Vamos substituir o Whatsapp pelo Signal !

[bitmover]

Aqui mal utilizamos o SMS, lá o MMS é o que reina na troca de conteúdo entre as pessoas.
É o famoso SMS porém para arquivos, ele me disse que começou logo com o acordo do aluguel, tudo é feito pelo MMS.

MMS ou o iMensage? 

Qualquer das formas se a ideia é privacidade, o MMS é dos que menos tem.
Depois, se a ideia é usar as melhores ferramentas, o MMS também não é o melhor.

Sinceramente, dizer que o MMS é melhor que o Whatsapp não faz qualquer sentido. É diferente! Mas é uma tecnologia inferior.

O problema do WhatsApp é que você compartilha muitos dados com eles.
Dados de conversas (tipo palavras chaves que robôs leem),  dados de localização,  dados de contatos, dados de empresas q vc mantém contatos etc.

Tudo isso é usado na empresa do Facebook (meta) para anúncios e coisas do tipo. Não sabemos como esses dados estão sendo usados e como serão usados no futuro. Eles tem basicamente toda sua vida lá.

Telegram não é diferente.

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[joker_josue]

O problema do WhatsApp é que você compartilha muitos dados com eles.
Dados de conversas (tipo palavras chaves que robôs leem),  dados de localização,  dados de contatos, dados de empresas q vc mantém contatos etc.

Eu não digo o contrario!
Só quis dizer que com MMS a coisa não é muito diferente, visto que é toda a informação que uma operadora de telecomunicações consegue recolher. Será isso que mencionas-te, entre mais algumas coisas. A diferença aqui é a utilização dessa informação, que neste caso ser feita pelas operadoras, que normalmente é menor.

[Disruptivas]

Não pondo em causa cenários de ditaduras e similares.

Mas, a maioria das conversas que as pessoas tem no seu dia a dia, não tem um nível de importância que torne-se relevante.
Qualquer das formas entendo a situação. Tenho o respetivo cuidado, mas não fico obcecado.

''Você pode estar planejando uma campanha política, discutindo seus impostos ou tendo um romance secreto. Ou você pode estar se comunicando com um dissidente político em um país repressivo. Seja o que for, você não quer que seu e-mail privado ou documentos confidenciais sejam lidos por qualquer outra pessoa. Não há nada de errado em afirmar sua privacidade.

O direito à privacidade é difundido implicitamente em todo o Bill of Rights. Mas quando a Constituição dos Estados Unidos foi constituída, os fundadores não viram necessidade de deixar explícito o direito à uma conversa privada. Isso teria sido bobo. Duzentos anos atrás, todas as conversas eram privadas. Se alguém estivesse ao alcance da voz, você poderia ir para trás do celeiro e conversar lá. Ninguém poderia ouvir sem o seu conhecimento. O direito à uma conversa privada era um direito natural, não apenas no sentido filosófico, mas no sentido da lei da física, dada a tecnologia da época.'' Philip R. Zimmermann

Eu entendo o direito a privacidade como uma escolha do individuo. Acho que todo mundo tem direito a decidir por si mesmo o que deve ser público e o que deve ser privado e ninguém, além da propria pessoa tem direito de interferir nisso.E seja pra um romance ou pra uma questao politica

[alegotardo]

Sinceramente, dizer que o MMS é melhor que o Whatsapp não faz qualquer sentido. É diferente! Mas é uma tecnologia inferior.

Mas em momento algum eu disse que ele é melhor, até concordo contigo... é um retrocesso.

Eu só quis exemplificar um caso de fora do Brasil, que um colega me contou, em que as pessoas preferem utilizar o MMS ao Whatsapp.
Teria soluções melhores? Tenho absoluta certeza que sim, mas o ponto aqui é que pela questão de falta de confiança ou sei lá o que, eles não utilizam o Whats como nós Brasileiros, não sei como é aí em Portugal.

O Whatsapp pegou de uma forma tão forte aqui, que eu creio que assim como o Orkut dominou as terras tupinikins, ele só deixará de ser usado quando for descontinuado.

Em diversos momentos que o Whatsapp ficou forda do ar, falaram de mudar pro Telegram, até teve vários amigos meus que criaram conta nele, mas poucos de fato mudaram, usam  ele como "backup" apenas.

[joker_josue]

Teria soluções melhores? Tenho absoluta certeza que sim, mas o ponto aqui é que pela questão de falta de confiança ou sei lá o que, eles não utilizam o Whats como nós Brasileiros, não sei como é aí em Portugal.

Sim, vocês usam o Whatsapp para tudo, até para fazer negocio, compra e venda por essa via.

Em Portugal, normalmente é só mesmo para troca de mensagem, vídeos e imagens. Não digo que não exista negocio, mas é residual. Por cá é mais no estilo de alguém tirar uma foto e em vez de enviar um email, envia um whatsapp.

Cada país tem a sua realidade. E o impacto de uma tecnologia varia de um local para outro.
Cá (Portugal) por exemplo, o MMS é extremamente raro. Eu nunca enviei e se recebi um ou dois até hoje, talvez esteja a exagerar.

[Disruptivas]

CARAMBA GENTE! MMS eu nem sei do que vocês estão falando. Mas ai lembrei do MSN que eu usei muuuuito e parei pra pensar que talvez eu até achasse o msn melhor que o whtasapp. Mas eu não tenho ideia de porque eu parei de usar. Acho que rolou uma transição doida em que as pessoas largaram esses apps de msg-direta para as redes sociais e depois os apps para celulares voltaram a ser importantes. O msn n tinha pra celular, mas era legal saber quando a pessoa estava online. E ali, estar online era realmente estar online. Agora, como todos estao online 100% do tempo É UM SACO porque parece que tu tem obrigação de responder qualquer msg a qualquer hora da sua vida de responder!

[joker_josue]

CARAMBA GENTE! MMS eu nem sei do que vocês estão falando.

MMS basicamente é um SMS com imagem. Antes de haver Androids e IOSs, se a pessoa queria enviar uma imagem para um amigo pelo telemóvel, tinha de enviar um MMS. Problema, nem todos os equipamentos conseguiam abrir essas mensagens.

É engraçado ver como a tecnologia de comunicação foi evoluindo.
Realmente os humanos precisam muito de se comunicar entre si.

[alegotardo]

CARAMBA GENTE! MMS eu nem sei do que vocês estão falando. Mas ai lembrei do MSN que eu usei muuuuito e parei pra pensar que talvez eu até achasse o msn melhor que o whtasapp. Mas eu não tenho ideia de porque eu parei de usar. Acho que rolou uma transição doida em que as pessoas largaram esses apps de msg-direta para as redes sociais e depois os apps para celulares voltaram a ser importantes. O msn n tinha pra celular, mas era legal saber quando a pessoa estava online. E ali, estar online era realmente estar online. Agora, como todos estao online 100% do tempo É UM SACO porque parece que tu tem obrigação de responder qualquer msg a qualquer hora da sua vida de responder!

Olha, eu já passei por MIRC, ICQ, SMS, MSN, Skype, WhatsApp e na minha opinião é tudo modinha de época.
Claro que a evolução tecnológica também ajuda bastante, porque no meu caso por algum bom tempo o MIRC era um paraíso, aí quando veio o ICQ com aquele  visual descolado e aquele som marcante de notificação, tudo mudou.
O SMS era diferente, pois na época em que o celular vinha se popularizando ele era o que estava sempre à mãos para bater aquela conversa rápida.
MSN foi realmente uma revolução, creio que principalmente por popularizar as conversas por video, a Microsof quase estragou isso depois com o Skype que demorou para ficar bom mas hoje até que é um produto bom.
Do whats, bom, já falamos o suficiente.

qual será a próxima moda? Quem sabe aquele que trouxer um boa imersão no metaverso ou possibilitar comunicação neural entre as pessoas?

[Disruptivas]

MMS basicamente é um SMS com imagem. Antes de haver Androids e IOSs, se a pessoa queria enviar uma imagem para um amigo pelo telemóvel, tinha de enviar um MMS. Problema, nem todos os equipamentos conseguiam abrir essas mensagens.

É engraçado ver como a tecnologia de comunicação foi evoluindo.
Realmente os humanos precisam muito de se comunicar entre si.

Nossa, eu acho que nunca na vida enviei um SMS com imagem. Eu até abri meu celular pra saber se tinha essa feature hahahahahahah acho que quando eu comecei a ter celular com camera já usava outras formas para essa troca. Ai nem sabia o que era.  Ah, mesmo que estejam evoluindo na erosao dos vinculos sociais, nunca vamos deixar de ser mamiferos que sáo animais hiper sociáveis. Não acho que seja possivel mudar isso.

Olha, eu já passei por MIRC, ICQ, SMS, MSN, Skype, WhatsApp e na minha opinião é tudo modinha de época.

qual será a próxima moda? Quem sabe aquele que trouxer um boa imersão no metaverso ou possibilitar comunicação neural entre as pessoas?

MIRC e ICQ não passei e Skype sempre achei ruim, nunca pegou muito pra mim também não. Sinto que agora estamos usando bastante as aplicações que permitem conversa em grupo, de forma estruturada e indiviual na mesma plataforma. Só existiam as redes sociais nesse sentido, mas agora telegram permite, Discord, Slack..... e tem video chamada, votacao, conversa privada, diferentes canais pra cada role..... micro sociedades

Acho que comunicaçao neural ta um pouco longe rs

[Bodh1]

O signal é uma armadilha: https://peakd.com/hive-150329/@bodhi.rio/why-signal-app-is-such-a-fucing-trap-enptbr

Recentemente me falaram do app ELEMENT

Alguém conhece? Já ouviu falar?

[joker_josue]

As pessoas tem de ter uma ideia bem em mente:
Se usam um serviço de terceiros para comunicar, por mais sistemas de segurança que esses serviços alegam apresentar, será sempre possível em algum momento saber-se o que foi falado. Principalmente os serviços gratuitos.


Para quem acha que não:
Recentemente foi apanhado na Africa do Sul, um banqueiro português que foi condenado a vários anos de prisão e andava fugido a policia. Alegadamente, ele usava tecnologia israelita de encriptação, que custa uns milhares de euros e mesmo assim foi apanhado.

Fontes contactadas pelo Expresso admitem, porém, que a descrição de Luís Neves, sobre uma plataforma que apresenta uma complexidade tecnológica acrescida e tem também origem israelita encaixa mais no perfil de uma empresa conhecida por Kaymera.
(...)
A cifra pode ser especialmente robusta em sistemas como aqueles que são produzidos e comercializados pela Kaymera, mas isso não evita que essas empresas sejam obrigadas a ceder dados às autoridades.

Noticia com mais detalhes:
https://expresso.pt/sociedade/2021-12-14-Rendeiro-usou-tecnologia-israelita-de-encriptacao-na-entrevista-a-CNN.-A-PJ-nao-diz-qual-os-especialistas-apontam-para-duas-hipoteses-e583e890


EDIT:
Claro que temos de ter em mente, que em algum momento, este indevido cometeu algum erro que facilitou que a informação fosse passada.

[alegotardo]

As pessoas tem de ter uma ideia bem em mente:
Se usam um serviço de terceiros para comunicar, por mais sistemas de segurança que esses serviços alegam apresentar, será sempre possível em algum momento saber-se o que foi falado. Principalmente os serviços gratuitos.

Eu acho que não é bem assim....
Isso é depende unicamente da tecnologia, se a mensagem é criptografada de ponta a ponta, não há como os desenvolvedores saberem.
Se o código fonte é aberto, isso pode ser verificado.

Assim como o Whatsapp já foi intimado a repassar as mensagens que tecnicamente ele não teria como ter acesso devido à criptografia (até onde sabemos), outros deveriam se comportar da mesma forma.

Mas concordo quando você diz ao depender de terceiros nada pode ser 100% confiável, mas aí vem a pergunta... todo mundo que precisa de privacidade terá que fazer seu próprio programa de criptografia?

[joker_josue]

Mas concordo quando você diz ao depender de terceiros nada pode ser 100% confiável, mas aí vem a pergunta... todo mundo que precisa de privacidade terá que fazer seu próprio programa de criptografia?

Acho que a pergunta será: que nível de privacidade eu preciso? E depois agir em conformidade.

Existe coisas, que o melhor é mesmo falar cara a cara.
Por isso é que os bandidos de colarinho branco, continuam a fazer os seus esquemas, nos "famosos" almoços de negócios. E mesmo assim, precisam ter cuidado com terceiros.

[Disruptivas]

O signal é uma armadilha: https://peakd.com/hive-150329/@bodhi.rio/why-signal-app-is-such-a-fucing-trap-enptbr

Recentemente me falaram do app ELEMENT

Alguém conhece? Já ouviu falar?

Cara, achei o link bem bem estranho e todos os links subsequentes da página, igualmente estranhos. Tu ja viu algo nesse sentido de uma fonte mais conhecida? Há anos o signal tem sido defendido por muitos especialistas, acho que se essas notícias fossem verdade, teria saido em grandes mídias. E cada uma das fontes aborda um ponto diferente e todos com tendencia a ''teoria da conspiraçao''. Não sei não... onde tu achou esse link? Achei realmente suspeito e dificil de acreditar.

Inclusive, recentemente o criador do Signal anda meio chateado falando que o Telegram é menos seguro que WhatsApp e Facebook Messenger.

Nunca ouvi esse ai não.

[joker_josue]

O signal é uma armadilha: https://peakd.com/hive-150329/@bodhi.rio/why-signal-app-is-such-a-fucing-trap-enptbr

Cara, achei o link bem bem estranho e todos os links subsequentes da página, igualmente estranhos. Tu ja viu algo nesse sentido de uma fonte mais conhecida? Há anos o signal tem sido defendido por muitos especialistas, acho que se essas notícias fossem verdade, teria saido em grandes mídias. E cada uma das fontes aborda um ponto diferente e todos com tendencia a ''teoria da conspiraçao''. Não sei não... onde tu achou esse link? Achei realmente suspeito e dificil de acreditar.

Olha, eu na altura nem abri o link. Mas com o seu alerta, fui investigar.

Eu tenho a certeza isso é um site de fake news. Ou pelo menos este artigo é (se este é, os outros não serão?).

A logica as vezes é simples:
Começa por esses pontos que mencionastes, um artigo que apenas só tem links (estranho) e os links levam para outros sites igualmente estranhos.

Como as fake news baseiam-se em misturar mentiras com noticias verdadeiras, acedi a um link indicado no artigo:
https://nworeport.me/2021/02/11/fbi-can-now-read-encrypted-messages-from-deep-state-backed-signal-app/
Este site é estranho por vários motivos: primeiro o logotipo, nenhum site de jornalismo creditável tem um logotipo assim. Apresenta um banner a passar alegadas noticias sobre "Vaccine Deaths"...  
Depois, esse mesmo artigo aponta para outros sites de noticias igualmente estranhos, e num deles diz isto:
"The notorious fake news rag published an article on..." referindo-se ao site The New York Times. Ou seja o The New York Times é segundo estes indevidos um "notório jornal de fake news". Um dos mais antigos jornais do mundo, com 170 anos de historia, andou a inventar noticias a 170 anos...

Enfim. Cada um tire as suas conclusões.
Eu nem sou de ir ver destas coisas, porque fico chocado com a facilidade que se apanha estes indevidos, mas existe quem acredita neles e é feliz assim (ou não).

Boas leituras, de fontes confiáveis! Se questionam as informações, façam isso com logica e investiguem pessoalmente, não fiquem só por aquilo que leem ou alguém disse. Mas façam isso de mente aberta e com logica!

[girino]

(...)
Inclusive, recentemente o criador do Signal anda meio chateado falando que o Telegram é menos seguro que WhatsApp e Facebook Messenger.
(...)

O Telegram não tem grupos criptografados, enquanto no zap os grupos tem cripto de ponto a ponto (cada mensagem é criptografada para cada membro do grupo individualmente). Os "donos" do telegram tem acesso aos conteudos dos grupos.

O Facebook messenger não sei como é.

[Disruptivas]

O telegram tem um recurso que tu pode abrir uma janela ''secreta'', tu nem consegue ver ela pela versão mobile e tem os recursos igual do Signal, em que tu pode setar para a mensagem explodir com o tempo, achei que pelo menos essa tinha algum nivel de segurança adicional. Não sei porque, mas eu sou das enganadas entáo, sempre achei que o Telegram era mais seguro. Acho que eu estava me auto-enganando porque gosto mais da usabilidade e porque nao tem tantos conhecidos entáo nao me sinto pressionada pra responder ninguem hahahahahahahahaha

triste, mas real.

[girino]

O telegram tem um recurso que tu pode abrir uma janela ''secreta'', tu nem consegue ver ela pela versão mobile e tem os recursos igual do Signal, em que tu pode setar para a mensagem explodir com o tempo, achei que pelo menos essa tinha algum nivel de segurança adicional. Não sei porque, mas eu sou das enganadas entáo, sempre achei que o Telegram era mais seguro. Acho que eu estava me auto-enganando porque gosto mais da usabilidade e porque nao tem tantos conhecidos entáo nao me sinto pressionada pra responder ninguem hahahahahahahahaha

triste, mas real.

Os recursos de segurança do telegram são bons. o problema é que eles não são "default". Você tem de acionar eles para funcionar.

[TryNinja]

Os recursos de segurança do telegram são bons. o problema é que eles não são "default". Você tem de acionar eles para funcionar.

E minha experiencia me diz que:

a) Ninguém usa o chat secreto (ai não adianta); e
b) Quem usa é, muitas vezes, visto como um scammer que quer "esconder seus traços" (toda hora um aleátorio chegava criando um comigo e mandando spam.

É tipo todo mundo que você conhece usando WhatsApp, ai não dá para mudar para algo melhor. No Telegram, todo mundo usa a opção mais conveniente e menos segura/privada.

[Disruptivas]

a) Ninguém usa o chat secreto (ai não adianta); e
b) Quem usa é, muitas vezes, visto como um scammer que quer "esconder seus traços" (toda hora um aleátorio chegava criando um comigo e mandando spam.

É tipo todo mundo que você conhece usando WhatsApp, ai não dá para mudar para algo melhor. No Telegram, todo mundo usa a opção mais conveniente e menos segura/privada.

Eu uso com pessoas especificas, realmente não é o default, mas existem várias pessoas da comunidade cripto/cypherpunk brasileira que sempre usa e pede para usar sempre que conversa. Claro que se alguém aleatório abre o chat privado, o certo é ignorar mesmo, mas quando a pessoa fala EAE MANO, BORA abrir o chat privado aqui pra conversar ai é tranquilo.

Mas entendi o ponto, enquanto o whats é default, o recurso do do telegram é uma escolha, um livre arbitrio que ninguem usa