Bitcoin Forum

Nachdem sich wohl noch niemand traut es auszusprechen, wage ich den Schritt. Für mich sieht es schon seit Wochen sehr bärig aus und die letzten Tage haben das für mich bestätigt.
Eigentlich hätte ich die Bullen bis Ende 2021 gesehen, aber wenn man zurückblickt, habe sie sich wohl schon im Herbst 21 verabschiedet. Und weil ich natürlich bis zum Schluss auf eine Jahresendrally gehofft habe, habe ich fast nichts verkauft und werde nun wohl wieder warten bis es wieder aufwärts geht. Hab ja schon Übung seit 2018 :-)
Irgendjemand hier, der doch noch ein gutes 2022 sieht?

Klaro ich 8)
Bin zwar nicht mehr ganz so optimistisch wie noch vor ein paar Wochen aber den Bären heiße ich noch nicht willkommen. Ist ein ordentlicher Dämpfer den wir aktuell abbekommen aber ich habe noch Hoffnung.

Und wenn nicht dann geht es in 2 Jahren wieder bergauf. Auch OK ;D

Team Hodl.

auch ich gehöre zu dem team hodl - egal ob es sich hier um meine Bitcoins oder altcoins handelt :)
ob dieses blutbad noch länger anhält kann ich nicht sagen aber diese woche und auch die heutige rote kerze waren und sind sehr 'stark' gewesen :P

Wenn ich richtig gerechnet habe, sind wir bei BTC um ca. -45% gedropt. Das ist brutal, keine Frage. Altcoins Bultbad bei sehr vielen noch heftiger, aber das bringt der Hype mit sich. Genau das gleiche sollte aktuell bei Defi und NFT´s sich bemerkbar machen. Und ich denke die Inflation ist noch nicht zum Ende gekommen, ich denke da kommen noch ein paar % oben drauf die nächsten Monate. Die Preise für gewisse Dienstleistungen, Handelsgüter und Co. werden so schnell nicht reduziert.

Wenn das Geld von Monat zu Monat weniger Wert ist und die Anlageklassen unattraktiver werden, oder nicht mehr bezahlbar (Immobilien - Zinsen steigen - Preise steigen), dann sollte etwas "Neues" entstehen? Sucht man dann nach einer Alternative Verdienstmöglichkeit als Otto Normalverbraucher... möglich. Finanzdienstleister sollten dies dann möglich machen? Ich glaube da kommt noch etwas von Mastercard. Sie sind sehr aktiv und vor kurzem haben sie sich wieder pro Krypto gezeigt:

Mastercard schließt NFT-Zahlungsabkommen mit Kryptowährungs-Handelsplattform Coinbase
Quelle: https://www.it-times.de/news/mastercard-schliesst-nft-zahlungsabkommen-mit-kryptowaehrungs-handelsplattform-coinbase-142873/

Mastercard strikes NFT payments deal with Coinbase amid a wave of recent crypto partnerships
Quelle: https://www.cnbc.com/2022/01/18/mastercard-strikes-nft-payments-deal-with-coinbase-amid-wave-of-crypto-partnerships.html

Hier auch Team Hodl... notgedrungen. Für mich gab es einen kleinen Exit am Höchststand, aber der war wirklich klein... Kryptos und Aktien sind alternativlos, was mich ziemlich nervt.

Bei der jetzigen Inflation kann man ja gar nicht anders. Ich habe sogar ein bisschen nachgekauft im jetzigen Rücksetzer, wollte die binance chain im Portfolio haben, jetzt hab ich sie... Auf dem Bankkonto verbrennt das Geld doch sowieso  >:(

Ich dürfte ja eigentlich nicht antworten  ;D Aber ich formuliere es mal so...
Ich habe heute angefangen zu schauen, wo ich noch Verluste realisieren kann, wird dann wahrscheinlich eher nen Verlustrück- oder Gewinnvortrag, aber das soll der Steuerberater dann klären(oh dieses Steuerrecht ?!"%§$! :-X) Wie es weiter geht wird man sehen, tatsächlich hatte ich seit Anfang letzten Jahres immer wieder ausgecasht, und ich denke im Schnitt, bin ich sehr gut gefahren. Einzig das Schreiben des BMF in DE, dass "alle" zinsbringenden Coins/Token eine 10 Jahreshaltefrist haben bereitet mir derzeit Kopfschmerzen. Gerade, wenn ich z.B. an BNB denke, da ging ja fast 2 Jahre nichts mit staking, launchpad, pools etc. und da habe ich natürlich in dem Glauben verkauft, dass die steuerfrei sind... Wenn dem nun "plötzlich" nicht so ist, könnte das wieder ziemlich heftig werden.

Krypto ist und bleibt ein großes Abenteuer, umso wichtiger ist es nun auch ggf. Verluste zum gegenrechen der Gewinne zu realisieren, was mit Steuerberater auch über eine Jahresgrenze hinweg "geschoben" werden kann. Also wer letztes Jahr gute Gewinne mitgenommen hat, und Coins/Token (immer in DE) innerhalb einer noch offenen Jahresfrist gekauft hat, kann die mit Verlust verkaufen und ein paar Tage später wieder kaufen wenn er mag. Wenn jetzt tatsächlich der Bär kommt, kann das locker 2-3 Jahre gehen, und natürlich gehöre ich da auch zu den hodlner! Freue mich schon wieder mehr Zeit für andere Dinge zu haben  ;)

Neben meiner Liste zum Verlust realisieren, überarbeite ich nochmal meine "Bärenmarkt"-Liste, aber dafür könnten wir fast einen eigenen Faden aufmachen  ::)

Ich schließe mich auch ganz klar Team Hodl an!

Bitcoin macht aktuell wieder <50% meines Portfolios aus, weil es einfach so viele Projekte gibt, in welche ich großes Vetrauen habe.

Ich gönne es jedem, der im letzten Jahr Gewinne mitgenommen hat, oder sich etwas von seinen Bitcoin gekauft hat :)

Bei all den News ums Metaverse bin ich aber einfach fest davon überzeugt, dass die Kurse schon bald steigen werden ;)

Hinweis: Für genaue Werte zu Verlusten seit des Allzeithochs einzelner Coins kannst du z.B. die Übersicht von https://btcath.com verwenden. Ich kenne die Website über einzelne Jobs hier im Forum (vllt. kommt hier bald auch die ein oder andere Kampagne im Forum). Die Jungs stecken ordentlich Arbeit rein. Zwar noch alles im Anfangsstadium aber bereits jetzt bietet die Website eine schöne Übersicht und macht die Recherche deutlich einfacher als bei CMC oder Coingecko. Der Wert % from ATH gibt an wie viel der jeweilige Coin vom Allzeithoch gedroppt ist und der Wert % to ATH gibt an wie viel der Coin steigen muss, um das alte Allzeithoch wieder zu erreichen. Aktuell sind die Top500 Coins verfügbar.

Bzgl. der Zahlen: Leider ist Mathematik in dieser Hinsicht unfair, aktuell muss der Bitcoin nämlich fast 100% zulegen um sein altes Allzeithoch zu erreichen. Bei vielen Altcoins nähern wir uns der 200% Marke. Aber im Bullrun sind das ja nur Peanuts.  ;)

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Im Übrigen halte ich die Füße still. Wer als Langzeitinvestor jetzt verkauft hat es nicht verstanden. Dann hätte man es doch besser vor zwei Monaten tun sollen. Zu größeren Nachkäufen habe ich mich noch nicht durchringen können. Vermutlich werde ich aber zeitnah anfangen einige interessante NFTs kaufen. Da die Preise hier idR im jeweiligen Coin gemessen werden, lassen sich vielleicht einige Schnäppchen machen.

Also ich Hodl mich auch klar durch, sollte es noch weiter runter gehen kaufe ich eventuell nach, aber ich habe Steuerfrei gewinne letztes Jahr aus meinem ADA Sparplan mitgenommen und sehe es jetzt einfach so, der Sparplan und auch die BTC Bounty wirft jetzt einfach mehr ab 😂😉

Ich sehe gar keine bullishen Signale in meinen Analysen. Nichts. Aber schon seit Wochen. Die 30k werden sicherlich noch kommen, wenn nicht sogar noch tiefer, Richtung 24k, 20k. Bei mir deutet nichts auf einen Boden hin. Soll mir soweit egal sein, habe ohnehin ziemlich alles an Altcoins damals schon verkauft. Heute wünschte ich, ich hätte alles verkauft. :D
Die einzige Frage, die ich mir derzeit stelle, ist: Kommen wir schnell wieder hoch, sodass die Altcoins direkt nachziehen und wieder mitpumpen, denn in Satoshi sind sie derzeit noch relativ weit oben, sprich gegen BTC zu verkaufen würde heute genau so viel Sinn machen, wir am ATH. Oder laufen wir noch 1-2 Jahre seitwärts und die Altcoins (in denen 99% Kleinanleger mit viel Wunschdenken und Fantasie stecken) bluten noch mal -90% aus weil die Geduld und Hoffnung schwindet. Das wären wieder gute Einstiegsmöglichkeiten. (bei Coins die noch Fantasiepotential für den nächsten Run haben)
Momentan würde ich eher von zweiterem ausgehen. Bis zur ersten Zinsanhebung im März erwarte ich keine nennenswerten Erholungen. Dort sollte dann je nach Kurslage wohl erstmal ein Boden sein, bei dem ich dann BTC einkaufen würde. Kaufzonen sind derzeit 30k 26k 20k 14k. Mal schauen ob und welche er davon anlaufen kann. vlt ja auch gar keine, dann ist auch gut. Aber ATHs in diesem Jahr sehe ich bei vlt 5-10% Wahrscheinlichkeit. Zeit genug den nächsten hype ausfindig zu machen. Cash hab ich genug gesammelt im Run.

Wenn alle bearish sind bin ich bullisch - könnte aber nochmal unangenehm werden. Vertrete die Meinung das wir in einem Super-Zyklus sind, rechne mit neuen ATH im Jahr 2022. Jetzt glaub niemand an die 100k - genau dann kann es aber passieren.

Be ready to get rekt and go down in flames.  ;)

https://i.imgur.com/C0xM4Zz.png

https://i.imgur.com/wv1Iukf.png

Quelle: https://twitter.com/cobie/status/1469253171885318146

Na wer fühlt sich angesprochen? Interessante Perspektive und sicherlich steckt viel wahres in den Tweets. Es geht wie immer darum, dass man am Ende die Projekte hat, die sich wieder berappeln. Von den einstigen Ethereum Killern Tezos, EOS, Verge und Co spricht heute auch niemand mehr. Wen trifft es dieses mal?

Von Tezos wird schon noch gesprochen… und die haben sogar Werbung auf F1 Autos ;D

Aber im Rest steckt viel Info und die Tweets enthalten auch mMn. viele (teilweise unangenehme aber ehrliche) Wahrheiten. Klar im Nachhinein ist man immer schlauer aber in den letzten Wochen und Monaten hat man wirklich viel falsch, aber auch richtig machen können :)

Wahre Worte von Cobi, ja. Hätte man auch im Dezember 2017 so posten können, viele Top Performer von damals gibt es schlicht heute nicht mehr oder sind unter ferner Liefen. Projekte, die 2017 schon stark waren und auch 2021 noch beim Bullen kräftig absahnen konnten haben mMn auch gute Chancen 2025 wieder vorne mit dabei zu sein.

Danke für's rauskramen :D Ja es wird spannend, was im nächsten Bullrun noch da sein wird von den ganzen Hype Projekten (DEFI, METAVERSE etc.)
Tezos wird mMn wieder dabei sein. Ja sie haben diesen Bullrun nicht so gut performt, aber sie arbeiten kontinuierlich und sind kein Klon, sondern basieren auf gut durchdachten Grundprinzipien durch Arthur Breitman. Ein weitere Vorteil anderen Projekten gegenüber ist das "OnChain governance". Aber ja, auch Tezos wird wieder günstig zu haben sein, wie viele andere auch, da braucht man wie Du schon geschrieben hast ein gutes Händchen für die richtigen Projekte.

Sehe ich genauso. Ich hab ja bspw. meine ADA-Bestände komplett von 0 auf in 2019 und Anfang 2020 aufgebaut bei Einkaufspreisen von im Schnitt 7c/ADA, man kann also sehr vielversprechende Projekte sicher wieder sehr gut nachkaufen in der kommenden Bärenphase. Ein paar Newcomer ala AVAX dazu und der Bulle 2024 ist wieder toll anzusehen ;)

Auf meiner persönlichen Einkaufsliste stehen mittlerweile neben AVAX und ADA (da vor allem bei beiden Projekten die Staking Rewards) auch wieder ETH (monatlicher Sparplan) und BTC (Signaturen).

Also ich habe noch keinen Plan zum nach kaufen, mein ADA Sparplan läuft seit knapp 2 Jahren gut, habe auch schon Steuerfrei mehr herausgenommen als ich jemals in Krypto gesteckt habe und warte eher noch auf unter 1k Mrd. MC, sollte es kommen kaufe ich nach sonst lasse ich alles laufen, muss nicht innerhalb kurzer Zeit reich werden sehe das alles auf extrem Long, eventuell mit 50 in Pension 🤔

Das würde ich auch genauso unterschreiben. Das beste Beispiel sind hier doch Ethereum und/oder Cardano. Beide haben bereits 2017 große Erfolge verzeichnen können und konnten auch in 2021 wieder neue Höchststände erreichen (auch wenn das ATH von Cardano mit $3.09 schon wieder 148 Tage her ist). Bei neueren Projekten die erst 2021 in Erscheinung getreten sind, wird man sehen müssen wie die Entwicklung in Zukunft weitergeht. Einiges wird uns erhalten bleiben, vieles wird aber zurückfallen und in einigen Jahren vermutlich keine Rolle mehr spielen.

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Da scheint Tezos das Triggerwort gewesen zu sein. Ich wollte mich eigentlich gar nicht primär auf das Projekt beziehen, sondern habe es nur in einer Reihe von vielen aufgezählt.  ;)

Es gab auch 2017 Projekte die in den Top 10 waren und am Ende komplett in Vergessenheit geraten sind (z.B. Dash) und die Geschichte wiederholt sich bestimmt. Auf die richtigen Pferde zu setzen wird eben die Herausforderung sein aber zum Glück gibt es das Forum und man kriegt hier sehr viele Infos :)

Grad bei Cardano bin ich dahingehend auch optimistisch, da der Coin preistechnisch schon einen massiven Einbruch erlebt hat, wir stehen aktuell bei -66% vom ATH 2021 und sind bereits im Umfeld von ATH 2017. Wiederholt sich auch hier der Zyklus von 2017 dann sollte der Preis nicht mehr so drastisch nachgeben und selbst bei der 90%-Regel von Cobi bei rund 30c pro ADA "Schluss" sein.

Bei komplett neuen Coins wie AVAX ist das aber noch sehr schwer zu sagen, auch die sind tlw. schon weit mehr als 50% vom ATH weg.

Aktuell kann man vermutlich bei allen Projekten die man so auf der Wunschliste hat in kleinen Schritten beginnen zu investieren.

Auch wenn es nochmal abwärts gehen wird (was es vermutlich tut) ist die Buyzone mMn. schon erreicht. Und wer langfristig denkt und sich brav diversifiziert (inkl. Großteil in BTC da „sicher“) wird hier vermutlich nichts falsch machen und glücklich werden :)

Denkst du? Ich rechne eigentlich mit rund 25k beim BTC und somit mit noch zumindest -50% beinden meisten Altcoins und daher warte ich noch ein wenig mit dem Start meines Sparplans  ;D

Einen Verlust wird man aber gewiss nicht machen, wenn man jetzt einsteigt denke ich (bei etablierten Coins!) :)

Hier denke ich greift ebenfalls der satz " Nur das investieren was man auch bereit ist zu verlieren "
Aber auf lange sicht denke ich kann man mit BTC nichts falsch machen und wie mole0815 bereits geschrieben hat sind wir bei einem Preis der ok dafür ist.
Bin auch am überlegen bisschen was zu investieren aber ich warte noch ein stück und wenn der preis steigt ist es auch nicht so wild.

Ich bin jetzt schon wieder unsicher, ob die Kurse überhaupt nochmal fallen.. in Euro war der BTC ganz kurz unter 30.000 und ich möchte in ein paar Tagen nochmal etwas kaufen. Wenn ich nun wüsste, dass wir die 25k oder 20k sehen, würde ich noch warten aber meine Glaskugel geht gerade nicht an :(

Das Glaskugelproblem kenn ich irgendwie auch, meine sagt auch immer was anderes als mein Bauchgefühl und meist liegen beide falsch  ;D
Aber ich denke alles unter den 30k Euro werden wir nur ganz kurz sehen, daher würde würde ich die Buy Order zwar etwas splitten, aber den größten Teil so um die 30k EUR.
Langfristig wird man so oder so im dicken Plus landen. Du kannst aber auch einfach warten bis ich nachgekauft habe, denn direkt danach sinkt der Kurs für gewöhnlich nochmals gewaltig  ;)

Das kennen wir ja bestimmt auch alle :D

Nicht, dass wir noch zu tief fallen, wenn wir alle nachkaufen ;)

Es gibt leider zu viele Projekte, in die ich nun gerne investieren würde also wenn das Blutbad noch 1-2 Monate dauert, hätte ich kein Problem damit.

Ich würde erstmal einen Boden abwarten. Das kann noch Monate oder Jahre dauern. Nach dem letzten Run kam das Tief 1 Jahr später was in dem Fall Ende 2022 entsprechen würde. Und ohne BTC Hype kommen auch keine neuen Kleinanleger in den Markt und was das für die Altcoins heißen sollte (bei derzeitiger Dominance) kann sich jeder selbst ausmalen.

Aber wie erkennen wir diesen Boden?
Sagst du uns rechtzeitig Bescheid? ;D

Bis zum Boden hin im Abwärtstrend in kleinen Teilen mitnehmen was geht hat bisher gut geklappt.
Aber wie so oft im (Krypto)Leben kommt es oft anders als gedacht :-X

Denk schon das ich das hier erwähnen werde bzw im Portfolio Thread aber auf absehbare Zeit spricht noch nichts dafür das man tätig werden müsste.

Der Boden ist dann erreicht wenn selbst der letzte Twitter-Bulle aufhört seine TA zu posten und jegliche Hoffnung verloren ist.
Wird sicher noch eine Weile dauern  ;D ;D

Gehe davon aus der Boden wird sich bei ca. x2 vom letzten Bilden (Corona einmal ausgenommen) das sollte dann ca. bei 800 bis 1000 Mrd. MC seinb, ohne genau zu recherchieren, da verlasse ich mich jetzt mehr auf Erinnerung und Bauchgefühl. Aber wir werden sehen.

Machst du das dann wirklich an Graphen und Linien fest, dass wir den Boden erreicht haben ? Mir fällt es schwer, bei Bitcoin auf all die Linien etc. zu hören, weil der Kurs doch sowieso das macht, was er will (oder was die Wale/Bots wollen). Wann ist für dich der Boden denn wirklich erreicht ?

War das Low des letzten Bärenmarktes nicht im Bereich von 100 Mrd?

Ja das war ca. das absolute Low... aber da war mmn beim 2ten Mal eher die Corona Hysterie schuld und das blende ich einmal gedanklich aus, kann aber jeder sehen wie er will.

Im Schnitt kann man (meine persönliche Meinung) von sprechen ca. 250 bis 300 Mrd MC, das absolute Tief und Hoch wird man vermutlcih sowieso nie erwischen.

https://i.imgur.com/MNWPjjF.png

Bei 300 Mrd. MC sprechen wir von einem BTC Preis von ca. 10k $ ich persönlich nehme aber nicht an das wir unter normalen Umständen noch mal unter 10k Fallen werden... daher meine Annahme das sich der Boden bei ca. 800 Mrd bilden wird. Aber wer weiß das schon  ??? ???

Ich hab mein DCA-Programm seit ca. 2019 durchgehend laufen und bereue es keine Sekunde. Klar, die Käufe im Bullen hätten günstiger ausfallen können, die Käufe in der tiefsten Bärenphase 2020 hätte ich aber sonst wohl aus "Angst" nie getätigt, das sind aber gerade jetzt die Coins, die noch massivst im Plus sind.

Werde daher mein DCA-Programm auch jetzt nicht pausieren oder verzögern, man weiß einfach nie, was kommt.

ich weis nicht was ein DCA programm ist  ;D aber ich würde auch noch warten mit kaufen das war erst der anfang  denke auch das es in den nächsten monaten noch weiter nach unten geht.
da werde ich dann paar sachen aufstocken.

bzgl. deiner Frage:



Du nimmst dir also pro Jahr einen gewissen Investmentbetrag vor (sagen wir 1200€) und den teilst du dir in beliebige Investmentintervalle auf. Bspw. monatlich 100€ oder alle 2 Wochen 50€. So erwischst du zwar höchstwahrscheinlich niemals den Bottom, läufst aber auch nicht Gefahr, dass dich die FOMO packt und du am Top dein Investment tätigst. Gerade in einer Bärenphase mit wellenartigen Kursen und krassen Dips hat sich für mich die Strategie sehr bewährt. Im Bullen letztes Jahr natürlich eher weniger.

Dann habe ich das von Anfang an richtig verstanden, ich kannte den Ausdruck auch nicht aber nach deinen Erklärungen bin ich davon ausgegangen es ist so wie mein Sparplan bei Bitpanda wo einfach monatlich zu einem bestimmten Zeitpunkt gekauft wird. Ich bin mit dieser Strategie die letzten zwei Jahre bei meinen ADAs auch sehr gut gefahren und habe aber auch schon Gewinne mitgenommen, darum bin ich bei der Überlegung da mein ROI schon weit überschritten ist, den Sparplan (DCA) nicht zu verdoppeln  ???

Den Sparplan einfach dauerhaft laufen zu lassen ist bestimmt nicht der schlechteste Ansatz.
Meine Idee war, dass mitgenommene Gewinne über einen Horizont von ca. 2-3 Jahren gestückelt (also z.B. monatlich) reinvestiert werden, um von einem möglicherweise wiederkehrenden 4-Jahreszyklus zu profitieren.

Bei meinem DCA-Plan gehts mir persönlich weniger um ROI (dafür sind auch die Beträge viel zu gering) sondern um einen kontinuierlichen Aufbau eines Coinbestandes vom Coin meiner Wahl. Das Zeug bleibt sowieso mindestens 10 Jahre noch liegen, da ist mir der (kurzfristige) ROI also nicht soo wichtig. Und wir gehen ja sowieso alle davon aus, dass sich jede Investition heute in 10 Jahren ausgezahlt hat, sonst wären wir ja gar nicht hier ;)

Bereits herausgenommene Gewinne würde ich persönlich aber nicht wieder reinstecken, wenn dann die Coins zuvor schon umverteilen, bspw. von nicht-stakebaren Coins auf stakebare.

Ich fahre eine ganz ähnliche Strategie und bin damit bisher sowohl am Aktienmarkt als auch im Kryptobereich sehr gut gefahren. Wichtig ist nur, dass man vorher eine grundlegende Recherche des Projekts durchführt. Zusätzlich sollte man seine Position regelmäßig prüfen (BUY, HOLD & CHECK) und sicher gehen, dass sich grundlegende Dinge nicht verändert haben und der Investment-Case weiterhin aktiv ist.

Hat sich auch nach stärkeren Kursverlusten grundsätzlich nichts am Projekt verändert und ist man weiterhin überzeugt, sind Kursrückgänge auf einmal nicht mehr mit Schmerzen verbunden, sondern man sieht sehr viele Chancen sein Geld mittel- bis langfristig stark zu vermehren. Dann bietet sich auch die Gelegenheit seine Sparpläne während Krisenzeiten zu erhöhen.

Ich habe beim fast ADA ATH einmal das Steuerfreie in Fiat umgemünzt, ich wollte auch einmal was heraus nehmen und nicht immer nur rein stecken, aber da hat jeder seine eigene Strategie. Die Gewinne werde ich auch nicht mehr reinvestieren sondern meinen Sparplan weiter laufen lassen und diesen eventuell etwas erhöhen. Und was genau bei mir in AUT mit der Steuer passiert weiß man nie, darum bin ich froh auch einmal etwas Steuerfrei in Bares umgemünzt zu haben und habe jetzt etwas mehr Spielraum in der anscheinend kommenden Bärenphase den Sparplan anzuheben, in einigen Jahren sehe ich dann den Erfolg meiner Entscheidung.

Da geht's weiter.
Der algorithmische Terra/LUNA-Stablecoin UST wird momentan für $0.925 gehandelt, mal schauen wie das ausgeht :D

Ja das sieht mir jetzt wirklich nach einem Blutbad aus … hoffentlich ist das nur eine kurzfristige Situation und die Kurse erholen sich schon bald wieder  :(

Mein Portfolio ist sehr rot aber immerhin habe ich schonmal ein bisschen BTC günstig nachgekauft :)

Und es wird noch blutiger.  :-\

https://i.imgur.com/XMgzWvv.png


Wie es scheint, ist der Stablecoin von Terra Luna am kollabieren und das zieht alle anderen Coins mächtig in den Keller:

https://i.imgur.com/ujTCa3D.png

Der Coin, auf welchem der Stablecoin TerraUSD basiert (Terra Luna), gibt entsprechend ebenfalls nach. Fast Minus 30 Prozent in der letzten Stunde.
Terra Luna war bis zu diesem Vorfall auf Platz 7 bei CoinMarketCap.

https://i.imgur.com/VWgQy3r.png

Mal sehen, wie es insgesamt weiter geht.
Für Bitcoin sollte das eigentlich eher irrelevant sein, was mit dem DeFi Shitcoin los ist aber der FUD nagt leider auch am Bitcoin.

Wäre dann also zweites Blutbad 2022, nach dem ersten Blutbad im Januar...
 :D :D

Der Drop liegt, wie du richtig schreibst, daran, dass LUNA massiv abverkauft wurde, initial sogar nur von einem Verkäufer:


Terra hat damit jetzt auch das Dollar-"Pegging" (also die Bindung an den Dollar) verloren, ist aktuell mit 70c sogar sehr weit darunter. Bin gespannt ob sich das wieder einpendelt ...

Oh wow heftig.  :o
UST (trotz aktuellem Wert von $0.9) hat ja jetzt sogar mehr Marketcap als LUNA. Das könnte LUNA noch ein ganzes Stück weiter runterziehen. Vielleicht ist auch schon ein "Point-of-no-return" erreicht und es gibt eine Abwärtsspirale. Bestätigt meine Skepsis gegenüber algorithmischen Stablecoins, bin gespannt ob es überlebende gibt nach einem echten Bärenmarkt  ::)

edit:
Terra hat wohl seine gesamten BTC verkauft um UST zu stützen.
https://cointelegraph.com/news/kwontitative-easing-btc-price-hits-43k-in-ust-as-terra-empties-2-2b-bitcoin-bag (https://cointelegraph.com/news/kwontitative-easing-btc-price-hits-43k-in-ust-as-terra-empties-2-2b-bitcoin-bag)

Hatten die nicht erst vor ein paar Monaten die BTC gekauft? Da müssen sie ja massiv Verlust gemacht haben jetzt  ::)

Ja und diese Bitcoin Holdings, die als Collateral dienen, wurden in den letzten Stunden massiv auf den Markt geworfen um den eigenen $UST Kurs zu stützen. Die Devs fungieren sozusagen als Buyer of Last Resort um den Kurs irgendwie zu retten. Ohne die die Verkäufe wäre der ganze Laden wohl schon implodiert.

Je nachdem wie sich die Sache entwickelt, könnte es noch einmal deutlich nach unten gehen. Aktuell steht UST immer noch bei $0.913517 und ist weit von einem peg entfernt. Sollte dieser noch einmal komplett wegbrechen, dürfte das auch Bitcoin wieder unter $30k und vermutlich auch Ethereum unter $2k katapultieren.

Falls die UST-Saga heute noch nicht ihr Ende findet, denke ich dass wir aktuell einen einen (temporären) Boden erreicht haben. Von dem wir in den nächsten Tagen bzw. Wochen nochmal einen Stock tiefern wandern oder versuchen werden alte Unterstützungen wieder zu erkämpfen. Bleibt auf jeden Fall spannend.

Da man den absoluten Tiefpunkt sowieso nie trifft, dürfte für langfristige Anleger wohl in den nächsten Wochen und Monaten DCA das Gebot der Stunde sein.

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Absolut richtig, die Top 20 sehen wirklich böse aus. In den letzten Stunden zeigen aber insbesondere Ethereum (+0.26%) und Cardano (+2.09%) relative Stärke zum Gesamtmarkt. Ich hoffe das bleibt so.

https://i.imgur.com/cY10flX.png (https://btcath.com)

Quelle: https://btcath.com

Die wird es mit Sicherheit geben, wie in jedem Bärenmarkt.
Wie viele Coins es "überleben" werden und wo diese dann stehen, wird allerdings sehr spannend. Es stehen ja heute immernoch viele Coins unter ihrem ATH im Bullenmarkt 2017/2018 und haben es nicht geschafft, sich zu erholen. So wird es sicher diesmal auch einigen Shitcoins ergehen.

Die Tatsache dass sie gleich komplett alle BTC Reserven auf den Markt geworfen haben klingt auf jeden Fall nicht sehr vertrauenswürdig. Wieso klappt denn der Stabilisierungsmechanismus bei UST/LUNA nicht? Man kann doch jederzeit UST in LUNA swappen und die dann theoretisch verkaufen so wie ich es verstanden habe. Kommen die Transaktionen nicht durch oder woran liegt es?

Ein paar Coins werden auf jeden Fall "überleben" (was auch immer das heißen mag  ;D)
Ich hatte meine Aussage auf algorithmische Stablecoins bezogen (USDN, UST, ...). Da könnte ich es mir durchaus vorstellen, dass es die alle wegfegt wenn der Bär kommt... (sofern sie als Sicherheit nur Crypto hinterlegt haben)

Leute seht das doch nicht so negativ... es gab doch auch ein paar grüne Projekte in den letzten 24 Stunden:

https://cointracking.info/coin_charts.php?cur=4ART
https://cointracking.info/coin_charts.php?cur=FTC
Oder auch https://cointracking.info/coin_charts.php?cur=ETH

Aber Spaß beiseite aktuell schmerzt der Blick ins Portolio schon gewaltig.
Trotzdem kopf hoch und abwarten... so lange man nicht verkauft hat man auch keinen Verlust gemacht 8)

Mistekiste, scheint so als ob die Stabilisierung nicht funktioniert hat.  :-\
Und jetzt sind die Bitcoinreserven von Terra Luna schon verschossen, somit kann diesmal nicht stabilisiert werden (sofern schon alle Reserven aufgebraucht wurden).
Laut dem Artikel hat Terra Luna auch noch ein bisschen US-Dollar und Avalanche als Reserve:

https://cryptomonday.de/news/2022/05/10/terra-luna-sturzt-ab-binance-unterbricht-abhebungen-der-coins/

Aber wenn der Stablecoin so fehleranfällig ist, wird er mit hoher Wahrscheinlichkeit nach jeder Stabilisierung wieder Gefahr laufen, zu kollabieren.

Folgendes Gerücht ist seit gestern im Umlauf:

https://i.postimg.cc/mgjF992S/screenshot-89.png (https://postimages.org/)
Quelle (https://twitter.com/4484/status/1523984524891279361)

... teilweise konnte die Beteiligung von Citadel durch Blockchain-Analysen auch tatsächlich schon bestätigt werden. Wer Citadel nicht kennt: Das ist einer der größten (wenn nicht der größte) Hedgefond weltweit und musste bspw. in der Gamestop-Affäre ziemlich Federn lassen. Stehen auch in direkter "Partnerschaft" mit der SEC, also das sind schon keine kleinen Fische mehr.

Ich würde sagen: Terra hat fertig.
Aktuell bei $6.6 mit Marketcap $2.8B
Diese Terra "sichern" 16.75B UST, welche aktuell bei $0.55 (=$9.2B) stehen

Keine Ahnung wer diese UST hält, aber ich würde an deren Stelle versuchen so schnell wie möglich dort rauszukommen  ::)

Was man zur Stabilisierung des LUNA-Preises machen könnte ist, UST->LUNA swaps zu beschränken, dann fällt aber der UST Marktpreis.

Falls ich das System richtig verstehe erwarte ich nichtmal einen "Dead-Cat-Bounce", das Ding wird in den Centbereich durchgereicht vorher.

Ich verstehe einfach nicht, wie man einen "Stablecoin" mit dem Wert eines US-Dollars auf den Markt bringen kann, ohne mindestens 1 USD pro 1 Stablecoin als Reserve zu haben. Das ist in meinen Augen nichts anderes als kompletter Scam und dass solch ein Szenario früher oder später eintritt ist doch klar oder ?

Aber ob das gesamte Blutbad nur wegen dieses "Vorfalls" ausgelöst wurde ?

Wahnsinn was in den letzten Tage im Space passiert ist! Eine gute Zusammenfassung der letzten 48h Stunden von Patrick Hansen:

https://i.imgur.com/1kUyrbZ.png

https://i.imgur.com/ULkBft3.png

Quelle: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1524324456797118464

Ich bin gespannt was im Nachgang dieses Blutbads passiert. Nicht nur, dass viele Menschen gigantisch viel Geld verloren haben. Auch dürfen wir uns wohl auf eine stärkere Regulierung des gesamten (Stablecoin-) Marktes, eine rechtliche Aufarbeitung des ganzen Chaos und einigen großen Veränderungen im gesamten DeFi-Markt einstellen.

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Preise von Terra und TerraUSD aktuell:

https://i.imgur.com/ZWsVkeV.png (https://btcath.com)

Quelle: https://btcath.com (Search Terra)

Terra mittlerweile bei fast -97%. Ob es heute schon zu Ende geht? Was meint ihr?

Das fürchte ich auch. Die ganze Geschichte gibt leider den Krypto-Kritikern Auftrieb, so dass die Regulierungen nicht unbedingt vorteilhaft ausfallen werden.

Naja, was heisst "zu Ende gehen"? Rein vom LUNA/UST Mechanismus ist Lage ist ja so, dass entweder:
1) UST durch LUNA stabilisiert wird. Das führt zu einem fallendem LUNA Preis, UST kann dann aber wieder Richtung $1 wandern (was in den letzten paar Stunden überwiegend passiert ist und UST ging von $0.25 auf $0.4, LUNA von $5 auf $2) oder
2) der LUNA Preis stabilisiert wird, in dem man Mechanismus 1) schwächt oder blockiert (z.B. durch eine "verstopfte Blockchain"). Das führt dann aber wiederum zu fallendem UST Marktpreis.

Es funktioniert ja noch alles wie es sollte, leider halt in einer Spirale nach unten. Marketcap von LUNA ist immernoch $1.1B und UST mit 15.77B supply mit Wert $7B. Ich bleibe bei meiner Prognose dass LUNA ohne Eingriffe in den Centbereich fallen wird, eventuell sogar noch viel tiefer. UST würde dann auch langsam tiefer gehen. Im Prinzip bräuchte man jetzt einen "Haircut" oder sowas in der Art für UST-Halter. Also ein Eingeständnis von Verlusten um die Verkaufspanik zuerst einmal aufzuhalten. Dahingehend gesehen war es dumm von Terra die BTC in den letzten Tagen zu verkaufen, die hätten jetzt als Garantie herhalten können.

Gibt es eigentlich ein Max Supply für LUNA? oder ist das nach oben komplett offen?

ich hoffe nur, dass hier keiner von uns in LUNA investiert war und wir das ganze desaster nur von der seitenline mit popcorn beobachten können :o 🍿

https://pbs.twimg.com/media/FSecEoSX0AAzeP0?format=jpg&name=small
https://twitter.com/BitcoinMemeHub/status/1524358738571841537 (https://twitter.com/BitcoinMemeHub/status/1524358738571841537)

Wahnsinn was aktuell abgeht bzw. schon in den letzten 1-2 Tagen passiert ist.
Aber was zeigt es uns im Umkehrschluss? Wer (nur?) in BTH investiert hat kann ganz ruhig bleiben und muss nur auf Erholung des Marktes hoffen.

Mit ein paar anderen Projekten hat man sich in den letzten Stunden so richtig die Finger verbrannt :o

Vor allem Projekte wie z.B Iota sind für mich momentan wieder im Abgrund in dem sie sich vor dem Bullrun aufgehalten haben (0.3$). Wir werden wieder grüne Tage und neue ATH‘s sehen aber das wird nun ein weiter Weg werden und jetzt werde ich meinen Sparplan aufjedenfall aufstocken bzw. ordentlich laufen lassen für die nächsten 6-12 Monate (hoffentlich kommt dann wieder ein Aufschwung).

Ich hatte zum Glück nur homöopathische Dosen an LUNA aus Diversifikationsgründen. War ja immerhin ein Top10 coin...  :-X

Do Kwon versucht zumindest gegenzusteuern:
https://twitter.com/stablekwon/status/1524331171189956609 (https://twitter.com/stablekwon/status/1524331171189956609)

Fokus scheint auf Peg-Wiederherstellen zu liegen, dass heißt bei LUNA geht es noch eine Weile Abwärts. Ich denke da muss noch wesentlich mehr kommen an Gegenmassnahmen...

Ist aber sehr unterhaltsam in den paar Crypto-Telegramchanneln die ich verfolge. Dort warten sie jetzt schon eine ganze Weile auf einen Bounce und haben schon mehrfach zum Kauf von LUNA aufgerufen  ;D
In der aktuellen Fallgeschwindigkeit steht es morgen übrigens bei $0.03. Binance sollte schon mal ein paar Nachkommastellen aktivieren  ;D

Der älteste Altcoin überhaupt steht (wie ich gestern schon hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5318305.msg60089777#msg60089777) etwas geschrieben habe) ebenfalls weiterhin fast wie ein Fels in der Brandung: :D

https://coinpaprika.com/coin/nmc-namecoin/

Hat in dieser Woche laut Coinpaprika (versuche mich da etwas außerhalb des Binance-Universums zu halten) genau 0,36% ... gewonnen und sieht auch im Jahresvergleich noch gut aus. Allerdings muss man sagen, dass er 2021 kaum vom Boom profitiert hat und daher von einem ziemlich niedrigen Niveau kommt. Das war vor 2017 noch ein Top-Altcoin und jetzt etwa auf Platz 400-450 ...

Leider mit sehr geringen Volumen. Wird NMC denn irgendwo aktiv genutzt?

LUNA bounct jetzt doch endlich, schon x5, vielleicht gibt es Hoffnung ;)

Die größte Anwendergruppe scheint Zeronet (https://zeronet.io/) zu sein, ein auf Torrent basierendes Protokoll für "dezentrale" Websites. Aber klar, das ist natürlich eine kleine Nische. Ich denke für den Coin war es auch damals (2018 oder 2019) fatal, als es sich mit dem OpenNIC-Projekt zerstritten hat, diese unterstützen .bit Domains inzwischen nicht mehr.

Zu Luna: Ich würde auf den Coin wenig geben und Bounces nicht überbewerten (aber ggf. ausnutzen). Wenn ich UST gehabt hätte (glücklicherweise war das nicht der Fall, halte im Moment überhaupt keine Stablecoins) hätte ich wahrscheinlich bei dem Rettungsversuch auf >0,90$ verkauft. Und das haben wohl viele gemacht, deshalb der erneute Fall. Wenn der Algorithmus nicht funktioniert, dann isses halt ein Fehlschlag. Jetzt wird halt noch etwas gezockt, vielleicht ist da für Betroffene noch was zu holen - ich wünschen natürlich niemandem gravierende Verluste deshalb ...

Luna ist ja derzeit mehr als nur abgeleckt und so gut wie wertlos, erinnert mich ein wenig an Wirecard.. Aber naja es wird wie 2018 noch das eine oder andere Projekt erwischen. Aber ja das ist so und da kann man nur hoffen das es nicht die eigenen sind.

$LUNA und $UST sind wohl nicht die einzigen (Stable-) Coins die der Gründer Do Kwon an die Wand gefahren haben soll.

Heute ist ein umstrittener Artikel auf CoinDesk erschienen, dass Kwon von Kollegen beschuldigt wird, bereits 2020 einen anderen algorithmic Stablecoin namens Basis Cash (BAC) betrieben zu haben. Dieser hat dann einen ähnlichen Crash wie $LUNA jetzt hingelegt und ist auf Null gefallen.

Artikel: UST’s Do Kwon Was Behind Earlier Failed Stablecoin, Ex-Terra Colleagues Say (https://www.coindesk.com/tech/2022/05/11/usts-do-kwon-was-behind-earlier-failed-stablecoin-ex-terra-colleagues-say/)


https://i.imgur.com/yu1dAFV.png

Quelle: https://coinmarketcap.com/de/currencies/basis-cash/

Die ganze Geschichte wird dann durch Telegram-Screenshots belegt. Wäre natürlich Wahnsinn, wenn an der Geschichte etwas dran sein sollte. So wie der Do Kwon auf Twitter aufgetreten ist und selbst vor drei Tagen noch großkotzig seinen Shitcoin verteidigt hat, hat er sich diesen Abverkauf wahrlich verdient.

Das "Großkotzig" kann ich unterschreiben, habe zwar nur die Tweets Richtung anderer Projekte wie Cardano mitbekommen, das muss aber einfach nicht sein. Dass jetzt die Häme der vormals beleidigten und in den Schmutz gezogenen Communities groß ist, ist gleichfalls auch verständlich.

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Was mich ziemlich schreckt ist die Tatsache, dass sehr viele etablierte Coins mittlerweile richtig abstürzen. Habe das gerade bei AVAX genauer verfolgt, das war preistechnisch eine Halbierung in 2 Tagen. Bin gespannt wo hier die Reise noch hingeht, meine Sparpläne freuen sich auf alle Fälle über kräftigen Zuwachs.

Ups, heute scheint USDT dran zu sein.
Auf Binance gerade 1 BUSD = 1.03 USDT
Auf Kucoin 1 USDT = 0.94 USDC

Wenn USDT jetzt auch mit hops geht, dann wäre das natürlich heftig und könnte alles noch ein gutes Stück runter reißen.

LUNA mittlerweile bei $0.2, könnte sich heute aus den Top100 verabschieden.

Bei einem kompletten Kollaps von Tether dürfte es Kurse geben, die sich die meisten Nutzer hier nicht vorstellen können. Aber es gibt ja schon lange hier im Board einige Threads, die auf die Kritikpunkte zu Tether eingehen.

Größere Positionen würde ich dementsprechend nur gegen USDC bzw. direkt gegen FIAT abwickeln. Problematisch ist nur, dass viele Trading-Pairs gegen USDT laufen. So ist man regelmäßig gezwungen auf USDT zurückzugreifen. Als längerfristige Halteposition (insbesondere für Beträge die man nicht einfach verschmerzen kann) mMn aber gänzlich ungeeignet.

Ob es aber zu einem kompletten de-pegg von USDT kommt, bleibt aber abzuwarten. Haben wir in der Vergangenheit doch bereits öfter erlebt, dass der USDT-Kurs in den heißen Marktphasen nachgegeben hat. Ich bin gespannt.

In dem Marktumfeld macht es aber sicherlich Sinn einige verrückte Orders für Bitcoin und Co. zu platzieren. Viel Erfolg an alle.  8)

Man muss schon ein gutes Stück in die Vergangenheit schauen um einen solch starken de-peg bei USDT zu finden. Laut CMC gab es einen Einbruch auf $0.97 im November 2018 und den größten bisher auf $0.91 im April 2017.

Aktuell steht Tether laut CMC auf $0.96.

Popcorn bereithalten und Risiken gut verteilen!  ;)

-99,8% vom ATH, das ist ja sowas von krass....
ernst gemeinte Frage, da ich mich mit Luna nie befasst habe...
Spekuliert jemand von euch und kauft gerade nach um dann auf einen Bounce zu hoffen?
Oder ist das Projekt tot? Ich würde gerne ein paar € reinschmeißen um zu zocken...

Minuten/Stundenweise kann man zocken, da ist dann schnell auch mal ein x2 oder x3 drin. Längerfristig muss der LUNA Preis (nach den aktuellen LUNA/UST Regeln) allerdings fallen. LUNA wird wohl nochmal 99.8% in den nächsten Wochen verlieren, weil die aktuelle Strategie ist den UST-Peg wiederherzustellen und einfach noch so viele UST ausstehen die die LUNA-Inflation anheizen werden.

Kann natürlich sein dass Terra irgendwann die Regeln mal ändert und der Verkaufsdruck auf LUNA nachlässt. Viel Geld würde ich nicht riskieren ;)

Danke für deine Meinung. Ein x2/ x3 wäre nicht von Bedeutung, da ich nur ein paar € investieren würde. Die Hoffnung wäre schon eher, dass es nochmal auf 5-10$
hoch geht... ist das hier unrealistisch? Wie gesagt, ich bin nicht im Thema. Ist das Projekt tot (so wie z.B. Elix vor einigen Jahren) bzw. ein absoluter Scam
oder wird hier trotzdem weiter gearbeitet?

Ist das dann eine Revanche an die Robin Hood Anleger, weil sie auch in Krypto investieren?

Aber mal im Ernst. Wenn sich das herausstellen sollten, dann ist das doch Marktmanipulation. Und die ist verboten. Dann müsste die SEC? einschreiten. Okay, ausser einer Strafzahlung und ein "du warst gemein" kommt da sowieso nicht viel raus.
Oder die sagen, da der Krypto-Markt nicht unter unsere Regulierung fällt (weil er nicht reguliert ist), ist so eine Aktion nicht illegal und der Verursacher kann nicht zur Rechenschaft gezogen werden.

Keine Ahnung, aber die unglaubliche Vergrößerung des $LUNA-Supplys lässt böses erahnen. Es geht ins unendliche... Siehe hier:

https://i.imgur.com/h78eEVr.png


Quelle: https://twitter.com/alistairmilne/status/1524678336768839682

Ich glaube die einzige Möglichkeit $LUNA zu retten ist, wenn man $UST aufgibt und auf Null fallen lässt. Darum keine Ahnung ob das Ding nochmal auf 5-10€ bouncen kann. Das wären beim aktuellen Stand von weniger als $0.03 ja Tausende Prozente. Halte ich für arg unwahrscheinlich. Vieles wird davon abhängen wie die Kommunikation seitens der Developer um Do Kwon abläuft.

Vielleicht lässt sich die Nummer noch irgendwie für $LUNA und die L1-Technologie retten. $UST scheint aber als Stablecoin ausgedient zu haben. Das Vertrauen ist zerstört.

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Das Gerücht stammt von 4chan und scheint wohl nicht wahr zu sein (wann steht auf der Plattform schon mal was richtiges). Dementis seitens Blackrock und Citadel gab es bereits. Auch wenn die nicht viel heißen müssen.

$UST hat halt einfach einen Flaw beim Design, der es Angreifern mit viel Geld ermöglicht die Schwachstellen des Systems ausnutzen. Zusätzlich basiert das ganze System auf Trust - anders eben als bei Bitcoin. Darum: Don't trust, verify!  ;)

Das wird man - fürchte ich - auch nie vollständig aufklären können. Was man weiß ist, dass relativ koordiniert von mehreren sehr großen Wallets die Dumps durchgezogen wurden und diese jeweils kurz vorher erst die Einzahlungen erhalten haben. Das Dementi von Gemini ist zwar schön, ich unterstelle ihnen jetzt aber mal, dass sie den Verlauf ihrer verliehenen Coins nicht verfolgen und selbst wenn ist spätestens nach einem Mixer Schluss. Ich gehe auch nicht davon aus, dass da einfach mal jemand am 8. Mai beschlossen hat am nächsten Tag alles zu dumpen, das wurde wenn dann über Monate aufgebaut.

Viel wichtiger ist für mich, dass das überhaupt (so einfach?) passieren konnte und welche Gegenmaßnahmen da jetzt zukünftig getroffen werden ... vor allem wenn ich da an Tether denke.

https://i.postimg.cc/KcHL4SHg/screenshot-90.png (https://postimages.org/)

Es ging dann doch schneller wie wochen eher in tagen innerhalb von einer nacht Luna ist am boden jetzt.
ich glaube auch egal was die devs machen werden das wirds nichtmehr.

Finde den Absturz von Terra/UST doch schockierend, da das große Ökosystem durchaus den Anschein von Seriosität weckte, was nicht heißen soll, dass es keine Red Flags gab.
BitConnect war damals viel eindeutiger als Scam identifizierbar.

Also in Zukunft Gewinne doch lieber in BTC/ETH/LTC/XMR mitnehmen statt in Stablecoins, schon gar nicht in ungedeckten Algo-Stables.
Immerhin hat es nur einen meiner drei Stablecoin-Pots erwischt - die verbleibenden werden per DCA schneller aufgelöst werden als ich ursprünglich vorhatte.

Auch USDT hatte kurz ein Problem und auf ca. 95 Cent, sollte Tether wirklich schwer ins Wanken kommen könnte das noch einmal einen massiven Kurssturz auslösen.

https://cvj.ch/fokus/hintergrund/tether-usdt-geraet-inmitten-der-terra-panik-ins-wanken/

Wie stark jetzt Tether gesichert ist wird der nächste Bericht zeigen, aber ob die ganzen Besicherungen auch real vorhanden sind?

Zwecks Tether gab es in Vergangenheit schon größere Probleme, Fakenews und Horror-Szenarien. Ich glaube da ist noch was im Hintergrund am laufen. Schock bei Tether (USDT) und Bitcoin-Börse Bitfinex: Das steckt hinter der 850 Millionen-US-Dollar-Klage (https://www.btc-echo.de/news/schock-bei-tether-usdt-und-bitcoin-boerse-bitfinex-das-steckt-hinter-der-850-millionen-us-dollar-klage-71409/)

Macht man aktuell dieses Kapitel auf und will noch mehr Panik schüren, dann ist das aktuell ein perfekter Augenblick.
Andererseits mal eine positiv Sichtweise:
Quelle: https://twitter.com/100trillionusd/status/1469252163776000004

Genau Tether stand schon immer in der Kritik (teilweise ja auch zu Recht, zum Beispiel mit der hohen Absicherung durch Aktien). Aber sollte nach TerraUSD (ist für mich Tot) noch ein weiterer stable crashen, vor allem einer der beiden größeren würde uns das vermutlich wieder weit unter 1k Mrd MC katapultieren, USDN hatte ja anscheinend auch größere Probleme...

Hatt jemand von euch vor 2 tagen Luna gekauft wenn ja geze 4500% plus ich habs mir überlegt aber habs dann doch gelassen.
ich hab mir jetzt mal für 50 dollar luna gekauft über 100k bekommen wenns nichts wird auch egal aber nacher heul ich wieder weil ich nicht gekauft habe.  ;D ;D

Ich wollte hier gerade genau das gleiche schreiben :D
Auf Crypto.com kann man LUNA leider nicht mehr kaufen (zumindest gerade) und dort habe ich noch exakt 50€ rumliegen, die ich sonst gerne reingeschmissen hätte :D

Wo hast du denn deine kostbaren LUNA gekauft ?

Ich will LUNA bei Kraken kaufen. Wer hat gekauft ?

Bei Bittrex sind offiziell noch Orders zu sehen, also gehe ich davon aus das die dort noch zu kaufen sind, nur beachtet die sind durch den Stillstand des Netzwerkes nicht mehr verwendbar. Wenn sie Bittrex delistet sind die Luna verloren. Es ist jetzt nur mehr ein reiner Zocker Titel, kann gut gehen, kann aber auch voll in die Hose gehen.

Chain läuft wieder

LUNA/BUSD auf Binance möglich.
Jedoch ultra highrisk, würde eher davon abraten.
Die Tokeninflation durch den SWAP von UST in LUNA ist im Bereich der hyperinflation, glaube x100 des supply.

Würde so einen Müll wo nicht einmal mehr Scam ausgeschlossen sein kann auch nicht kaufen außer man ist Hardcore Zocker als Wirecard...

Die BTC sind anscheinend einmal nicht mehr nachverfolgbar, außer die Börsen wurden da etwas bekannt geben.

https://t3n.de/news/terra-crash-bitcoin-reserve-1472841/

auf binance war ganz easy mit BUSD


also ich wollte auch erst weg bleiben aber die 60 dollar spielgeld egal, nacher ist das ding wieder bei 1 dollar oder mehr, wa sich aber nicht denke.
so viele projekte wo scam nicht ausgeschloßen ist und trotzdem gibts tausende investoren. ^^

Der niedrige Preis ist ja wirklich der vielen LUNA im Umlauf geschuldet oder ? Der Preis aktuell liegt bei 0.0003 EUR bei einem Marketcap von 2.000.000.000€
-> sollte der Preis nun auf 1€ steigen, hätte LUNA ein Marketcap von 6,666 Billionen Euro, mehr als 10x von Bitcoin aktuell und somit absolut undenkbar :D
Selbst ein 10x ist schon unwahrscheinlich, da LUNA somit schon wieder auf Platz 6 auf Coinmarketcap liegen würde.

Genau, Finger von den scheiß lassen und vom ATH nicht in die Irre führen lassen...

Da würde ich auch echt davon abraten hier jetzt noch einzusteigen oder Geld zu verspekulieren, das Projekt geht unter und da zahlt sich meiner Meinung nach das Risiko nicht aus, was soll denn überhaupt für ein Gewinn rausspringen? Evntl. ist es für Daytrader eine gute Gelegenheit aber zum investieren eher nicht..

Ja absolut richtig.

Manchmal fragt man sich auch ob viele Nutzer hier im Space nicht richtig lesen können, wenn wieder von Kursen von über 100€ gefaselt wird. Müsst ihr mal in die Social Media Kanäle schauen. Krass, wie viele Leute hier ohne einen Plan unterwegs sind.

Durch den mangelhaften Contract kam es zu einer Hyperinflation an $LUNA-Token. Mittlerweile liegt das Supply bei 6.9 Billionen (!). Selbst Kurse von einem Dollar sind völlig absurd. Also lasst euch bitte nicht von irgendwelchen Preistargets blenden. Das Ding ist tot und ohne Rückkauf mit anschließendem Token-Burn sind höhere Kurse schlichtweg nicht möglich. Das wissen auch die Gründer. Darum wird man vermutlich versuchen die ganze Nummer irgendwie zu forken und dann mit dem wohlwollen der Community neu aufbauen zu versuchen.

Das wird mMn aber nicht funktionieren. Woher soll denn der Value kommen? Man fährt ein Projekt an die Wand und forkt einfach ein neues und das soll dann wieder 50 Milliarden wert sein? Völlig unrealistisch.


Von solchen Gains würde ich mich nicht blenden lassen. Die Leute die solche Screenshots teilen sind genau die, die seit $10 jeden Dip gekauft haben und am Ende hat es dann geklappt.

Genau so ist es, mittlerweile lassen sich viele blenden von irgendwelche Zahlen und haben keine Ahnung von grundlegenden Dingen. Aber haben wir diese Sachen nicht alle etwas mehr oder weniger schmerzhaft gelernt? Jetzt bin ich soweit das ich nur mehr in Grundsolide Coins wo ein x100 fast ausgeschlossen ist investiere, nur mehr kleine Beträgen in low supply Shitcoins die ein x100 hinlegen könnte, die großen Beträge nur mehr zB. ETH, BTC, ADA, etc.

Viel mehr schockiert mich bei der LUNA Geschichte hier, dass es nach wie vor kein Statement von Do Kwon oder einem anderen Vertreter des Projektes gibt. Weder eine Entschuldigung noch Erklärung noch sonst irgendetwas, obwohl gerade Do Kwon sonst doch sehr schnell war im urteilen über andere Projekte. Er meinte selbst noch kurz vor dem Crash, dass sowas bei Luna niemals passieren würde:

https://i.postimg.cc/8PtY2FS9/screenshot-91.png (https://postimages.org/)

Wenn man etwas in Reddit nachliest sieht man, dass es hier wirklich um Existenzen geht. Da haben Leute auf einen Schlag Millionen an Dollar verloren und stehen jetzt vor dem Nichts. Wahnsinn.

Vollkommen ausschliessen würde ich sowas aber nicht. Da macht irgendjemand einen Hello Kitty Coin draus, die Asiaten fahren voll drauf ab, in Tik Tok und Co. wird es gehypt und schon geht das DIng wieder ab. Würde natürlich nur ein kurzes Strohfeuer werden.


Ich weiß auch gar nicht, wo solche Gains stattgefunden haben sollen? Hatte mal kurz auf Kucoin geschaut und da gab es kurzfristig ein 3x. Also meistens findet das ja auf igendwelchen Hinterhofexchanges statt, wo man sowieso nicht auszahlen kann oder es einfach nur Fake ist.

Du beförderst nicht ansatzweise einen so coinmengenmäßig aufgeblasenen Coin wie Terra Luna, so mir nichts, dir nichts einfach wieder auch nur in die Richtung von 0,01 USD. Egal, welche blöde Idee Do Kwon einfällt, Justin Sun hatte sich ja auch schon zu Wort gemeldet, er hätte eine "Idee".
Das gibt höchstens einen Dead Cat Bounce.

Aktuell sind noch die ganzen Pump und Dump-Spekulanten drin, die hoffen, den Coin irgendwie "günstig" zu bekommen, weil sie auf ein schnelles x100 hoffen, jedoch dann ein -x100 bekommen oder nicht rechnen können oder aus welchen Gründen auch immer. Wenn der Coin irgendwann irrelevant wird, weil immer mehr Leute realisieren, dass der Coin fertig hat und sie nur Bagholder sind, wird der noch viel weiter sinken.
Aktuell hat ein de facto gescheitertes Projekt eine Marktkapitalisierung von 1,2 MRD USD bei einem Tradingvolumen von 2 MRD USD.  

Im Vegleich dazu liegt z.B. das Verhältnis von Avalanche bei 9 MRD USD Marktkapitalisierung und 0,7 MRD USD Tradingvolumen.

Bei Terra Luna ist noch einiges an Luft nach unten.
Mit Glück gibt es beim aktuellen Kurs ein x2 oder x3, mit Pech ein -x20 oder mehr.

Okay, auf der "Hinterhofexchange" Kraken habe ich wirklich nicht nachgeschaut. n.  ;) ;) :D :D

7-fach ist doch super. Ist in kurzer Zeit wieder vergessen, dass du das Maximum nicht herausgeholt hat. Aber ohne Glaskugel nicht möglich.

Und hier zeigt sich auch wieder, dass man auf der richtigen Exchange zum richtigen Zeitpunkt sein muss.

@haloxon hat ja bereits geschrieben, dass es auf Kraken durchaus solche Renditen gab, wenn man zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen ist. Auf Binance beim BUSD-Pair wohl auch. KuCoin hatte wohl einige Probleme aber einige Nutzer konnten wohl auch kaufen.

Meiner Meinung nach sind derartige Käufe aber nichts als reine Spekulation. Kann gutgehen, muss aber nicht. Die ganz überwiegende Mehrheit, die hier bei $Luna nachgekauft hat, dürfte sich die Finger verbrannt haben. Einige wenige glückliche, die den Boden getroffen haben und vorher noch nicht zehn Dips gekauft haben, mag es sicherlich auch geben. Aber sicherlich nicht in der Mehrheit. Nicht blenden lassen.


Glückwunsch zur netten Rendite.  :)

Was will man mit einem labilen Shitcoin, der laufend nicht funktioniert, falls man ihn doch einmal benötigt:

https://watcher.guru/news/solana-suffers-outage-network-halted-globally

https://i.imgur.com/xmMhekA.png
https://twitter.com/LucasNuzzi/status/1532051303211343872?cxt=HHwWgICxmeGi-MIqAAAA

Warum steht solch ein Shitcoin noch immer in den Top 10?  ???

Viel schlimmer als die Ausfälle per se ist für mich die Tatsache, dass die Ausfälle überhaupt passieren können. Das geht halt nur, wenn alles zentralisiert ist. Bei einem dezentralen Netzwerk wie bspw. Avalanche, Cardano oder auch ETH können solche Ausfälle wenn dann überhaupt nur durch Protokollfehler passieren (siehe ETH vor einiger Zeit), diese sind aber in der Regel relativ schnell behoben.

Entschließt sich aber bspw bei Solana einer der Admins, dass er jetzt keine Lust mehr hat und sabotiert das System, so hat dieser einen so genannten "Single Point of Attack" indem er einfach Server vom Netz nimmt und schon steht Solana. Wie sich so eine Struktur so gut halten kann verstehe ich auch nicht, da gibts aber mit XRP einen zweiten Vertreter in den Top 10 der ähnlich aufgestellt ist.

Ich hoffe mal, dass einige Leute mehr dadurch verstehen, was Dezentralität bedeutet und von solchen Dingen die Finger lassen. Aber viele werden unbelehrbar bleiben und am Ende ist das Geheule los.

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Top 100 sind auch wieder nahezu komplett in rot und der Bär tanzt mal wieder den meisten auf der Nase herum.

Ich denke nicht, dass auf einmal eine breite Masse davon die Finger lässt. Die Gründe für ein "Invest" hängen von deutlich mehr Faktoren ab, als nur Dezentralität.

Gibt Menschen,
  ... denen die Technik vollkommen egal ist und einfach nur auf den nächst Dümmeren warten, der dir dein Shitcoin für mehr Geld abkaufen.
  ... die darauf hoffen, dass sein Coin irgendwann vielleicht wirklich dezentral wird (siehe IOTA) und dann abgeht
  ... die sich stark von Influencern beeinflussen lassen. Allem voran die Generation nach 2000, die quasi nur noch in der youtube, tiktok-Welt lebt
  ... denen sind andere Metriken für ein Invest wichtiger, z.B. Community Aktivität, Githubs, technische Analysen etc.
  ... und natürlich auch lokale, kulturelle Unterschiede.
 
Die Liste kann man sicherlich weiter fortsetzen, wie sonst sollte man sich erklären, dass reihenweise andere Shitcoins in den Top20 sind.

Genauso ist es. 99,9% wollen Kasse machen. Ich bin genauso reingerutscht. Ich wollte Kasse machen und habe mich gefragt wer bloß diese ominösen Bitcoin Hardliner sind. Nach nun 5 Jahren habe ich es verstanden. Mit Altcoins wird maximal gezockt. Ist eine Blockchain von einer einzigen Person oder "Foundation" abhängig, hat das ganze nichts mit Dezentralität zu tun. Diese ständigen Zusammenbrüche bei Solana sind doch ein Witz. Auch die Heiligsprechung von Stablecoins verstehe ich nicht. Daran ist nichts dezentral. Ganz im Gegenteil. Sollten Regierungen Stablecoins adaptieren, wird die Druckerei neue Dimensionen erreichen. Und auch die Debatte um POW vs. POS führt nicht zum ursprünglichen Ziel. Energieverschwendung ist scheiße, aber POW sorgt für Dezentralität.

Sage bloß, du kennst davon welche?  ;D
Jeder hat die gleichen Fehler gemacht und hat davon hoffentlich gelernt. Aber das wird uns nicht davon abhalten, auch in der Zukunft wieder Fehler zu begehen.

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Aber zum Stichwort Zentralität vs. Dezentralität. Am Anfag ist jedes Projekt zentral und daher können wir den Leuten auch nicht vorwerfen, warum sie bitte keine dezentralen Projekte ausgewählt haben. Nur man muss das Projekt dann beobachten, um zum rechtzeitigen Zeitpunkt auszusteigen.

hier mal ein artikel von cointelegraph, in dem beschrieben wird, welche indikatoren zu einer altcoin ralley führen könnten und wann der zeitpunkt dann wäre

https://de.cointelegraph.com/news/3-key-indicators-traders-use-to-determine-when-altcoin-season-begins (https://de.cointelegraph.com/news/3-key-indicators-traders-use-to-determine-when-altcoin-season-begins)

na dann - weiter hodlen und staken bis die rakete bei den shitcoins zündet ;D

Da gibt es aber schon Unterschiede. Eine Sache ist die, wenn Satoshi (oder die Monero-Entwickler, um mal einen halbwegs dezentralen Altcoin zu nehmen und nicht nur Bitcoin-Maximalismus zu verbreiten) am Anfang eben der einzige oder dominante Miner ist und einen oder zwei Blocks "pre-mint", aber das Protokoll schon Dezentralität zulässt und andere schnell bei der Validierung teilnehmen können. Und dann im Gegensatz dazu Projekte, bei denen sich die "Devs" jahrelang Einfluss sichern, indem sie über 50% der Coins preminen, die sie ja bei PoS zu Validatoren qualifizieren, oder gleich am Anfang eine "private" oder "halbprivate" Blockchain starten wie es wohl bei Solana der Fall ist. Dazwischen gibt es viele Nuancen, aber die meisten Coins (selbst Ethereum! siehe TheDAO) sind ziemlich nah an der zweiten Kategorie (oder direkt drin).

Man wird eben viel abhängiger von den Entscheidungen - und bei zentralisiert betriebenen Coins wie Solana zudem den Systemen - könnten ja gehackt werden z.B. - des Organisationsteams, als es z.B. bei Bitcoin Core der Fall ist, wo zudem (nahezu) alle Entwicklungsaktivität öffentlich zu sehen (und überprüfbar) ist.

Das Problem ist, das short-term die zentralisierten Projekte attraktiver für Investoren sind, weil die Entwickler über ICOs oder alternativ Airdrops schnell Ressourcen für Marketing auftreiben und somit einen ersten Pump pushen können. Auch ist es schwieriger, bei dezentralen Coins die Entwickler bei der Stange zu halten, wenn sie kein Gehalt garantiert bekommen.

Wenn man aber bedenkt, welches Problem Blockchains wirklich am besten lösen - nämlich das der Dezentralität - dann kann man "den Leuten" schon "vorwerfen", in zentralisierte Projekte zu investieren. Ich hoffe ja, dass Luna da einigen Leuten eine Lektion ist/war, aber soo groß ist die Hoffnung bisher noch nicht.

Die Hoffnung habe ich aufgegeben. Immer öfter hört man in persönlichen Gesprächen "ich habe bei Twitter/Youtube/Insta/WTF gehört/gesehen..."
Diese Punkte

werden wohl leider immer wieder dazu führen das solche zentralisierten Projekte Ihren Weg in die Top 10 finden und Leute bei einem Crash ganz ungläubig schauen wie es sein kann mit solch einem TOP Projekt Geld verloren zu haben.

Ich hab sie noch nicht ganz aufgegeben. Ich denke mit jeder neuen "Krypto-Generation" wird sich ein Lerneffekt einstellen, spätestens wenn man wie mit Terra/Luna auf die Nase fällt. Ich habe ja selbst früher auch ziemlich zentralisierte Projekte unterstützt, selbst IOTA hat mich zeitweise interessiert, aber inzwischen gemerkt, was daran falsch ist - und dass du, wenn die Devs eben falsche Entscheidungen treffen, ihnen ausgeliefert bist.

Ein bisschen ein Problem habe ich aber auch mit den Hardcore-Bitcoin-Maximalisten. Also denen, die wirklich alle Altcoins aus Prinzip ablehnen. Denn die anderen Projekte, egal wie zentralisiert sie sind, können dann immer mit dem Argument kontern, dass "die uns nur beschuldigen, weil sie uns nix (von ihrem Reichtum) abgeben wollen", oder dass sie "verkrustet" sind und also eine alte Elite darstellen, die es abzulösen gilt. Von diesem Quasi-Verschwörungsmythos zehren denke ich nicht wenige zentralisierte Altcoinprojekte.

Wie auch immer, das Blutbad hat sich ja etwas stabilisiert, und selbst Solana wächst wieder ::) ... ein bisschen.

Sieht wirklich danach aus als wenn es sich etwas stabilisiert hatte, aber so richtig bin ich noch nicht überzeugt davon das der Boden erreicht ist, zitternde Hände sind jetzt jedenfalls fahl am Platz, bei etablierten und aussichtsreichen Altcoins, einfach Augen zu und durch die werden schon wieder steigen 😉.

Mich hat so eine Stabilisation schon beim letzten Bärenmarkt getäuscht und aufgrund der kurzen Laufzeit im Vergleich zu früheren ähnlichen Situationen bin ich noch skeptisch. Mein monatlicher Sparplan läuft bereits aber größere Beträge halte ich noch zurück und werde ich auch erst freigeben, wenn der Markt nochmal ordentlich bluten sollte (mind. -15%)  ;D

Eigentlich ist es doch ganz einfach. Hal Finney hat die Strategie für jeden Bitcoin-Marketcycle bereits vor elf Jahren auf den Punkt gebracht:

https://i.imgur.com/JHxOewE.png

Quelle: https://twitter.com/zackvoell/status/1533531885434970112

DCA Bitcoin & HODL. Jeder Neueinsteiger wird das früher oder später verstehen. Die einen zahlen jedoch mehr Lehrgeld als andere.

Sehe ich ähnlich, ja. Ich halte generell nicht sehr viel von Maximalisten- und Elitendenken, letzteres kommt aber doch bei Bitcoin-Maximalisten doch recht gerne und unverblümt zur Schau, zumindest dann, wenn man sich hämische Kommentare auf Twitter ansieht wenn Coin XY härter abrutscht als BTC.
Einige Altcoin-Projekte halte ich aus technischer und wissenschaftlicher Sicht für sehr interessant - unter anderem Avalanche. Würde man jede Idee/jedes Projekt sofort verwerfen "weil die eh nicht an Bitcoin herankönnen", so wären wir auch nach wie vor in der Ära von Faustkeilwaffen, damit kann man ja auch Wild erlegen

Das hast du Recht. Aber gibt es solche Projekte überhaupt noch großartig? Mir fällt da aktuell keines ein, wenn ich 2-3 Jahre zurückdenke. Und auch wenn ein Protokoll Dezentralität zulässt, musst du erstmal die Masse dazu bewegen, am Protokoll teilzunehmen.

Die beiden neuesten halbwegs großen Altcoin-Projekte, die ich kenne und wirklich als dezentral bezeichnen würde, sind PirateChain (ARRR) und Grin. Beide aus den Jahren 2018/19. Du hast also schon recht, das ist lange her. Es gibt sicherlich auch neuere Projekte, aber keines hat es geschafft, wirklich auf sich aufmerksam zu machen.

Ich sehe da aber auch ein systemisches Problem. Dieser Anreiz, ständig neue Coins zu veröffentlichen, besteht hauptsächlich bei zentralisierten Projekten, da man ja dann per ICO/Premine und etwas Influencer-Marketing schnell zu Geld kommen kann - das ist gar nicht nur negativ gemeint, sondern es bietet den Entwicklern auch etwas finanzielle Stabilität.

Bei einem dezentralen "neuen" Coin-Projekt müssen die Devs entweder altruistisch beginnen (bzw. "in Vorleistung gehen", um eventuell von einer Wertsteigerung zu profitieren) oder ein komplexeres Geschäftsmodell aufbauen, um die Devs zu zahlen - nehmen wir mal den "Blockstream"-Ansatz, also z.B. Dienstleistungen und Mining. Das funktioniert erst, wenn der Coin recht groß geworden ist. Und die Kontrollabgabe bedeutet auch Risiko, da jederzeit jemand mit größeren Ressourcen einspringen und die größten Gewinne abschöpfen könnte. Als Alternative bietet sich natürlich der Instamine an (also als Strategie: den Coin-Start so unauffällig wie möglich zu gestalten), aber der hat natürlich zu Recht einen negativen Beigeschmack.

Da ist es dann eventuell gar nicht mehr attraktiv, einen ganz neuen Coin zu starten, sondern eher in einen alten zu investieren und diesen mit zu verbessern. Hauptsächlich natürlich in Bitcoin selbst, aber ich denke deswegen halten sich z.B. Doge, XMR und LTC weiter recht gut.

Dazu kommt dann noch, dass natürlich Exchanges am meisten verdienen, wenn mit möglichst vielen Coins spekuliert werden kann, sie haben also keinerlei Anreize irgendwas an diesem System zu ändern.

Technologiemäßig sind allerdings dezentrale Projekte klar im PoW-Bereich angesiedelt sowie in Chains, die keine "turingvollständigen Smartcontracts" bieten. Ich denke ein dezentraler Ethereum-Konkurrent wäre durchaus eine Marktlücke für jemand, der trotz oberen Einschränkungen etwas neues in dem Bereich probieren möchte (gab ja z.B. schon mal Ellaism, aber der ist so gut wie tot). :)

Ich würde sogar vermuten, dass bald neue ICO / premine Coins ebenfalls ein Problem haben werden, sich insgesamt im Markt durchzusetzen. Aktuell ist das schon schwer dass es selbst mit Premine kaum noch möglich wird, aus der schieren Masse der bestehenden Altcoinprojekte herauszustechen.
Zumindest mir geht es so, dass ich keine Zeit und Lust habe, laufend nach neuen Coins zu sehen in einem Dschungel, der immer dichter wird und die Marketing-Verschleierungstaktiken immer ausgefeilter und dreister.
Es wird immer mehr Geld benötigt in den Marketing-Schlammschlachten und der bisherige Bekanntheitswert einer Kryptowährung dürfte mit der Zeit immer mehr an Wichtigkeit gewinnen - einer der Hauptgründe, warum Bitcoin kein Marketing braucht.
Natürlich ist das nicht vergleichbar mit dem Bekanntheitswert eines Altcoins, selbst aus der Top 10 nicht, aber hat schon Relevanz, wenn man den Top 10 Coin mit dem Top 100 Coin vergleicht.

Vielleicht führt das irgendwann dazu, dass es ganz neue Marketingkonzepte geben wird. Ob die dann dezentralisiert sind, ist die Frage. Die Problematik sieht eher danach aus, noch mehr Zentralisierung zu erfordern, einfach, um die Generierung von Aufmerksamkeit besser koordinieren zu können.

Eine interessante Entwicklung ist es, dass zumindest Token "Symbiosen" miteinander eingehen oder mit dem Coins selbst, auf dem sie basieren.
Dass die Bekanntheit der Devs durch eine Unterstützung des Tokens genutzt wird.
Aber hat jetzt mit Coins nicht viel zu tun, da dies dort schwerer möglich ist.

Möglich wäre natürlich auch, dass die Rotation in den Top 50 Coins insgesamt niedriger wird, weil einfach niemand mehr Lust hat, laufend zu irgendwelchen dahergelaufenen Altcoinprojekten zu recherchieren und daher eher auf die bekannteren Projekte setzt und sich das auch auf der Entwicklerebene so wiederspiegelt.
Wie du ja auch angedeutet hast.
Scheitern würden dann nur die Projekte, die zu schnell ihren Premine rausgefeuert haben - und der Trend ginge leider in dieser Hinsicht zu PoS, wo die Devs ihren Premine nutzen können, um ihre Entwicklungs-Ausgaben zu decken.  :D

Insgesamt schwierig einzuschätzen aber einen Altcoin altruistisch aufzulegen, dürfte eher gestern als heute einfacher gewesen sein...

Als abschließende Ergänzung würde ich hier gern auch noch das erhöhte Augenmerk der amerikanischen SEC einwerfen. Derzeit wird ja Binance unter die Lupe genommen, da mit der Veröffentlichung und Verkauf des BNB-Coins unter Umständen gegen Marktauflagen verstoßen wurde:


Vor allem der hervorgehobene Absatzteil ist für mich hier interessant. Geht die Anschuldigung der SEC in diesem Fall durch, könnte das einen Sturm an Klagen gegen Unmengen weiterer ICOs auslösen - und für viele wohl das Ende bedeuten. ICOs aus der näheren Vergangenheit (bspw. AVAX) wären hier aber mWn. nicht betroffen, da diese von vorn herein schon den amerikanischen Markt an der Teilnahme ausgeschlossen haben.

D'accord. Die Frage ist ja auch: für was brauchen wir so viele Kryptowährungen? Gerade für den General-Purpose-Bereich würden schon 10 Blockchains mit etwas unterschiedlichen Parametern und Scriptfähigkeiten dicke ausreichen, höchstens 100.

Insofern wäre das, was du vermutest, eine einfache Marktbereinigung. Dennoch denke ich, dass ab und zu immer ein paar Hypecoins einen Aufstieg in die Top-Positionen schaffen werden.

Dafür hätte er ein echtes Alleinstellungsmerkmal. Nehmen wir mal an, der dezentrale Coin nutzt einen relativ neuen PoS-Mechanismus wie Casper oder auch Avalanche* kombiniert mit einer PoW-Phase für die Verteilung, und bietet Solidity-Kompatibilität. Sowas gibt es (wenn ich mich nicht irre) im Kryptouniversum dezentral noch nicht.

Das Geschäftsmodell für die Finanzierung der Entwicklungskosten müsste sich dann vielleicht schon zu Beginn auf einen bestimmten Dienst fokussieren, z.B. einen Marketplace, oder eine Krypto-Kreditkarte. Könnte funktionieren, imo.

*Sehe den Mechanismus etwas skeptisch - habe mir mal das Whitepaper durchgelesen, das Konzept ist ja im Prinzip ultrasimpel und klingt fast "zu schön um wahr zu sein". Einfach per Zufallsauswahl der Validatoren Double Spends rausfiltern? Was ist mit byzantinischen Fehlern/Sybil Attacks? Und wenn das kein Problem ist, warum übernehmen das Konzept nicht einfach alle Coins?

Dazu kommt die MiCa-Vo der EU, die für premined Coins strengere Auflagen bereithält als für dezentrale. Wird imo dazu führen, dass sich die Märkte von "zentralen" und "dezentralen" Coins stärker trennen werden.

Das habe ich auch schon gehört aber ich weiß echt nicht, ob das massiv überbewertet wird.
Da gibt's im schlimmsten Fall eine Geldstrafe, die die jeweiligen gepreminten Coins sich locker leisten können und die SEC ist glücklich, dass sie diversen Shitcoins einiges an Geld abknöpfen konnte.
Weniger finanzstarke Shitcoins wird das härter treffen aber die sind auch weniger bekannt.

Ripple ist mit der massiven Verarsche am Anleger auch durchgekommen.  :D

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Das denke ich mir auch immer aber es gibt über 10.000 Kryptowähungen, davon

Irgendwie bekommt man den größten Müll immer vermarktet, selbst wenn nur leere Luft dahinter steht. Allein die nutzlosen Memecoins (alle Doge-Kopien) haben eine Marktkapitalisierung von 7,7 Milliarden Dollar (DOGE habe ich abgezogen, weil es das Original ist): https://www.coingecko.com/en/categories/meme-token
Und in der Liste von Coingecko ist SafeMoon nicht einmal dabei.

Don't bet against stupid.  :D



Das ist ein gutes Argument, nur ist die Frage, wie er sich ohne Aufmerksamkeit gegen die Marketingmaschinen durchsetzt. Das würde im Optimalfall nur sehr langsam gehen, da er zuerst nur von wirklich technisch versierten Leuten einer größeren Menge an Nutzern vorgestellt werden würde, wie einschlägige Blogs. Ich könte mir einfach nicht vorstellen, dass die ganzen Hypeyoutuber auf so einen Coin aufspringen würden.
Dazu kommt, dass immer mehr Anwendungen sich bereits für einen der bestehenden Coins entscheiden.
Ein nachträglicher Wechsel ist meist eine hohe Hürde.

Um solch einen Wechsel zugunsten des neuen Coins zu erreichen, müsste der neue Coin signifikant besser sein als der bestehende Coin - und der bestehende Coin müsste einen Anlass geben (schwächeln), dass ein Wechsel nötig wird.



Bevor ich etwas unzutreffendes sage, vieleicht mal Kevin Sekniqi im Telegram direkt fragen, der ist der Experte dafür und dort oft oder @ordinemo im deutschen Telegram (kannst @ordinemo auch direkt anschreiben und ihm viele Grüße von 1miau ausrichten  :)) oder mal im Faden hier (vllt weiß nullCoiner genauer Bescheid) aber ja, plump gesagt basiert der Mechanismus auf Subsampling, bei dem sich die Validatoren gegenseitig abgleichen und dann insgesamt netzwerkweit Konsens erreichen. Wie stabil und angriffsresistent das ganze ist, kann ich leider nicht sagen, da mir dazu die Expertise fehlt.
Bisher hat sich unter Last keine Anfälligkeit gezeigt, was ja auch im öffentlichen Testnet mit diversen Simulationen geprüft wurde.
Wie / ob das wirklich gegen diverse Angriffsvektoren stand hält, das wird man denke ich noch etwas abwerten müssen.

Emin betont immer wieder, dass es ihm um die Sicherheit (safety) gegenüber liveness geht, weil es dort Trade-offs gibt, aber das Avalanche-Konsensprotokoll ist hier anpassbar. Kevin hatte mal einen Artikel darüber geschrieben aber der ist schon alt: https://medium.com/@kevinsekniqi/on-safety-and-liveness-trade-offs-in-consensus-protocols-23b9bbb61e38
Weiß nicht, ob der noch 100% aktuell ist.

Mit Sicherheit dürfte ordinemo da mehr wissen oder er holt die Info direkt bei Kevin ein, wenn es dich interessiert. Wenn du ihm sagst, dass 1miau aus dem Bitcointalk dich schickt, kommt dann vllt sogar ne Antwort von Kevin direkt.  :)

Der Shitcoin Flare aus dem Hause Ripple hat's schon kopiert (oder will es kopieren).  :D

Ist die Frage wie die SEC reagiert, ja.

Ich gehe aber davon aus, dass hier der Strafrahmen ähnlich wie bei Ripple sein würde. Der geht (oder ging) bis hin zum Verbot des Handels von XRP und einer erzwungenen Neuauflage des Coins als Aktie. Das wäre schon ein massiver Schlag für die Anleger und würde den Coin ins Bodenlose abstürzen lassen.

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Richtig wäre hier: würde es gerne irgendwann vielleicht in naher Zukunft kopieren, der Launch wird und wurde ja bereits zig mal verschoben. Bin gespannt ob da überhaupt noch was kommt!

Anbei nochmal eine ganz interessante Analyse zum letzten Marktcrash. Der Absturz des Bitcoins soll laut der Blockchain-Analyse-Plattform Chainalysis nicht maßgeblich durch den Terra-Crash verursacht worden sein. Der Terra-Crash war demnach nur ein Faktor von vielen. Vielmehr soll der Absturz vor allem durch den allgemeinen Abverkauf im Techsektor verursacht worden sein.

Ganzer Artikel hier: Chainalysis: Terra's UST Collapse Wasn't Main Factor in Bitcoin Crash (https://decrypt.co/102543/chainalysis-terras-ust-collapse-wasnt-main-factor-in-bitcoin-crash)


Halte ich für plausibel. Darum sollte der Gesamtmarkt weiterhin fallen, dürften wir auch beim Bitcoin noch keine Tiefststände gesehen haben. Was meint ihr?

Es geht ja wieder runter, scheint der Boden ist noch nicht gefunden. BTC hält sich ja noch tapfer bei 29k aber ETH könnte bald unter 1500$ rutschen und einen weiteren Ausverkauf auslösen. Aber es wird sich wieder alles nach BTC richten, denke sollte es unter 25k gehen haben wir den Boden noch nicht gefunden.

Mit Sicherheit sind Kevin Sekniqi oder ordinemo die besseren Ansprechpartner. Soweit ich es verstanden hatte, "mischt" Avalanche POW, POS und DAG mit seinen P,C,X Chains, um jeweils das Beste aus den Konsensmechanismen herauszuholen (Kritiker sagen natürlich, dass man sich damit auch deren Nachteile holt). Mit den drei Chains/Techniken wird Sicherheit, Durchsatz und SmarContract-fähigkeit vereint.
Im Paper von Team Rocket stehen auch nochmal mehr Details https://ipfs.io/ipfs/QmUy4jh5mGNZvLkjies1RWM4YuvJh5o2FYopNPVYwrRVGV

Eigentlich nichts revolutionär Neues, aber die gut funktionierende Kombination hat dann doch überrascht. Ich bin auch der Ansicht, dass z.B. IOTA und auch andere in diese Richtung der Kombination gehen. Shimmer, Bee etc. bei IOTA funktioniert ähnlich, heißen nur anders. Und das "Beste" daran ist, dass die Weiterentwicklungen von BTC/Ethereum und IOAT, meist schnell adaptiert werden können. Dies führt gerade in der Ethereum Community immer wieder zu Verstimmungen... Andersherum ist es für die Ethereum Entwickler um ein Vielfaches schwerer die Umstellung des bestehenden, riesigen Systems grundlegend zu verändern (POS).

Der Knackpunkt bei Avalanche ist sicher, wie sie den "hohen" Durchsatz und die Smart Contract-Fähigkeit ohne Sicherheitseinbußen hinbekommen, und auch die Sidechains sind keine Avalanche-Erfindung   ::)

Auf jeden Fall ist der Absturz der Tech-Aktien ein wesentlicher Faktor, aber auch die Gesamtunsicherheit auf dem Markt, die durch Ukrainekrieg, Zinserhöhungen und Lieferkettenprobleme ausgelöst wurde. Nicht zu vergessen ist dabei, dass der Tech-Aktienmarkt krass überbewertet war. Hersteller simpler SaaS-Tools waren plötzlich mehr wert als ganze mittlere Volkswirtschaften ...

Ich bin daher ebenfalls der Ansicht, dass Terra-Luna-Crash nicht der Hauptgrund für den Absturz ist. Er könnte aber ein Grund sein, warum der Fall deutlich tiefer als bei NASDAQ und Co. ausfiel und bei Bitcoin $30.000 deutlich nach unten hin perforiert wurden. Andererseits hätte die spekulative Attacke auf Terra-Luna ohne die allgemein bärische Marktstimmung im gesamten Techsektor wohl nicht so reibungslos funktioniert, da sie ja teilweise auf das Generieren von Panik setzte. Es war also ein Zusammenspiel mehrere Faktoren.

Respektive neuer Tiefststände sehe ich es tatsächlich so, dass bei einer weiteren negativen Entwicklung ein Angriff auf die bisherigen Lows durch Bären droht. Ich halte es aber nicht für sicher, dass dieser Angriff glückt, denn bei Bitcoin zumindest sahen die 25-26K klar nach einer Übertreibung aus (das Preisniveau wurde nachher nicht mehr ansatzweise erreicht). Bei vielen Altcoins dagegen sehe ich eher "schwarz", denn da kommt noch imo der nachlassende NFT-Boom und eine zunehmende Skepsis dazu. Diese Skepsis könnte eine der Hauptauswirkungen des Terra/Luna-Crashs sein - es wurde dabei klar, dass ein Totalverlust keine theretische Möglichkeit ist und in wenigen Tagen passieren kann - und dem Altcoinmarkt noch länger zu schaffen machen.

Ich hoffe du behältst recht, aber sollte es beim S&P500 noch einmal ein Stockwerk tiefer Richtung 3.300 Punkte gehen (gerade halten wir uns beim Tief um 3.900 Punkte), kann ich mir vorstellen, dass die aktuellen Bitcoin Lows im Bereich 25-26k noch einmal kurz- bzw. mittelfristig unterboten werden könnten. Langfristig gesehen würde es sich aber bei derartigen Kursen sowohl beim Aktien- als auch beim Bitcoinmarkt um grandiose Einstiegskurse handeln.


Auch ein wichtiger Punkt, der mMn aber nur mit Einschränkungen zutrifft. Insbesondere Neulingen und Nutzern die erst ein bis zwei Jahre dabei sind, wurde durch den Terra-Crash vor Augen geführt wie gefährlich Investitionen in Altcoins doch sein können. Nutzer die bereits einige Crashes mitgemacht haben, dürften ehrlich gesagt mehr Chancen als Risiken sehen. Ich meine wer Mt. Gox oder Bitconnect mitgemacht hat, lässt sich von einem gescheiterten Layer1-Protokoll doch nicht aus der Ruhe bringen - auch wenn die Kurse vieler qualitiv hochwertiger Altcoins eine gewisse Zeit niedriger stehen könnten. Für Vaporware Shitcoins wird es jedoch eng. Aber das war 2018 nicht anders.

Meiner Meinung nach beginnt jetzt die eigentlich relevante Zeit: Nur wer sich bei fallenden Kursen geschickt positioniert, wird in einem kommenden Bullenmarkt als Gewinner dastehen.

Bei der "wachsenden Skepsis" hatte ich tatsächlich eher die neueren User/Investoren im Auge, also die, die grob gesagt nach 2018/19 eingestiegen sind, also nach der letzten Welle von ICO-Scams und -Crashs. Die, die damals (oder gar schon bei der ersten richtigen Shitcoinwelle 2014) schon dabei waren werden bei Terra/Luna natürlich nur müde lächeln ...

Problematisch ist imo, dass Terra/Luna gerade ein Projekt aus dem Stablecoin-Bereich ist, also gerade einem Bereich der ja eigentlich das Volatilitätsproblem bekämpfen sollte. Da gab es zwar auch schon jede Menge Fehlschläge, aber imo noch nie einen, der zwischendurch so groß wurde. Der Schock könnte deshalb tiefer sitzen als bei "irgendeinem ICO-Nischentoken" und deshalb größere Nachwehen haben.

Wir fellen grad wieder etwas, vielleicht kommt ja jetzt der Bärenangriff? Bisher aber noch zumindest bei BTC klar im Seitwärts-Korridor ...

Heute ist vor allem Ethereum dran. Mit einem Drop auf $1550 haben wir Kurse, die wir seit März 2021 nicht mehr gesehen haben. Twitter spielt schon wieder verrückt. Von Preistarget zwischen $750 und $350 habe ich schon alles gelesen. Sollte es soweit kommen, wäre das schon krass. Andererseits wäre das ein No-Brainer für jeden mit einem Anlagehorizont der größer als ein paar Monate ist.

Unser Lieblings-Bitcoin-Hasser hat sich übrigens auch wieder auf Twitter zu Wort gemeldet:

https://i.imgur.com/QdfwmVG.png

Quelle: https://twitter.com/PeterSchiff/status/1535599786870587395

Aber lassen wir ihm seine fünf Minuten Ruhm. Hat ja auch lange einstecken müssen.  :D

Meine Wunschkurse rücken immer näher, wenn wir BTC um 24-25k und Ethereum um 900-1k bekommen bin ich super zufrieden, die Frage ist aber natürlich ob meine Wunschkurse gehalten werden oder ob sie mehr fallen wie ich sie mir wünsche  ???

Spannend wird es jetzt jedenfalls, die Seitwärtsbewegung ist unterbrochen.

Nein, mit $28,4k beim Bitcoin befinden wir uns noch voll im Seitwärtskorridor. Kursausschläge zum Boden bzw. der Spitze der Range gab an den letzten Wochenenden übrigens auch. Oder sind die $31k beim Bitcoin zur Spitze des Korridors wieder vergessen? Diesmal geht es eben in die andere Richtung. Das war aber nach dem starken Abverkauf bei den Aktien am Freitag gewissermaßen schon zu erwarten.

Solange wir am Montag nicht nachhaltig niedriger stehen, ist IMHO noch gar nichts passiert.

Unter 500$ pro Ether gibt es für mich kein halten mehr!

Würde ich auch noch so einschätzen das BTC noch voll in der Seitwärts Bewegung ist, bei ETH und anderen Altcoins ist noch eher die Tendenz nach unten zu sehen, aber wie du schreibst geht es Montag an den Börsen und mit BTC nach unten sehen alle anderen Coins/Tokens noch schlechter aus...


Irgendwie würde ich mir das auch wieder wünschen, aber andererseits sind meine ADA aus meinem langwierigen Sparplan dann auch nichts mehr wert, Teufelskreis für das Gemüt 😎

Da schließe ich mich natürlich an. Bei Kursen von 500$ pro ETH habe ich 2020 mein erstes ETH mal so gekauft und später aber wieder gegen etwas anderes getauscht...
Jetzt würde ich meine längerfristigen Bestände dann gerne bei solchen Kursen auffüllen.

Bitcoin würde ich ab 20k auch auf jeden Fall ordentlich nachkaufen, sofern das Geld vorhanden wäre.

Also ich hatte Bitcoin bereits nachgekauft bei 30k. Habe die Position aber vor ein paar Tagen auch wieder bei 30k verkauft, da ich keinerlei Kaufdruck sehe und BTC folglich weiter sinken dürfte, so wie es ETH schon getan hat vor 2 Tagen. Das Problematische ist allerdings, dass ich nicht glaube das es so schnell wieder steigen wird. Die Leute haben grad andere Güter die sie mit ihrem Geld kaufen müssen, statt dieses in Hochriskante Assetklassen zu stecken. Erstmal müsste die Inflation wieder ordentlich sinken, was wohl noch Jahr(e) dauert. (Peak sollte aber nun drin sein) die weltweiten Probleme etc. müsste sich auflösen was ich auch nicht sehe und es dürften keine neuen dazukommen, was ich auch nicht glaube. Gerade wenn man sich den Anleihen und Rentenmarkt anschaut und ggf. den Immobilienmarkt. Gedanklich rechne ich bis zum nächsten Halving mit gar keinen größeren Bewegungen über 45k oder so sondern mit einer Bewegung zwischen 20-35k.

In der Tat spielt es für mich keine Rolle wann der Kurs hochgeht, das kann auch von mir aus erst in 3 oder 5 Jahren sein. Was für mich eine viel größere und wichtigere Rolle spielt ist möglichst den untersten Kurs zu erwischen. Eigentlich ist es für Spekulanten/Investoren besser, wenn der aktuelle Kurs möglichst lange erhalten bleibt, wenn der Kurs irgendwann in 5 Jahren hochschießt. Wenn man nur 2.400€ im Jahr investiert hat man nach 5 Jahren knapp einen halben BTC, was beim ATH doppelt solange gedauert hätte ;)

Gerade bei Altcoins ists leider nicht unüblich, dass die die ATHs aus dem vorherigen Bullrun teilweise deutlich unterschreiten. Sieht man bspw. bei ADA auch recht gut, das ATH aus 2018 war bei etwas über 1$, mittlerweile sind wir bei der Hälfte angelangt. Wäre in Österreich die neue Steuerreform nicht gekommen hätte ich Anfang des Jahres bereits größere Altcoin-Bestände in Bitcoin umgeschichtet, das war mir bei den steuerfreien Coins aber zu heikel. Rein preistechnisch hätte sich das aber trotz der Steuerpflichtigkeit mittlerweile mehr als ausgezahlt.

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Bin sehr gespannt wo die Reise noch hingeht. Rein zeitlich sind wir ja eher erst am Beginn der Bärenphase, der preisliche Absturz hingegen würde eher auf ein baldiges dickes Ende mit dem erreichen des 2018er AHTs hindeuten, welches ja echt nicht mehr weit weg ist.

Ich habe vor ein paar Tagen nochmal ETH für den Illuvium Lands Sale bei ~1800 USD/ETH gekauft, und habe nicht mal eines bekommen  :D Jetzt werde ich wohl doch nochmal die ETH zurück zur Börse schicken, um Verluste zu realisieren. Das Jahr ist (steuertechnisch) noch lang, aber denkt daran, dass gerade z.B. in DE die Verluste gegen die Gewinne verrechnet werden können, also schaut, welche Coins/Token ihr ggf. noch innerhalb der Jahresfrist mit Verlust verkaufen könnt, um eure Steuerlast zu drücken, ihr könnt sie zeitlich versetzt (paar Tage später) wieder zurückkaufen... Die Verrechnung geht übrigens ggf. auch noch mit den Gewinnen vom letzten Jahr (Verlustrücktrag oder so ähnlich ::)), da vielleicht einfach mal nen Steuerberater fragen...

Ansonsten heißt es hodl, in der Hoffnung, dass wir auf die richtigen Pferde gesetzt haben, wo der Boden ist kann keiner sagen...

Es geht Richtung < 1000 Mrd. $ Marketcap, und Tendenz weiter fallen (auch der Aktienmarkt gibt wieder nach), vor einem Jahr habe ich mir noch in den Arsch gebissen, weil ich meine Bounty Gold Tokens seit fast 2 Jahren nicht getauscht habe, aber jetzt wird dann bald die Zeit kommen. BTC ~ 20k und ETH < 1k $, abwarten was als erstes eintritt. Aber schätze schon das es dazwischen noch ein kleines Erholungspendel geben wird (mein Tipp war ja Ende Juni 28k  ;D )  ???.


Auf das ATH Marketcap von knapp unter 1k Mrd. $ (war wo bei 930 oder so) ohne nachzusehen werden wir bei weiter fallendem BTC auch bald wieder sein.

Wenn diese Seite bei Coinpaprika (https://coinpaprika.com/coin/eth-ethereum/) stimmt, dann hat Ethereum sein altes Hoch schon unterboten. Es lag wohl bei 1.397 USD am 13. Januar 2018. Inzwischen 1.320 $.

Immerhin scheint Lido Staked Ether nicht ganz so weit abgerutscht zu sein, wenn ich das richtig verstehe gab es da ja Probleme, oder sind die immer noch da? (Sag das von der Seitenlinie aus, wegen möglicher Auswirkungen auf den Gesamtmarkt...)

Wow. Das geht ja nochmal wieder runter. Vor gut 10 Stunden den ersten Anteil bei um die 1470$ gekauft und nun schon im Verlust. Das kann ja wohl nicht wahr sein.  :D Eigentlich wollte ich heute einen faulen Lenz schieben und jetzt "zwingt" mich der rote Tag doch schon wieder dazu, meine Orders nach unten anzupassen.  :)

Große Probleme gab es in diesem Zusammenhang ja vor allem bei der Stakingplattform Celsius Network, die gerade ihren Terra-Moment erlebt. Kurstechnisch aktuell -97% vom Allzeithoch. Über -50% in den letzten 24 Stunden.

https://i.imgur.com/Xc96wAA.png (https://btcath.com)

Quelle: https://btcath.com

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Was ist das Celsius Network?


Quelle: https://de.investing.com/news/cryptocurrency-news/ethereumstablecoin-droht-der-kollaps--celsius-network-stoppt-auszahlungen-2264620

Mittlerweile wurden alle Auszahlungen pausiert:

https://i.imgur.com/JCC3eyI.png (https://twitter.com/CelsiusNetwork/status/1536169010877739009)

Quelle: https://twitter.com/CelsiusNetwork/status/1536169010877739009

Wie sicher die ganzen Yield-Farming/Staking Plattformen sind zeigt sich jetzt. Dreht sich die Stimmung ins Negative versuchen die Investoren panisch aus ihren gelockten Assets herauskommen. Dadurch entsteht ein Abwärtsstrudel der am Ende viel verbrannte Erde zurücklässt. Viele Nutzer verbrennen sich hier gerade in Echtzeit die Finger. Aber vielleicht ist es dann auch eben ein teurer Lerneffekt, der zeigt, dass es hohe Renditen eben doch nicht ohne Risiko gibt. Vielen wir aktuell schmerzlich vor Augen geführt was "not your keys, not your coins" bedeutet.

Sehe ich genau so, da würd ich auch gerne nachkaufen. Aber wie meistens im Leben -> ist der Kryptomarkt down (hat das meistens eine Vorgeschichte, Corona, Krieg, usw.) und die eigene Kassa in Fiat ist da nicht so gut gefüllt, aber einmal sehen ob ich bei < 20k$ Reserven mobilisieren kann. Wenn nicht sehe ich es auch nicht so schlecht, es kommen einige Satoshis mehr auf das BTC Bounty Hodlkonto  ;D. Da kann man dem Bärenmarkt doch auch wieder einiges abgewinnen, inklusive der mini ADA Sparplan läuft jetzt auch wieder besser ;).

https://media.bahag.cloud/m/422404/12.jpg

Ich habe nun ein paar Beiträge bereinigt und hoffe ihr könnt es nun auch wieder dabei belassen.
Für div. (unnötige) Diskussionen haben wir (leider) schon genug andere Stellen im Forum.

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Der Ausgangspost von MinoRaiola war nicht zu 100% OT und sowas geht durchaus durch... auch im allgemeinen Kursverlauf wird über sowas hinweggesehen und es stört sich niemand dran. Habs jetzt nur gelöscht damit wieder Ruhe ist.

Sinnfrei ist die Art und Weise wie ein kleiner Teil des Forums in letzter Zeit agiert und mir persönlich nimmt es von Tag zu Tag die Lust auf das Forum selbst denn im Normalfall sollte das hier eine Anlauflstelle für unser gemeinsames Hobby sein. Für ein paar von euch ist es aber nur der Platz um... ach was sage ich überhaupt schon wieder. Muss mich ja nicht rechtfertigen.

//edit: War kein Doppelpost aber ist zusammengefasst damit es keine Probleme deswegen gibt.

Von mir aus passt das, und nach dem starken Drop heute hatte ich ggfs. damit sogar den richtigen Riecher. Aber Schwamm drüber und weiter geht's. Sogar die Bild berichtet darüber und sie verweisen auf die Veröffentlichung der Inflationsdaten aus der USA letzten Freitag.

Bitcoin-Kurs stürzt um 13 Prozent ab
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/bitcoin-kurs-stuerzt-um-13-prozent-ab-krypto-schock-uebers-wochenende-80382516.bild.html

ja würde ich auch so machen  ;D mal schauen wie der kurs nach meim urlaub steht, bestimmt mitten von meim urlaub ist der kurs im keller.
und bis ich wieder zuhause bin voll aufwärts würde mich nicht wundern  ;D
ja die sprapläne müsten jetzt alle besser laufen ^^

Da gebe ich dir recht, ja.
Das Abrutschen von Ethereum dürfte direkt mit den Problemen von Celsus zusammenhängen, Celsus hat für die Liquiditäts(wieder)herstellung Unmengen an ETH und BTC auf den Markt geworfen, die Rede war hier von weit über 100k Ethereum. Das muss der Markt erstmal "schlucken". Erklärt meiner Meinung nach auch, warum ETH so viel stärker als die meisten anderen Alts gefallen ist.

Aber ja, der Crypto-Markt bekommt jetzt auch die Schattenseiten von DeFi zu spüren von der viele Größen im Crypto-Markt stets gewarnt haben, unter anderem CH, der der Thematik ein eigenes Video gewidmet hat.

In erster Linie ist Celsius für mich garkein Defi. Luna ebenso wenig. Ich hoffe alle als Defi "getarnte" Projekte kollabieren komplett.

Da gebe ich dir natürlich prinzipiell recht, auch wenn das Vorhalten des Collaterals bei Celsius jetzt sicher mit ein Grund für den rasanten Absturz des BTCs (und auch ETH) war. Gestern Nacht notierte BTC durch die Colleterals kurzfristig bei 17k als Liquidationspreis:

https://i.postimg.cc/9fTDQpJD/screenshot-102.png (https://postimages.org/)

Das ist schon eine ordentliche Hausnummer, böse Zungen behaupten, dass der Abwärtstrend jetzt erst dann vorbei ist, sobald Celsius liquidiert wurde. Hoffe ich persönlich nicht, habe eig. von Alex Mashinsky als Persönlichkeit sehr viel gehalten und auch gerne Interviews von ihm gesehen oder gelesen.

Nachdem aktuell Gerüchte durchsickern, dass Celsius den Liquidationspreis durch Collaterals weiter senken könnte, bounced der Kurs heute ordentlich und steht zurzeit bei 67%+ in den letzten 24 Stunden:

https://i.imgur.com/OzyDp95.png (https://btcath.com)

Quelle: https://btcath.com

Schauen wir mal wie das ausgeht. Kann eine Liquidation abgewendet werden? Ich bin skeptisch. Aber nichtsdestotrotz ein Fest für alle Spekulanten. Jemand von euch dabei?

Für alle die vertieft einsteigen wollen, hier eine ganze Reihe von Tweets. Sehr spannend, aber keine Lust alles zu screenshotten:

https://twitter.com/HsakaTrades/status/1536725589436125185
https://twitter.com/lightcrypto/status/1536727156549722114

Wenn es Celsius oder ein anderes Projekt schaft den Markt so in die Knie zu zwingen dann ist das leider wieder ein Aspekt der aufzeigt wie unerwachsen das ganze Umfeld noch ist.
Ein -25 bis -35% bei fast allen Top10 Projekten in den letzten 7 Tagen (lt. https://coinmarketcap.com/) ist schon eine Ansage. Und außerhalb der Top10 sind die Verluste noch höher.

Das Blutbad ist mMn. auch noch nicht abgeschlossen sondern da kommt noch mehr auf uns zu.
Aber nicht nur bei den Altcoins sondern generell bei allen Anlagemöglichkeiten.

Celsius ist nur ein Tröpfchen (von vielen) im Fass, welches insgesamt zum Überlaufen neigt. Irgendeine - nicht ganz so kleine - Cryptobörse hatte die Tage das Trading und die Withdrawals gestoppt, auf Grund des Preisverfalls. Noch ein Tröpfchen. Stand irgendwo bei n-tv - ich finde es nicht mehr. So läuft es gerade überall. Trop, tropf, tropf.

Derzeit trennt sich ganz einfach die Spreu vom Weizen. Alles, was nur funktioniert, solange die Kurse die eine Richtung nach oben kennen, funktioniert jetzt nicht mehr. Auf Sand gebaute Fundamente brechen gnadenlos weg und reißen die darauf gebauten Konstrukte nieder. Prinzipiell eine positive Entwicklung.

Nur leider wächst solcher Schamott im nächsten Bullrun tausendfach wieder nach...
Ist spannend gerade und es scheint aktuell noch einen kräftigen Ruck nach unten zu geben. BTC nun unter 20k€, ETH sehr dicht an der 1K€.

Aber weil ich bei halbwegs hohen Kursen immer wieder ein bisschen auscashe (meist das Doppelte meiner Investition), kann ich diesem Blutbad gelassen zugucken. Und mich gerade vorbereiten, um im größeren Stil nochmal einzukaufen. Bei den aktuellen Kursen juckts doch mächtig in den Fingern. Selbst wenn sie noch weiter runtergehen sollten, kann man m.E. jetzt durchaus einsteigen, ohne sich längerfristig daran die Finger zu verbrennen.

Wobei man nie weiß, was noch kommt. Sollte der Ukrainekonflikt eskalieren, und irgendeiner der Konfliktparteien fühlt sich dazu bemüßigt, irgendwo in 400km Höhe die ein und andere Atombombe zu zünden, wars das erstmal mit dem Internet. Und weil die letzten 3 Jahre den eindrücklichen Beweis geführt haben, dass es immer noch schlimmer kommen kann .... who knows. Ist vielleicht ein guter Zeitpunkt, um mal wieder in Tulpenzwiebeln zu investieren...
:D

Der Sommer wird noch finster werden, aber wie du sagst nicht nur im Krypto Bereich sondern generell, denke auch das die Immoblase bald sehr gefährlich wird like 2008... Die Zinsen sind und werden noch weiter steigen und die locker vergebenen Kredite können viele nicht mehr zurück zahlen, da kommt der Abverkauf und auch bei Krypto, da sogar früher, wenn wer dringend Geld braucht ist Krypto bei den meisten das erste das Liquidiert wird.

https://www.threearrowscap.com/select-investments/

Anscheinend gibt es da die nächste Liquidierung, da geht es um 220 Millionen (Edit: Laut Bullruns Link sogar 400 Mio.) sollte ETH unter 1k $ fallen. Quelle reiche ich noch nach ;).

Bei den Summen sind es leider keine Tröpfchen. Ein weiterer prominenter Crypto Fund steht wohl vor der Insolvenz. Es wurden schon unzählige Millionen liquidiert. Sollte der ETH Preis unter $1000 fallen, gibt es weitere Kaskaden. Könnte noch einmal rasant runter gehen. Aber vielleicht gar nicht schlecht für eine große finale Liquidation-Candle. Ansonsten gibt es einen weiteren langsamen Abverkauf.


Quelle: https://www.coindesk.com/markets/2022/06/15/three-arrows-faces-possible-insolvency-after-unforeseen-liquidations/

Tweets zum Thema:

https://twitter.com/MidasTheFool/status/1536987976617426944
https://twitter.com/DeFiyst/status/1536986092800552965

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Man darf gespannt sein was die FED heute tut. Von 50 BP bis 150 BP scheint alles möglich zu sein. Ich vermute ja, dass es entweder 50 oder 75 BP werden. Alles darüber hinaus wäre Wahnsinn. JGPs als Vorbote kollabieren aber bereits.

https://twitter.com/DavidInglesTV/status/1536984170500886528

Ansonsten: Stay humble! Auch dieses Chaos geht vorbei.  8)

Das ist es tatsächlich aber Ethereum ist da noch einmal eine andere Nummer als Cardano, da der Markt "letztes Allzeithoch von Ethereum unterschritten" deutlich mehr beachten wird als "letztes Allzeithoch von Cardano, Ripple, Binance Coin, ... etc. unterschritten". Ethereum ist mittlerweile für viele eine signifikante Kryptowährung, die 15% der gesamten Marktkapitalisierung ausmacht (https://www.coingecko.com/).
Wie viel es insgesamt Beachtung findet, wäre natürlich die Frage und relevanter dürfte sowieso der Bitcoin-Preis sein.
Aber für Ethereum, DeFi und die Altcoins generell ist es ein fatales Signal, wie man heute leider auch wieder sieht.  :'(

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Klar ist das für dich in Ordnung, wenn dein Müll nicht beseitigt wird, dafür aber die Antworten gelöscht werden, die den Müll korrekterweise kritisieren.
Besser geht es für dich schließlich nicht.  ::)

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Die Antworten darauf waren auch nicht zu 100% OT und das waren lediglich die Reaktionen auf den OT. Oder anders formuliert: ohne den ursprünglichen OT wären die darauf folgenden OT-Beiträge nie entstanden. Daher: Problem bei der Wurzel packen und den Verursacher heranziehen.

Und ja, der aktuelle Kursverlauf müllt leider ständig mit Shitcoin- und Querlenkerpropaganda zu.

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Danke für die interessante Aufbereitung! Hatte leider bisher noch nicht die Zeit, mich da reinzulesen, da ich Celsius bisher nie wirklich auf dem Schirm hatte.  :D
Scheint so, als ob der volatile Kryptomarkt (zumindest bergab) Gift für DeFi wäre.  :-\
Naja, hat die Shitcoinindustrie wieder was gelernt für die Zukunft, damit DeFi resistenter gegen Preisverfall wird (hoffentlich) und die Nutzer gleich mit.  :D :D

Eine Hyptothese, von der ich schon 2015 ausgegangen bin. Aktuell ist der Zins für ein 10-jähriges Baudarlehen genausohoch wie im Januar 2012. Alle die später ein Baudarlehen abgeschlossen und sich die günstigen Zinsen innerhalb der letzten 24-36 Monate nicht mit einem Forwarddarlehen gesichert haben, werden in den nächsten Monaten mit einem höheren Zins die nächste Laufzeit vereinbaren müssen. Entweder heißt es dann länger abbezahlen bei gleicher Tilgungshöhe oder Tilgungshöhe erhöhen, wenn der Abzahlungszeitraum nicht weiter in die Zukunft verschiebbar ist.
Ich denke, dass man so ab 2024 einige Häuser zum Schnäppchenpreis kaufen kann.

Große Problem daran ist auch das die Immobilien oder das bauen einer Immobilie mittlerweile mehr als 50% mehr kostet als dazumal. Es könnte schon so weit kommen wie 2088, ein Überangebot an Schnäppchenhäuser und nur wenige können ihr Kredite tilgen. Da würde dann auch am Kryptomarkt ein weitere Ausverkauf folgen (vermutlich). Der Bär hat gerade erst angefangen zum stampfen, die kurzfristige Erholung ist auch bereits vorbei und drohen unter die beiden wichtigen Marken 20k und 1k zu fallen.

Mal ein schöner Artikel, in dem MEV “miner extractable value” von "the Bank for International Settlements" bei ETH untersucht und beschrieben wird, das ist aber auch auf andere Blockchains übertragbar.

Wie funktioniert's...

Mit Hilfe von deepL.com übersetzt.
https://bitcoinist.com/bis-mev-ethereum-market-manipulation/

“Miners as intermediaries: extractable value and market manipulation in crypto and DeFi” (https://www.bis.org/publ/bisbull58.pdf)

Erst die Terra-Katastrophe, dann Celsius und 3AC jetzt folgt das nächste Schwergewicht aus dem asiatischen Raum: Babel Finance


Quelle: https://www.theblock.co/post/152677/babel-finance-suspends-withdrawals-citing-unusual-liquidity-pressures

Die Krise zieht mittlerweile weitere Kreise und es wird deutlich in welchem Maße sich einige große Player verschätzt haben. Anders ist das mangelhafte Risk-Management nicht zu erklären. Wir dürfen gespannt sein. Wird vermutlich nicht der letzte VC gewesen sein, der im aktuellen Crash hart getroffen oder liquidiert wird.

Scheint wirklich so, dass sich einige doch größere Institute/Grosinvestoren verschätzt haben, aber so ist es, da kann man halt auch nichts darauf halten, die Wale haben um diesen Preis eingekauft und darunter wird es vermutlich nicht mehr gehen, BTC hält unberechenbar 😁. Gute ist jetzt einmal seit Tagen geht BTC und ETH seitwärts und es bleibt spannend.

Und heute könnte man genau das gleiche schreiben. Vor zwei Monaten war alles besser.
18.4.22 bei etwa 38k Dollar.
Vielleicht gibt es doch Leute die es verstanden haben. Und bekommen heute das Doppelte wieder.Auch wenn der KUrs ab morgen weiter runter geht.
Hodl ist gut. Aber hin und wieder mal was rausnehmen und dazu noch Glück haben ist sogar noch besser.

22 Januar 28k bis 35k etwa.  Heute 17k.

Verstehe nicht was du sagen willst. Wenn du den Crash vorausgesehen hättest, hätte man doch am besten bei $69k verkauft und nicht bei $38k.


Niemand bestreitet, dass man Gewinne mitnehmen soll. Jeder der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, hat das beim $60k+ Run auch getan. Ich zumindest kenne niemanden aus dem Space mit dem ich regelmäßig in Kontakt stehe, der nicht im Bereich ab $50k beim Bitcoin und nach den 20-50x bei vielen Altcoins zumindest einige Chips vom Tisch genommen hat. Hat meiner Meinung nach einfach etwas mit dem persönlichen Risiko-Management zu tun.

Meine Aussage von vor zwei Monaten bezog sich darauf, dass jemand der in einem bereits fallenden Markt nach zweimal über 60k aus Panik bei 35k dann noch Gewinne mitnehmen muss, wohl von Anfang die falsche Strategie gehabt hat. Lieber vorher feste Gewinnziele definieren und ggf. Teile verkaufen als bei -$30k vom Allzeithoch notgedrungen letzte Gewinne zu realisieren.

Celsius hat jetzt auch offiziell in New York Insolvenz angemeldet...

https://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/celsius-network-krypto-firma-meldet-insolvenz-an-a-23216a68-8e35-45bb-9a78-45fabeef5e04

Dazu hier ein Artikel mit vielen Hintergrundinfos: https://www.trendingtopics.eu/celsius-network-crash/
Wenn die Panik (berechtigt oder nicht sei Mal dahingetellt) ausbricht und 1 Milliarde abgezogen wird hat das schon Auswirkungen.
In Verbindung mit der generellen Situation am Markt kommt es dann eben auch dazu, dass so ganz große Player richtig Schwierigkeiten bekommen.

Das Blutbad 2022 ist vom Gefühl her noch nicht vorbei. Aktuell grüne Welle gut und schön aber bis zum Jahresende werden wir noch ein paar neue Wellen zu sehen bekommen :-X

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass mit den bad News einhergehend der Kurs eine grüne Welle erlebt und wenn die bad News ausbleiben fallen wir etwas zurück, bewegen uns aber nach wie vor im gleichen Bereich (18-21k) mit minimalen Abweichungen. Beim letzten Bärenmarkt hatten solch schlechte Neuigkeiten doch einen viel stärkeren Effekt auf den Kurs? Wieviele kryptobezogene Unternehmen mittlerweile Insolvenz melden mussten… wir waren aber teilweise schon davor sehr low und es gab keine großen Auswirkungen.

Um den Thread wieder aus der Versenkung zu holen bietet sich die heutige Situation (leider) wirklich an.
Das sagt der Blick ins Portfolio:

https://abload.de/img/zwischenablage01p8ckj.jpg

Also meine Top 10 (bzw. alle) Positione sind im freien Fall. Geht euch vermutlich ähnlich :-X

Was mich gerade beim Anblick der Top Coins und der ganzen roten Zahlen gewundert hat war ein Coin mit +13% in den letzten 7 Tagen: Es handelt es sich hierbei um unseren unbeliebten XRP Coin und ich frage mich ob irgendwer einen Grund für die Gegenrichtung von XRP kennt während alle anderen bluten?

Mir war das nicht aufgefallen aber lt. https://www.coingecko.com/de/munze/xrp sind das die Gründe dafür:
https://de.cryptonews.com/news/3-grunde-warum-der-ripple-xrp-preis-fur-eine-enorme-explosion-bereit-ist.htm
https://de.cryptonews.com/news/bitcoin-preis-und-ethereum-schwanken-nach-fed-entscheidung-xrp-konsolidiert.htm
https://cryptomonday.de/news/2022/09/20/xrp-kurs-prognose-nach-letzten-nachrichten-uber-den-rechtsstreit-zwischen-der-us-borsenaufsicht-und-ripple/

Und die sogenannte "Ripple-Army" auf Reddit und Twitter wird nicht müde exorbitante Preisziele auszurufen. Hier würde ich mich nicht blenden lassen. XRP ist und bleibt ein Shitcoin.  :D

Ansonsten sollte man als ehemaliger Ripple Käufer/Hodler im Kopf behalten, dass jetzt im September mWn der seit fast zwei Jahren angekündigte Flare Airdrop wirklich stattfinden soll. Auch das bringt aktuell ein wenig Hype.  Blenden lassen würde ich mich aber auch hier nicht. Langfristig bieten andere Coins mMn deutlich größeres Potential.

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Zum Gesamtmarkt: Reißt Bitcoin die aktuelle Range und laden wir bei 12k-14k, dürfte es bei vielen Altcoins sehr düster werden. Zuckt die Hand beim nachkaufen schon?  :D

Bzgl. des 12k-Ziels hat jetzt CoinBureau - der mMn. beste Crypto-Youtuber da draußen - ein neues Video veröffentlicht:

BTC 12k?! Can This REALLY Happen? (https://www.youtube.com/watch?v=HG4dutwwNkw)

In gewohnt unterhaltsamer CoinBureau-Manier geht er dabei auf Spekulationen und Gerüchte ein und gibt auch selber eine Einschätzung ab. Sind auf alle Fälle unterhaltsam investierte 5 Minuten. Ich selber gehe ehrlich gesagt auch von einem "blutigen Herbst" aus wo wir viele Altcoins nochmal tiefrot sehen werden. Ich hoffe dabei bspw. auf AVAX unter 10$ um nochmal das eine oder andere Stück nachzukaufen, auch gegen ETH unter 1k hätte ich nix einzuwenden, der Bitpanda-Sparplan würde sich freuen.

Ich muss sagen, dass ich noch einen großen Rest meiner Altcoins in BTC umgetauscht habe. Warum auch nicht, sie sind in BTC am ATH, gibt schlechtere Zeitpunkte. ^^
Sehe auch in naher Zukunft keinen Bullenmarkt und will über die nächsten Monate das Altcoinrisiko nicht weiter tragen.
- Zinserhöhungen bis Ende 2023/ Anfang 24. Ziel ~4,5% aber Ende offen da in Zukunft liegend
- Nachlaufender Effekt. Wirtschaftsprobleme Winter 23, + Jahr 2024 ff
- Sonstige Probleme in aller Welt, Russland, Gas, Strom, Inflation, Margendruck, offene Stellen etc.
- BTC Dominanz fast auf All Time Low.
- BTC Boden sehe ich um 14-16k
- Regulatorische Probleme für Altcoins in den nächsten 2 Jahren bzw. bis ein Bullrun kommt, falls er es überhaupt tut
- Die wenigsten Altcoins machen Gewinne. Und wenn, machen sie so viel, um Gehälter, Gebäude, Forschung, Entwicklung etc. überhaupt zahlen zu können oder kommt der Hauptteil von Spekulanten?

Nur ein paar spontane Punkte, die mir die Entscheidung abgenommen haben, ein Großteil zu verkaufen. Ich sehe einfach mehr Risiko als Chancen und da mir viele Altcoins grad ein ATH ggü. BTC liefern nutze ich das um abzuverkaufen. Sollte sich ein neuer Run abzeichnen bin ich gerne wieder dabei, bei den Hypethemen. NFT und Defi sollten durch sein, ist verbrannt. Fantoken oder Social Token könnte was werden. Aber muss sich erst zeigen. Der ganze Kram aus 2021 dürfte auch durch sein, die Creator haben am High gedumpt und werden sich vermutlich neu orientieren. Nicht umsonst haben viele Projekte nur einen Pump und sterben langsam aus. Ich würde es nicht anders machen.

Da muss ich dir eigentlich bei vielen Punkten Recht geben, obwohl ich jetzt nicht umtausche und noch einige Altcoins halte. Bei mir wird aktuell aber auch nur in BTC oder ETH nachgekauft und ob die Zinsen wirklich bis auf 4.5% steigen? Vermutlich ja aber ich möchte es nicht wahrhaben da die niedrigen Zinsen doch sehr toll waren und zukünftig auch toll gewesen wären. Ob wir jemals wieder einen Leitzins um 0.5% herum sehen werden? Ich bin aber auch etwas optimistischer wie du, denn ich rechne zumindest ab Mitte Ende 2023 mit einem Richtungswechsel auf dem Kryptomarkt bzw. beim BTC.

Ich kann die Entscheidung grundsätzlich verstehen, habe auch Ende letzten Jahres überlegt mehr zurück zu BTC umzutauschen, mich aber dann dagegen entschieden. Die Hauptgründe waren für mich:

• BTC wirft keine Staking-Rewards ab, ist also "totes" Kapital ... wenn man jetzt von WBTC/Verleihen auf Exchanges und co. einfach mal absieht, das wäre mir viel zu heikel.
• Gerade jetzt in Zeiten der "Klimakrise" würde mich ein PoW-Verbot in westlichen Ländern absolut nicht wundern, allen voran in den USA oder Kanada. Wenn das kommt hat das klarerweise nicht nur Auswirkungen auf den BTC-Preis sondern auch die Alts würden dementsprechend bluten, es ist dann aber die Frage ob nicht bspw. die ETH-Dominanz weiter steigen würde.

Im Grunde ists sowieso extrem schwierig hier eine richtige Entscheidung zu treffen, ich rechne aber schon mit einem Bullenmarkt spätestens Mitte 2024 - wenn man sich an die historischen Vierjahreszyklen halten möchte.

Schön die aktuelle Situation in ein paar Zeilen zusammengefasst. Top.
Ich habe ähnliche Überlegungen aber da ich sowieso ~65% meines Portfolios in BTC hodle stresst es mich derzeit nicht.
Der Rest setzt sich noch aus knapp 20% ARRR (von denen ich noch viel erwarte) und XX-XXX Projekte/Kleinzeugs zusammen.

Also wenn könnte ich nur die 15% Diverses in BTC tauschen denn die ARRR werden nicht angegriffen.
Ob ich das noch mache? Vielleicht. Stand jetzt sitze ich am Seitenrand und versuche ruhig zu bleiben :)

Guter Punkt, welcher für viele Altcoins überaus relevant sein wird, vor allem, wenn es länger bärisch bleibt, denn dann könnten mangelnde Einnahmen bei vielen Altcoins das Aus bedeuten: Wenn es keine oder nur geringe Einnahmen gibt, bleibt nichts für Werbung übrig und Marketing ist für Altcoins sehr wichtig, um vor allem untereinander nicht an Relevanz zu verlieren. Bekanntlich sind sich viele Altcoins sehr gleich und wenn es da einen anderen, erfolgreicheren Mitbewerber gibt, gibt es (zumindest in einem Bärenmarkt) nur für einen der beiden Altcoins langfristig eine Perspektive. Ob sich der schwächere Altcoin in einem späteren Bullenmarkt erholen und wieder wettbewerbsfähig werden kann, ist eher fraglich aber kommt natürlich auf den Fall an.
Man erinnere sich an die Altcoins EOS, NEO oder Nano, welche mit großen Ansprüchen gestartet sind aber nun drohen, in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.
Auch bei IOTA sieht es aktuell sehr problematisch aus.

Daher wird weniger Außenwirkung durch weniger Werbung den Altcoin-Markt stark bereinigen.
Selbst für größere Anbieter, wie Crypto.com nach dem Deal mit der Crypto-com Arena, werden definitiv mit ihren bisherigen Marketingausgaben arg ins Schleudern geraten...

Wenn Blut auf den Straßen fliest, dann sollte man zuschlagen. Auch wenn eine Wahrscheinlichkeit von xx% Ende 2023 oder 2024 mit den nächsten Bullrun kommt, dann ist es jetzt nicht falsch, wenn man spekuliert. Die Trends liegen flach und die Probleme in der Welt, blenden Bitcoin fast komplett aus. Die Chance für Inventionen in Immobilien und Autos sollte in 2023 interessanter werden. Oder auch jetzt, wenn e-Autos so stark vermarktet werden und Wasserstoff hinterher. Ein Fahrzeug (Oldtimer) mit +30/40/50 Jahren wird wertvoller, auch so etwas sollte man sich in die Garage stellen. Ansonsten könnten die Zinsen auf 4,5% steigen, das liegt aber eher an der prozentualen Inflation im kommenden Jahr und dem Status, wieviel Geld neu gedruckt wird.

Das, was bei uns als Inflation gilt, ist die Reaktion darauf, wie viel Geld im vergangenen Jahr/den vergangenen Jahren gedruckt wurde und daher neu auf den Markt kam, die Inflation hat jetzt per se nichts damit zu, welche Menge nächstes Jahr auf den Markt kommen wird, der Effekt ist doch etwas verzögert, da sich die Geldmenge ja auch erstmal auf den Preis auswirken muss.

Ich denke ehrlich gesagt auch, dass wir die 4,5% Zinsen heuer noch - zumindest in Amerika - sehen werden. Möchte man die Inflation in den Griff bekommen müssen die Zinsen diese in Etwa ausgleichen, da haben wir doch noch ein Stück vor uns.

Die vergangenen Jahre vor Corona waren gesteuert von Konsum und starker Wirtschaft, was für viele bestimmt auch sehr gut gewesen ist. Die Wirtschaft konnte sich stark entwickeln, es gab Rekord-Exporte und wenig Arbeitslosigkeit. Die Reaktion ist gespickt mit dem drucken des Geldes, das ist schon richtig. Aber die Inflation hat sicherlich etwas damit zu tun, wie viel Geld noch weiter gedruckt wird, heute/morgen oder im nächsten Jahr. Auch wenn es weiter Helikoptergeld gibt, das wird im selben Jahr gewisse Auswirkungen haben. Die Wirtschaft steht unter starkem Druck, wir rutschen in eine Rezession (oder sind schon drin) und ob man die noch aufhalten kann, ich glaube nicht. Man könnte sie ggfs. mit hohen Finanzspritzen stützen, aber das befeuert den Kreislauf nur noch weiter und die Inflation sich dementsprechend anpassen. Entgegenwirken kann man also mit einer Erhöhung der Zinsen und diese wird im Flurfunk ein paar Finanzunternehmen auf 6-7% gehoben. Eine 4,5% könnte durchaus möglich sein, wenn die Rezession heftiger wird und die EZB / Regierung der Meinung ist, es nicht zulassen zu wollen.


Was bedeutet Rezession für den Bitcoin?
Ich kann es nur vermuten. Seit beginn gab es viele Crashes, Bärenmärkte, FUD, China-bans usw. und trotzdem ändert sich nichts am System. Der Weg ist der gleiche, also kann es sich während der Rezession auch positiv entwickeln, wenn vieles drum herum nicht.

Heute ist es wieder so weit alles tief rot, wie im BTC Kurs Thread angekündigt kämpft BTC mit der Marke von 18k USD und reißt die Altcoins mit nach unten, sollte die 18k USD Marke auch noch fallen könnte es noch sehr sehr blutig für viele Altcoins werden, da gibt es dann wieder einmal nur eine Devise Augen zu und durch.  8)

Eventuell wieder einmal ein guter Zeitpunkt um neues FIAT nachzuschießen aber davon reden wir jetzt auch schon ein gutes halbes Jahr, ich werde es dabei lassen mein ADA Sparplan läuft ja und da gibt es wie bei der BTC Bounty einfach mehr Coins -> Man muss ja auch das Positive daran sehen.  ;D

Jupp. Genau so isses. Ist aber auch egal wo man liest. Egal in welchem Forum. Oder welche Telegram Channels .
Überall liest man jetzt ist die beste Zeit nachzukaufen. Natürlich hat man die Chance das es eines Tages wieder hoch geht.
Aber da wir hier ja im Altcoin Thread sind  bin ich genau bei diesen Sachen eher vorsichtig.
Ich persönlich habe paar mal für einen ganzen Euro Best gekauft. Wegen den "Umsonst Best" die es wöchentlich gibt.
Zur Zeit freue ich mich nur das es Staking Rewards gibt. Das ist aber auch der alleinige Zuwachs bei mir. Gekauft wird > > > Nix ! Noch nicht !

Eine richtige Achterbahn heute, nachdem die Kurse rapide gefallen sind haben sie sich auch etwas erholt aber ich glaube bei dieser Erholung handelt es sich um eine Täuschung und wir werden nochmals tiefer runtergehen und dementsprechend werden die Altcoins ein letztes Mal ordentlich runterrutschen.

Interessant für die letzten Tage ist wirklich, wie stark Bitcoin gegenüber allen vielversprechenden Altcoins performt. Beim Absturz bis heute Nachmittag hat Bitcoin am wenigsten verloren und als es wieder bergauf geht, ist Bitcoin ebenfalls stäker dabei.
Damit steht Bitcoin sogar insgesamt höher als gestern Abend zur gleichen Zeit, während viele Altcoins noch im Minus sind. Scheint wirklich so zu sein, dass in übergeordnet betrachtet ruhigeren Marktphasen Bitcoin die bessere Wahl ist.

https://i.imgur.com/jvgytZI.png

Nach dem Blutbad heute Nachmittag hätte man echt nicht erwarten können, dass Bitcoin direkt wieder so stark zulegt.  :D

Ja, das war auch in der Bärenphase 2018 bis Mitte 2019 schon so. Viele Tools wie bspw. Cointracking bieten ja an, dass man den Portfoliowert gegen BTC gegenrechnen kann, ich weiß damals noch, wie quasi wöchentlich mein BTC-Gegenwert geschrumpft ist weil die Alts im Vergleich zu BTC einfach sehr stark verloren haben. Dafür wars dann natürlich 2020 bzw. 2021 genau umgekehrt: Der BTC-Gegenwert steigerte sich wöchentlich, gerade auch deswegen, weil "meine" Alts wie Cardano und AVAX sehr gut performen konnten und BTC auch weit hinter sich gelassen haben.

Wenn in Österreich nicht die Steuerreform gekommen wäre hätte ich Ende 2021 sicher auch wieder einiges an Alts zurück in BTC getauscht. Dadurch, dass es in Österreich aber die 0%-Besteuerung nur noch für Altbestände gibt ist das leider hinfällig.

So, mal wieder Zeit den Faden hochzuholen :D
In DE können wir ja für unsere Steuererklärung Gewinn und Verlust verrechnen, diese "Gelegenheit" habe ich heute genutzt, und nicht nur meine Trades, sondern auch meine Sparpläne verkauft, um den Verlust zu realisieren. Zwar habe ich dieses Jahr ohnehin kaum oder gar keine Gewinne durch Trades, aber dadurch können auch die Staking und Zins Rewards verrechnet werden. Morgen werde ich wieder Einkaufen, bis dahin dürfte genug Zeit vergangen sein, sodass das Finanzamt die kurzen Trade-Abstände nicht hinterfragen wird :D
Erstaunlich bei dem Vergleich mit der Grafik von 1miau finde ich, wie überproportional BTC gegenüber manchen ALTs verloren hat  :o
https://i.imgur.com/j4icLPv.png

Das würde ich mir an deiner Stelle mit einem Steuerberater abklären lassen. Gewinn/Verlust Ausgleich geht möglicherweise nicht nur in dem Jahr in dem diese realisiert wurden. Ob die Verrechnung mit Staking und Zinsen möglich ist, glaube ich nicht, aber das muss nichts bedeuten. Ich mach das alles mit einem Steuerberater und kann nur jedem empfehlen das auch so zu machen.

Mit Steuerberater geht auch ein Vor- bzw. Rücktrag von Gewinn-/Verlust, aber genau weiß das der Steuerberater, da hast Du schon recht. Ebenso sind wahrscheinlich tatsächlich Verluste aus Trading und Erträge aus Zinsen nicht direkt verrechenbar, ich glaube ich war heute morgen noch nicht so richtig wach  :D Aber ich glaube ich schweife zu sehr ab :D Bin gespannt, wie es am Markt weitergeht, FTX zieht schon ordentliche Kreise und da kommt teils schon richtig Panik auf...

Es bleibt spannend. Jetzt wackelt USDT (https://coinmarketcap.com/currencies/tether/) und vor einem USDT Kollaps haben ja alle seit längerem Angst und das ist auch nicht unbegründet. Ich bin schon lange weg von USDT. Die Auswirkungen wenn der Kollabiert könnten aber enorm sein. Ich hab meine Buy Order für alle Fälle platziert!

Da hatte ich ja noch Glück die Zeit, ich habe alle meine USDT in USDC gewechselt  :o aber sollte es FTX wirklich erwischen und Pleite gehen wird das noch für mehrere andere Instanzen etc. Konsequenzen haben. Celsius hat ja Nuri z.B auch mitgezogen und die Auswirkungen von FTX wären vermutlich schlimmer, sollte dann auch noch bei USDT Probleme auftauchen wird es ein richtig Finsterer Winter. Und das nicht wegen der Stromknappheit.

Jetzt hat Tether wohl über 46 Millionen USDT einer Wallet eingefroren, welche wohl zur Kryptobörse FTX gehört obwohl noch vor einem Monat klar kommuniziert wurde das man grunsätzlich keine Wallets von Krypto Unternehmen einfrieren würde.
Da nicht klar ist ob dies auf eine behördliche Anordnung geschah ist dies natürlich auch ein schlechtes Zeichen für die Glaubwürdigkeit von Aussagen welche von Tether getätigt werden, auch wenn immer wieder betont wird das alles zu 100% gedeckt ist.

Ein ganz schönes Beben gerade, welches durchaus noch mal zu 4 stelligen BTC Kursen führen könnte wenn die Panik sich weiter ausbreitet. :-\

https://de.cointelegraph.com/news/report-tether-freezes-46m-of-ftx-s-usdt-on-tron-blockchain-setting-new-precedent

Das ist wirklich ziemlich interessant, denn seitdem ich das Bild hier am 13. Oktober 2022 eingestellt hatte, hat Bitcoin gegenüber führenden Altcoins massiv an Boden verloren.

Nehmen wir Ethereum einmal als Beispiel:

Bei Ethereum ging es bis Ende Oktober ziemlich langweilig seitwärts, ähnlich wie bei Bitcoin. Während Bitcoin weiter um 20k herundümpelte, konnte Ethereum Ende Oktober aber dynamisch ausbrechen und gegenüber Bitcoin massiv an Boden gutmachen. Daran hat selbst das heutige Blutbad nichts geändert.
Zwar war Ethereum heute kurzfristig auf dem Stand von Mitte Oktober 2022 aber hat sich bis zum Abend praktisch wieder auf den Wert erholt, den es unmittelbar vor dem Blutbad hatte:

https://i.imgur.com/VPCouGM.png

So geht es mit vielen Altcoins, die innerhalb des letzten Monats stark gestiegen sind, während der Bitcoinkurs nur seitwärts lief.

Beeindruckend aber, dass wir bereits wieder knapp 3000$ über dem Boden von heute früh liegen.  :)

Tools wie Cointracking ermöglichen auch die Umrechnung des gesamten Portfolios in BTC, auch daran sieht man sehr schön, dass nun durch das BTC-Blutbad mehr BTC im Portfolio sind wie vorher -> BTC hat also überdimensional viel verloren. Mich persönlich "freut" es dahingehend, weil ein gutes Stück meines Portfolios in ADA liegt und ADA mit am wenigsten vom Einsturz betroffen war:

https://i.postimg.cc/t4BSD69f/screenshot-11.png (http://postimg.cc/PC8Q5Ppz)

"Geschlagen" wurde ADA dahingehend eigentlich nur von Polygon.
Ein Hintergrund könnte sein, dass viele Leute von angeschlagenen Chains wie Solana in Richtung anderen Top 10 Chains wechseln, da ist natürlich Cardano eine recht heiße Wahl

Einfach das Portfolio auf Ingnore setzen. Das hilft ungemein.  ;)


Tether steht ja immer in der Kritik und im Unterbewusstsein weiß sicherlich jeder, dass diesbezüglich nochmal etwas auf uns zukommen wird.
Einfrieren von Assets, die einem nicht gehören geht natürlich gar nicht. Die, denen dadurch aber etwas Geld gerettet wird, sind natürlich glücklich. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille.

FTX war ja nun schon an vielen Stellen Thema aber das von den 46 Millionen USDT lese ich hier zum ersten Mal :o
Danke für den Link!

Das Portfolio erholt sich schön langsam wieder und nur keine Panik Leute. Wenn etwas verkauft wird dann nur um so vorzugehen wie nullCoiner 8)

hehe, habe heute schon wieder zurück gekauft. Unterm Strich zuerst bei $20.4k gekauft, bei $16.5k verkauft und heute wieder bei 17.5k gekauft.
Aber das "Steuerjahr" hat ja noch ein paar Tage und ich noch stable-Reserven, sofern USDT und BUSD nicht den LUNA machen ::)
Aber auf diese "Kapriolen" würde ich auch gerne verzichten, allerdings habe ich auch meinen Steuerbescheid für 2021 bekommen, da muss ich soetwas noch öfters machen, allerdings gibt's halt 2022 nicht so viel zum gegenrechnen...
Was die Gesamtmarktlage angeht, bin ich gespannt, ob's das schon war, wünschen würde ich es uns, aber meistens ist der "Rattenschwanz" vor allem in der "Makro"-Lage dann doch länger  :-\
Und nach wie vor glaube ich, dass es nächstes Jahr nochmal deutlich "härter" wird, was Preis, Jobs, Inflation/Rezession angeht, und ich bin mal gespannt, wie sich da die Kryptos schlagen.
Ich werde auf jeden Fall noch Stable Reserven halten, you never know...

E: Und schon geht's wieder weiter abwärts :D

Du hast die Steuererklärung für 2021 schon erledigt, Respekt!  :) Ich mache das immer erst im Dezember.

Ich will die Ungewissheit über mögliche Rückfragen etc. eigentlich so schnell wie möglich vom Tisch haben, zumal die Nachforderungen des FA erheblich für mich sind. Habe es immerhin bis Oktober vor mir hergeschoben  :D :D :D Aber da sitzt mir auch die Cheffin im Nacken, wir werden ja gemeinsam veranlagt ;D
Aber genug OT jetzt  ::) Sorry

Dann lass dich nicht von ihr hetzen.
Soll sie doch die Steuer machen wenn du nicht schnell genug bist ihrer Meinung nach.


;D ;D ;D

Späßchen wir wissen doch alle wie sowas abläuft. Ich schiebe es auch immer so weit es geht auf und ärgere mich dann wieder es gemacht zu haben (also das Aufschieben) ;D

---

Wie schon an anderer Stelle erwähnt geht es noch weiter rund bei FTX (klick mich (https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/kryptowaehrungen-insolvenz-kryptoboerse-ftx-offiziell-zahlungsunfaehig-ruecktritt-von-bankman-fried-11894910)) und daher stelle ich mich aktuell auf ein ziemlich unruhiges Jahresende 2022 ein. Wer weiß was noch alles kommt.

Keine schönen Nachrichten und dürfte wohl leider noch für einige Unruhe im Markt in den kommenden Wochen sorgen.
Kundengelder veruntreuen geht mal gar nicht und da wundert es auch nicht das Binance nach einem ersten Blick in die Bücher von FTX das Rettungsangebot zurück gezogen hat.
Wird wohl für viele FTX Kunden leider wieder eine sehr harte Lektion von "Not your keys, not your coins".

Hier noch ein Artikel zum Thema:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/es-kann-monate-dauern-an-sein-geld-zu-kommen-was-der-untergang-der-krypto-boerse-ftx-fuer-deutsche-anleger-bedeutet-11895999

Wenn du deine Coins bei 16,5k verkauft und bei 17,5k wieder zurück gekauft hast, ist das ein Verlust von knapp 6% zuzüglich Transaktionsgebühren.

Das ist doch den realisierten Verlust bei der Steuererklärung nie im Leben wert oder? Zumal dein Einkaufspreis ja nicht so viel über dem Verkaufskurs lag...

Also ich die Rechnung dahinter würde mich wirklich interessieren, wenn das nicht zu sehr ins offtopic geht (Es geht ja darum, das Beste aus dem Blutbad zu holen ;))

Der Post liest sich negativ aber ich bin eigentlich nur neugierig @nullCoiner, bitte nicht falsch verstehen :)

Guter Punkt, daher denke ich auch, dass der Platz in den Top 10 so wichtig ist. Gerade weniger erfahrene Leute schauen dann schnell da rein, analysieren die Kryptowährungen kurz und streuen das Kapital auf eine oder ein paar Kryptowährungen davon. 
Gilt natürlich auch für größere Anleger, die einfach z.B. auf eine Auswahl an Top 10 Coins streuen und wenn das irgendwo vermarktet werden soll, klingt "Top 10 Coin" immer besser. Auch wenn da einiges am Ramsch dabei ist. :D :D

Was mich nur wundert: dass Ethereum so deutlich verloren hat. Wenn es darum geht, auf gute Coins abgesehen von Bitcoin zu streuen, wäre Ethereum die naheliegendste Wahl. Aber Ethereum hatte auch sehr viel in den vergangenen Wochen gewonnen, vielleicht ist das Abwärtspotential deshalb größer.

Kein Problem, und ich erlaube mir einfach auch hier darauf zu antworten. Im ersten Moment bin ich echt erschrocken und habe gedacht, ooops, vielleicht habe ich da keine gute Entscheidung getroffen, was vielleicht auch nach der Erklärung sein mag, zumal ich heute wieder günstiger zurück kaufen hätte können (Fahrradkette...), aber so ist das eben und mir ging es tatsächlich darum etwas Verlust zu realisieren, da ich eben bei 20.4 eingestiegen war, erschien mir der Zeitpunkt günstig, wenn man das überhaupt so sagen kann...

Einstiegskurs 20400 USD   
Verkauft bei 16500 USD
realisierter Verlust: 3900 USD   
Ich nehme jetzt einfach 50% steuern, dann wären das 1950 USD, aber ich muss ja noch die 1000 USD Unterschied zwischen 16500 USD und 17500 USD abziehen, dann bleiben 950 USD weniger zu. Bei Binance gibt es derzeit beim convert von BTC/BUSD 0 fees.

Natürlich ist das alles ein riesen Heckmeck, und mit Risiko verbunden, aber im Moment kann ich noch gut mit der "Entscheidung" leben, selbst unter dem Aspekt, dass die Kurse heute wieder deutlich tiefer sind, was Mole0815 ja schon mit seinem Damokles Schwert prognostiziert hatte  :D

Und das Drama nimmt an Fahrt auf... FTX vermeldet gehackt worden zu sein, und dass alle Gelder weg sind.
https://www.theblock.co/post/186289/ftx-claims-it-has-been-hacked-of-all-of-its-funds-website-and-mobile-app-compromised?utm_source=cryptopanic&utm_medium=rss

Es scheint als würde der FTX Schock vorüber sein oder ist in den aktuellen Kursen bereits miteinberechnet, so könnten wir im aktuellen Bärenmarkt eine Bodenbildung gefunden haben, sollten FTX nicht noch einige Big Player ins schwanken bringen. Ich werde das jetzt mit meine ADA und Bounty BTC einfach aussitzen, positive daran ist ja die Bounty BTC sind jetzt um einiges mehr 🤣.

Laut Wochenchart deutet leider nichts darauf hin. Wenn ich es mir aussuchen könnte, würde ich eine Bodenbildung bis 2024 begrüßen.
In etwa so: https://www.tradingview.com/x/r1DQ8GZc/

Zufälle gibt es... ::)
Klar eine große Börse ist immer ein Angriffsziel für Hacks, aber irgenwie schon ein ganz gewaltiger Zufall. Aber solche Situationen haben wir in der Vergangenheit schon öfters gesehen das ein Hack vorgeschoben wurde. Aber genau wie bei dem Verdacht, das auch ein (ehemaliger) Mitarbeiter involviert sein könnte, kann man derzeit nur spekulieren. Bleibt auf jeden Fall spannend. Zum Umfang des "Hacks" gibt es hier (https://bitcoin-2go.de/ftx-hack/) auch noch einige Infos.

Um FTX geht's gerade ziemlich rund. Jetzt hat Kraken FTX und Almeda Accounts eingefroren, und dann tauchen anscheinend neue FTX Token im Wert von $380 Mil USD auf, schon brutal, die ziehen aber auch alle Register.
So viel Popcorn kann man gar nicht kaufen und essen  :P

https://www.theblock.co/post/186472/kraken-freezes-ftx-and-alameda-accounts-maintains-full-reserves
https://www.theblock.co/post/186454/new-ftx-tokens-worth-about-380-million-appear-out-of-thin-air

Wie praktisch auch, dass gleich davor gewarnt werden kann die (ohnehin nicht funktionierenden) Dienste nicht zu nutzen, weil die Gefahr bestünde weiteren Schaden davontragen zu können. Das was jetzt abgezogen wird ist keine Schadensbegrenzung mehr, sie machen sich lächerlich und geraten immer tiefer in die Schei** rein.

Letztlich hat sich dieser Post wie so oft als Tether-FUD herausgestellt. Es gab natürlich eine behördliche Anordnung (auf den Bahamas) und Tether hat natürlich nicht einfach irgendetwas eingefroren wie es im Artikel und hier im Thread dargestellt wird.

Man sollte sich sicherlich genau überlegen welchem Stablecoin man traut, aber vieles was zu Tether gepostet wird, ist einfach falsch. Bis jetzt hat Tether es im übrigen zu jeder Marktlage geschafft Milliarden von USD 1:1 zurückzutauschen. Unabhängig davon oben irgendwelche Player auf Börse XY 1 USDT für 0.95 USD handeln.

Hier eine Liste der so sauberen Kandidaten, die ganz ohne FUD in der letzten Zeit Pleite gegangen sind, obwohl sie in der öffentlichen Wahrnehmung viel „sicherer“ als Tether galten:

- UST
- LUNA
- GBTC
- Wormhole
- 3AC
- FTX

Und wohl noch einige weitere, die mir nicht innerhalb von einer Minute in den Sinn kommen.

Danke für die Infos nullCoiner, du hättest wegen mir auch nicht die Summen offenlegen müssen, mit denen du handelst oder kannst sie sonst auch nochmal bearbeiten.
In Deutschland sind doch 25% Steuern auf den Gewinnen innerhalb eines Jahres oder? Da hättest du dann in etwa so viel an Steuern gespart, wie du zum aktuellen Kurs an Verlust gemacht hast aber wenn der Bitcoin jetzt steigt, wirst du ja deutlich weniger Bitcoin haben als davor. Hin und Her macht in den meisten Fällen die Taschen leer :/

Natürlich hätte es sein können, dass der Kurs in der Zwischenzeit sogar weiter fällt aber das wäre dann einfach ein glücklicher Trade gewesen :D

Ich wäre da wirklich sehr vorsichtig bei solchen Aktionen.. Das kann immer in die Hose gehen :P

Zum Blutbad möchte ich nun auch meine CRO Token einreihen... Diese sind nochmal gigantisch nach den letzten News gefallen. Das macht auch richtig weh und alles nur wegen dieser beschissenen Kredikarte :D

Sehr gerne sam00. Leider muss ich doch nochmal klarstellen, dass ich die BTC Kurse angegeben habe, nicht die Summen, die ich wirklich gehandelt habe. Und in Deutschland werden die "Gewinne" unter sonstigen Einkünften nach dem persönlichen Einkommenssteuersatz berechnet und dieser ist Abhängig von deinem Gesamteinkommen und kommt auf max.~ 42%. Auch wenn wir den max. Wert mit Lohn und Gehalt + Kryptogewinne nicht erreichen, kann sich freut sich der dt. Staat immer noch Steuereinnahmen freuen.

https://taxfix.de/ratgeber/allgemein/spitzensteuersatz-in-deutschland/

Streng genommen richtet sich die persönliche Steuer nach einer Tabelle:
https://einkommensteuertabellen.finanz-tools.de/grundtabelle/2021

Aber vom Grundsatz her hast Du recht, hin und her macht Taschen leer, und je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr habe ich das Gefühl, dass die Aktion unnötig war. Ich kann es mir auch als stop/loss schönreden  :D. Wissen werde ich es nach der Steuererklärung für 2022, also nächstes Jahr. Ich denke aber wir sollten die lieben Mitlesenden in diesem Faden nicht weiter mit meinem OT Thema "verärgern/belasten". Und bitte um Verständnis, aber das wollte ich nochmal klarstellen.

Tut mir Leid, dass dein CRO Token sich in das Blutbad einreihen, aber solange sie nicht Pleite gehen, besteht ja Hoffnung. Bislang bin ich mit meiner Binance Kreditkarte und der Wahl zufrieden, aber auch dass kann sich bei einem Binance Hack schnell ändern. Hier ist halt alles Hochrisiko und man muss leider jederzeit mit einem Totalverlust rechnen, und der kann leider viele Ursachen haben.

Spannend wird es jetzt auch sicher wie es mit kleineren Dienstleistern im Crypto-Umfeld weitergeht, vor allen jenen, die erst im letzten Bullrun gestartet sind. Da fällt mir bspw das österreichische Steuertool "Blockpit" ein, solche Dienste leben ja davon, dass laufend neue Kundschaft in den Markt strömt. Diese ist jetzt erstmal für viele Monate vergrault ...

Ich denke auch, dass uns bei vielen Crypto-Service-Providern aber auch Coins in den nächsten Monaten eine harte Bereinigung des Marktes bevorsteht. Viele Projekte dürften pleitegehen, weil sie entweder keine neuen Kunden generieren oder sich das Geschäftsmodell als nicht zukunftsfähig herausstellt.

Insbesondere bei den Projekten aus dem Crypto-Gaming Bereich darf man gespannt sein, weil diese als sehr kapitalintensiv gelten.

Alles in allem aber keine Überraschung. Im Bärenmarkt trennt sich eben die Spreu vom Weizen.

Generell gehe ich von vielen Pleiten in den nächsten Wochen und Monaten im Kryptomarkt aus. Viele stehe ja nicht auf eigenen Beinen, sondern sind in Abhängigkeit mit Projekt xyz gegangen. Da kauen bestimmt viele schon die FIngernägel. Aber dann gibt es auch wieder welche, die von anderen übernommen werden. Blockpit wäre so ein Kandidat. Massenweise steuerliche Daten, alle Transaktionen fein säuberlich aufgelistet. An solche Informationen sind einige interessiert.

Stimmt das wird sicher noch ein paar mittel- und langristige Auswirkungen (leider negative) haben. Ob es Blockpit erwischt? Denke ich eigentlich nicht obwohl ich keinen Einblick auf aktuelle Userzahlen oder Umsätze habe.
In Österreich hat das Team mit dem CEO jemanden an Board der mMn. gut vernetzt ist und auch zu vielen Steuerberatungen etc. gute Kontakte pflegt. Da haben es Dienstleister und/oder kleinere zentrale Börsen (ohne X Garantien) sicher schwerer. zu überleben.. aber gut man kann nie wissen.

Die aktuelle FTX Lage ist wirklich ein Drama für das Vertrauen das mühevoll aufgebaut wurde. Aber da der Kurs nicht noch weiter abgesackt ist könnte man es vorsichtig trotzdem leicht positiv sehen.

Aus dem Blockpit-Umkreis hört man tatsächlich nicht soo gute Nachrichten, anscheinend stehen einige Entwicklungsteams vor der Kündigung. Aber natürlich erstmal alles nur Gerüchte, hätte dazu noch keine offizielle Bestätigung gelesen.

Es ist für mich aber auch irgendwie nachzuvollziehen ... Das Geschäftsmodell mit "wir verrechnen dir was für die Erstellung deiner Steuererklärung" steht auf sehr wackeligen Beinen, vor allem, wenn man damit nur Investoren anspricht, die sowieso tausende von Euro an Steuern zahlen müssen. Da ist die Kundengruppe wohl vermutlich recht überschaubar ...

Danke für den (leichten) Einblick hinter die Kulissen. Davon hätte ich bisher nichts mitbekommen aber wie du schon sagst durchaus möglich.
Den Dämpfer den das komplette Kryptoumfeld abbekommen hat werden sie sicher spüren und ggf. bereits eingeplante Erweiterungen verschieben.

Wieviele Kunden es Tatsächlich gab die das Thema Steuer komplett abgeben kann ich 0 einschätzen.

Hat Blockpit zu noch weiteren Unternehmen Verknüpfungen die da auch noch abbekommen könnten, laut Webseite diese aber da geht es eher um den Steuerreport?

https://i.imgur.com/rA0RHXd.png

Aber das es nach FTX noch den einen oder anderen erwischen wird ist für mich ziemlich fix, aber der Markt geht jetzt einmal bei ca. $16,5k seitwärts ist ja einmal kein so schlechtes Zeichen. Wird erst interessant sollte FTX noch einen größeren mit runter ziehen.

Gibt es irgendwelche  Gerüchte um Bitpanda? Hätte ich jetzt nämlich nicht mitbekommen und es wäre unter der Gesetzeslage in Österreich eigentlich nahezu (selbstverständlich unter Einhaltung) nicht möglich Konkurs zu gehen. Aber es gab ja auch schon herkömmliche Banken in Ö die es hinbekommen haben also sollte ich vielleicht nicht nie sagen  :D

Bitpanda ist bereits jetzt vermutlich einer der am stärksten regulierten Anbieter weltweit aufgrund der österreichischen und EU-Regularien aus dem Bankwesen die ja hier auch bei Bitpanda greifen.
Bitpanda hat dazu auch rund um den FTX-Kollaps ein paar Statements abgegeben, unter anderem dieses hier:

https://i.postimg.cc/pL2QcH8B/screenshot-18.png (https://postimages.org/)
und weiter:
https://i.postimg.cc/sf7pVX4c/screenshot-19.png (https://postimages.org/)
Quelle (https://twitter.com/bitpanda/status/1592064795066642432)

Interessanterweise hat Bitpanda durch den FTX-Zusammenbruch jetzt auch einen massiven Zustrom an neuen Nutzern ...

Aber Garantie ist das natürlich nicht, ich würde so oder so niemals größere Beträge auf einer Börse lassen, ganz egal ob die in Österreich oder auf einer kleinen pazifischen Insel betrieben wird.

Ich weiß jetzt nicht wo ich das genau hingeben soll, aber das aktuelle Newsletter über "Das FTX Drama geht weiter" finde ich als informativ und will ich euch weitergeben.

https://mailchi.mp/733fb4e89e69/neues-aus-der-kryptowelt-25

Könnte noch was auf uns zukommen...

Danke für den Newsletter. Das fasst einiges nochmal wieder zusammen. Ist ja auch nicht einfach, die kompletten Zusammenhänge und News nachzuverfolgen. Dieses verfolgen seines Flugzeuges kann sich ziemlich schnell aufheizen und ich hatte es etwas auf Twitter nebenbei angeschaut. Anschauen können wir uns das ganze bestimmt auch mal irgendwann als Movie.

Hoskinson schrieb auf Twitter gerade folgendes:


Das wäre für den aktuellen Markt ein sehr gutes Signal wenn der Streit tatsächlich beigelegt werden könnte, CoinBureau meinte in einem seiner aktuellen Videos sogar, dass das eine Trendwende hin Richtung Bullenmarkt einleiten könnte sollte der Disput vom Tisch sein. Davon gehe ich persönlich aber nicht aus ehrlich gesagt.

Von einem Übergang in den Bullenmarkt würde ich nur aus diesem Grund nicht sprechen wollen aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass XRP nun nach sehr langer Auszeit wieder einen Kurshöhenflug erleben könnte, auch wenn wir XRP als Shitcoin ansehen. Bisher gab es aber noch keine Bestätigung (konnte zumindest kein Update finden).

Es wäre zumindest ein wichtiges Signal bezüglich der kommenden Regulierung. Aber der Anwalt von Ripple sagt, dass er nicht vor dem 31. März etwas erwartet:
https://dailyhodl.com/2022/12/14/pro-xrp-lawyer-forecasts-end-of-ripple-lawsuit-as-rumors-of-settlement-swirl/

Als einen wichtigen Baustein zur Trendwende würde ich es nur ansehen, wenn Ripple 100%-ig Recht bekommt.

Auch bekannte Altcoins wie ETH, BNB, ADA, Tezos usw. machen gerade um die -10% wo ist da jetzt nur das Ende oder halt der Boden?
Jetzt hätte ich gerne einen wirklich stabilen stable Coin um den einen oder anderen Coin jetzt zu kaufen, leider ist das bei mir gerade nicht drinnen, abwarten Tee trinken wo die Reise hingeht und hoffentlich erwischt es nicht doch noch die eine oder andere Chain/Börse.