e spendi in fiat, dato che converti, generano plusvalenza
Se invece li spendi per comprare gift card, con bitrefill allora avete ragione voi, non generano plusvalenza e quindi non sono ovviamente tassabili.
La cosa dei prestiti non avevo mai attenzionato devo dire onestamente. Non so se mi piace, non mi piace avere debiti

cmq vi comunico che sto giocando con stSTX
vero quello che dice plutosky pare di giocare al picoclo chimico, molto divertente
sicuramente non guadagnero niente, anzi perdero quei pochi dollari
ma vuoi mettere la soddisfazione :D e il divertimento? lol grazie plutosky

Le ricompense dai miners agli stakers sono sui 40 BTC a ciclo, in dollari il massimo assoluto:

https://www.talkimg.com/images/2024/10/26/KIuP2.png

Questa notizia è positiva perchè dimostra la salute di Stacks ma anche un pochino preoccupante per la questione sollevata da @gbianchi ossia il rischio di una fortissima centralizzazione del mining.

Facendo due conti infatti 40BTC*67000$=2,680 milioni sono i costi dei miners per ciclo.

Ma i loro ricavi, ai prezzi attuali, sono 2100*1000*1.662$=3,492 milioni.

In pratica i minatori guadagnano circa 800k dollari ogni due settimane, solo spendendo bitcoin e incassando stx.
Se nel mining Bitcoin ci fosse questa marginalità del genere (30%) verrebbe asfaltata all'istante con l'ingresso di nuovi minatori.

In Stacks questo non accade e quei pochi miner fanno soldi a palate, a dimostrazione che probabilmente stanno facendo cartello.

Nakamoto non risolverà questo problema ma ne limiterà le possibili conseguenze perchè i miners diventeranno dei semplici finanziatori di Stacks perdendo qualsiasi funzione di potenziale controllo sulla blockchain.

Nell'attesa, si spera, che i progetti per la creazione di pool di minatori vedano la luce.

Scusa @Plutosky se te lo chiedo, ho già qualche stacks su stacking dao e sto aspettando che finiscano i 15 giorni del ciclo per poi aggiungerne altri.
1- come funziona coi cicli? Nel senso, finiti i 15 giorni lo stacking si rinnova automaticamente oppure devo rifarlo?
2- nel caso volessi mandare qualche satoshi dal ledger a xverse per fare la conversione con stacks, secondo te c’è da fidarsi? Lo farei solo per non passare da binance o qualche altro exchange, perché la cosa sarebbe visibile…..solo per fare qualche altra prova.

Di questo sono certo.. Tra l'altro il mining e' strutturato in questo modo:

quando inizi,  l'algoritomo pseudo random ti estrae particolarmente spesso... (sara' un caso)
comunque  tu sei ovviamente sei incentivato a minare piu' pesante (aka metterci piu' BTC)

poi pero' quando superi una certa percentuale di mining, all'improvviso diventi "sfortunatissimo"
e la tua probabilita' di venire estratto cala mostruosamente.

Tutto questo processo l'ho studiato per piu'di due mesi ed ha sempre funzionato allo stesso modo.

Inoltre non c'e' mai stato un numero maggiore a 10/11 miners che minavano (adesso sinceramente non so)

Qual'e' il problema? che l'algoritmo che decide chi fa il blocco e' pseudo random, e quindi
avrei dovuto fare un'approfondita analisi matematica di come e cosa calcolava come pesi
questo algoritmo.

In pratica, l'algoritmo si chiama PoX ma dopo profondi ragionamenti mi sono reso conto che e' un PoS
mascherato. per questo motivo mi sono allontanato da questa moneta, perche' la considero
"architettata furbescamente" e la cosa non mi piace per niente.

Anche ammettendo che sono io che sono stato ripetutamente e incredibilmente sfortunato,
resta la falla di fondo che da un punto di vista matematico PoX equivale PoS, dove
l'estrazione a sorte la fa una algoritmo matematico, e non una reale randomicita' fisica (PoW)

E la garanzia di una vera estazione a sorte, dove tu non puoi barare e non puoi neppure sospettare che ci sia modo di barare,
 e' LA BASE FONDANTE del sistema di protezione di questo tipo di reti.



 

La realtà è che STX non avrebbe bisogno di esistere, dovrebbe essere costruito direttamente sulla Bitcoin Blockchain. Oppure avere interamente il modello di remunerazione in Satoshi.
Agli occhi di un massimalista, questo è un peccato originale, per curare il quale non esiste battesimo.

Ma del resto sappiamo che STX non è Bitcoin, ed è qui, come dice babo, per farci divertire.

1)su Xverse gli STX restano in staking fin quando non interrompi tu il processo quindi non c'è bisogno di rinnovare nulla. Gli stSTX invece sono un token che riceve le remunerazioni di staking automaticamente quindi, anche qui, manualmente non devi fare nulla. Quando vuoi incassare basta venderli.

Tra l'altro sono convertibili in STX anche su exchange decentralizzati e anonimi come Bitflow (https://app.bitflow.finance/trade)

2)Ledger e Xverse sono normali wallet Bitcoin . Per la conversione btc-stx non ho mai usato Xverse, quindi non ti saprei dire. Io uso simpleswap anch'esso anonimo anche se un pò caro (https://simpleswap.io/)

Grazie mille per le dritte Plutosky, sei sempre pronto a dare buoni consigli!

Mentre scrivo mancano esattamente 300 blocchi al Nakamoto Upgrate (blocco 867867).

Intanto qualcosa sembra muoversi dal punto di vista del prezzo:

https://talkimg.com/images/2024/10/27/KfXxD.jpeg (https://x.com/apebayc/status/1850170439785738418?s=46&t=ybCp3ydjDJA_wR_uVxrEgA)
 
A dirla tutta la price action non è delle migliori, soprattutto se la guardiamo contro BTC:

https://talkimg.com/images/2024/10/27/KfwrZ.jpeg

Per le altcoin ormai siamo alla fase adattati o muori.

Nel 2021 ognuna di esse aspirava ad essere il nuovo Bitcoin: più veloce, più agile, con più funzioni.

Basta con questo antico pachiderma dalla miseria di  7 tx al secondo  ;D

Sappiamo come è finita.

Oggi il trend è chiaro: visto che la liquidità sta tutta confluendo su Bitcoin per il network effect, tutti si riciclano in fornitori di servizi per bitcoiners

E' tutto un proliferare di bridge, collegamenti e piattaforme per mettere in contatto Bitcoin con la shitcoin X.

Stacks ha capito questo trend per primo e sta beneficiando di maggiore integrazione (grazie alla POX e tutto il resto).

Poi è arrivato Stacks+Solana di cui abbiamo parlato qualche pagina indietro.

Adesso è il momento di Cardano che, tramite la tecnologia BitcoinOS (zk), si sposa (unilateralmente  ;D) con la rete Bitcoin

https://x.com/IOHK_Charles/status/1849826407859585437
https://x.com/TheUnpopularEL/status/1850215754026664213

Ne seguiranno altre....

Ovviamente tutti questi obbrobri non hanno altro scopo se non quello di attirare liquidità sui vari ecosistemi.
Tutti vogliono mettere le mani sui sats dei bitcoiner: ne hanno tanti loro, perchè non ne regalano un pò all'ecosistema di SOLANA?

e qua ritorna un mio mantra che ripeto di volta in volta in maniera stupida
stupida perche non lho detto io, ho solo letto e mi sono illuminato d'immenso con le bellissime parole di federico tenga
parole stupende e potenti in tempi non sospetti fra le altre cose

https://medium.com/@FedericoTenga/getting-rich-with-bitcoin-99ac199114a


tenetele BENE a mente

https://talkimg.com/images/2024/10/28/Kr9v5.png

Nakamoto finalmente attivato...e testato (nel mio piccolo)

Blocchi su Stacks ogni 5 secondi con tempi di conferma quindi velocissimi.

Ogni volta che esce un blocco Bitcoin le tx vengono confermate sulla blockchain principale con la stessa irreversibilità di Bitcoin.


https://www.talkimg.com/images/2024/10/29/K537Z.png


Bisogna anche dire che Stacks, pur avendo un token suo, è molto più integrato con Bitcoin ad esempio di Rootstock o di Liquid che non hanno un token loro.
Oltre ad essere anche meno centralizzato.
A volte sembra che alcuni  massimalisti (non tu ovviamente) siano spaventati da una possibile concorrenza: quasi come se temessero che la gente investa in stx invece che in bitcoin.
Altrimenti non si capisce perchè dà così fastidio la presenza di un altro token.
A parte che non c'è paragone ma comunque le due chain sono talmente integrate, da più punti di vista, che i vantaggi sono reciproci.
Anzi è una reciprocità asimmetrica, perchè Bitcoin ha solo da guadagnare da un successo di Stacks e praticamente nulla da rimetterci da un suo insuccesso.

Purtroppo al momento fare L2 integrati (stile Ethereum-Arbitrum) su Bitcoin non è possibile. Stacks non è perfetto (per nulla) ma è, imho, la migliore soluzione che abbiamo al momento.

Fin quando non arriveranno i sovereign rollup o LN non permetterà gli smart contract e comunque anche LN, pur non avendo un suo token, ha anch'esso delle limitazioni (lo dico da fan sfegatato di LN).

io nel mio piccolo sono soddisfatto dell'esperimento su STX
diciamo ho capito come funziona e le possibilita che da ed e' stato carino giocare al piccolo chimico

ora devo capire se. voglio provare SOV o qualche altra cosa, come ad esempio altri giochini di plutosky

di sicuro e' un mondo affascinante, tecnologcamente attivo come un vulcano e mi piace molto questa cosa, solletica il mio animo nerd

Ho fatto anch’io la prova con stacks grazie alle tue dritte e quelle di @plutosky. Credevo che per sovryn fosse più semplice procurarsi i token ed ho momentaneamente accantonato l’idea perché avrebbe senso solo fare stacking, sinceramente troppo macchinoso e sicuramente costoso, sia per le mie capacità che per le disponibilità, magari fra un po con qualche informazione in più, vedremo.

questi esperimenti che fate sono veramente molto belli e vi devo dire grazie che lo li condividete con tutti noi in modo tale che anche noi tramite quello che fate voi con la vostra esperienza possiamo imparare. Grazie

Vabbè non fa niente alla fine ci accontentiamo. Anche se Stax non è perfetto ce lo facciamo piacere

Permettetemi comunque un pò di delusione da Stacks dopo l'avvento in produzione del Nakamoto Upgrade.
Speravo in una price action un pò più positiva, soprattutto con BTC così vicino all' ATH, invece una sofferenza continua, soprattuto se guardato come davvreeo conta, ovvero contro BTC.

Penso che Nakamoto sia stato il classico evento sell the news.
In ogni caso STX/BTC è ad un punto di svolta, come ETH/BTC. Ma mentre quest'ultimo deve dimostrare l'interruzione di un trend decrescente, il primo deve confermare la tenuta di una tendenza rialzista partita ad inizio 2023

https://www.talkimg.com/images/2024/11/03/bMG3W.png

Purtroppo devo darti ragione, ma era già stata venduta la news del fallito upgrade, e la news dell'avvio di Nakamoto è di fatto una non-news, data la mancanza di traction di STX.

Tra l'altro, leggendo in rete qualche aggiornamento su Lugano, ho visto che RGB ha ancora parecchi progetti live. Non me lo aspettavo: un concorrente per Stacks?
 

Di sicuro, al momento la partita è a quattro:

1-Sidechain (Liquid-Rootstock)
2-Stacks
3-Rollup stile Ethereum basati su BitVM2
4-RGB (Con Taproot Assets (ex Taro) a fare da outsider)

La classifica è in ordine crescente di integrazione con Bitcoin L1 (RGB e Taro le più integrate) ma in ordine decrescente di stato di sviluppo e avanzamento del progetto.

Una novità di cui si è parlato poco ma che è importantissima è la resurrezione di Simplicity, il linguaggio di scripting avanzato che Blockstream ha in sviluppo da molto tempo (2017).
Questo progetto ha avuto un'accelerata recente con il rilascio in testing su Liquid

https://blog.blockstream.com/simplicity-arrives-on-liquid-testnet/

Simplicity dovrebbe sostituire appunto, Script rendendo più semplice la scrittura di smart contract basici e covenant su Bitcoin L1.

RGB aspettava il rilascio di Simplicity in gloria perchè con questo linguaggio sarebbe molto più semplice realizzare una virtual machine

https://www.rgbfaq.com/faq/will-simplicity-be-used-in-rgb

Prima però bisogna testare bene questo Simplicity e soprattutto per inserirlo in mainchain serve prima un soft fork.

Grazie per l'update.
Avevo un thread su Simplicity:
Simplicity - A new advanced programming Language for Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5250269)

L'idea di usare Liquid come testbed non è male, ma dubito molto che sarà possibile fare un soft fork a breve per portarlo in mainnet.

$STX sta tenendo per il momento il trend di LP vs bitcoin e lottando per restare sopra i 2k satoshi

https://i.postimg.cc/Pf3FR9Tt/stacks12.png (https://postimages.org/)

In coriandoli siamo tornati sopra i 2$ con una certa stabilità

Ricordo sempre che STX è come un ciclista "succhiaruota(*)" di BTC e, per come funziona, il suo prezzo non può che seguire alla lunga quello del fratello maggiore.
Non ha caso il grafico sopra mostra la sua tenuta nel lungo periodo in satoshi, pur con una volatilità da cardiopalma

Questo a maggior ragione con buoni dati di crescita dell'adozione:
https://x.com/signal21btc/status/1861158752214196517

https://talkimg.com/images/2024/11/29/pXhED.png

Avevo notato che Stacks fosse ritornato a non sottoperformare BTC. Ovviamente la "caduta" diu prezzo di BTC si è trasofrmata ina una sorta di "stabilità" nei confronti del coriandolo, e solo recentemente, con la stabilizzazione attorno ai 2K, è tornato a dare qualche soddisfazione.


Riguardo all'attività su stacks riporto la fonte originale, e non solo il tweet da te quotato:

https://talkimg.com/images/2024/11/29/pX7R8.png (https://x.com/signal21btc/status/1861158752214196517)

E link alla dashboard:

https://talkimg.com/images/2024/11/29/pX5UZ.png (https://app.signal21.io/stacks/defi)

si questo esperimento mi ha veramente soddisfatto devo dire STX mi piace come supporto o ciclista succhiaruota come dite voi
chiaro, alla fine si tratta di qualcosa che sfrutta bitcoin per offrire delle "cose" che al momento non ha
prima o poi, se bitcoin implementa alcuni concetti presenti in STX, questa ovviamente andra a morire

Ho visto che su stackingdao c'è una novità:

https://app.stackingdao.com/pool

In pratica sarebbe una soluzione di stacking trustless con uno yield del 9% in BTC, senza rischio controparte, nè di protocollo?
Scusa non capisco da dove dovrebbe venire questo yield senza rischio?
Per natura diffido dei riskless rate, gente che regala soldi non ne conosco tanta.

Non conosco la risposta ma sicuramente @Plutosky si. Tempo fa ho messo in staking qualche stacks per fare una prova e vedere come funziona la reward in st-stacks ed ho visto la novità.

Devo dire che mi stupisce sempre come funziona tutto lo scibile delle crypto, ci sta sempre qualcosa da imparare.
Questo stacks mi pare molto interessante se posso avere una rendita in bitcoin, pensate che durerà nel tempo?

Spero che durerà, io comunque sto solo facendo qualche prova. Ho scelto stacks perché ho letto @plutosky e @babo che ne parlavano e mi sono incuriosito. Stacks ha a che fare con Bitcoin:

https://www.stacks.co/

Sembra una pool classica per lo stacking di STX e remunerazione in BTC (come già fa Xverse e altri)
E' un'alternativa al liquid stacking tramite stSTX
Il rendimento del 9% non è garantito: è quanto rendono al momento gli STX.

Grazie per l'informazione @Plutosky

quindi in pratica xverse, giusto per capire, ha fatto una pool in cui mette in stacking gli STX e poi gira il guadagno, presumo non tutto, a chi ha dato appunto STX
nativamente lo stacking allora, di stx, dove si fa? o anche in altri wallet, mi pare dicevi leather, funziona alla stessa maniera?

Allora: Xverse è un app per smartphone che include un wallet sia Stacks che Bitcoin.
Tu direttamente dall'app puoi: 1)depositare STX sul wallet 2)mettere gli STX in stacking nella pool di Xverse 3)Ricevere bisettimanalmente una ricompensa in BTC
Questa ricompensa è al momento del 9%, tutto parametrizzato in dollari.
Vuole dire che se tu metti in stacking STX pari a 1000$ riceverai 90$ di bitcoin in 1 anno.

StackingDAO nell'esempio sopra mi pare abbia fatto qualcosa di uguale.

StackingDAO è nato però per il liquid stacking: cioè dai STX e ricevi un token (stSTX) che si apprezza del 9% l'anno rispetto a STX senza fare nulla, solo holdandolo

Il vantaggio è che, mentre nel primo caso (stacking classico) gli STX sono bloccati nello smart contract e non puoi muoverli fin quando fai stacking, nel secondo con gli stSTX puoi farci quello che vuoi (per questo si chiama liquid)

ah grazie, ho capito quindi per certi punti di vista meglio stSTX che avevi detto puoi anche darli come collaterale per avere in cambio una altra moneta che avevi detto, ora non ricordo perdona
quindi in un certo punto di vista meglio stSTX che STX che devi tenerli bloccati, su xverse posso avere stSTX?

Una cosa  che ho notato è che mettendoli nella pool si parte da un minimo di 100 stacks.
Un paio di settimane fa l'APY su stackingdao ha superato il 10%, non male!

ah questo potrebbe essere una sorta di barriera in effetti.. ho notato, correggimi se sto dicendo una cavolata, che le fee STX per spedire STX mi sembrano alte
giusto per sapere e mettere eventualmente in conto, magari inizio ad accumulare STX
ma ripensandoci forse la soluzione migliore per evitare queste rogne è prendere come dice plutosky stSTX

Io ho preso gli stacks su Binance e li ho trasferiti su xverse, e da li su stackingdao. Le fees mi sono costate grosso modo 2 stacks in tutto, comunque parlo di una 50ina di token, giusto per capire come funziona il tutto. @Plutosky diceva che si possono acquistare direttamente st-stacks ma non so come. Ad ogni modo gli st-stacks li puoi usare in de-fi su zest e da li puoi prendere in prestito ancora stacks da rimettere in stacking guadagnando ulteriormente. Comunque sia io non ho provato ma sicuramente @babo e @plutosky ne sanno moooolto più di me, quello che so è perché ho letto i loro post in cui ne discutevano.

per scambiare STX-stSTX da dentro Xverse: vai dentro il tuo portafoglio STX e clicchi su SWAP. Poi selezioni stSTX come token da ricevere

https://www.talkimg.com/images/2024/12/12/pbp1g.jpeg

Grazie mille della risposta. Ho fatto il claim una settimana fa, attendo di riscattarli con l'NTF e poi magari o faccio lo swap oppure ne aggiungo un'altra 50ina e li metto nella pool, tanto per fare un'altra prova.
Vorrei sperimentare un po di cose con la de-fi ma senza rimetterci soldi, rimanendo concentrato sul RE.

Molte grazie anche da parte mia, il fatto che si possa swappare in modo facile eveloce lo rende veramente una sorta di killer app, se si dice in questa maniera.
Diventa davvero molto interessante, ora la domanda, posso swappare anche per bitcoin?

No, perchè i bitcoin non girano su Stacks.
Potrai farlo dal 17 Dicembre quando verrà lanciato sBTC.

sBTC permetterà anche lo stacking via bitcoin. In sostanza:

1)si mandano x btc su un multiaddress
2)vengono sbloccati x sbtc su Stacks
3)Con 1 a garanzia vengono automaticamente assegnati STX all'utente
4)Gli STX vengono messi in stacking
5)I profitti dello stacking vengono convertiti in sBTC e dati come interesse attivo all'utente ( 5% annuo circa)

In pratica l'utente dovrà semplicemente bloccare dei btc e riceverà sBTC che frutteranno un 5% pagato in sBTC. Gli sBTC non saranno bloccati mentre fruttano interesse per cui potrete usarli in Defi.

https://bitcoinl2labs.com/sbtc-release-incentives

Non vedo l'ora di testarlo, sempre per piccoli importi perchè come detto 100 volte queste cose le faccio per curiosità tecnologica e non per profitto (rischiare dei btc per avere il 5% in più quando i btc da soli si rivalutano del 100% l'anno non ha ovviamente senso).

Il rischio comunque è contenuto rispetto a progetti simili (come Babylon https://babylonlabs.io/) perchè 1)Gli sBTC sono  wrappati in modo decentralizzato (anche se non al 100%, diciami semidecentralizzato) 2)Non c'è rischio di controparte perchè i bitcoin vengono messi in stacking non prestati.

Riusciresti a spiegarmi da dove si origina questo rendimento?
Le banche ti danno un rendimento sui deposit perchè prestano i tuoi soldi a gentle che paga loro interessi più alti (mutui)
Gli Stati ti danno un rendimento perchè possono stampare moneta per ridarti indietro il tuo rendimento.
Come funziona meccanicamente qui la cosa?

dal mining: i minatori pagano gli stakers in bitcoin e ricevono nuove emissioni di stx in cambio.
Quella di stackingDAO è una pool di staking: più persone depositano congiuntamente i loro STX in modo da ricevere più BTC dai miners.

C’è qualcosa comunque che non mi torna, come i vari “mattoncini della defi” che han fatto saltare in aria luna e anche il liquid stacking vario messo in prestito del prestito col collaterale che su eth stava per saltare tutto nel 2022.

Allora la rendita viene dai miners, che pagano in bitcoin gli stakers per ricevere stacks.

Si ma allora sta emissione di stacks quotidiana a quanto ammonta?
Puzza di classico token “farmabile” a sto punto, come lo era sushi o lo e ancora un curve o cake.

Si metto cake nella pool e mi danno 60% annuo, ma che inondazione e diluizione del token c’è quindi? 🧐

144.000 STX al giorno, 1000 ogni "tenure" con quest'ultime che, dopo Nakamoto, sono allineate con i blocchi Bitcoin.
In pratica ogni volta che viene minato un blocco Bitcoin vengono generati 1000 nuovi STX

Questa ricompensa si dimezzerà in futuro (in modo simile all'halving Bitcoin) secondo questo scheduling:

https://www.talkimg.com/images/2024/12/15/DaWMw.png

Eh capito, morale renditina si ma perché c’è una nella massa di inflazione.. teoricamente la rendita sembra maggiore dell’inflazione al momento la bisognerebbe vedere in bear market o simili.

Comunque  anche la supply già in circolante 1,5b max 1,8b Vabbe non e così eclatante come inflazione.

Il punto di ste cose e che un token volatile rimanere in stacking o quel che è infinito per un 5% mah.. si fa quasi prima ad aspettare un ritracciamento e comprarlo al 10% di sconto che hai fatto due anni di rewards 😅

E ritracciamenti del 10% stacks ne ha fatti parecchi eh.
Rendita passiva su crypto è un concetto interessantissimo in DeFi, ma credo che per ora l'unico "motore" sia ancora la finanza tradizionale. difatti sono gli yield "tradfi" a guidare quelli DeFi.
Almeno fino a quando i money market fund token izzati sarabbo davvero diffusi.

quindi esattamenet mima bitcoin, ne piu ne meno
diciamo una specie di bitcoin dei poveri ancorato a cozza a bitcoin

credo che questo potrebbe essere un nuovo trend assoluto, copiare e "cozzare" bitcoin modalita vongola verace
in effetti la corazzata arancione non si puo sconfiggere, lo hanno capito anche i politici stelle e strisce lo avranno capito anche altri capoccioni

Se vogliamo inserire la variabile supply, l'unico aspetto negativo è che il 94% dei bitcoin sono stati minati contro l'83% di stx
Questo è un elemento contro l'apprezzamento futuro di stx vs btc

A parte questo hai ragione, Stacks è l'unica altcoin il cui prezzo è, nei fatti, ancorato a quello di bitcoin, soprattutto nel lungo periodo.
La sequenza logica è questa:

1- BTC si apprezza
2- più persone hanno convenienza a comprare STX perchè lo stacking (pagato in btc) è più conveniente
3 - STX si apprezza
4 - i miner hanno convenienza a spendere più BTC perchè gli STX che ricevono adesso valgono di più
5- lo staking è più conveniente
6- torna al punto 2

La cosa funziona all'inverso se BTC cala.
Comprare STX è come comprare BTC a leva (quindi maggiore volatilità nel bene e nel male), con incorporato un rendimento del 9% annuo in btc.

Per chi è interessato questo è l'indirizzo per convertire BTC in sBTC, avere il rendimento del 5% e al tempo stesso sbloccare l'uso di bitcoin in tutto l'ecosistema Defi di Stacks.

https://bitcoinismore.org/

Fermo restando che holdare sBTC NON E' come holdare BTC (e che quindi un margine di rischio esiste), rispetto alle controparti che girano su Ethereum (come WBTC e cbBTC) siamo su un altro livello, per due motivi soprattutto:

1)WBTC è completamente centralizzato mentre sBTC no.
2)WBTC su Aave e le altre piattaforme ETH rende forse lo 0.01% e solo se dato in prestito (=rischio controparte). sBTC rende il 5% e il rendimento viene dal liquid mining, non da prestiti.

Se volete tenere BTC ma al tempo stesso usare BTC in Defi (es. come collaterale di un prestito) non esiste al momento soluzione migliore.

p.s. io non ho avuto ancora modo di provarlo, spero di farlo presto.

MAMMA MIA TANTA ROBA
mi piace molto, chiaro il margine di rischio ci sta sempre se non holdi bitcoin direttamente
ma ha senso, come cosa
fra le altre cose, come dici, sblocca l'uso dell'ecosistema di stacks che mi piace parecchio, quindi credo questo sara il prossim esperimento che faccio... e vi tengo aggiornati

Semplicemente fantastico, davvero questa soluzione mi piace veramente molto.
A parte il rischio di fuga con i nostri bitcoin, tu intravedi altri punti oscuri di possibile fallimento o ti pare un progetto solido, ripeto, escludendo la fuga.
Il prize mi pare onesto senza esagerazioni. Tuttavia, se STX rende il 9% mentre sBTC il 5% credo forse sia meglio STX?

Beh, la differenza è che il 9% è un rendimento in STX, dato che è quello il token che devi hodlare e sul quale viene espresso il rendimento (in Satoshi), mentre il 5%  è un rendimento in BTC dato che sBTC genera Satoshi.
Si tratta quindi di una scommessa sul tasso di cambio STX/sBTC.

EDIT: il messaggio precedente era poco chiaro.

Il rischio di fuga è remoto proprio perchè i bitcoin che fanno da collaterale a sBTC sono custoditi dagli stackers i quali hanno convenienza a comportarsi onestamente altrimenti non riceverebbero la loro ricompensa (in btc) al termine del ciclo di stacking.

Basta che il 30% degli stackers si comporti da "homo economicus" (cioè il suo comportamento sia motivato solo dalla massimizzazione del profitto) affinchè i btc siano al sicuro.

https://stacks-network.github.io/stacks/sbtc.html

Il 9% e 5% sono sempre pagati in bitcoin ma nel primo caso devi holdare STX, nel secondo devi holdare sBTC.
L'altra differenza è che gli STX nel primo caso sono bloccati e non puoi farci niente, nel secondo gli sBTC puoi usarli in Defi o come meglio credi.

Dove posso avere una panoramica degli usi in DeFi per gli sBTC?
Che cosa consigli tu?
Mi ricordo avevamo un thread specifico sulla DeFi.
Sarebbe bello darli a prestito su AAVE.

mi unisco alla domanda, molto interessante
fra le altre cose io ho iniziato a giocare in modo pesante con la defi , long, short ormai sono veramente in grado di padroneggiarli senza problemi e senza paura
l'esperimento con STX mi e' piaciuto, quindi penso di voler sperimentare anche questa nuova robina, sBTC
vero quello che dicevi in passato, ci si sente come un piccolo alchimista

Questo lo rende ancora migliore di quanto pensavo, grazie per le buone, anzi ottime notizie.
Se come dici il rischio di fuga è remoto questo rende il servizio e anche la % di rendita molto molto interessante.
Vedo comunque che l'ecosistema STX sta crescendo veramente molto.

Su Aave lo ritengo improbabile perchè è una piattaforma Ethereum centrica e dovrebbe convertirsi a Stacks.
In caso di successo di sBTC potrebbero implementarlo come forma "wrappata" per attirare liquidità ma si perderebbero i vantaggi rispetto alla concorrenza in termini di decentralizzazione.
Solo la particolare architettura di Stacks permette di usare sBTC con le sue qualità.

Al momento l'uso di sBTC in Defi è molto limitato, i vari servizi devono adeguarsi.
Che io sappia solo Zest lo accetta per rendimenti/prestiti

https://www.talkimg.com/images/2024/12/27/D7rG2.png

Ma Zest sta creando un servizio (non ancora disponibile) dove l'uso di sBTC sarà interamente sotto il cofano: in pratica l'utente manda bitcoin ad un indirizzo b., li usa automaticamente  in Defi (sotto forma di sbTC)  e ritira bitcoin. Senza bisogno di bridge, conversioni o cambi: il passaggio btc-sBTC-btc sarà completamente trasparente  e senza commissioni che non siano quelle per fare le transazioni

https://www.talkimg.com/images/2024/12/27/D71fc.png

Per coloro che vogliono usare Defi con il minor rischio possibile poi sta arrivando Granite (https://www.granite.world/): la possibilità di prendere a prestito stablecoin dando in garanzia bitcoin con un minimizzazione del rischio basata su:

-decentralizzazione della custodia di sBTC
-assenza di reipotecazione (il vs collaterale non sarà mai dato a sua volta in prestito, con possibilità di verificare questa cosa su blockchain)
-soft liquidations (in caso venga raggiunta la soglia di liquidazione del prestito, anzichè liquidare il 50 o 100% del capitale come fanno le piattaforme normalmente, sarà liquidata solo la somma strettamente necessaria a riportare "a galla" il livello di indebitamento)
-tracking off-line (la possibilità di monitorare lo stato del prestito anche se non si è connessi alla piattaforma con il proprio wallet)

Insomma tanta carne al fuoco, vedremo.



 

Quindi una prima idea potrebbe essere quella di



6) si danno a prestito gli sBTC su Zest, immagino con uno Yield abbastanza basso, ma che si va a sommare al 5% APY già ottenuto nativamente.

Diciamo che su questo giochetto quanto ci si può mettere? 1% del proprio stash di BTC?
Sono sempre combattuto.

semplicemente stupendo, tutto questo ecosistema che si intreccia e da il meglio avendo la sicurezza di bitcoin sotto, mi fa venire i brividi
non pensavo saremmo mai arrivati a questo punto, veramente pazzesco
attendo il momento in cui potremo dire ciao ai notai

resta una idea fantastica anche se poi non viene messa in pratica, non so se mi spiego
alla fine basta sapere cosa hai a livello di opzioni e poi pui decidere se usare o meno queste opzioni
magari un test ci sta tutto, provare per vedere se funziona davvero in questo modo ha senso secondo me

Diciamo che non esistono formule a priori, dipende dalle disponibilità e propensioni di ognuno.
Più si mette e  più si smanetta, e più si rischia, ovvio.
Anche se, rispetto al trading (soprattutto di shitcoin) è un rischio contenuto. Tutto è relativo.

Se siete amanti dell'avventura ( ;D) potete giocare con gli arbitraggi di Defi.

esempio a caso  di oggi:

1)deposito sBTC su Zest per un APY complessivo del 6.12%

https://www.talkimg.com/images/2024/12/28/D8O2j.png

2)Uso sBTC come collaterale per prendere un prestito in USDh (Stablecoin) ad un costo del 9.69%

https://www.talkimg.com/images/2024/12/28/D8WRG.png

3)Metto USDh su Hermetica dove rende il 17%

https://www.talkimg.com/images/2024/12/28/D8qWf.png

Guadagno netto complessivo dell'operazione?

6.12% in sBTC +
17%-9.69%= 7.31% in stablecoin  ;D

Poi cambiano i tassi di interesse e dovete essere pronti a rimodulare tutta l'operazione.
Standoci dietro si possono fare (almeno io finora faccio) buoni guadagni.

Ma A)bisogna starci dietro B)ci sono dei rischi come detto più bassi del trading ma  ci sono.
Es Hermetica e USDh sono stablecoin algoritmiche dove il collaterale viene reipotecato per offrire quei rendimenti.

l'ecosistema si sta ingrandendo e sta diventando sempre piu figo
nulla da dire bro, grazie per gli esperimenti che ci proponi e che fai

di sicuro e' tanta roba sei troppo sul pezzo veramente un pazzo scatenato :D

ho trovato materiale per fare giochetti per i prossimi 2 anni

Il lancio di sBTC ha, come prevedibile, affossato un pò il prezzo di STX

sBTC permette adesso lo staking come STX ma un conto è holdare STX (e venire pagati in btc) un conto è holdare sBTC (e venire pagati in sBTC).

La gente preferisce la seconda (BTC dà più fiducia nell'holding ovviamente) quindi vende STX per comprare sBTC.

Alla lunga però ci dovrebbe essere una ricaduta positiva anche su STX per due motivi:

1)le fees su Stacks si pagano sempre in STX quindi più la rete è usata più aumenta la domanda di STX
2)Gli sBTC in circolazione dipende da quanti STX sono in stacking, quindi dovrebbe aumentare la quantità di STX in stacking con ricadute positive sul prezzo (=minore offerta circolante)

Su Zest si può finalmente usare sBTC come collaterale https://x.com/TychoOnnasch/status/1880603696373088704

In generale, più aumenta il TVL su una chain, più il token nativo dovrebbe apprezzarsi.
Quindi hai ragione tu, bearish per la rotation tecnica, ma bullish perchè l'ecosistema sta crescendo.

Rimane per me sempre l'incognita Babylon.

quindi famme capire, visto che ho preso 200$ di sBTC
basta metterli su zest per avere il 7%? cosi semplice?
onestamente pensavo fosse piu complesso
se hai visto nel thread tuo dedicato ti ho scritto che sono passato a sperimentare STX a sBTC - molto bello - grazie per le dritte

Chiaro che la gente preferisce il token sBTC a STX, tuttavia come dite voi, il token per muovere "cose" in questo ecosistema è STX, quindi alla lunga ne gioverà di questa transazione.
Vale la pensa pensare di darci seriamente un occhio, in vista del futuro ovviamente.

Babylon è un servizio che conosco poco, so che usa i btc depositati per lo staking su altre piattaforme (cioè altcoin) in modo da generare una rendita.
Preferisco Stacks perchè è più bitcoin centrico.

Un'altra cosa che non mi piace di babylon è che mi blocca l'accesso alla loro pagina se navigo sotto VPN, che è una cosa che in dodici anni di criptovalute non mi era mai capitata. Non il miglior biglietto da visita per una finanza decentralizzata  ;D

https://www.talkimg.com/images/2025/01/25/W42yJ.png


Zest ne ha per tutti i gusti  ;D

Attualmente abbiamo:

stSTX --> holdi STX e viene remunerato (tramite liquid mining) in STX
sBTC--> holdi sBTC e vieni remunerato (tramite stacking) in sBTC
stSTXbtc--> holdi STX e vieni remunerato (tramite stacking) in sBTC

Tutti e tre possono essere usati come collaterale e i rendimenti al momento sono simili

https://www.talkimg.com/images/2025/01/25/W4UbC.png

Gli stSTXbtc possono essere "minati" sempre su StackingDAO https://app.stackingdao.com/

https://www.talkimg.com/images/2025/01/25/W4XHb.png

Difatti credo che di decentralizzato in Babylon non ci sia proprio nulla.
È una soluzione totalmente centralizzata, a quanto ne so.
Mi impegno e proverò a rispondere a queste domande:

• Stato del sistema (beta/produzione)
• Livello di centralizzazione
• Tipologia di rischio della piattaforma (Mercato/credito/protocollo
• Principi di funzionamento

Come esperimento posso dire tranquillamente che va bene. Come metterci davvero i soldi non so, non so se avete sentito ultimamente Thorchain ha avuto problemi anche nel dare quanto aspettava alle persone. Di ste cose non mi fido mai io tanto, non ce la faccio.

Non è certo per tutti, ci mancherebbe.
Io stesso stento a capire che senso abbia guadagnare neanche il 10% all'anno in media su un token con una volatiltià annuale del 130%!

Forse però la conoscenza e compression dei meccanismi di questa nuova finanza valgono l'esperimento. Come ha fatto babo, la cifra non ha importanza, ma la conoscenza è impagabile.

Domanda da un milione di dollari satoshi, che rasenta questioni etiche e filosofiche:

Stacks può essere visto come un L2? E, se sì, sBTC, può essere (o diventare) una soluzione di scaling?

Da puristi, gli argomenti per il NO sono molti, primo fra tutti l'utilizzo di un nuovo token (STX) e di un'altra blockchain

Però, ci sono anche argomenti per il si:

1)La custodia di sBTC è decentralizzata o al limite con "centralizzazione minimizzata ": i signers, che custodiscono i bitcoin corrispondenti agli sBTC in circolazione, sono tanti, a partecipazione libera e soprattutto rischiano economicamente sulla propria pelle in caso di comportamento disonesto secondo uno degli storici principi cardine del consenso bitcoin. sBTC quindi non è un semplice bitcoin wrappato.

2)Stacks ha la stessa bitcoin-finality, vuol dire che ogni volta che esce un blocco bitcoin, la blockchain Stacks viene scritta sulla blockchain Bitcoin e quindi hackerare la prima richiede la stessa potenza di calcolo che hackerare la seconda o, detto altrimenti, a livello di potenza bruta, Stacks beneficia della stessa sicurezza di Bitcoin.

Per questo la Proof of Transfer è come se fosse una Proof of Work "riciclata": Stacks si appoggia alla sicurezza della rete Bitcoin e usa quest'ultima per proteggere se stessa.

Se quindi siete per il partito del SI, sappiate che muovere i vostri sBTC su Stacks costa meno di 1 centesimo di dollaro a tx e i blocchi STX escono ogni mezzo minuto.

https://www.talkimg.com/images/2025/01/26/W9yXq.png

Una soluzione veloce ed economica, senza i limiti della liquidità in-bound di Lightning Network.

Io non ho ancora deciso da che parte stare, ci sto riflettendo e testando  ;D

In effetti non avevo mai visto da questo punti di vista stacks, devo mettermi li buono buoninoe iniziare a studiarmelo bene.Grazie per lo spunto

perche non usarli entrambi?
a me piace sia LN sia stacks, pero ho visto che le fee su stacks non sono proprio basse, a volte per fare "cose" pago anche mezzo STX e non e' poco
LN per me resta ancora piu economica, almeno per come la uso io
se scendono sono pronto a valutarlo come alternativa

Tutti quanti seguiamo molto da vicino gli esperimenti chimici di Plutosky. Come tutti seguiamo i grafici di fillippone e gbianchi.
Se non ci fossero loro saremmo al buio.
Anche io provo a capire e vedere, sicuramente mi aspetto di fare anche io qualche prova quando voi siete convinti e avete fatto le prove ulteriori.
Devo fare in questo modo dato che non ho molto tempo

Intanto le shitcoin si confermano shitcoin, e purtroppo STX non fa eccezione:

https://talkimg.com/images/2025/02/04/eEsv2.png

Rotto il famigerato supporto a 2,000 sats per token, segnalato da Plutosky, ora siamo nei pressi di 1,000 SAT/STX: un bel -50%.
Non mi pare ci sia la fila per comprarli.

Vabbè, proveremo a sperimentare la BiFi su STX, ma le premesse non sono le migliori.

Secondo me il problema e' quanto ha detto proprio lui. Perche comprare STX se hai sBTC, diciamo che STX si e' dato una martellata sulle palle da sola, nel breve termine
dato che io stesso preferisco avere sBTC che STX per tanti ovvi motivi
nel lungo termine e' un grande passo, dato che potrebbe tranquillamente diventare una sidechain veramente usata ai livelli di LN o Liquid

Me lo aspettavo e infatti questa non è stata che la conferma che alla fine riesco a capirci qualcosa. In stile dotcom, che non ho seguito dato che ero giovine e libero, alla fine la selezione naturale spazzerà via le cose inutili e lascerà in vita solo i più forti. Tra cui ovviamente bitcoin, non vi è nessun dubbio a riguardo, almeno da parte mia.

STX ha la volatilità di un'altcoin a media capitalizzazione, quindi altissima, nel bene e nel male.
Il grafico vs BTC fa effettivamente pena ma, come abbiamo detto, dopo la rotazione iniziale, STX può beneficiare del successo di sBTC nel medio-lungo periodo

Ad esempio la domanda di sBTC spinge quantità maggiori di STX verso lo stacking, riducendo l'offerta circolante.
Entro 1-2 cicli è probabile faremo un ATH della quantità in stacking

https://www.talkimg.com/images/2025/02/06/evBpD.png

Nuovi sBTC saranno presto creati perchè finora la domanda è stata molto alta.

https://x.com/Stacks/status/1887144083183079579

si ho visto che la domanda era talmente alta da finire i primi sBTC mintati
infatti nel sito ufficiale ti dice, metti email ti informiamo quando minteremo nuovi sBTC... legit per carita anzi mi da piu sicurezza un sistema di mint controllato secondo certi fattori

inoltre ho capito che il reward di sBTC viene dato ogni 2 settimane

In un sistema di libero scambio quando un prodotto è molto richiesto e c'è poca disponibilità il suo prezzo aumenta. Come mai sBTC non si è depeggato? Su stacks non c'è un sistema di libero scambio?

Perchè la parità è in realtà una stabilità di valore rispetto a btc e non una parità assoluta 1:1

Come accade per le stablecoin, l'emissione e la distruzione del token viene fatta "all'ingrosso" e ad intervalli periodici per adeguare domanda e offerta.
All'interno di questi intervalli la stablecoin mantiene un allineamento sostanziale di valore ma con un certo spread (più o meno grande a seconda della stablecoin).

Nel caso di sBTC a dicembre è stata creato il primo lotto di 1000 sBTC (quindi circa 100 milioni di $ di market cap) che, per la liquidità di Stacks, è una quantità bella grossa che ha più o meno soddisfatto la domanda finora.

Qui puoi monitorare la market cap di sBTC

https://defillama.com/protocol/stacks-sbtc?denomination=USD

Chiarissimo e self-explanatory come sempre.
Ci sono cose interessanti nella DeFi in questo periodo, la cosa interessante è che tutti mirano a collegarsi in qualche modo a bitcoin.

Come detto tante volte, quello è il "sacro graal" dell DeFI: riuscire ad accedere alla liquidità di Bitcoin. Per poter alimentare le varie shitcoin che vivono nella DeFi e che sono alla disperata di ricerca di liquidità per la loro sopravvivenza.
Per questo sono bullish su Stacks, nel breve periodo, anche se a livello di short term lo vedo proprio male.

Quello che posti è davvero molto interessante, ma la cosa che mi chiedo è come fai a trovare questi siti e queste notizie in merito a sbtc? C'è qualche sito di riferimento, qualche resource, qualche altro forum che guardi? Perché io non riesco a trovare niente..

Eh sì, è molto molto interessante, devo iniziare a studiarla anch'io molto bene perché sto vedendo che ci sono molte opportunità e quindi tanto vale cominciare a studiarla e ho anche un punto di partenza che è quello che avete fatto voi sostanzialmente

Guarda che in realtà è meno complicato di quanto pensi io ti consiglio di usare metamask e fare qualche prova con una decina di dollari perché solo così tu puoi capire realmente come funziona potresti usare la testnet ma secondo me non ci sono molti servizi che funzionano sulla testnet quindi secondo me investi 10 dollari fai delle prove così ti rendi conto se è davvero facile oppure difficile.

Comunque ho semplicemente chiesto a GROK, che sembra quello più sul pezzo visto che su X girano tutte le vetrine dei vari progetti cripto:

Ecco una panoramica di alcuni progetti recenti o in rapida crescita nell'ecosistema Bitcoin che si concentrano su Layer-2 soluzioni o NFT, con un'attenzione particolare a quelli che sono già scambiabili su exchange:

1. **Merlin Chain (MERL)**:
   - **Descrizione**: Un progetto Layer-2 per Bitcoin che utilizza la tecnologia ZK-Rollup per migliorare la scalabilità e l'efficienza delle transazioni. Merlin Chain ha l'obiettivo di espandere l'uso di Bitcoin in DeFi, NFT e altre applicazioni.
   - **Scambiabilità**: Il token MERL è scambiabile su vari exchange come OKX e MEXC.
   - **Interesse**: Si è fatto notare per il suo approccio all'integrazione senza soluzione di continuità con Bitcoin, offrendo una piattaforma per applicazioni decentralizzate.

2. **Dovi (DOVI)**:
   - **Descrizione**: Dovi è un progetto Layer-2 per Bitcoin che permette l'esecuzione di contratti intelligenti EVM-compatibili, aprendo la strada a un'ampia gamma di applicazioni DeFi e NFT direttamente su Bitcoin.
   - **Scambiabilità**: Il token DOVI è presente su exchange come Gate.io.
   - **Interesse**: Il progetto ha catturato l'attenzione per il suo potenziale di portare le funzionalità di Ethereum su Bitcoin.

3. **B² Network (B2)**:
   - **Descrizione**: Un altro Layer-2 per Bitcoin che si concentra sulla privacy e sulla scalabilità utilizzando zero-knowledge proofs (ZKPs). È orientato verso la creazione di un ecosistema DeFi e NFT su Bitcoin.
   - **Scambiabilità**: Il token B2 è scambiabile su alcuni exchange, tra cui OKX.
   - **Interesse**: Ha guadagnato attenzione per il suo focus sulla privacy e l'efficienza delle transazioni.

4. **BEVM (BEVM)**:
   - **Descrizione**: Bitcoin Ethereum Virtual Machine (BEVM) è un progetto che mira a rendere Bitcoin compatibile con l'EVM, permettendo agli sviluppatori di portare applicazioni DeFi e NFT da Ethereum a Bitcoin.
   - **Scambiabilità**: Anche se il progetto è recente, sta già ottenendo supporto su exchange minori.
   - **Interesse**: Il progetto è interessante per il suo tentativo di integrazione tra due degli ecosistemi blockchain più grandi.

5. **Atomicals (ATOM)**:
   - **Descrizione**: Atomicals Protocol è un sistema per creare e gestire token fungibili e non fungibili su Bitcoin, simile al concetto di Ordinals ma con funzionalità aggiuntive.
   - **Scambiabilità**: Non direttamente scambiabile come token, ma gli NFT Atomicals possono essere venduti su mercati specializzati.
   - **Interesse**: Ha guadagnato trazione per la sua innovazione nell'uso del protocollo Bitcoin per NFT.

6. **sBTC (Stacks BTC)**:
   - **Descrizione**: Anche se non è esattamente "nuovo", sBTC è una versione peg di Bitcoin su Stacks che consente l'uso di BTC in applicazioni DeFi su Stacks. Stacks ha visto sviluppi recenti con il suo Nakamoto Release che ha migliorato l'integrazione con Bitcoin.
   - **Scambiabilità**: sBTC non è un token tradizionale ma una rappresentazione di BTC su Stacks, tuttavia, può essere utilizzata in vari exchange decentralizzati all'interno dell'ecosistema Stacks.
   - **Interesse**: È interessante per coloro che desiderano utilizzare il loro BTC in applicazioni DeFi senza muoverlo dalla blockchain di Bitcoin.

Questi progetti rappresentano alcuni degli sforzi più recenti e interessanti per espandere l'ecosistema Bitcoin, portando nuove funzionalità come DeFi e NFT attraverso soluzioni Layer-2 o protocolli innovativi per token direttamente su Bitcoin. La loro adozione e successo dipenderanno da vari fattori, inclusa la comunità, l'adozione da parte degli sviluppatori, e la sicurezza e scalabilità delle loro soluzioni.

ah grok, dovrebbe essre l'ai di twitter
mi fa ridere che prima tutta paura paura delle ai, stiamo attenti bla bla
e poi fanno la propria AI.. proprio coerenza sottozero

cmq voglio provarla, mo la cerco su google e gli do una provatina, tanto li ho tutti.. deepseek incluso

Non conosco nessuna di quelle elencate! Chissa se qualcuna di queste è stata studiata da plutosky pure.
Domanda del secondo, hai usanto un prompt complesso o un prompt semplice? Prima o poi devo darci un occhio anche io a questi tool magici di AI.

Ho chiesto direttamente progetti nuovi prima mi aveva ovviamente già spiegato bene stacks e ordi etc..

GROK semplicemente e gratis su X per 25 domande ogni tot. Neanche giornaliero perché di resetta dopo qualche ora.

Io li ho provati tutti, grok probabilmente e il meno potente (per ora e forse) ma è il meno censurato e politicizzato di tutti per ovvi motivi, sapete che allineamento ha X.

Poi la cosa positiva di Grok è che comunque lui fa ricerca su tutti i tweet e tutta l’informazione che ha lui per primo anche recentissima. Quindi e aggiornato sul pezzo e ormai X e la fonte principale mondiale anche di news e informazione, senza contare poi il nostro settore che ha tutti i “bei progetti” sempre su Twitter all’epoca e ora su X.

Quindi per noi molto interessante grok lo sto usando molto ultimamente.

Comunque basta farlo ragionare e fargli delle domande. Ho chiesto anche odds sulla guerra in Ucraina per dire. Dopo vari ragionamenti (perché ovvio anche la se no e bias) mi ha fatto tutto un calcolo secondo le sue odds di quanto possono resistere gli Ucraini in base alla mappa delle città ora assediate fino a Odessa.

Se volete ve lo copio e incollo altrove, odds di difesa basse, morale o si firma subito la pace oppure l’ucraina perderà nei fatti completamente senza sbocchi al mare nel giro di 1/2 max 3 mesi

il 25 febbraio l'offerta di sBTC sarà alzata di 2000BTC arrivando a 3k

https://x.com/Stacks/status/1888968196973052253

Nel frattempo sBTC sbarca su Coingecko

https://www.coingecko.com/it/monete/sbtc/eur

Molto interessante, grazie per averci fatto conoscere grok. Quindi se tu fai uso di ai, sapresti stilare una classifica dei tuoi preferiti?
Consigli Grok dato che non ha dentro dei semi di politica, quindi non è politicizzato come dici tu e ha un giudizio super partes.
Insomma interessante l'uso che ne fai.

l'ecosistema sta crescendo, devo dire sono soddisfatto
grazie a te Plutosky che lo hai fatto conoscere
chiaramente non si tratta di bitcoin quindi sempre occhio attento e vivo e vigile quando si tratta di progetti non bitcoin, ricordate sempre le parole di Federico Tenga e quello che diciamo noi

Comunque è curiosa questa emissione "a gradini", mi ricorda tanto i "token unlocks" tanto cari a molte shitcoins dove il dev poi dumpa in testa ia sottoscrittori i nuovi tokens.
Avrei preferito un aumento costante e graduale (quindi deflattivo, ma vabbè, sono quisquilie).
MA capisco che sia difficile azzeccare la Tokenomics in questi frangenti.

Qui il dump non è possibile perchè siamo ancorati a btc, a meno di rompere la parità ma sarebbe un danno di immagine devastante.
In realtà stanno dumpando (indirettamente) STX per promuovere sBTC
Forse sarebbe stato meglio non generare un profitto di staking sull'hodl di sBTC.
Ma l'idea di un bitcoin con rendita immagino attiri tanta gente.

Per quanto mi riguarda, sono contento di avere un rendimento nullo in BTC. Hodl puro.
Potrei pensare a prendermi un piccolo rischio, con un future a leva bassissima, tipo 2x, immaginando che un ritracciamento del 50% sia evitabile.
La terza opzione è uno staking yield delta neutral.
Sono scelte, ognuna ha dei pro e dei contro.

Per ora io sono al 99% sulla prima.
1% di gambling money ci può stare.

Infatti questa cosa devo dire che attira anche me, ma ho fatto una scelta precisa in merito ai miei bitcoin, in merito ai miei preziosissimi satoshi. Mi servono per dopo quindi non voglio rischiare nulla anche se la cosa mi attira, come penso attiri molti investitori. La paura che crolli tutto mi fa desistere.

Fai bene.
Se non hai “gambling money”, allora custodisci gelosamente i tuoi Satoshi. Questo esperimento è ad alto rischio perché secondo me il sistema non e ancora “battle tested”.
Magari ora che la supply massima aumenta, aumenterà quindi anche l’ AUM e quindi “l’inventivo” da parte di hacker a trovare le falle.

Non ho manco gli occhi per piangere come si dice in gergo, no scherzo dai non sono messa così male. Soldi da buttare non ne ho, se ho soldi extra accumulo satoshi piano piano, la mia pensione.
Non posso giocare per tanti motivi, non ho la conoscenza, non ho la mente elastica come la vostra, non ho i soldi per farlo.
Seguo e basta quello che fate perchè siete dei narratori divertenti e anche molto preparati.

Beh, innanzitutto ti ringrazio per il “preparato”, ma soprattutto per il “divertente”.
Ci teniamo ad avere una community con queste caratteristiche qui.

Secondo non sottovalutare anche le tue di caratteristiche: sapere che un gioco non fa per te e riuscire a starne lontano è già tanta roba.

Ps. Mi rendo conto di essermi “auto incluso” nella lista di “narratori divertenti e anche molto preparati”: correggimi se non ero in quella lista!

Certo che sei incluso, i tuoi post come quelli di altri sono divertenti e sopratutto molto utili. Soprattutto ho notato che abbiamo un modo di parlare simile, sarà l'età sicuramente simile.
Io però non ho nipotini, quindi nemmeno figli. Questa l'unica differenza oltre a quella dell'esperienza in bitcoin.

Ci sono altre differenze: non sono donna. E soprattutto non ho gatti. Riguardo all’età, non saprei, ma io ho davvero la barba bianca.
Ma sono un galantuomo, non ti chiedo l’età, ma so che sei sicuramente più giovane di me.

Tu sei un vero galantuomo con la barba bianca di quelli che non si vedono più oggi come oggi.
Infatti ci intendiamo benissimo io e te, per i gatti e per il fatto che non sei donna, beh, nessuno è perfetto hai anche tu qualche difettuccio.
Confronto agli altri sei messo bene

Si ci può stare appunto come dici tu, alla fine poi del gioco sempre di bitcoin si tratta anche se in forma diversa. QUello appunto è il rischio, la forma diversa che potrebbe non tornare alla forma originaria. Ma ogni guadagno ha un rischio.

Così come nella tradFi, anche nella DeFi, il guadagno sicuro non esiste.
Se c'è un rendimento, da qualche parte, in modo esplicito, o implicito, esiste un costo.
Se sei abile, riesci a scoprirlo prima, altrimenti lo scopri dopo.
E certe volte il rischio è difficile da scovare, ma immancabilmente si manifesta, se non altro perché ci sono attori che deliberatamente da tale rischio vogliono, giustamente, profittare.

Esatto, ed è cosa buona e giusta che sia così, di regola non c'è nessun "magheggio" sotto.
Se io guadagno prestando USDT è perchè qualcuno ha interesse a pagare per prendere a prestito USDT
Se io guadagno BTC mettendo in staking STX è perchè qualcuno ha interesse a pagare quei BTC
Anzi, bisogna diffidare sempre da rendimenti creati dal nulla, dove non si capisce da dove arrivi la rendita.
Sarebbe come una compravendita dove c'è qualcuno che incassa senza dare indietro nulla.

esatto, diciamo che ci sta tutto nel computo globale del karma finanziario
o nella termodinamica dell'universo
nulla si crea e nulla di distrugge, ma tutto si trasforma o come si dice in finanza, passa di mano

la cosa secondo me fondamentale e' essere consapevoli di quello che fai e non fai

Appunto quindi sBTC ha un costo relativo al rischio che comporta nell'usarlo. Ci sta oh, mica dico di no perché ci sono attori che deliberatamente da tale rischio vogliono, giustamente, profittare come dici tu.

Se non sbaglio chi l'aveva sperimentato e chi l'aveva provato aveva detto che fra tutti eh però forse era il meno rischioso da usare. Non so se volessimo dargli un punteggio di rischio quanto sarebbe? Due su dieci secondo voi plausibile due su dieci?

Credo sia molto di più.
Non perchè sia rischioso come concetto, ma perchè è troppo nuovo e troppo poco "battle tested" come si confà ad un protocollo DeFi.
Paradossalmente il fatto di aver aumentato la supply aumenta il rischio, dato che un protocollo con più "TVL" rappresenta un obiettivo più razionale per un attacante.

Capito e quindi che punteggio gli daresti tu?

Unico modo non rischioso per detenere i propri soldi resta sempre e solo bitcoin.
Vedete ora l'europa che vuole mettere le mani dentro i risparmi, secondo voi questa dovrebbe essere quello che fa una democrazia? Anche no grazie.
Ha ragione Hostfat a questo punto, meglio scappare.

Purtroppo devo dire di si, non esistono altri modi se non quello. Anche molti trader ormai fanno in questo modo, prima fanno trade su coin schifezze e poi alla fine passano nella regina seria del circo, bitcoin. GIusto l'enorme fiducia che ha conquistato negli anni.

il problema che ci sta ancora gente che non ha capito un cazz e ancora sostiene che bitcoin sia un ponzi
non studiano
io ho letto della ferragn1 e del suo ex marito scemo del loro sistema societario? per poter parlare non a vanvera me lo sono studiato... facile
studiare
studiare bitcoin per capire il motivo per cui e' dominante

Almeno 4.
Come dicevo, la migliore garanzia di robusteza del protocollo è la sua durata. Se il TVL è alto da tempo, allora il protocollo è sicuro, dato che è stato sotto gli occhi di tutti il potenziale "bottino".

I rendimenti di sBTC sono fortemente diminuiti rispetto a quelli di stSTXbtc, come è naturale che sia visto che il secondo sconta il rischio di detenere STX rispetto a BTC.
La conseguenza di questo sarà probabilmente una fase bullish (o meno bearish  ;D) di STX perchè molti saranno attratti da quel 9.33% pagato in bitcoin.

https://www.talkimg.com/images/2025/03/27/lT6BP.png

avevo notato anche io infatti mi aspettavo il tuo messaggio e il tuo commento
a questo punto non so se ha tanto senso detenere sBTC appunto, un 3% col rischio che scappino col bottino, secondo me non e' affatto giustificabile
quindi con queste % io penso proprio di sconsigliarlo

Dopo anni di gestazione, sta nascendo Babylon, piattaforma di staking su Bitcoin.
Attorno a questo protocollo, c’è un enorme hype, ed un enorme, ed inspiegabile a mio parere, TVL già messo sulla Testnet.
Qualcuno la ha già approfondita?
Che differenza c’è rispetto a Stacks?

Grazie, io non sapevo manco di Stacks. Cosa vuol dire TVL?

TVL = Total Value Locked
é la misura che indica il valore che è "bloccato" all'interno di un protocollo, una piattaforma o una blockchain.

Secondo la dashboard
https://btcstaking.babylonlabs.io

ci sono già 48929.67 BTC

Da pazzi.

Su queste cose, domando per capire ovviamente, si devono pagare tasse? A occhio e croce da come parlate e da quello che mi pare di aver capito, ma non si sa mai chiedo, no.
Dovrei auto-denunciare le cose

Sono la persona più sbagliata per risponderti e forse la domanda dovrebbe esssere posta nel thread sulle tasse, ma direi che queste devono essere pagate solo quando cambia la natura dell' investimento: es: sa crptoy a stablecoin.
Queste sono tutte transazioni crypto-crypto, quindi secondo me NO, per lo meno in via diretta... poi ovvio che quando sei in fase di offramping devi essere pronto a rendicontare tutto, quindi per lo meno in via indiretta "becchi qualcosa".

Le tasse le pagherai se e quando qualcuno ti verra' mai a cagare il cazzo. Vivi tranquillo e non farti venire un coccolone che ansia con ste tasse, sembra che non vediate l'ora di pagare il nuovo vestito Prada della Meloni..

Grazie per averla menzionata. Oggi ho provata ad usarla ma appena ho letto "connect a wallet" mi sono fermato.
Non tanto per una mancata fiducia (per poche decine di euro si può correre il rischio nell'usare un nuovo protocollo) più che altro mi sarebbe piaciuto leggere una tua recensione o pro&contro.
In linea di massima è più conveniente di STX?
Ma esattamente come funziona? Come verificare questo timelock script? Firmo una transazione verso me stesso o espongo in qualche modo i satoshi? Questa PoS reward staking è un token a parte? quale sarebbe l'utilità per effettuare questa operazione di voto - insomma sti BTC in stacking che devono fare?

AHAHAHA mi hai fatto morire
per i nuovi dovete capire che usare bitcoin non e' solo speculazione, e' ribellione sociale
una sorta di essere dissidenti verso uno stato vessatorio

sto leggendo 'errore di sistema' di Snowden e devo dire che abbiamo molti punti di contatto, adesso riesco a capire perche ha fatto quello che ha fatto
comprendo le sue ragioni e comprendo che lui voleva servire la patria e non lo stato
non so se capite cosa voglio dire

Grazie fratello, sei una garanzia.

Ok buono a sapersi, mi sento un pochino più sollevato, alla fine non ho niente ma meglio sapere prima le cose che dopo.

Il consiglio che ti posso dare, da amico del forum, è quello di rileggerti bene dall'inizio questo thread, thread dove si parla appunto di Defi.
Se sei scaltro e non lasci briciole in giro, tipo negli exchange, vedrai che usare la Defi sarà per te assolutamente d'aiuto nel non far sapere cosa hai. Non so se hai capito, una parola è poco due sono troppe.

Grazie per il consiglio, sicuramente ci do uno sguardo approfondito, dato che lo stato inizia a essere veramente scomodo e invadente.

Occhio, attenzione. Se decidi di giocare con la DEFI stai attento a cosa accetti come smart contract e cerca di avere il gas necessario, in base alla rete che vorrai usare, per fare le tue transazioni. Sopratutto stai attento a cosa usi, è un attimo perdere tutto

Queste secondo me sono le regole fondamentali per evitare di prendere granchi nella defi
[LIST=1]

• Usa solo wallet hardware o software affidabili e verificati.
  
• Mai condividere la seed phrase o le chiavi private con nessuno.
  
• Verifica sempre gli smart contract prima di interagirvi.
  
• Usa siti ufficiali e controlla gli URL per evitare phishing.
  
• Attiva l?autenticazione a due fattori (2FA) dove possibile.
  
• Limita le autorizzazioni (approvals) delle tue transazioni.
  
• Fai ricerche su progetti DeFi prima di investire.
  
• Tieni sempre aggiornati i tuoi dispositivi e software.
  
• Diversifica i tuoi asset per ridurre i rischi.
  

Non mi viene in mente altro

Usa wallet prova, metti pochi usdt su uno dei vari indirizzi metamask e fai un test se è tutto ok e non ti hanno fregato.

DETTO QUESTO un neofita dovrebbe navigare solo le piattaforme più importanti e sicure al 99.99% come ad esempio per i prestiti un AAVE per gli swap un uniswap/sushiswap oppure simili diciamo un 1inch.

Se uno è un neofita e vede la chain pinco pallo coi rendimenti fantastici bloccando token a caso in pool di liquidità a caso beh.. hai Gia capito che è sicuramente sarà troppo  bello per essere vero e l’inculata è dietro l’angolo.


Io per primo che trabatto da anni con la defi ancora non ho ben compreso ste manovre con stx e ben compreso come aggeggiarci etc.. quindi io stesso per ora ci sto alla larga. Il mio 90% di come mi muovo in DEFI infatti è su polygon con prestito su AAVE con collaterale wbtc e prestito in usdt (usando sushiswap di solito per swappare) oppure solo deposito in parcheggio di usdt a rendita su aave. Fine

Segni di vita da $STX che, dopo il devastante dump degli ultimi mesi conseguente anche al lancio si sBTC, sta lottando per tornare sopra i 1000 satoshi (e quindi la parità col dollaro).

Per riprendere il trend di crescita di lungo periodo che questo token ha sempre avuto nei confronti di bitcoin, bisognerà riconquistare la linea verde (1400 satoshi).

Non sarà semplice.

https://www.talkimg.com/images/2025/05/10/UUvsVJ.png

Ok ma prendi qualsiasi altcoins ed è praticamente identica.

Cioè sono belli i “bei progetti” poi nei fatti sono tutti uguali identici, grafico identico a quello di un PNUT qualsiasi che ha già fatto un bel rally Tralaltro 🐿🐿

Io ormai ho imparato a essere un totale mercenario “i bei progetti” magari esistono anche, ma poi bisogna vedere se il mercato realmente li prezza.

Quello che prezza di sicuro nei momenti di ripartenza sono le meme, e già c’è stata una bella ondata di shitcoin che ha fatto fare già bei soldini. Si incassa e si comprano più satoshi.


Io ormai le altcoins le vedo così e basta “bel progetto” per me è il rally che ha fatto PNUT sti giorni o io rally anche di DOGE stessa.

La defi non è e non sarà mai una cosa per la massa. Troppo complicata, troppo piena di trappole rispetto alla CeFi. Bisogna entrare in punta di piedi e cercare di studiare molto di più per non cadere in tranelli. Fra le altre cose serve conoscenza supplementare per capire le reti e non rischiare di mandare usdt optimism a un indirizzo con rete diversa.

si vero, non possiamo puntamente affidarci al primo scappato di casa che comincia a sparare a zero su una crypto e dire questa è migliore di tutti  abbiamo fatto questo... ecc... bisogna anche capire 1 il progetto è valido e 2 se effettivamente il mercato come dici tu lo prezzerà, io sono anche dell'opinione che sono solo speculazioni e quindi capisco anche la gente che le shilla per guadagnarci, am tutto ha un limite

I “bei progetti” esistono sul serio secondo me, cioè non sono il classico massimalista. Perché ad esempio ci sono già colossi che come aave o uniswap che servono, sono protocolli che usano la defi e usano le chain.
Un po’ come serve internet ma servirà anche chi fa un Amazon e ci vende.

Quindi chiaro che i progetti che servono ci sono, il problema è che il mercato a oggi è 99% speculazione, la speculazione se ne frega del bel progetto dei fondamentali di fare piani di accumulo e investimento di lungo termine etc..

Anche perché anche se i progetti ci sono, anche la concorrenza è infinita.

Io infatti ho già detto quando inizia la giostra a me non interessa il ticker io guardo graficamente come ha fatto Plutosky e sono 90% delle altcoins tutte messe così, nel progetto o cagata totale che siano.

E poi guardò i volumi ad esempio e vi dico un assurdita, se andate a vedere i comuni di riaccumulo di robaccia come PNUT, come WIF, come doge etc sono dei volumi ASSURDI!

E perché omini, exchange, balene a loro con le altcoins interessa solo speculare e basta. Quindi quando parte l’euforia il cane il gatto lo scoiattolo fanno sempre meglio del progetto noioso che tocca anche studiarlo e che non fa trend.

Quindi c’è poco da fare io sono entrato appunto su già un centinaio di altcoins e il 60/70% sono tutte shitcoin turbo proprio.

Si entra nelle altcoins solo per un motivo, speculare vedere zone di top vendere e comprare più satoshi! Tutti ormai hanno capito e ragionano così. Quindi se in mezzo c’è anche un bel progetto in mezzo alla rana e al procione, non importa, perché comunque nella massa si vende tutto e si torna sul re e basta

Puoi avere il progetto migliore, la migliore governance, essere il primo ad offrire un determinato servizio... etc etc..
Questo alla lunga non vuol dire nulla e non è garanzia di ritorno economico... Ed è sempre possibile realizzare un clone che performi meglio!
 
Questo è alla BASE per chi utilizza altcoins per specluare. Puoi applicare questo ragionamento al 99,999 % (9 periodico) dei progetti di questo mondo.
Incluse le memecoins.
Questo spiega anche perchè sorgono e tramontano. Si la speculazione, si tutto quello che vogliamo.
Ma quando puoi clonare un qualcosa e riproporla... magari con una nuova funzione, o con una fanbase più agguerrita ecco che scegliere le altcoins su cui puntare diventa abbastanza complicato se non ovviamente si è esperti e si sa cosa si sta facendo.
Il problema, forse il più grande problema di tutto il settore crypto, è quello di far apparire tutto facile e possibile, quando in realtà vi sono degli aspetti critici da dover gestire ed in alcuni casi anche legati ad eventi esterni a questo mondo.
Non considero ovviamente bitcoin in questo esempio. E' l'unica moneta che non risponderà mai a questa regola (anche quando avremo qualche fork aggressivo proposto magari da un ETF speculativo ;) )

Appunto per questo si specula e basta, si guarda Bitcoin quando parte si guarda la total3 e poi sono tutte uguali tutte con la stessa conformazione e ai primi cambi trend partono tutte. Ci sarà quella che farà un rialzo più basso, quella che per qualche motivo farà cose senza senso stile pepe bono PNUT WIF etc.. poi dopo un mesetto di rialzi si primi top prendi il tasto “close all” e vendi tutto e bona.

Così vanno approcciate, non c’è un nome meglio di un altro, sono tutte uguali e hanno movimenti tutti simili. Fai la tua speculata entrando si qualche centinaio di nomi wuando Bitcoin e forte e la total3 inizia a partire, wuando Bitcoin si ferma e si vede che fa un top relativo, vendi tutto e poi al prossimo giro di giostra. E giro giro giro così.

Ormai è chiaro

Dirissima la vita delle alts al momento.
Per ora sale solo Bitcoin, la dominance è ai massimi.
Se mi dite che ETH sta salendo non vi rispondo neanche.
Quindi prima di essere bullish su STX si deve ETH riconquistare almeno 3centesimi contro bitcoin.
Altrimenti la altseason ancora non esiste.

Stacks comunque non è un alt normale: nonostante una volatilità altissima ha mantenuto un valore medio costante in satoshi per 5 anni e sono pochissime (per non dire nessuna) le altcoin che hanno avuto questa caratteristica.

Questa qualità non è scaturita da meriti progettuali particolari di Stacks ma dal semplice fatto che STX dava ( e dà tuttora) una rendita in BTC, al "prezzo" di sopportare la volatilità di STX.

Quindi è automatico che il valore di STX segua, nel lungo periodo, quello di BTC

E' la dimostrazione che l'unico modo che le altcoin hanno di sopravvivere nel medio-lungo periodo è quello di "agganciarsi" in qualche modo al fratello maggiore e fare da "succhiaruota" di ciclistica memoria.

Questa capacità di mantenere un valore medio costante è (forse) venuta meno con il lancio di sBTC perchè adesso posso avere una rendita in btc lo stesso (anche se un pò inferiore) ma senza dover sopportare la volatilità di stx.

Adesso deve aumentare notevolmente l'uso di Stacks affinchè STX torni al suo trend di lp

https://www.talkimg.com/images/2025/05/13/UUoaDT.png
 

Vero ho notato, pare che stiamo arrivando a un punto in cui le persone si sono rese conto di quanto fanno schifo le altre coin, se vogliamo chiamare in questo modo un pochetto denigratorio.
Come di dice a scuola, con maestri antichi, meglio tardi che mai

beh direi che era anche ora che se ne rendessero conto, io non vorrei dire nulla ma questa è solo merda.
C'è gente che ci cade ancora, nonostante tutto, continuano ancora a credere che quelle sia la svolta della loro vita, per fortuna che si stanno tutti facendo un passo indietro

e meno male, purtroppo manca proprio un insegnamento e un istruzione sulle altconin, non è detto che tutto faccia schifo attenzione, c'è anche qualcosa che può dare degli ottimi risultati, ma in linea di massima sono progetti che non sono proprio cosi interessanti e non hanno nulla di concreto, solo speculazione

Il punto è questo: quando si parla di “ecosistema” la domanda è sempre una: cosa serve il token alla base di questo ecosistema? Se la risposta è che non serve, come forse succede con Stacks, allora è scam. Nel senso che se si può ottenere lo stesso risultato nativamente in BTC, allora il token serve a scampare qualcuno.
Forse sono troppo severo in questo, ma alla fine la verità è che tutte le shitcoin sono, appunto, shitcoin.

dal mio punto di vista è molto semplice:
Bitcoin ha un solo grande limite, l'impossibilità ad essere usato in Defi.
Stacks è il compromesso migliore per superare questo limite.
Per questo Stacks è necessario e STX non è una shitcoin
Se e quando b. supererà questo limite (o se arriveranno dei compromessi migliori) allora Stacks per me sarà inutile.

C’è un Sacco di ricerca su questo.
Babylon va nella stessa direzione, ma anche qui, abbiamo un bel token proprietario: $BABY.
Ma la direzione è chiara: usare Bitcoin in maniera nativa, sicuramente su un layer superiore, per permettere ai detentori di liquidità in BTC diusare la in DeFi.
Ci vorrà del tempo e tanti tentativi falliti, prima di riuscire.

si, ne escono in continuazione e la maggior parte sono solo prese in giro piene di paroloni e basta.

Stamani mi sono imbattuto in questo
https://medium.brotocol.xyz/brotocol-pioneering-bitcoins-next-era-48d031928795
non ne so nulla ma a naso mi fido poco.

Trovare (forse) la cioccolata in mezzo a tanta altra roba marrone non è affatto facile  ;D

Su Stacks è stata presenta una proposta per un aumento dell'offerta di STX da destinare ad un fondo che investirà sulla promozione e lo sviluppo della piattaforma Defi.

https://x.com/louiseivanvp/status/1928527101814256039

Alcuni inorridiscono: in realtà non c'è da sorprendersi, anzi questa è una riprova della differenza enorme tra bitcoin e altcoin.
Una cosa del genere su Bitcoin sarebbe impossibile perchè b. non è un prodotto, ma una commodity e un protocollo.
Non deve essere promosso o venduto.

Le altcoin invece ragionano come aziende: esattamente come un'azienda emette nuove azioni per finanziare il proprio sviluppo, così un altcoin può emettere ulteriore token per autofinanziarsi sebbene questo diluisca il capitale di chi ha già quel token (la stessa diluizione che c'è negli aumenti di capitale azionari).

L'obiettivo, se i soldi raccolti sono spesi bene, è quello di creare un valore sufficiente a più che compensare la diluizione, aumentando la market cap complessiva.

Una volta chiara e compresa la differenza, ognuno investa in cosa preferisce (se lo domandante a me, io ho già scelto da 12 anni  ;D)

Vediamo se la proposta verrà approvata, ma secondo me lo sarà.

Ecco il “bel progetto” cioè alla fine possono anche essere veramente chain o piattaforme funzionali e fare anche utili, ma con questo mezzuggi come fa uno a fidarsi a investirci?

Ecco, quello che dico sempre io in modo meno elegante e diplomatico. Esattamente la stessa cosa.
Mica sono grulla, ho capito benissimo che l'unico di cui potersi fidare è il nostro amato e caro Bitcoin, non si scappa.
Data la mia età ormai non riesco a fidarmi facilmente delle cose.
Depenno anche questa valuta, non voletemene.

mmm che proposta scema, se aumentano gli stx il prezzo andra ancora piu basso
non mi pare una grande trovata intelligente, e sono certo che io che sara approvata

purtroppo questa e' la differenza principale fra bitcoin e cryptovalute, non a caso paragono sempre bitcoin a linux, a ragion veduta ovviamente

non è detto: un prezzo è fatto da domanda e offerta. Se questo finanziamento permetterà di creare una domanda così alta da compensare l'aumento dell'offerta, allora il prezzo andrà su.

eh ma nel frattempo STX ha perso tanti soldi, la gente guarda anche quello
non e' facile, imho per me rappresenterebbe piu un rischio che una opportunita pero comprendo che il mio modo di ragionare non e'' da imprenditore che prende i rischi per avere delle opportunita, comprendo benissimo

non so, io non lo avrei fatto

https://i.ibb.co/fG0PVSst/IMG-20250602-220207-912-2.jpg (https://ibb.co/6JsfcZkb)
https://i.ibb.co/SDXz3wvQ/IMG-20250602-220213-619-2.jpg (https://ibb.co/Cp5fHK0J)
https://i.ibb.co/ZzCfYWgQ/IMG-20250602-220218-444-2.jpg (https://ibb.co/XxTW3S5n)
Non seguo il progetto da mesi, ma potenzialmente ha dei fondamentali che potrebbero farlo emergere.
Nel caso avesse successo altri protocolli simili potrebbero colmare questo vantaggio...

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Per chi se li fosse persi ecco un paio di gadget di Stacks
. Ho una t-shirt in più (taglia M) davvero molto bella (la foto non rende appieno... ed è un cotone molto morbido).
Omaggio gli stickers... Contattatemi se siete interessati

Come hai fatto ad averli? ma soprautto come fai ad essere sempre li dove ci sono i collezionabili, hai tipo il teletrasporto di startrek.
A me non interessa ma fa tenerezza vedere questi primi abbozzi di logo, se ricordo bene adesso il logo di Stacks è totalmente diverso.
Potresti fare una asta nella sezione internazionale.

Un caro amico li ha recuperati ad una convention pochi giorni fa e me li sta portando in Italia... la maglietta è molto bella...
Riguardo ad una asta, per il momento priorità agli utenti della nostra sezione e male che va regalo la M a mio figlio.

IMHO se li vuoi prendere, contatta lo staff tramite socials e te li spediscono pure... è il classico materiale da fiera
(posso vedere se ho degli adesivi in più ma ne dubito. In caso te li regalo...)