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O Whatsapp começou a fazer teste com stablecoins essa semana (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5376144.0), a parte de adoção é legal, mas é totalmente inapropriado a gente aceitar que o Facebook (Meta) controle nossos pagamentos diários. Eu sei que no isso provavelmente não passa fácil na legislação brasileira, mas já temos o Whatsapp Pay a engatinhando e isso é um lembrete de quanto Brasil e outros países emergentes como Índia são os maiores dependentes do Whatsapp para tudo.

Recentemente fui tentar usar Signal só por curiosidade, porque quando eu tentei usar uns 3 anos atrás o aplicativo era simplesmente horrível e desfuncional. Para minha surpresa a interface gráfica atual está incrível, achei até melhor que telegram em certas partes e quanto às funções, elas são quase que o Whatsapp só que com um capricho extra na privacidade (tem um bônus extra de ter reactions com emojis). Pra quem não sabe, a criptografia que o Whatsapp se chama protocolo Signal...

Enfim, o motivo principal de eu estar animado querendo postar isso aqui é que depois de testar o app eu fui atrás pra ver a posição deles em relação à criptos, e encontrei esse tweet recente do fundador (https://twitter.com/moxie/status/1466520507763757058) discutindo a possibilidade de LN e talvez implementar mais criptos no app deles (alguns aqui vão lembrar que eles adicionaram uma cripto no mínimo peculiar chamado mobilecoin no início do ano, muito critiado por sinal).

Sim, estou hypado no projeto suficiente a ponto de criar uma conta aqui para escrever esse texto .

Tirar esse monopólio de comunicação do WhatsApp Instagram e Facebook (tudo meta) seria ótimo

Signal realmente é uma alternativa bastante interessante. Eu usei algumas vezes, é um programa de mensagens que se diz respeitar a privacidade..

O difícil desses apps é que não adianta só você usar, todo mundo tem q usar fb (ou pelo menos as pessoas q vc mais  conversa)

Eu tente transferir alguns grupos para o Signal e nao deu muito certo, continuam bombando mais no WhatsApp

Pois é, outra coisa que me parece influenciar as coisas são as mídias e as empresas em geral adotando um aplicativo ou outro, o Telegram parece ter puxado uma boa quantidade de pessoas com a possibilidade de canais de mídia em que os leitores podem discutir o conteúdo de forma pseudoanônima sem divulgar o número de telefone privado (btw Signal vai implementar algo do tipo em breve).

Acho que se o Signal conseguisse botar a carteira de cripto pra funcionar a gente poderia começar a ver a adoção em uma banca de jornal ou algum restaurante alternativo aqui ou ali, tipo todas as tentativas esquecíveis de botarem cripto nas vendinhas da avenida paulista, só que dessa vez começando com um número significativo de pessoas e um app útil de verdade.

Isso é que era! Mas vejo muito as coisas a caminharem num sentido, que quando os reguladores derem por ela já é tarde de mais para evitar o poderio de informação que o Meta terá.

As alternativas continuam a ter pouco peso no mercado, e também não existe um grande esforço dessa concorrência em crescer (pelo menos aparentemente).

Outra feature importantíssima que coloca o Telegram na frente do WhatsApp (e outras) é a possibilidade de qualquer um criar bots, que permitem sistemas de auto-moderação, automatização, e acesso a dados (por meio de APIs). É um mundo totalmente diferente que abre infinitas possibilidades.

Acho que o Signal não tem nada parecido, né?

Parece BTC vs FIAT..

Mesmo sendo melhor, as pessoas ainda insistem em usar o pior serviço.. Ai fica difícil usar Telegram ou BTC :P

Eles são totalmente open source então o que já vi fazerem é criar uma nova conta (novo número de telefone) e usar como bot. Mas realmente nada se compara à api do Tegram pra bots.

Aliás, eu não sei se vocês sabem disso mas bots no Whatsapp (= conta business) pagam uma boa grana para o facebook, $0.05 por pessoa (lembro que antes era ainda pior porque era cobrado por mensagem).

Sim, com certeza. Já criei diversos bots no Telegram e a experiencia de dev é bem legal devido ao monte de bibliotecas disponível. Nem quero imaginar como deve ser fazer tudo na marra através dessa gambiarra que é utilizar uma conta normal. :P

Outro detalhe é que você pode até automatizar mensagens e aceitar comandos, mas não vai ter aquele teclado inline dos bots do Telegram.

Não sabia que custava tudo isso. :o

E ainda são mais limitados (sem o teclado inline e menu de opções).

O Discard, parece-me também ter um bom sistema para construir bots.
Nunca programei, mas pelas comunidades que conheço, já vi funcionar coisas porreiras.

Eu acho bem interessante ´´localizar´´as discussões. Quando pensamos no público cripto, a questão da privacidade é algo que realmente funciona como um valor. Eu tenho alguns amigos eu inclusive se recusam a conversar comigo pro qualquer outra plataforma que não seja o Signal. Além da comunidade cripto, na Rússia e em outras antigas repúblicas soviéticas com governos autoritários, como Belarus e Uzbequistão, o Telegram também é super popular, se alguém quiser ler um pouco sobre:

https://brasil.elpais.com/brasil/2021-05-26/por-que-o-telegram-e-tao-popular-nas-antigas-republicas-sovieticas.html

Mas, quando estamos falando o publico geral (o tiktok por exemplo), acho que são as features o elemento mais importante pra transição. E pra mim, o Telegram já é muuuuuuito melhor que o whatsapp.  Pra qualquer nativo digital eu acho. Vocês estão falandod e bots, que é algo incrivel, mas nao é uma feature de usuário comum. Mas acho que quanto mais fácil e com ferramentas ´para todos´, mais facil é a transiçção. Mas no front, vai os cripto e os pos soviéticos rs

Uma das posições que eu mais gosto é que eles liberam 'todo' tipo de conversa..

Exemplo:

Signal é algo mais voltado para a privacidade do que o Telegram.

Por exemplo, o site privacytools.io cita o Signal (entre outros) mas não cita o telegram:

https://www.privacytools.io/#messaging


Ele ainda deixa claro, que em termos de privacidade devemos evitar o Whatsapp e o telegram:

As vezes pergunto-me o que tanto as pessoas tem para esconder, quando entram numa onda na busca da alta privacidade.

Atenção: nada contra as ferramentas que nos trazem mais privacidade.

Por que uma pessoa/empresa/governo tem o direito/poder de invadir a privacidade de outra?

Com essas informações elas podem ganhar dinheiro/poder/etc.. o que pode se escalar facilmente, vide a China onde os cidadãos sequer podem acessar a Wikipedia..

Não pondo em causa cenários de ditaduras e similares.

Mas, a maioria das conversas que as pessoas tem no seu dia a dia, não tem um nível de importância que torne-se relevante.
Qualquer das formas entendo a situação. Tenho o respetivo cuidado, mas não fico obcecado.

Seria muita inocência achar que um governo que tenha tal poder no "tempo de paz" vai deixá-lo de lado no momento em que ele poderá ser utilizado para calar opositores ou realizar a perseguição de inocentes.

A simples possibilidade de sua conversa ser lida já é motivo o suficiente, ainda que sobre compras de supermercado. Esse é um debate BEM antigo e discutido ad infinitum, então não vou entrar nele.

Também não quero debater o assunto.
Apenas acho que existem situações extremas, em situações que atitude de muitos é bem contraria a esses extremos.


Mas seguindo em frente... viste a minha observação no tópico do cartão crypto?  ::)

Não sei se vocês já viram esses dados, mas esse estudo traz os Apps mais baixados/utilizados no ano de 2021 e o Telegram foi o app com o maior numero de usuários ativos em 2021.

Neste ano já foram contabilizados gastos de mais de 135 bilhões de dólares em apps e games baixados na loja do Google e Apple.

2021: The Year The World Is Set to Spend $135 Billion Dollars – In Mobile Apps and Games in New Record (https://www.appannie.com/en/insights/market-data/2021-end-year-mobile-apps-recap/)

Eu estava conversando com um colega hoje que voltou do Canadá a pouco tempo, ficou quase dois anos lá....
Me falou que o Whatsapp é coisa do Brasil mesmo, lá fora ninguém usa essa "porcaria" 8)

Aqui mal utilizamos o SMS, lá o MMS é o que reina na troca de conteúdo entre as pessoas.
É o famoso SMS porém para arquivos, ele me disse que começou logo com o acordo do aluguel, tudo é feito pelo MMS.

Mas, mantenho meu respeito pelo Signal, mencionado no OP, apesar de eu não usar. Soluções como essa que focam em criptos merecem nosso apoio mesmo.

MMS ou o iMensage?  ::)

Qualquer das formas se a ideia é privacidade, o MMS é dos que menos tem.
Depois, se a ideia é usar as melhores ferramentas, o MMS também não é o melhor.

Sinceramente, dizer que o MMS é melhor que o Whatsapp não faz qualquer sentido. É diferente! Mas é uma tecnologia inferior.

O problema do WhatsApp é que você compartilha muitos dados com eles.
Dados de conversas (tipo palavras chaves que robôs leem),  dados de localização,  dados de contatos, dados de empresas q vc mantém contatos etc.

Tudo isso é usado na empresa do Facebook (meta) para anúncios e coisas do tipo. Não sabemos como esses dados estão sendo usados e como serão usados no futuro. Eles tem basicamente toda sua vida lá.

Telegram não é diferente.

Eu não digo o contrario!
Só quis dizer que com MMS a coisa não é muito diferente, visto que é toda a informação que uma operadora de telecomunicações consegue recolher. Será isso que mencionas-te, entre mais algumas coisas. A diferença aqui é a utilização dessa informação, que neste caso ser feita pelas operadoras, que normalmente é menor.

''Você pode estar planejando uma campanha política, discutindo seus impostos ou tendo um romance secreto. Ou você pode estar se comunicando com um dissidente político em um país repressivo. Seja o que for, você não quer que seu e-mail privado ou documentos confidenciais sejam lidos por qualquer outra pessoa. Não há nada de errado em afirmar sua privacidade.

O direito à privacidade é difundido implicitamente em todo o Bill of Rights. Mas quando a Constituição dos Estados Unidos foi constituída, os fundadores não viram necessidade de deixar explícito o direito à uma conversa privada. Isso teria sido bobo. Duzentos anos atrás, todas as conversas eram privadas. Se alguém estivesse ao alcance da voz, você poderia ir para trás do celeiro e conversar lá. Ninguém poderia ouvir sem o seu conhecimento. O direito à uma conversa privada era um direito natural, não apenas no sentido filosófico, mas no sentido da lei da física, dada a tecnologia da época.'' Philip R. Zimmermann

Eu entendo o direito a privacidade como uma escolha do individuo. Acho que todo mundo tem direito a decidir por si mesmo o que deve ser público e o que deve ser privado e ninguém, além da propria pessoa tem direito de interferir nisso.E seja pra um romance ou pra uma questao politica

Mas em momento algum eu disse que ele é melhor, até concordo contigo... é um retrocesso.

Eu só quis exemplificar um caso de fora do Brasil, que um colega me contou, em que as pessoas preferem utilizar o MMS ao Whatsapp.
Teria soluções melhores? Tenho absoluta certeza que sim, mas o ponto aqui é que pela questão de falta de confiança ou sei lá o que, eles não utilizam o Whats como nós Brasileiros, não sei como é aí em Portugal.

O Whatsapp pegou de uma forma tão forte aqui, que eu creio que assim como o Orkut dominou as terras tupinikins, ele só deixará de ser usado quando for descontinuado.

Em diversos momentos que o Whatsapp ficou forda do ar, falaram de mudar pro Telegram, até teve vários amigos meus que criaram conta nele, mas poucos de fato mudaram, usam  ele como "backup" apenas.

Sim, vocês usam o Whatsapp para tudo, até para fazer negocio, compra e venda por essa via.

Em Portugal, normalmente é só mesmo para troca de mensagem, vídeos e imagens. Não digo que não exista negocio, mas é residual. Por cá é mais no estilo de alguém tirar uma foto e em vez de enviar um email, envia um whatsapp.

Cada país tem a sua realidade. E o impacto de uma tecnologia varia de um local para outro.
Cá (Portugal) por exemplo, o MMS é extremamente raro. Eu nunca enviei e se recebi um ou dois até hoje, talvez esteja a exagerar.

CARAMBA GENTE! MMS eu nem sei do que vocês estão falando. Mas ai lembrei do MSN que eu usei muuuuito e parei pra pensar que talvez eu até achasse o msn melhor que o whtasapp. Mas eu não tenho ideia de porque eu parei de usar. Acho que rolou uma transição doida em que as pessoas largaram esses apps de msg-direta para as redes sociais e depois os apps para celulares voltaram a ser importantes. O msn n tinha pra celular, mas era legal saber quando a pessoa estava online. E ali, estar online era realmente estar online. Agora, como todos estao online 100% do tempo É UM SACO porque parece que tu tem obrigação de responder qualquer msg a qualquer hora da sua vida de responder!

MMS basicamente é um SMS com imagem. Antes de haver Androids e IOSs, se a pessoa queria enviar uma imagem para um amigo pelo telemóvel, tinha de enviar um MMS. Problema, nem todos os equipamentos conseguiam abrir essas mensagens.

É engraçado ver como a tecnologia de comunicação foi evoluindo.
Realmente os humanos precisam muito de se comunicar entre si.

Olha, eu já passei por MIRC, ICQ, SMS, MSN, Skype, WhatsApp e na minha opinião é tudo modinha de época.
Claro que a evolução tecnológica também ajuda bastante, porque no meu caso por algum bom tempo o MIRC era um paraíso, aí quando veio o ICQ com aquele  visual descolado e aquele som (https://youtu.be/6iCPIUGnHQ8) marcante de notificação, tudo mudou.
O SMS era diferente, pois na época em que o celular vinha se popularizando ele era o que estava sempre à mãos para bater aquela conversa rápida.
MSN foi realmente uma revolução, creio que principalmente por popularizar as conversas por video, a Microsof quase estragou isso depois com o Skype que demorou para ficar bom mas hoje até que é um produto bom.
Do whats, bom, já falamos o suficiente.

qual será a próxima moda? Quem sabe aquele que trouxer um boa imersão no metaverso ou possibilitar comunicação neural entre as pessoas?

Nossa, eu acho que nunca na vida enviei um SMS com imagem. Eu até abri meu celular pra saber se tinha essa feature hahahahahahah acho que quando eu comecei a ter celular com camera já usava outras formas para essa troca. Ai nem sabia o que era.  Ah, mesmo que estejam evoluindo na erosao dos vinculos sociais, nunca vamos deixar de ser mamiferos que sáo animais hiper sociáveis. Não acho que seja possivel mudar isso.



MIRC e ICQ não passei e Skype sempre achei ruim, nunca pegou muito pra mim também não. Sinto que agora estamos usando bastante as aplicações que permitem conversa em grupo, de forma estruturada e indiviual na mesma plataforma. Só existiam as redes sociais nesse sentido, mas agora telegram permite, Discord, Slack..... e tem video chamada, votacao, conversa privada, diferentes canais pra cada role..... micro sociedades

Acho que comunicaçao neural ta um pouco longe rs

O signal é uma armadilha: https://peakd.com/hive-150329/@bodhi.rio/why-signal-app-is-such-a-fucing-trap-enptbr

Recentemente me falaram do app ELEMENT

Alguém conhece? Já ouviu falar?

As pessoas tem de ter uma ideia bem em mente:
Se usam um serviço de terceiros para comunicar, por mais sistemas de segurança que esses serviços alegam apresentar, será sempre possível em algum momento saber-se o que foi falado. Principalmente os serviços gratuitos.


Para quem acha que não:
Recentemente foi apanhado na Africa do Sul, um banqueiro português que foi condenado a vários anos de prisão e andava fugido a policia. Alegadamente, ele usava tecnologia israelita de encriptação, que custa uns milhares de euros e mesmo assim foi apanhado.


Noticia com mais detalhes:
https://expresso.pt/sociedade/2021-12-14-Rendeiro-usou-tecnologia-israelita-de-encriptacao-na-entrevista-a-CNN.-A-PJ-nao-diz-qual-os-especialistas-apontam-para-duas-hipoteses-e583e890


EDIT:
Claro que temos de ter em mente, que em algum momento, este indevido cometeu algum erro que facilitou que a informação fosse passada.

Eu acho que não é bem assim....
Isso é depende unicamente da tecnologia, se a mensagem é criptografada de ponta a ponta, não há como os desenvolvedores saberem.
Se o código fonte é aberto, isso pode ser verificado.

Assim como o Whatsapp já foi intimado a repassar as mensagens que tecnicamente ele não teria como ter acesso devido à criptografia (até onde sabemos), outros deveriam se comportar da mesma forma.

Mas concordo quando você diz ao depender de terceiros nada pode ser 100% confiável, mas aí vem a pergunta... todo mundo que precisa de privacidade terá que fazer seu próprio programa de criptografia?

Acho que a pergunta será: que nível de privacidade eu preciso? E depois agir em conformidade.

Existe coisas, que o melhor é mesmo falar cara a cara.
Por isso é que os bandidos de colarinho branco, continuam a fazer os seus esquemas, nos "famosos" almoços de negócios. E mesmo assim, precisam ter cuidado com terceiros.

Cara, achei o link bem bem estranho e todos os links subsequentes da página, igualmente estranhos. Tu ja viu algo nesse sentido de uma fonte mais conhecida? Há anos o signal tem sido defendido por muitos especialistas, acho que se essas notícias fossem verdade, teria saido em grandes mídias. E cada uma das fontes aborda um ponto diferente e todos com tendencia a ''teoria da conspiraçao''. Não sei não... onde tu achou esse link? Achei realmente suspeito e dificil de acreditar.

Inclusive, recentemente o criador do Signal anda meio chateado falando que o Telegram é menos seguro que WhatsApp e Facebook Messenger. (https://www.tudocelular.com/seguranca/noticias/n184151/telegram-menos-seguro-whatsapp-facebook-signal.html)

Nunca ouvi esse ai não.

Olha, eu na altura nem abri o link. Mas com o seu alerta, fui investigar.

Eu tenho a certeza isso é um site de fake news. Ou pelo menos este artigo é (se este é, os outros não serão?).

A logica as vezes é simples:
Começa por esses pontos que mencionastes, um artigo que apenas só tem links (estranho) e os links levam para outros sites igualmente estranhos.

Como as fake news baseiam-se em misturar mentiras com noticias verdadeiras, acedi a um link indicado no artigo:
https://nworeport.me/2021/02/11/fbi-can-now-read-encrypted-messages-from-deep-state-backed-signal-app/
Este site é estranho por vários motivos: primeiro o logotipo, nenhum site de jornalismo creditável tem um logotipo assim. Apresenta um banner a passar alegadas noticias sobre "Vaccine Deaths"...  ::)
Depois, esse mesmo artigo aponta para outros sites de noticias igualmente estranhos, e num deles diz isto:
"The notorious fake news rag published an article on..." referindo-se ao site The New York Times. Ou seja o The New York Times é segundo estes indevidos um "notório jornal de fake news". Um dos mais antigos jornais do mundo, com 170 anos de historia, andou a inventar noticias a 170 anos...

Enfim. Cada um tire as suas conclusões.
Eu nem sou de ir ver destas coisas, porque fico chocado com a facilidade que se apanha estes indevidos, mas existe quem acredita neles e é feliz assim (ou não).

Boas leituras, de fontes confiáveis! Se questionam as informações, façam isso com logica e investiguem pessoalmente, não fiquem só por aquilo que leem ou alguém disse. Mas façam isso de mente aberta e com logica!

O Telegram não tem grupos criptografados, enquanto no zap os grupos tem cripto de ponto a ponto (cada mensagem é criptografada para cada membro do grupo individualmente). Os "donos" do telegram tem acesso aos conteudos dos grupos.

O Facebook messenger não sei como é.

O telegram tem um recurso que tu pode abrir uma janela ''secreta'', tu nem consegue ver ela pela versão mobile e tem os recursos igual do Signal, em que tu pode setar para a mensagem explodir com o tempo, achei que pelo menos essa tinha algum nivel de segurança adicional. Não sei porque, mas eu sou das enganadas entáo, sempre achei que o Telegram era mais seguro. Acho que eu estava me auto-enganando porque gosto mais da usabilidade e porque nao tem tantos conhecidos entáo nao me sinto pressionada pra responder ninguem hahahahahahahahaha

triste, mas real.

Os recursos de segurança do telegram são bons. o problema é que eles não são "default". Você tem de acionar eles para funcionar.

E minha experiencia me diz que:

a) Ninguém usa o chat secreto (ai não adianta); e
b) Quem usa é, muitas vezes, visto como um scammer que quer "esconder seus traços" (toda hora um aleátorio chegava criando um comigo e mandando spam.

É tipo todo mundo que você conhece usando WhatsApp, ai não dá para mudar para algo melhor. No Telegram, todo mundo usa a opção mais conveniente e menos segura/privada.

Eu uso com pessoas especificas, realmente não é o default, mas existem várias pessoas da comunidade cripto/cypherpunk brasileira que sempre usa e pede para usar sempre que conversa. Claro que se alguém aleatório abre o chat privado, o certo é ignorar mesmo, mas quando a pessoa fala EAE MANO, BORA abrir o chat privado aqui pra conversar ai é tranquilo.

Mas entendi o ponto, enquanto o whats é default, o recurso do do telegram é uma escolha, um livre arbitrio que ninguem usa

Pior que eu lembrei agora que já tentei usar ele, mas a notificação sempre vinha escondida (“nova mensagem, clique para ver”) ai ficava difícil acompanhar a conversa… acontece que voltamos ao chat normal por que eu ficava me perdendo. ;D

Simvários detalhes poderiam ser melhorados. E apesar de gostar e usar as vezes o chat secreto, acho que estamos muito acostumados a ''poder procurar na conversa'' algo depois, de forma que, se só tivermos a segurança no Telegram ao ativar esse tipo de recurso, há alguns impecilhos em utilização mesmo. Mas é sempre um trade-off não é? Uma feature por uma privacidade, um sticker por um dado sensivel hahahahahaha e ai seguimos na era de tentar deixar tudo mais fácil, trocando coisas essenciais por maior comodidade.

Não me recordo o nome, um designer industrial certa vez disse:
"A preguiça é o motor do progresso."

Cada vez mais penso nesta frase, e vejo como ela é bem verdadeira.

HAHAHAHAHA boa!

Acho que ja vi também algum grande empresário falando algo assim, que ele sempre teve muuita preguiça de fazer as coisas e desde criança sempre tentava criar coisas para facilitar as tasks diárias dele e por isso, ele sempre inventou coisas que eram essencialmente úteis e a medida que ia crescendo, isso foi tomando uma escala cada vez maiores, até que ''solucionar os próprios problemas'' começaram a ser solucionar grandes problemas, com muito valor agregado para várias pessoas e com isso ele foi enriquecendo. É uma perspectiva interessante, mas também é um tipo específico de preguiçoso, um preguiçoso de ócio criativo.

Acho que é valido para qualquer tipo de preguiça.

Normalmente a pessoa só tem preguiça para fazer algo que não aprecia. Logo, alguém mais criativo, se sofrer disso com relação alguma temática, vai procurar arranjar maneira que aquela tarefa seja feita mais rápida ou deixa de ser feita diretamente.

Até para quem esta com preguiça em criar. Se o seu trabalho é criar, e não lhe apetece criar, vai procurar usar o seu tempo de outra foram, logo esta a "criar" coisas para se entreter.  ::)
Podem perguntar: mas onde ai entra o progresso? Bem, o lazer criado por alguém, pode-se tronar um negocio. Existem vários casos nisso.
Quando estamos numa atividade de lazer, podem surgir ideias vencedoras.

Claro que não é todo o momento de preguiça em si, vai se tornar um progresso. Mas, todos precisamos de momentos de preguiça, onde não queremos fazer nada, visto que isso pode ajudar a pessoa a ficar revitalizada para realizar o seu trabalho de uma forma mais produtiva e assim progredir.

Acredito que todos os seres humanos tem uma capacidade criativa incrível, mas infelizmente devido as circunstancias do mundo em que vivemos, a maior das pessoas não te a oportunidade de usarem essa capacidade.