Bitcoin Forum

Esse usuário relatou que após usar repetidamente a corretora, foi avisado de que precisava enviar a declaração de imposto de renda para sacar.

Quero frizar aqui o quão sensível é esse documento. Esse documento não ppde nunca ser exigido por uma entidade privada,  a não quer legalmente obrigada a recebê-lo.  O IRPF contém TODOS os seus dados de renda e patrimônio  e é um abuso a exigência dele para qualquer assunto que seja.

Agora me ascendeu um "red light "  com a binance. Vou evitar mover altos valores lá por um tempo.

Essa situação é ridícula por vários motivos como você mesmo já citou
Mas por que aceitar que o usuário deposite e faça transações então? Por que não bloqueiam logo de cara e falem: olha, estamos devolvendo seu dinheiro e até que você comprove sua renda não aceitaremos.
Isso pra mim é a maior prova de má fé que uma corretora faz com o cliente

Já estou pegando ranço com a Binance não é de hoje então até minhas migalhas que ficaram lá irão ser retiradas sem dó.

A própria Binance não é clara quanto seu Headquarter, sua jurisdição etc, dse diz totalmente pró cripto e faz isso?
Se tem dúvidas e quer agir de acordo com a lei, libera o dinheiro do usuário e manda uma notificação para a receita então ué.

Me desculpe questionar logo você @bitmover e a livecoins, mas o quão "real" será que é essa imagem e a publicação do usuário?

Eu nunca qualquer notícia da Binance exigindo esse documento, que como você já frisou... é uma prática ilegal. E além do mais, a Binance mesmo opera em uma área cinza, ou seja, nem ela atende completamente às leis brasileiras.

Quase certeza que essa é uma posição arbitrária da própria Binance e não alguma "solicitação" que a FRB, PF, etc tenha feito para que eles monitorassem determinadas atividades ou pessoas suspeitas.

Enfim, chegando à um ponto como esse, creio ser mais seguro operarmos em exchanges que estão 100% legalizadas por aqui, como a BitcoinTrade (sim, eu adoro ela) onde a gente ainda tem algum amparo legal caso algo dê merda.... não que isso possa ser uma garantia, mas é melhor que nada.

Não sei como é no Brasil. Mas, em Portugal esse tipo de informação é solicitada em caso do credito habitação, por parte da banca. Desconheço outros cenários onde isso é exigido. Normalmente é apenas em cenários de solicitação de créditos.

Claro que outras empresas não tem de o exigir, salvo seja alguma obrigação legal. O que neste caso duvido.
Estou como o alegotardo, é viável essa informação? Ou estamos a falar num caso muito especifico, e algo de errado o utilizador fez?

Nossa.. esse tipo de coisa me dá enjoo, não deveria ser assim. Reguladores devem ta pressionando muito a binance para ela fazer essas exigências

Reportagem um tanto quanto incompleta. Não se sabe quanto que o sujeito estava movimentando em criptomoedas. Me parece mais um caso clássico onde o sujeito declara que ganha salário mínimo, ou nem faz declaração de imposto de renda, e compra milhares de reais em criptomoedas. Depois do que aconteceu com o Faraó dos Bitcoins, a Binance está bem atenta. Se não me falha a memória, a Foxbit também exigia declaração de imposto de renda para quem fazia uma alta movimentação em criptomoedas.  :-\

Seria interessante saber mesmo sobre o caso dos outros clientes que eles citam que também estão passando por essa situação. Mas aqui realmente tem dois pontos interessantes levantados, que não se anulam, mas se complementam.

A questão de ''beleza, você pode ficar depositando quando quiser, mas se algo der errado, bloqueamos seu saque.'' Isso é realmente uma forma muito ruim de se fazer as coisas. Por que eles já sabem a priori qual a % que será estranha. Acho que seria muito ético perguntar o valor para o usuário no depósito e avisá-lo que aquele valor ta estranho, que já consta um problema. E ai poderia deixar ou não ele seguir, mas esse aviso precisava sem dúvida alguma, vir ANTES. Mas claro que também pode ser uma transação super maluca, de alguem que declarou que tem R$100 e ta comprando todo dia meio bitcoin.Por isso seria interessante saber dos outros casos que eles citam no inicio da matéria.

A fazer uma pequena pesquisa sobre este tema - que acho estranho essa informação solicitada, lembrei:

Será que esse utilizador não usou o Recurso de Relatório Fiscal da Binance (https://www.binance.com/pt-BR/blog/ecosystem/o-que-voc%C3%AA-precisa-saber-sobre-o-recurso-de-relat%C3%B3rio-fiscal-da-binance-421499824684902488)?

Esse recurso serve, para mais facilmente o utilizador fazer a sua declaração fiscal.

Ao usar esse recurso, a informação cruzada que a Binance tem acesso, poderá não fazer sentido e acionar esse alerta.

realmente, estranho isso.

agora, pelo que sei aqui no Brasil também é comum exigirem declaração de IR ou outras formas de comprovação de renda (extrato bancário de 3 meses, por ex) ao fechar um novo contrato de aluguel de imóvel, não?

talvez bitmover ou paredao possam complementar

É comum pedir comprovação de renda quando tenta-se operações de credito. Tipo você pedindo empréstimos. Também é comum em caso de locação, apesar que depois que se criou o seguro-fiança isso diminuiu bastante.
Antigamente quando não se tinha os bancos digitais, os "bancões" pediam comprovantes de rendimento para se abrir uma conta corrente. Lembro que vários contadores ganhavam um bom dinheiro somente para emitir o DECORE (declaração de rendimentos assinado por um contador) para autônomos que não tinham como comprovar renda.

Eu já vi pediram os últimos 3 contra cheques para alugar um lugar.
Mas imposto de renda é um abuso, mesmo para alugar imóvel.

Pq no imposto de renda tem o seu patrimônio,  não sua renda. E vc vai pagar o aluguel com a renda, não com patrimônio

Eu estive vendo sobre esse caso, inclusive com imagens e de fato parece ser idôneo.

Porém, me parece que a Binance na verdade está dando diversas opções para o usuário e não exigindo que ele envie extrato da conta corrente, contra-cheque, declaração de IR, e tudo mais.

De fato isso seria um abuso, mas no caso de comprovação lícita dos ganhos, um simples extrato de conta-corrente ou contra-cheque deveriam ser o suficiente.

Mas, ainda é estranho o fato da binance ter enviado apenas uma nota padrão para o Livecoins sobre o ocorrido, pois sabem (ou deveriam) que esse é um grande meio de comunicação cripto no Brasil e que essa matéria vai fazer eles perderem muita credibilidade por aqui.

Como eu já disse, para saques de valores fiat, utilizem a Bitcointrade, diaante de tudo o que tem ocorrido me parece ser mais seguro utilizar uma corretora que opera 100% dentro das leis brasileiras e que tem uma excelente reputação e taxas bacanas.

Então, o que a Binance apenas pede é uma comprovação dos ganhos, não importa o método usado. Até aqui tudo, pode fazer sentido, para se proteger caso as autoridades venham ter com eles a pedir justificação.

Como surge essa mensagem? O mais certo, é haver uma serie de opções e o utilizador terá de escolher uma delas, e se não carregar um ficheiro ou o ficheiro carregado for incorreto aparece esse mensagem.

Não querendo estar a defender a Binance, mas isso cheira-me mais um caso de um utilizador querer criar ideias erradas sobre a Binance, por ter ficado insatisfeito com alguma coisa, ou apenas para causar FUD.

Ou até mesmo a concorrência a tentar gerar opiniões negativas, logo agora que estão para sair leis que podem colocar em causa a operação da Binance no Brasil.
Eu acho sempre estranho quando este tipo de informações, mesmo que tenham alguma ponta de verdade, saírem nestes momentos cruciais.  ::)

Mais clientes reclamando das exigências de declaração de renda pela Binance, desta vez chineses: https://livecoins.com.br/binance-bloqueia-contas-de-usuarios-que-lucraram-com-trades/

Aí vai de cada um. A bitcointrade é uma corretora antiga, porém pequena. Essas pequenas podem estar sujeitas a problemas a qualquer momento. Pessoalmente, eu nunca usei, e não tenho nada contra.

Eu tenho experiência com a Walltime e sempre gostei muito, mas a volume lá anda bastante pequeno e ainda menor que o da bitcointrade.

As maiores corretoras que têm me chamado a atenção ultimamente, e se eu fosse arriscar outra que não fosse a binance, seriam uma dessas:
Mercadobitcoin, Bitso e Novadax.

Segundo a Binance, esse tipo de solicitação deveu-se a uma analise interna que estava a ser feita, por um possível hack.
Não deixa de ser estranho, sem duvida, mas existe sempre uma explicação.

Gente, não sei se é paranóia minha mas já está começando a ter muita coisa estranha acontecendo com a Binance, acabei de ver essa notícia:

https://i.ibb.co/3BRK3jg/Captura-de-tela-2022-12-12-112844.png (https://ibb.co/Yp0gC1H)
https://twitter.com/CoinDesk/status/1602281787828436992

Pode ser um dos motivos que a Binance está reforçando as exigências de contas que movimentam muito dinheiro.

A historia da queda da FTX, criou uma grande pressão nas autoridades com relação as exchanges, principalmente as grandes.
A Binance vai ser forte atacada nos próximos tempos, na Europa já tem sido "apertada", mas ainda vai ser mais.

Fui depositar BRL na Binance e deu essa para mim:


Já movimentei uns valores bem altos, mas a conta estava semi-parada há uns meses.

Fui fazer o processo e estão pedindo o meu Imposto de Renda ou contrato de trabalho, recibo de pagamento, etc... :P

Bem, isso é quase o mesmo para quem esta a pedir um empréstimo ao banco.

Será que isso não está relacionado com a nova lei que esta para sair, que temos estado a debater noutro tópico (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5424560.0)?

Muito invasivo. Eu não faria.

Até agora não me pediram nada...

Existem outras corretoras alternativas que dá pra usar no Brasil, com volume e spread razoável e que não vão te dar um calote para vender e sacar. Não há a necessidade de passar por esse procedimento.


Se eles estão pedindo, é pq vao passar pra outras pessoas/empresas.
Imagina seus dados do imposto de renda e contracheque rolando por aí?

Isso parece que está fácil de resolver. Você não disse um tempo atrás que fez saques em BRL num valor alto pela Capitual ??

Basta você mandar os extratos desse saque mostrando que a origem do dinheiro é da própria Binance.

Depois que o Faraó do Bitcoin dentre outros movimentaram milhões de reais sem comprovar a origem, a Binance quer se precaver de problemas futuros e ser acusada em ajudar esquemas de lavagem de dinheiro.

O que eu sempre falei. O problema sempre é comprovar a origem do dinheiro.  :-[ :-[

A coisa doida é que em crypto a origem pode ser o nft de dragõezinhos que pumpou 1000x né Paredao
Quanto tempo até a receita e outras instituições entenderem isso e se adaptarem?

Acho que tem chão até lá

@TryNinja vc usava a binance P2P ou sempre a capitual? Esse block até mandar documentos é em todas as funcionalidades?

Usei a P2P mas beeem pouco (acho que menos de R$ 10k de volume). A Capitual usei DIRETO, sendo que movimentei a maior parte do dinheiro por meio dela.

Parece que eu só vou conseguir depositar BRL depois de mandar os documentos (por enquanto não pretendo). Depositar, vender/comprar, e sacar cryptomoedas eu não sei se consigo, mas também não vou arriscar ficar com um $$ preso lá.

Veja pelo lado bom: bloquearam enquanto você estava fazendo o depósito e não um saque. Ou por acaso a transação bancária já havia sido feito e eles bloquearam após o dindin entrar na Binance, que aí é treta.

Enfim, acho que qualquer tipo de bloqueio com essa finalidade deva realmente ser feito na entrada da Binance e não na saída.

Eu já decidi... não uso ela mais até as coisas darem uma normalizada, considero que uma exchange de reputação 100% brazuca seja a melhor opção à essas empresas externas como a Binance onde tu não tem qualquert amparo legal no caso de alguma treta acontecer.

Eu imagino o quanto seja complicado para alguém como tu que preza pela privacidade precisar enviar "comprovantes pessoais", mas espero que consiga resolver essa situação @TryNinja e que o valor depositado não seja de grande montante para ti.

Mais ai são casos diferentes. O que a Binance está exigindo é uma declaração de fonte de renda. A declaração de imposto de renda é uma delas. Existem outras formas. Senão fica naquela, a malandragem deposita milhares de BRL de "origem duvidosa" e converte em criptomoedas. A Binance não quer ser responsável por isso. Não quer ser meio de troca e branqueamento de capitais. Apesar que no passado ela não ligava para isso.
Daí me remete a um antigo caso do sujeito que achava uma mala cheia de dinheiro no meio da rua. O que fazer ? Depositar no Banco ?

Com certeza isso é um ponto positivo que sempre falo e critico quando as corretoras são sacanas e deixam depositar mas depois não deixam ou dificultam ao máximo o saque.
Mas temos que lembrar que foi no caso do Ninja, pois outros usuários estão tendo os problemas justamente no saque

Na minha visão, o mais ético e correto seria avisar assim: Todos usuários poderão ou não ter que enviar comprovante de renda, quem não aceitar tem 1 semana pra retirar e pronto.
É muita sacanagem aceitar todos depósitos e depois mudar as regras.
Também achei bem invasivo ter que enviar essa comprovação.

Cara, sinceramente, eu nunca vi isso.

Se voce abrir uma conta na XP e depositar 1 milhão de BRL lá, ninguém te pede imposto de renda ou os últimos contra-cheques.

Entendo que existe mais lavagem de dinheiro com criptomoedas do que no mercado de capitais, mas exigir imposto de renda é sem pé nem cabeça. Quem é a binance para exigir isso? Baseado em que lei ou normativo que eles se dão ao direito de sequestrar o seu dinheiro e exigir dados sensíveis e pessoais como resgate?

O pior é que muitas pessoas mandam.

Uma pergunta um pouco pessoal @TryNinja..

acredita que a postura da binance com sua conta tem alguma ligação com o uso de mixers? ou está mais pela quantia movimentada no passado?

Não. Com certeza foi o volume. A maior parte do meu volume nem veio de mixers, mas sim da ciclagem do mesmo dinheiro entre exchanges (umas arbitragens que eu fiz) com USDC.

Existem bancos tradicionais, que caso um tipo de utilizador de repente depositar um valor muito alto de dinheiro, que não é comum para ele, o banco tem autonomia para bloquear ou recusar o deposito e exigir informação sobre a sua origem. Isto porque ele tem de comunicar ao Banco de central esse tipo de situação. Pelo menos isto é a realidade portuguesa.

Vai dizer que nem todos os bancos fazem isso. É verdade, é tudo uma questão de gestão bancaria e dos seus respetivos interesses.

A Binance fazer esse tipo de exigência não é descabida, desde que seja devidamente fundamentada e segundo as leis dos países.


@TryNinja do dinheiro que tem lá, tentou retirar?

Eu tenho absolutos $0 na Binance (ok, uns 30c ;D). Há algumas semanas saquei os meus últimos USDCs que faltavam, logo pós-FTX.

edit: Cliquei para sacar BRL, apenas para testar a opção, e de cara já apareceu a mesma mensagem de que eu preciso fazer a declaração de fonte de renda!! Estou achando que o block é geral. :P

Entrei em contato com o suporte da Binance... tá ai o resultado.


Resumo: Sem comprovar a sua renda, você só vai poder depositar/sacar 200 mil reais POR ANO! Absurdo, sinceramente. :P

Eu só tenho esse nível 1 lá na Binance, mas já foi bom saber como vai funcionar exatamente.

No seu caso então é só aguardar dia 1 de Janeiro que você conseguirá fazer a operação que precisa.
Esse valor pra mim dá e sobra  :( mas não é muita coisa mesmo, sabendo que eles consideram saque e depósito, então se você ficar fazendo muitas operações, dá pra bater esse limite até que rápido.
Numa possível valorização do BTC também esse valor pode ser pouco.

Dá 16.666 reais por mês mais ou menos para depósitos/saques.

Sim, mas é bem menos do que parece. Na época que eu estava fazendo arbitragem entre exchanges, já cheguei a movimentar 5x esse limite anual em 1 dia. O dinheiro é o mesmo, mas eu tinha que ficar clicando ele entre exchanges para pegar as oportunidades.

Eles falam em "cumprir os regulamentos obrigatórios".
Conseguiste perceber que regulamentos são esses?

O que é necessário para ser nível 2, apresentação da tal declaração?

Achei bastante folgado. Pra realidade brasileira tá muito bom.

Pelo menos agora existe uma regra e isso da mais transparência.

Voce pode usar a binance até 200k e outra corretora depois disso...


Isso vai acabar dificultando essas coisas, e aumentar o spread

Acho que podia ser até aos 360k, visto que é o limite que se pode movimentar, isento de impostos.

Mas talvez eles tenham tabelado pelos 200k, para ficar um pouco longe do limite.

Ainda bem que se esclareceu a situação. Estava ficando preocupado. Afinal, estava com medo que minhas movimentações de 199 reais por mes na Binance seriam bloqueadas. Já tinha aberto conta até noutra exchange por causa disso.  :D :D :D :D :D

Mini update: consigo depositar, trocar, e sacar criptomoedas. Os saques e depósitos em fiat (BRL, EUR...) seguem desabilitados aguardando o envio dos meus documentos. Tentei enviar algumas coisas mas insistem no Imposto de Renda, então vai ficar por isso. :P

Então e se criares uma nova conta?
Envias a cripto para essa conta e depois fazes o saque em fiat. Será que dá?  ::)

Pelo menos um ponto positivo pra eles, poder sacar criptos, já é algo muito bom que se não concorda com os termos ou não tem como enviar, pode sacar em criptos e pronto.
No seu caso dia 01 de Janeiro se resolve, mas agora terá que se planejar bem para fazer os saques, talvez utilizar também as corretoras nacionais.
Quando preciso eu uso a Foxbit e tem me atendido bem.
Ou talvez você já vai ter que começar a utilizar criptos no seu dia a dia, esse momento chegou hahaha  :D

Outra coisa, pode ser melhor começar a fazer as transações/depósitos/saques de pouco em pouco, pois não é nada bom você ter um valor alto em uma corretora e pedirem seu imposto de renda como condição de sacar.

Mas aí ele teria 2 contas verificadas com a memsa identidade? Claro que não vai funcionar.

Pra sacar fiat precisa do CPF.


Acho essa uma boa opção mesmo. E tentar ficar nesse limite.

O problema seria eles implicarem e travarem a conta fiat até o IRPF sair..

Criar várias contas não é uma boa ideia.
O sistema interno da binance consegue ver quais contas parecem ser do mesmo usuário.
Usando diversos data points diferentes. Não só a identidade óbvia (acho que nem dá pra fazer mais de uma conta com o mesmo cpf), mas IP, provavelmente imac e horários de acesso também.

Isso é pedir para ter a conta bloqueada. :P

A única ""solução"" parecida seria criar contas no nome de conhecidos, mas aposto que isso acaba se enquadrando como uso de contas laranja, lavagem de dinheiro, e mais um monte de escambau. Não recomendaria. ;D


Só utilizando outras exchanges mesmo, dividindo o limite total entre elas.

Usar mais p2p é sempre uma opção também. E essa é imbloqueável.

Não sei se viram mas aparentemente o sobrinho do Haddad será o diretor geral da binance no Brasil
https://www.google.com/amp/s/economia.uol.com.br/noticias/redacao/2022/12/23/binance-anuncia-sobrinho-de-haddad-como-diretor-geral.amp.htm

Coincidência? Pode ser.
Mas não me surpreenderia também ver o governo criando mais barreiras burocráticas sobre o mercado cripto

Mas o cara é atacadista, movimenta 200k brl . Vai fazer isso p2p?

P2p é muito legal pra pequenos volumes  ou pra vc vender pro seu melhor amigo.
Mas 200k , p2p, é um exit scam na certa.

Edit: seria mais uma opção pra dividir valores entre corretoras e p2p. Mas acho bem arriscado p2p se o volume envolver milhares de reais..

Se dividir 10k por 20 pessoas diferentes, não deve ser assim tão complicado. O que eu acho é que não sei se existe mercado suficiente em P2P para fazer esse volume de transações.

Curiosamente, nas analises que eu tenho feito, normalmente é mais fácil encontrar ofertas de transações de compra/venda em P2P superiores a 500€, do que valores mais pequenos.

Virou o semestre (1 de Janeiro) e eu ainda não consigo depositar nem sacar fiat. :P

Mesmo com o meu limite semestral de R$ 100k supostamente resetado, eu ainda sou presenteado com o mesmo popup de antes quando vou nas opções de fiat: "Sua Declaração de Fonte de Renda não atendeu aos nossos requisitos. Os serviços foram suspensos. Por favor, conclua a sua declaração."

Então parece que o suporte da Binance se enganou. Eu não consigo depositar pois a Binance provavelmente deu um flag na minha conta, e não só por que eu tinha estourado o limite comum. >:(

Que ruim Ninja, provavelmente quem já estourou esse limite alguma vez, deve ter o flag na conta.
Não era pra ser assim já que esse política veio só agora, até não acho justo, mas...

Acho difícil que seja algum bug, mas de qualquer forma se você entrar em contato com o suporte, nos atualize pra ver se é isso mesmo.

Já tentou entrar em contacto com o suporte?

As vezes, pode ainda não ter sido feito atualização do sistema. Imagina que eles contam 90 dias seguidos, apos o bloqueio, talvez ainda não tenha passado.

É provável que não tenha resetado.

Pode ser que seja no intervalo de 6 meses, ou então o semestre deles de "reset" não bate exatamente com o dia 01/01.

Depois da virada não, faço outra hora. Entrei apenas para testar se a conta voltaria ao contrario. :P

Tenho aproveitado e utilizado a Kraken para juntar um pouco de EUR para a minha próxima viagem.


Não foi o que o suporte disse.

não sei se tem P2Ps de confiança que chegam em transações de 6 dígitos
talvez
mesas OTC de algumas exchanges com ctz

mas enfim, sempre dá para dividir em remessas menores, não? 20x10.000?

E chegou a vez da crypto.com … :P

Eu recebi esse email há alguns dias:

Caro XXX,
Obrigado por sua confiança na Crypto.com. A fim de cumprir a legislação e a regulação aplicável, somos obrigados a solicitar informações adicionais aos nossos clientes.
Deste modo, pedimos a gentileza de nos enviar uma
- cópia da sua última Declaração de Imposto de Renda, certificando-se de que este documento apresenta claramente os seus dados pessoais e as informações relevantes.
- Detalhes do seu emprego atual, por exemplo função, setor, salário mensal líquido médio E/OU se você recebe benefícios do governo.
Observamos que não poderemos permitir transferências até que você nos forneça o documento solicitado.
Se você tiver alguma dúvida, não hesite em nos contatar.
Atenciosamente,
Crypto.com team

Ou seja, querem meu IR + informações sobre o meu emprego. Mais um app desinstalado. ;D

Essa é nova pra mim, não sabia que a crypto.com também estava pedindo todos esses dados
É muito invasivo ter que enviar tudo isso  >:(

Acredito que você não tinha nada por lá certo?
Será que pode ser devido a alta movimentação ou será que estão pedindo para todos?

Crypto.com foi uma das que nunca criei uma conta, não sei o porquê  :D

Não tenho nada e não uso o app deles há meses. Por outro lado, já cheguei a movimentar quase 7 digitos em 1 dia enquanto fazia arbitragem lá (o USDT deles era bem mais barato do que as outras exchanges ;D). Mas como disse, faz muito tempo. O chato é que não tem como saber qual o “limite” para chegar a esse ponto.

porque ela não tem pares BRL, então realmente faz pouco sentido qualquer um de nos brasileiros usar ela, a nao ser que seja para transferir para contas que aceitam dolar. A opçao criptoxcripto a binance costuma atender bem. Entao usar ela seria um caso muito pontual.


Ta aí o motivo  :D

Isso não é verdade… Se eu fazia arbitragem comprando USDT com BRL, ué. Era exatamente o USDT/BRL que custava menos lá do que na Binance, então eu depositava BRL, comprava em uma, vendia em outra, sacava BRL e repetia.

Não estou achadno esse par na plataforma deles no mercado spot
https://crypto.com/exchange/markets

Como voce fazia? Será que retiraram? Eles recebiam transferencia em brl?

Então, eles poderiam ser mais claros sobre o que é "informações relevantes", porque eu precisaria informar que tenho 6 casas, 2 motos, 3 carros, 2,5mi no banco, mais algumas ações e também um pedaço de terra em Marte?
De fato, isso é muito invasivo e certamente inaceitável, IR é um documento SIGILOSO de acordo com a própria Receita Federal.

Eu acho que fora do Brasil, pedir a Declaração de IR deve ser algo mais normal, aceitável, ou ser algum documento com informações mais limitadas e eles utilizam um "copia e cola" desse procedimento para aplicar também aos usuários brasileiros.

Sobre o emprego atual, uma simples cópia do Holerithe basta, não acho que isso seja uma informação muito crítica... praticamente qualquer banco hoje em dia pede essa informação.

Mesmo assim, se ainda há opções e tu não tem valor alto na Cripto.com, a melhor opção certamente é cair fora.

Isso deve ser um procedimento legal. Não digo que seja do Brasil, mas pelo menos na Europa, esta a começar a ser.

Então, eles normalizaram esse procedimento para todos os mercados, mesmo aqueles que não tem esse procedimento na lei. Uma forma, de tentar evitar ser usado VPN para ultrapassar essas limitações.

É apenas a minha opinião, acho estranho eles começarem a pedir isso, só porque sim.

Eu acredito que eles estão achando que aqui é a Escandinávia: https://www.sedep.com.br/noticias/contas-abertas-na-escandinvia-declaraes-fiscais-so-publicadas/

Lá todo mundo sabe da vida fiscal de todo mundo.  :D :D :D :D


Acredito que só está ocorrendo em altas movimentações. Para quem é "pobre", não está ocorrendo nada disso.  :'( :'(

Sem duvida. Talvez quando se atinge valores que segundo as autoridades já pode ser considerado lavagem de dinheiro ou subornos.
Não estou a par desses valores, por isso não sei dizer. Não sou "rico" o suficiente para saber quais são os meus limites...  :'(

Vpn nada serve nesse caso.

Eles pegam as contas que movimentam muito e exigem mais dados. Toda exchange é assim, eles tem níveis de verificação de acordo com o volume.

Não importa da onde vc movimentou...

O que eu acho mais falho de tudo isso é que se a conta na exchange movimentou muito, não significa que o usuário em questão tem todo aquele dinheiro.

Com 10 mil reais por exemplo, você pode fazer várias operações de arbitragem, ou mesmo fazer trades durante o dia e sacar durante a noite para sua wallet, e o sistema vai contar como movimentação e podem achar que você tem uma quantia enorme de dinheiro quando não é verdade.

Você pode ter movimentado 300 mil reais ou até mais, com "apenas" 10 mil reais.

Sistema bancário é isso. As exchanges apenas seguem as regras impostas pelos governos.

Aí que tá a beleza do bitcoin. Você pode movimentar sua grana sem dar explicações,  afinal ela é sua


Mas na hora que você quer pegar seu btc, transformar em fiat ou stablecoins,  você precisa se adequar às regras do sistema bancário.

Você esta olhando a exchange deles, que é separada do app. Através do app, é só depositar BRL via TED ou Pix, ir na moeda que você quer e clicar em comprar. Ai é só selecionar que quer comprar com seus BRLs.

Seja rico ou pobre, além da cobrança abusiva de documentos que a própria legislação do país diz que é sigiloso, outro problemaé quando essas exchanges bloqueiam a conta no momento em que se vai fazer o saque, deixando os fundos do usuário travado.
Se estão desconfiados de lavagem de dinheiro, certamente essa desconfiança começa já no depósito, então deveriam impedir que o usuário transfira as criptos para a exchange ao invéz de proibir os saques.

Acho que a movimentação de trade não importa muito, oque deve contar para esses bloqueios é quantidade de valores que entra e sai da exchange.
Claro que não sou especialista, apenas opiniões minha à respeito.

Esse sigilo não é absoluto. Muitas vezes somos cobrados o envio do IRPF, para remessas internacionais é um caso

https://www.remessaonline.com.br/blog/por-que-devo-enviar-o-imposto-de-renda-para-a-remessa-online/

Muitas vezes para tirar visto também para ir em outros países.

O problema é que a exchange virou instituição financeira e como instituição financeira tem que seguir regras para evitar lavagem de dinheiro. Se não seguir as regras, pode sobrar para a instituição financeira e seus gerentes. Olha aqui um bom artigo que trata sobre o assunto: https://jus.com.br/artigos/64747/responsabilidade-do-agente-financeiro-no-crime-de-lavagem-de-dinheiro-willfull-blindness-e-dominio-do-fato

Nem mais! Tendo as exchanges esse reconhecimento legal, tem de operar segundo as leis, igual a outras instituições.

Sabemos que isso não faz muito sentido, mas se elas estão no mesmo patamar aos olhos dos reguladores, tem de agir da mesma forma, para evitar concorrência desleal.

Acredito que gradualmente, as exchanges comecem a ter menos peso no mercado, principalmente para os mais ligados ao Bitcoin.

vocês não acham que inevitavelmente o aumento de restrições vai aumentar a oferta de serviços P2P que contornam essas restrições?

as drogas são um bom exemplo
maconha, cocaína, etc são proibidas mas é mais fácil do que pão para quem quer comprar

jogar um mercado de alta demnda pra informalidade e criminalizar só coloca um preço premium no mercado e faz os cidadão pagarem o pato

Sim! Totalmente de acordo.
Principalmente para os grandes aficionados da privacidade e os maiores críticos do sistema financeiro tradicional.

Claro que as exchanges não irão desaparecer, e continuarão a ter um grande volume de negocio. Mas, para o pessoal mais ligado ao Bitcoin e mais hardcore, vai direcionar os seus negócios no P2P.

Isso depende da onde você mora. Onde eu moro não é fácil comprar não, especialmente se tiver um mínimo de qualidade.  Preferir comprar na padaria  :D

Aliás, proibir nesse caso aumenta muito o preço mesmo

Vai aumentar o P2P, sim, mas não quer dizer que o aumento da demanda P2P vai compensar a queda dos trades por exchanges. Muita gente compra apenas para especular e não tocaria na tecnologia se ela fosse ilegal ou muito dificultada/arriscada.

Tipo, fico imaginando um cenário onde qualquer pessoa pode comprar drogas no mercado e aí alguém compra todo o estoque de maconha de uma rede pois prevê que a oferta vai cair (praga nas plantações, sei lá). Muita gente aproveitaria para fazer isso caso fosse tão fácil quanto comprar no mercado, mas nem chegaria perto se tivesse que comprar tudo de um traficante e ela mesmo virar uma traficante depois. Meio viajado, mas acho que deu pra entender... e aconteceu com as mascaras no inicio da pandemia. ;D


E quanto ao aumento de preço, acredito que não seja garantido. Pode aumentar o spread e lucro para quem intermedia (os P2P), mas ainda resultaria em uma net-queda, afinal, a facilidade trás maior demanda.

Já fico até imaginando a situação: Surgirá "traficantes de Bitcoins".  :D :D :D

Imagina uma "bitconlândia" no centro da cidade com "viciados" em Bitcoins vagando de um lado para outro.  :D :D :D

Olha que já tem clínica para tratamento de viciados em criptomoedas:

Centros de reabilitação agora oferecem terapia para ‘vício em criptomoedas (https://livecoins.com.br/terapia-vicio-em-criptomoeda-the-balance/)

 :D :D ;D :o ;D

total
concordo

tem só outro fator do qual não falamos
proibir causa exportação de mentes

nem todo estado é estúpiodo o suficiente para fazer com que pessoas brilhantes prefiram levar suas empresas para o exterior na indústria com mais potencial nas últimas décadas

Passei para avisar. Andei sabendo de rumores que a Binance Brasil vai pedir declaração de fonte de renda para todos os clientes que ainda quiserem transacionar com eles. O sistema para a implantação está quase pronto. A principio, para quem tem baixa movimentação, será exigido apenas uma autodeclaração, sem exigência de comprovação. Já para grandes movimentações, documentos serão exigidos. Fica a dica. Não deixar altos valores em exchanges, caso não queira mandar comprovantes pessoais. Senão, eles serão bloqueados :o :o

Isso eu acho bastante esquisito e meio arbitrário.
Nunca me pediram comprovante de renda para usar a XP ou Foxbit ou Kraken ou qq banco ou corretora.

Uma coisa é negociar um milhão em cripto, mas pro usuário comum isso é bem esquisito.

Vamos vr como será implementado.

Vixe, é bom já se preparar mesmo.
Por agora até que está tudo bem, o mercado está morno, mesmo com esse aumento para 22k USD, mas quero só ver durante uma possível nova bull run como vai ser, onde tudo vai valorizando e valendo 2x mais, 5x mais, 10x mais e por aí vai.
Espero que deixem tudo bem claro também ANTES de exigirem qualquer documento, para quem não concordar poder retirar tudo sem problemas.

Você nunca preencheu o perfil de investidor em algum banco ? Eu mesmo preenchi hoje no Santander. Eles me pediram informações sobre renda, profissão e patrimônio aproximados. Não exigiram comprovar nada.
Já fiz isso também na abertura de conta em alguns bancos. Pensei que fosse praxe.

Quanto a exchange, um tempo atrás a Bittrex me pediu isso também. Era apenas uma autodeclaração e não precisava mandar nada.

Vamos aguardar os acontecimentos.  :-\

Eu não acho que pode causar tal aumento, talvéz "ajude" a migrarem para o P2P, mas deve ser um efeito pequeno.

Digo isso porque as exchanges acabam sendo muito mais fáceis e "seguras" do que muito P2P, e isso não é apenas para usuários novatos, mas também que mjá está nessa área a muito tempo.
Eu mesmo, me sinto bastante desconfortável caso precisasse recorer à um P2p para comprar ou vender criptos.

Essa exigência de declaração costuma acontecer, creio eu, com pessoas que movimentam muito dinheiro, não com usuários comuns.
Um usuário que movimenta pouco valor provavelmente estaria simplesmente mudando de plataforma ou então se sujeitando a enviar os documentos.

E pensando no usuário que movimenta muito dinheiro, será que ele encontraria um P2P capaz de suprir sua demanda? Eu acho muito difícil.

Eu acho que isso não é só para a Binance Brasil. Eles devem vir a implementar isso em todos os mercados, para se conseguirem salvaguardar em casos de surgirem problemas judiciais.

Eles estão a ver que os governos andam apertar o cerco as empresas cripto, e então para se protegerem, já começam antecipar as informações que podem vir a ser solicitadas.

Resta saber se isso terá uma queda no numero de clientes ou não. Quer dizer, impacto vai ter, mas não deve ser nada significativo.

Se for apenas uma autodeclaração, não acredito que irão perder clientes. Agora, se pedirem o envio de documentos, é bem provável que o número de clientes ativos caia muito.

ah, sim, sem dúvidas, nos grandes centros é fácil
já ouvi que em SP tem até delivery

eu não compro drogas ilícitas mas converso com amigos que usam pq gosto de saber mais sobre como os mercados funcionam

imagino que em qualquer grande centro seja fácil de comprar

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o ideal seria um protocolo P2P que facilitasse esse encontro entre quem quer comprar e quem quer vender, como a Bisq mas com mais volume.

Com certeza irá cair....
A Binance é a "favorita" porque possui um serviço de qualidade e garantia superior ao que já vimos com outras exchanges Brasileiras.
Mas é só criar empecilhos que a galera já irá correr para a concorrência.

O fato de eles estarem na "zona sombria" de regulamentação e facilidade de depositar/sacar em Reais é o que atrai os usuários, então quando esse benefício for perdido o número de usuários certamente deve diminuir.

eu acho, na verdade, que essas declarações que você citou deve ser um "ensaio" para acostumar os usuários e em breve regularizarem 100% suas operações por aqui.