Erstes Blutbad 2022 - Die Bären sind los

[Lakai01]

Interessant für die letzten Tage ist wirklich, wie stark Bitcoin gegenüber allen vielversprechenden Altcoins performt. Beim Absturz bis heute Nachmittag hat Bitcoin am wenigsten verloren und als es wieder bergauf geht, ist Bitcoin ebenfalls stäker dabei.
Damit steht Bitcoin sogar insgesamt höher als gestern Abend zur gleichen Zeit, während viele Altcoins noch im Minus sind. Scheint wirklich so zu sein, dass in übergeordnet betrachtet ruhigeren Marktphasen Bitcoin die bessere Wahl ist.

Ja, das war auch in der Bärenphase 2018 bis Mitte 2019 schon so. Viele Tools wie bspw. Cointracking bieten ja an, dass man den Portfoliowert gegen BTC gegenrechnen kann, ich weiß damals noch, wie quasi wöchentlich mein BTC-Gegenwert geschrumpft ist weil die Alts im Vergleich zu BTC einfach sehr stark verloren haben. Dafür wars dann natürlich 2020 bzw. 2021 genau umgekehrt: Der BTC-Gegenwert steigerte sich wöchentlich, gerade auch deswegen, weil "meine" Alts wie Cardano und AVAX sehr gut performen konnten und BTC auch weit hinter sich gelassen haben.

Wenn in Österreich nicht die Steuerreform gekommen wäre hätte ich Ende 2021 sicher auch wieder einiges an Alts zurück in BTC getauscht. Dadurch, dass es in Österreich aber die 0%-Besteuerung nur noch für Altbestände gibt ist das leider hinfällig.

[nullCoiner]

So, mal wieder Zeit den Faden hochzuholen
In DE können wir ja für unsere Steuererklärung Gewinn und Verlust verrechnen, diese "Gelegenheit" habe ich heute genutzt, und nicht nur meine Trades, sondern auch meine Sparpläne verkauft, um den Verlust zu realisieren. Zwar habe ich dieses Jahr ohnehin kaum oder gar keine Gewinne durch Trades, aber dadurch können auch die Staking und Zins Rewards verrechnet werden. Morgen werde ich wieder Einkaufen, bis dahin dürfte genug Zeit vergangen sein, sodass das Finanzamt die kurzen Trade-Abstände nicht hinterfragen wird
Erstaunlich bei dem Vergleich mit der Grafik von 1miau finde ich, wie überproportional BTC gegenüber manchen ALTs verloren hat 

[Basti773]

In DE können wir ja für unsere Steuererklärung Gewinn und Verlust verrechnen, diese "Gelegenheit" habe ich heute genutzt, und nicht nur meine Trades, sondern auch meine Sparpläne verkauft, um den Verlust zu realisieren. Zwar habe ich dieses Jahr ohnehin kaum oder gar keine Gewinne durch Trades, aber dadurch können auch die Staking und Zins Rewards verrechnet werden.

Das würde ich mir an deiner Stelle mit einem Steuerberater abklären lassen. Gewinn/Verlust Ausgleich geht möglicherweise nicht nur in dem Jahr in dem diese realisiert wurden. Ob die Verrechnung mit Staking und Zinsen möglich ist, glaube ich nicht, aber das muss nichts bedeuten. Ich mach das alles mit einem Steuerberater und kann nur jedem empfehlen das auch so zu machen.

[nullCoiner]

Mit Steuerberater geht auch ein Vor- bzw. Rücktrag von Gewinn-/Verlust, aber genau weiß das der Steuerberater, da hast Du schon recht. Ebenso sind wahrscheinlich tatsächlich Verluste aus Trading und Erträge aus Zinsen nicht direkt verrechenbar, ich glaube ich war heute morgen noch nicht so richtig wach  Aber ich glaube ich schweife zu sehr ab Bin gespannt, wie es am Markt weitergeht, FTX zieht schon ordentliche Kreise und da kommt teils schon richtig Panik auf...

In DE können wir ja für unsere Steuererklärung Gewinn und Verlust verrechnen, diese "Gelegenheit" habe ich heute genutzt, und nicht nur meine Trades, sondern auch meine Sparpläne verkauft, um den Verlust zu realisieren. Zwar habe ich dieses Jahr ohnehin kaum oder gar keine Gewinne durch Trades, aber dadurch können auch die Staking und Zins Rewards verrechnet werden.

Das würde ich mir an deiner Stelle mit einem Steuerberater abklären lassen. Gewinn/Verlust Ausgleich geht möglicherweise nicht nur in dem Jahr in dem diese realisiert wurden. Ob die Verrechnung mit Staking und Zinsen möglich ist, glaube ich nicht, aber das muss nichts bedeuten. Ich mach das alles mit einem Steuerberater und kann nur jedem empfehlen das auch so zu machen.

[Basti773]

Bin gespannt, wie es am Markt weitergeht, FTX zieht schon ordentliche Kreise und da kommt teils schon richtig Panik auf...

Es bleibt spannend. Jetzt wackelt USDT (https://coinmarketcap.com/currencies/tether/) und vor einem USDT Kollaps haben ja alle seit längerem Angst und das ist auch nicht unbegründet. Ich bin schon lange weg von USDT. Die Auswirkungen wenn der Kollabiert könnten aber enorm sein. Ich hab meine Buy Order für alle Fälle platziert!

[Koal-84]

Bin gespannt, wie es am Markt weitergeht, FTX zieht schon ordentliche Kreise und da kommt teils schon richtig Panik auf...

Es bleibt spannend. Jetzt wackelt USDT (https://coinmarketcap.com/currencies/tether/) und vor einem USDT Kollaps haben ja alle seit längerem Angst und das ist auch nicht unbegründet. Ich bin schon lange weg von USDT. Die Auswirkungen wenn der Kollabiert könnten aber enorm sein. Ich hab meine Buy Order für alle Fälle platziert!

Da hatte ich ja noch Glück die Zeit, ich habe alle meine USDT in USDC gewechselt  aber sollte es FTX wirklich erwischen und Pleite gehen wird das noch für mehrere andere Instanzen etc. Konsequenzen haben. Celsius hat ja Nuri z.B auch mitgezogen und die Auswirkungen von FTX wären vermutlich schlimmer, sollte dann auch noch bei USDT Probleme auftauchen wird es ein richtig Finsterer Winter. Und das nicht wegen der Stromknappheit.

[-doubleU-]

Jetzt hat Tether wohl über 46 Millionen USDT einer Wallet eingefroren, welche wohl zur Kryptobörse FTX gehört obwohl noch vor einem Monat klar kommuniziert wurde das man grunsätzlich keine Wallets von Krypto Unternehmen einfrieren würde.
Da nicht klar ist ob dies auf eine behördliche Anordnung geschah ist dies natürlich auch ein schlechtes Zeichen für die Glaubwürdigkeit von Aussagen welche von Tether getätigt werden, auch wenn immer wieder betont wird das alles zu 100% gedeckt ist.

Ein ganz schönes Beben gerade, welches durchaus noch mal zu 4 stelligen BTC Kursen führen könnte wenn die Panik sich weiter ausbreitet.

https://de.cointelegraph.com/news/report-tether-freezes-46m-of-ftx-s-usdt-on-tron-blockchain-setting-new-precedent

[1miau]

Erstaunlich bei dem Vergleich mit der Grafik von 1miau finde ich, wie überproportional BTC gegenüber manchen ALTs verloren hat 

Das ist wirklich ziemlich interessant, denn seitdem ich das Bild hier am 13. Oktober 2022 eingestellt hatte, hat Bitcoin gegenüber führenden Altcoins massiv an Boden verloren.

Nehmen wir Ethereum einmal als Beispiel:

Bei Ethereum ging es bis Ende Oktober ziemlich langweilig seitwärts, ähnlich wie bei Bitcoin. Während Bitcoin weiter um 20k herundümpelte, konnte Ethereum Ende Oktober aber dynamisch ausbrechen und gegenüber Bitcoin massiv an Boden gutmachen. Daran hat selbst das heutige Blutbad nichts geändert.
Zwar war Ethereum heute kurzfristig auf dem Stand von Mitte Oktober 2022 aber hat sich bis zum Abend praktisch wieder auf den Wert erholt, den es unmittelbar vor dem Blutbad hatte:



So geht es mit vielen Altcoins, die innerhalb des letzten Monats stark gestiegen sind, während der Bitcoinkurs nur seitwärts lief.

Beeindruckend aber, dass wir bereits wieder knapp 3000$ über dem Boden von heute früh liegen. 

[Lakai01]

So geht es mit vielen Altcoins, die innerhalb des letzten Monats stark gestiegen sind, während der Bitcoinkurs nur seitwärts lief.

Tools wie Cointracking ermöglichen auch die Umrechnung des gesamten Portfolios in BTC, auch daran sieht man sehr schön, dass nun durch das BTC-Blutbad mehr BTC im Portfolio sind wie vorher -> BTC hat also überdimensional viel verloren. Mich persönlich "freut" es dahingehend, weil ein gutes Stück meines Portfolios in ADA liegt und ADA mit am wenigsten vom Einsturz betroffen war:



"Geschlagen" wurde ADA dahingehend eigentlich nur von Polygon.
Ein Hintergrund könnte sein, dass viele Leute von angeschlagenen Chains wie Solana in Richtung anderen Top 10 Chains wechseln, da ist natürlich Cardano eine recht heiße Wahl

[bct_ail]

Mich persönlich "freut" es dahingehend, weil ein gutes Stück meines Portfolios in ADA liegt und ADA mit am wenigsten vom Einsturz betroffen war:

Einfach das Portfolio auf Ingnore setzen. Das hilft ungemein. 

Jetzt hat Tether wohl über 46 Millionen USDT einer Wallet eingefroren, welche wohl zur Kryptobörse FTX gehört obwohl noch vor einem Monat klar kommuniziert wurde das man grunsätzlich keine Wallets von Krypto Unternehmen einfrieren würde.
Da nicht klar ist ob dies auf eine behördliche Anordnung geschah ist dies natürlich auch ein schlechtes Zeichen für die Glaubwürdigkeit von Aussagen welche von Tether getätigt werden, auch wenn immer wieder betont wird das alles zu 100% gedeckt ist.

Tether steht ja immer in der Kritik und im Unterbewusstsein weiß sicherlich jeder, dass diesbezüglich nochmal etwas auf uns zukommen wird.
Einfrieren von Assets, die einem nicht gehören geht natürlich gar nicht. Die, denen dadurch aber etwas Geld gerettet wird, sind natürlich glücklich. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille.

[mole0815]

Jetzt hat Tether wohl über 46 Millionen USDT einer Wallet eingefroren, welche wohl zur Kryptobörse FTX gehört obwohl noch vor einem Monat klar kommuniziert wurde das man grunsätzlich keine Wallets von Krypto Unternehmen einfrieren würde.

FTX war ja nun schon an vielen Stellen Thema aber das von den 46 Millionen USDT lese ich hier zum ersten Mal
Danke für den Link!

Das Portfolio erholt sich schön langsam wieder und nur keine Panik Leute. Wenn etwas verkauft wird dann nur um so vorzugehen wie nullCoiner

[nullCoiner]

hehe, habe heute schon wieder zurück gekauft. Unterm Strich zuerst bei $20.4k gekauft, bei $16.5k verkauft und heute wieder bei 17.5k gekauft.
Aber das "Steuerjahr" hat ja noch ein paar Tage und ich noch stable-Reserven, sofern USDT und BUSD nicht den LUNA machen
Aber auf diese "Kapriolen" würde ich auch gerne verzichten, allerdings habe ich auch meinen Steuerbescheid für 2021 bekommen, da muss ich soetwas noch öfters machen, allerdings gibt's halt 2022 nicht so viel zum gegenrechnen...
Was die Gesamtmarktlage angeht, bin ich gespannt, ob's das schon war, wünschen würde ich es uns, aber meistens ist der "Rattenschwanz" vor allem in der "Makro"-Lage dann doch länger  
Und nach wie vor glaube ich, dass es nächstes Jahr nochmal deutlich "härter" wird, was Preis, Jobs, Inflation/Rezession angeht, und ich bin mal gespannt, wie sich da die Kryptos schlagen.
Ich werde auf jeden Fall noch Stable Reserven halten, you never know...

E: Und schon geht's wieder weiter abwärts

Jetzt hat Tether wohl über 46 Millionen USDT einer Wallet eingefroren, welche wohl zur Kryptobörse FTX gehört obwohl noch vor einem Monat klar kommuniziert wurde das man grunsätzlich keine Wallets von Krypto Unternehmen einfrieren würde.

FTX war ja nun schon an vielen Stellen Thema aber das von den 46 Millionen USDT lese ich hier zum ersten Mal
Danke für den Link!

Das Portfolio erholt sich schön langsam wieder und nur keine Panik Leute. Wenn etwas verkauft wird dann nur um so vorzugehen wie nullCoiner

[Basti773]

Aber auf diese "Kapriolen" würde ich auch gerne verzichten, allerdings habe ich auch meinen Steuerbescheid für 2021 bekommen, da muss ich soetwas noch öfters machen, allerdings gibt's halt 2022 nicht so viel zum gegenrechnen...

Du hast die Steuererklärung für 2021 schon erledigt, Respekt!  Ich mache das immer erst im Dezember.

[nullCoiner]

Ich will die Ungewissheit über mögliche Rückfragen etc. eigentlich so schnell wie möglich vom Tisch haben, zumal die Nachforderungen des FA erheblich für mich sind. Habe es immerhin bis Oktober vor mir hergeschoben  Aber da sitzt mir auch die Cheffin im Nacken, wir werden ja gemeinsam veranlagt
Aber genug OT jetzt  Sorry

Aber auf diese "Kapriolen" würde ich auch gerne verzichten, allerdings habe ich auch meinen Steuerbescheid für 2021 bekommen, da muss ich soetwas noch öfters machen, allerdings gibt's halt 2022 nicht so viel zum gegenrechnen...

Du hast die Steuererklärung für 2021 schon erledigt, Respekt!  Ich mache das immer erst im Dezember.

[mole0815]

Aber da sitzt mir auch die Cheffin im Nacken, wir werden ja gemeinsam veranlagt

Dann lass dich nicht von ihr hetzen.
Soll sie doch die Steuer machen wenn du nicht schnell genug bist ihrer Meinung nach.




Späßchen wir wissen doch alle wie sowas abläuft. Ich schiebe es auch immer so weit es geht auf und ärgere mich dann wieder es gemacht zu haben (also das Aufschieben)


Wie schon an anderer Stelle erwähnt geht es noch weiter rund bei FTX (klick mich) und daher stelle ich mich aktuell auf ein ziemlich unruhiges Jahresende 2022 ein. Wer weiß was noch alles kommt.

[-doubleU-]

Wie schon an anderer Stelle erwähnt geht es noch weiter rund bei FTX (klick mich) und daher stelle ich mich aktuell auf ein ziemlich unruhiges Jahresende 2022 ein. Wer weiß was noch alles kommt.

Keine schönen Nachrichten und dürfte wohl leider noch für einige Unruhe im Markt in den kommenden Wochen sorgen.
Kundengelder veruntreuen geht mal gar nicht und da wundert es auch nicht das Binance nach einem ersten Blick in die Bücher von FTX das Rettungsangebot zurück gezogen hat.
Wird wohl für viele FTX Kunden leider wieder eine sehr harte Lektion von "Not your keys, not your coins".

Hier noch ein Artikel zum Thema:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/es-kann-monate-dauern-an-sein-geld-zu-kommen-was-der-untergang-der-krypto-boerse-ftx-fuer-deutsche-anleger-bedeutet-11895999

[sam00]

Unterm Strich zuerst bei $20.4k gekauft, bei $16.5k verkauft und heute wieder bei 17.5k

Wenn du deine Coins bei 16,5k verkauft und bei 17,5k wieder zurück gekauft hast, ist das ein Verlust von knapp 6% zuzüglich Transaktionsgebühren.

Das ist doch den realisierten Verlust bei der Steuererklärung nie im Leben wert oder? Zumal dein Einkaufspreis ja nicht so viel über dem Verkaufskurs lag...

Also ich die Rechnung dahinter würde mich wirklich interessieren, wenn das nicht zu sehr ins offtopic geht (Es geht ja darum, das Beste aus dem Blutbad zu holen )

Der Post liest sich negativ aber ich bin eigentlich nur neugierig @nullCoiner, bitte nicht falsch verstehen

[1miau]

Ein Hintergrund könnte sein, dass viele Leute von angeschlagenen Chains wie Solana in Richtung anderen Top 10 Chains wechseln, da ist natürlich Cardano eine recht heiße Wahl

Guter Punkt, daher denke ich auch, dass der Platz in den Top 10 so wichtig ist. Gerade weniger erfahrene Leute schauen dann schnell da rein, analysieren die Kryptowährungen kurz und streuen das Kapital auf eine oder ein paar Kryptowährungen davon. 
Gilt natürlich auch für größere Anleger, die einfach z.B. auf eine Auswahl an Top 10 Coins streuen und wenn das irgendwo vermarktet werden soll, klingt "Top 10 Coin" immer besser. Auch wenn da einiges am Ramsch dabei ist.

Was mich nur wundert: dass Ethereum so deutlich verloren hat. Wenn es darum geht, auf gute Coins abgesehen von Bitcoin zu streuen, wäre Ethereum die naheliegendste Wahl. Aber Ethereum hatte auch sehr viel in den vergangenen Wochen gewonnen, vielleicht ist das Abwärtspotential deshalb größer.

[nullCoiner]

Kein Problem, und ich erlaube mir einfach auch hier darauf zu antworten. Im ersten Moment bin ich echt erschrocken und habe gedacht, ooops, vielleicht habe ich da keine gute Entscheidung getroffen, was vielleicht auch nach der Erklärung sein mag, zumal ich heute wieder günstiger zurück kaufen hätte können (Fahrradkette...), aber so ist das eben und mir ging es tatsächlich darum etwas Verlust zu realisieren, da ich eben bei 20.4 eingestiegen war, erschien mir der Zeitpunkt günstig, wenn man das überhaupt so sagen kann...

Einstiegskurs 20400 USD   
Verkauft bei 16500 USD
realisierter Verlust: 3900 USD   
Ich nehme jetzt einfach 50% steuern, dann wären das 1950 USD, aber ich muss ja noch die 1000 USD Unterschied zwischen 16500 USD und 17500 USD abziehen, dann bleiben 950 USD weniger zu. Bei Binance gibt es derzeit beim convert von BTC/BUSD 0 fees.

Natürlich ist das alles ein riesen Heckmeck, und mit Risiko verbunden, aber im Moment kann ich noch gut mit der "Entscheidung" leben, selbst unter dem Aspekt, dass die Kurse heute wieder deutlich tiefer sind, was Mole0815 ja schon mit seinem Damokles Schwert prognostiziert hatte 

Und das Drama nimmt an Fahrt auf... FTX vermeldet gehackt worden zu sein, und dass alle Gelder weg sind.
https://www.theblock.co/post/186289/ftx-claims-it-has-been-hacked-of-all-of-its-funds-website-and-mobile-app-compromised?utm_source=cryptopanic&utm_medium=rss

Unterm Strich zuerst bei $20.4k gekauft, bei $16.5k verkauft und heute wieder bei 17.5k

Wenn du deine Coins bei 16,5k verkauft und bei 17,5k wieder zurück gekauft hast, ist das ein Verlust von knapp 6% zuzüglich Transaktionsgebühren.

Das ist doch den realisierten Verlust bei der Steuererklärung nie im Leben wert oder? Zumal dein Einkaufspreis ja nicht so viel über dem Verkaufskurs lag...

Also ich die Rechnung dahinter würde mich wirklich interessieren, wenn das nicht zu sehr ins offtopic geht (Es geht ja darum, das Beste aus dem Blutbad zu holen )

Der Post liest sich negativ aber ich bin eigentlich nur neugierig @nullCoiner, bitte nicht falsch verstehen

[Koal-84]

Es scheint als würde der FTX Schock vorüber sein oder ist in den aktuellen Kursen bereits miteinberechnet, so könnten wir im aktuellen Bärenmarkt eine Bodenbildung gefunden haben, sollten FTX nicht noch einige Big Player ins schwanken bringen. Ich werde das jetzt mit meine ADA und Bounty BTC einfach aussitzen, positive daran ist ja die Bounty BTC sind jetzt um einiges mehr 🤣.