Bitcoin Forum

Li a noticia, de que o Banco do Brasil irá mesmo lançar o seu CBDC em 2024.

A noticia menciona que durante 2023 vai ser testado em alguns projetos piloto, e depois terá o seu lançamento em 2024.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/criptoativos/detalhe/banco-central-do-brasil-quer-lancar-moeda-digital-em-2024

Mas a noticia, não apresenta muito detalhes sobre como funcionara, talvez porque também não exista muita informação.

Como esta a ser a reação a essa noticia ai no Brasil?

Aqui tem o vídeo completo: https://youtu.be/GcS1-Zn5n3E?t=304

No Brasil já tem o PIX, então o cidadão não sentirá tanta diferença para uma CBDC em seu uso.. penso que será uma transição tranquila..


Neste mesmo vídeo o Campos Neto também fala que a carteira digital do governo integrará outros investimentos, incluindo stablecoins e criptoativos.. imagino que incluam BTC, ETH, et al. como os bancos digitais já estão fazendo..

Boa sorte a quem confiar seus bitcoins na mão do governo ;)

Qual a chance das CBDCs não darem merda e governos autoritários começarem a abusar das suas funcionalidades?
Parece que vem um futuro turbulento por aí nas próximas décadas. Doidera

O PIX foi a primeira étapa para esse futuro. Agora que todo mundo largou o dinheiro físico pelas transações aceitas em qualquer lugar, a diferença vai ser zero. E o brasileiro médio não se importa com qualquer controle extra que o governo vai ter sobre o seu dinheiro. Ele só quer pagar as coisas com o celular e sem pagar nada (por ora). :P

Eu mesmo não tenho R$ 100 na carteira e nenhum dos meus conhecidos mais jovens anda com dinheiro.

Foi exatamente o que eu pensei....
Pois o PIX foi uma verdadeira REVOLUÇÃO na forma como os brasileiros realizam pagamentos, teve pouquíssimos tropeços no início mas que tem funcionado muito bem.
O grnde problema, como já estava previsto por muitos, foi o aumento e facilidade dos casos de roubos, mas é algo que o Banco Central percebeu logo e que tomou de forma rápida várias medidas para tentar resolver isso, além dos bancos que aprenderam rápido também a identificar e bloquear tentativas suspeitas.

Quanto à moeda digital, não vejo o que isso possa trazer de benefício para os consumidores, por isso não tem sido tão divulgado assim.
Creio que a maior facilidade será mesmo para os agentes regulatórios terem o controle do dinheiro e também para os bancos fazerem suas movitações com mais facilidade.

No fim, ainda prefiro o BTC :)

Não é nem mencionada em quase nenhum lugar onde eu vejo...



Falando nisso, o pix internacional já está bem próximo. Já está em testes na fase de PoC e será chamado de Nexus

https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/pix-internacional-confira-11-respostas-sobre-o-sistema-global-de-transferencias-financeiras/


Mas lembrando q pix é cbdc sao diferentes principalmente na custódia.
O pix mantém a custódia do dinheiro no banco. Enquanto na cbdc o banco não participa mais das transações ou da custódia, e a custódia do dinheiro esta diretamente no banco central.

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E lembrando que ainda existe muitas vantagens de usar dinheiro.
Principalmente em privacidade.  Não é a toa que é comum ter descontos no brasil usando apenas dinheiro, mas pix é débito ficam fora do desconto  (no lugar q eu almoço todo dia por exemplo é assim)


Aposto que o PT irá daqui a pouco vir acelerando a implantação desse cbdc. Bem o perfil  :D

Por acaso tambem tinha lido qualquer coisa sobre isso.

Pelo o que percebi, apesar do Nexus esta a ser apelidado de "pix internacional", não tem nada haver com o PIX do Brasil. Trata-se de uma empresa suíça que esta a criar uma plataforma que vai interligar vários sistemas de transferências instantâneas, que existe em vários países, de modo em que o cliente com apenas uma app - Nexus, usar em vários países.

o tal do Nexus/Pix internacional seria sem taxa também?
isso sim seria revolucionário
mandar remessa internacional mais barato do que por crypto, com a instituição lucrando "só" no spread e não nas taxas
tiraria uma galera de remessas internacionais do mercado também, doidera

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o desconto para dinheiro vivo é pq normalmente não declaram nesse caso, não?  ::)

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não duvidaria que o próximo governo acelerasse a implementação das cbdcs mesmo, Haddad como ministro da fazenda já disse que btc é besteira e os países da américa do sul deveriam ter moedas fortes  :P
vai vendo.

Olha  isso é revolucionário no Brasil.

Mas no mundo desenvolvido não tem essa dor daqui. Lá já existe essa ideia de sem fronteiras financeira sha muito tempo.
Um americano usa euro, ou Franco suíço etc sem pagar quase nada de spread.

O n26 mesmo não cobra taxa nenhuma de spread, zero.
Outro dia usei euros aqui, (banco alemao) e paguei exatamente a cotação euro/brl num cachorro quente.


Pois é. Médicos e advogados usam muito. Pedreiros, eletricistas...

Também não é bem assim. Normalmente só esses bancos digitais é que apresentam essas condições.
Na banca tradicional, também se consegue fazer boas compras, mas paga-se sempre uma ligeira taxa, mas as vezes são valores baixos.



Mercado paralelo é muito forte, por isso é que os governos andam atentar arranjar formas de acabar com o dinheiro vivo, de modo a tentarem acabar com o mercado paralelo. Se vão conseguir!? Duvido, mesmo acabando com o dinheiro vivo.

Mas aí é taxa de 1-2%

Aqui no Brasil é coisa de 10-16% de taxas e impactos

Só o iof é 6.48% no cartão de crédito pra usd

praticamente todos os autônomos que trabalham em contato direto com cliente (não remoto)
já vi psicólogas e fisioterapeutas que tem preços diferentes com recibo e sem, por exemplo, o que dá no mesmo que um desconto em dinheiro vivo.

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as CBDCs provavelmente virão sim e vão dificultar algumas coisas em termos de privacidade, mas o povo sempre encontra formas...

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6.38% na verdade
elevado em uma canetada, antes era 0.38%
lembra disso?

Eu também já vi alguns restaurantes dando desconto no pagamento em "dinheiro vivo", mas fico pensando....
Qual é a vantagem financeira dele para o PIX, por exemplo, que também é sem taxas?

Já vi no Youtube que existem restaurantes que te dão o lanche de graça caso você pagar em moedas (McDonnalds, Habbibs, etc.) porque eles realmente precisam das moedas e acabam até mesmo tendo que comprar elas para poder ter troco para dar aos clientes.
Mas aí, o dinheiro tem esse problema, do troco, que no PIX é muito mais fácil. No dinheiro vivo ainda tem o risco de falsificação. Tem o risco do roubo à mão armada com o caixa cheio.

Então, me desculpe a ignorância, mas qual é a vantagem?
Sonegar mais facilmente o pagamento de impostos?
É a única que estou enxergando.

A vantagem é mesmo essa!
Com dinheiro vivo, você não tem declarar que recebeu, e por sua vez pode comprar o que quiser sem declarar que comprou.
As vezes nem é por o dinheiro ter origem em atividades ilegais e para lavar o dinheiro. É pura e simplesmente, para evitar pagar mais impostos.

Muitos estabelecimentos por aqui também começaram a utilizar o PIX apenas através daquelas maquinas de cartão, que cobram taxas por transação. Então acaba saindo mais barato em dinheiro vivo, onde não há qualquer taxa imediata.

Pix não tem privacidade. Então, a princípio, ele nao consegue escapar do imposto (tão facilmente) sobre o que recebe por pix.
Na verdade, o pix tem menos privacidade do que um ted.

No ted  a transação é interbancaria, ou seja, entre dois entes privados. O governo não fica nem sabendo que houve transação  
No pix, a transação ocorre por meio do banco central

https://blog.vindi.com.br/wp-content/uploads/2019/06/pagamento-instantaneo.png

Então, dinheiro tem vantagens sobre o pix ainda, embora tb tenha desvantagens

O negócio é que o pix pra pessoa física tem um volume tão grande que mesmo sendo menos privado ainda cai na ideia de agulha no palheiro e provavelmente facilita a sonegação também em alguns casos

Não acham?

Não sei dizer agora, mas pode ter certeza que a tendência é que eles utilizem de machine learning e conceitos do big data para te encontrar no palheiro (:P). No final do dia sempre vai dificultar as coisas para quem movimenta dinheiro (sendo legitimo ou não).

Concordo @TryNinja
E para algumas coisas e volumes vai ser mais fácil de provar e incriminar as pessoas do que para outras

Ainda me pergunto o quanto eles se importam com peixes pequenos

Já escutei por exemplo que gastos com cartão de crédito só
Começam a levantar suspeitas na receita depois dos 40 mil por mês

O tamanho não importa

Não precisa de machine Learning nem big data nem nada

Seu CPF e todas as transações no seu nome via pix são são apenas um SELECT no banco de dados do banco central, que a receita tem acesso .

No ted não. Precisam de ordem judicial pra acessar esse banco de dados.
No dinheiro então, não tem nada pra encontrar.


O negócio não é um pix do valor de um jantar , pois as pessoas dividem jantares e viagens por pix. Vendem bicicleta...

Mas acho que uma vez que é comprovada uma irregularidade, não acredito que o valor faça muita diferença. Já cai na malha fina por 30 reais..

Esse só é o caso se já estão de olho em você e no seu CPF... estamos falando de encontrar suas transações "suspeitas" no meio de todas as transações NACIONAIS. O país inteiro usando o Pix como cash do dia-a-dia, criando bilhões de transações.

Agora fiquei curioso :D como assim?

Basta a pessoa ter-se enganado na sua declaração anual, mesmo por pouco valor, que pode logo ficar marcado. E depois ficarem de olho em qualquer movimentação.
Ou o problema estar no comerciante, andar a ser investigado, e todos os que passam por lá são analisados.

Existe muitas possibilidades, mas nem vale a pena ficar pensando nisso. Na maioria dos casos, nada acontece.

Meu plano de saúde da reembolso de alguns procedimentos.

Eu fui num dentista, gastei uns 200 reais e recebi 50 de volta do plano de saúde. (Mais ou menos, não lembro exato valores)

Quando  vc faz isso  não pode declarar os gastos do dentista. Eu erroneamente declarei (e o plano declarou q me reembolsou)

Daí no cruzamento de dados  malha fina. Fiz uma retificadora que deu uns 30 reais de diferença a mais de imposto a pagar.

É muito misterioso ainda, sempre tive essas curiosidades, você vê casos igual o bitmover falou, ele mesmo caiu na malha fina por causa de 30 míseros reais, e você vê relatos de pessoas que movimentam bastante e nunca acontece nada, qual afinal é o método?

A certeza é que com o passar do tempo eles vão modernizando tudo e será tudo mais fiscalizado, o CBDC mesmo, o PIX, os mercados e lojas que você já vai e vendem somente se informar seu CPF...
Com as compras online também já é bem mais fácil monitorar do que quando era mais lojas físicas

Será que pelo menos com a modernização eles já irão te entregar tudo prontinho pra pagar o valor devido? Ou ainda vamos ter que ficar correndo e esquentando a cabeça pra contabilizar tudo o ano inteiro e se passar uma coisinha errada ainda ter que se justificar?

Na realidade acontece... mas o problema são questões legais.

Assim como acontecem em Portugal, também deve acontecer no Brasil. A Receita só tem autonomia para executar dividas até um determinado valor, tudo o que for acima disso, tem de passar pelo Tribunal. E é ai que começa tudo a enrolar. Justiça lenta, pouca capacidade de investigação e reunir provas, recursos impostos pelos advogados, etc... Só fazem com que esses processos se arrastem e a pessoa vá vivendo a sua vida normalmente. E quando tudo acaba, sobra pouco dinheiro/bens em nome dessa pessoa para a Receita receber de volta, mas também não entra em valores ao ponto de ir preso.

É um simples cruzamento de dados.

Eu declarei que fui num dentista de CPF X por valor Y.
O plano de saúde declarou o mesmo CPF do dentista e mesmo valor. Deu duplicidade, malha fina.

A questão toda é que eu não paguei multa nem nada, ou se teve multa foi ridícula.

Mas se você movimenta centenas de milhares de reais, e algum cruzamento de dados te pega na malha fina 2 anos depois  , vc vai lagar dezenas ou centenas de milhares de reais só de multa também.

Por cruzamento de dados até 0.01 centavo já apitaria no sistema
Conheço gente que foi chamado na receita por isso, 1 centavo de diferença num aluguel (locatário e inquilino)

Por outro lado comentei recentemente aqui que ouvi de um amigo do filho do auditor da receita que gastos no cartão, por exemplo, só
Começam a chamar atenção depois de 40 mil reais por mês

Além do CBDC, uma nova questão que também está em questão atualmente, é que a a Comissão de Valores Mobiliários (CVM) publicou uma nova resolução  (https://conteudo.cvm.gov.br/legislacao/resolucoes/resol175.html)estabelecendo novas regras para os Fundos de Investimento Nacionais. A norma versa sobre várias coisas e que agora podem investir até 10% de seu patrimônio em Bitcoin e criptomoedas. O mesmo anexo também fala sobre os fundos poderem investir 10% em CBIO, créditos de carbono e créditos de metano e demais ativos ambientais, títulos e contratos de investimento coletivo e valores mobiliários emitidos por meio de plataformas eletrônicas de investimento participativo.

Tem muita lenda sobre isso. Muitas das vezes não é somente a diferença de 1 centavo num aluguel. Pra que a receita teria interesse em chamar uma pessoa assim se não tiver mais inconsistências na declaração? A queda na malha fina, na maioria das vezes, é a falta de pagamento de imposto. Ai sim pode ser até de 1 centavo.
Quanto a gastos com cartão, está tudo automatizado. Eles cruzam os rendimentos do sujeito com seus gastos no cartão. Tem gente que não faz nem declaração de renda e gasta mais de 200 mil reais somente no cartão. Daí é malha fina na certa. Omissão de renda.
Quer ver uma coisa interessante de um serviço gratuito do Banco Central. É o Registrato. Lá tem toda a movimentação financeira que vc fez. Tem até as movimentações de cartões.  :D :D :D https://registrato.bcb.gov.br/registrato/login/

Malha fina não quer dizer que a pessoa é chamada. Nem que estão passando um pente fino na sua vida.

Uma pendência de malha (o nome correto pra isso) é simplesmente que tem uma incoerência no seu documentos. Tão logo a incoerência é identificada ela aparece  e tão logo vc resolve ela some.

Um caso como o q eu falei acima ele some tão automaticamente quanto surgiu. Não existe intervenção humana de ninguém da receita.

Já cai várias vezes nessas pendências de malha (já foram muitos carnavais...)
Teve uma vez que na mesma hora q eu mandei a declaração apareceu a pendência. Era uma divergência com meu empregador (erro deles). Sumiu automaticamente também.

nesse caso não é história mas já faz um bom tempo.

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não é curiosa (e completamente arbitrária) essa decisão por 10%?
por que não 5% ou 20%?

queria entender esse processo de pensamento deles para definirem, só admitindo a (remota) possibilidade de que legisladores não estão fazendo qualquer coisa que der na telha mas tem um processo...

Normalmente eles baseiam essas valores, com base nas informações que tem sobre o mercado, o numero de investidores, os valores médios investidos, o numero de pessoas que irão ser afetados (ou não com a medida), e a perspetiva de retorno financeiro com a medida.

Alem disso, na maioria dos casos, eles usam informações e medidas que já foram testadas e verificadas em outros países, adaptando-as depois.

ok, ainda assim me parece arbitrário e será impreciso justamente por terem pouca informação sobre o mercado crypto
vi pouquíssimos legisladores até agora falarem coisas contundentes sobre o mercado
a maioria provavelmente não entende ainda que existem airdrops e figurinhas de dragão que fazem +1000% em uma semana...

De fato, eu estava conversando com meu barbeiro essa semana...
Ele me disse que no início o PIX era uma maravilha, tanto que ele tinha um QRCode na parede onde a galera scaneava, fazia o pagamento e na hora ele já recebia a notificação no celular.

Mas depois de um tempo o banco começou a cobrar pelas transações (o que não é ilegal) e aí a taxa da maquininha para PIX acabou ficando mais barato do que a taxa de PIX direto do banco.

PIX é bom pra pessoas físicas, fora isso, utilizem a LN e recebam/paguem com Bitcoin ;)

É sempre assim.
Em Portugal, temos uma coisa parecida que é o MB Way. Nos primeiros 2-3 anos era tudo free, e teve uma adesão massiva. Depois começaram as taxas e afins cobradas pelos bancos, ao ponto que o governo teve de impor alguns limites. Isto para o consumidor.

Agora só é 100% free se usar via app do banco, se usar diretamente da app do MB Way, fica sujeito a taxas em algumas serviços.

Eita
Nunca vi banco normal cobrando recebimento de pix
Nenhuma fintech estilo nubank cobra pra pessoa fisica

Pra negocios costumam cobrar tipo 1% se nao me engano. Depende do negócio

Olha a pág seguro.
Quase 2% de taxa de pix

Te falar que nem tinha pensado na questão do pix e pessoa jurídica.

Não sei certinho como funciona em todos os bancos, mas já conversei com alguns vendedores ambulantes e a maioria usa tudo como pessoa física é claro, e me falaram que não pagavam nenhuma taxa, mas acredito que se houver muitas transações o banco deve questionar algo, pois já foge do padrão de pessoa física.

Aqui na minha cidade (acho que em todo lugar né) o pix está fazendo muito sucesso, praticamente todas as pessoas fizeram, lugares que só aceitavam pagamento em dinheiro até pouco tempo atrás, hoje aceitam o PIX, mesmo que não aceitem cartão.
Outra coisa que fez muito sucesso é com negócios tipo a OLX que você compra algo em mãos e já transfere na hora, é bem mais prático do que ter o risco de pegar nota falsa, do cara cancelar o TED, ou até contestar o cartão.

Acho que para uma empresa, pagar uns 1~2% de taxa, para ter um terminal de pagamento, não é um valor absurdo.
Dá maior segurança aos funcionários, é mais fácil detetar um erro, e traz maior comodidade aos clientes.

É verdade se eles usarem Bitcoin ou LN, essa taxa deixa de existir. Mas não estou a falar nesse sentido.

Acho que em Portugal o pessoal é muito rico e as margens são muito grandes  :D

Brincadeiras a parte, 1-2% é muito.

Para voce ter uma ideia, após os custos totais, isso é a margem de lucro de um supermercado. Imagina, dar 100% dos  lucros ou dividir 50% dos lucros com um cara que so disponibiliza a maquininha.

1-2% é muito para qualquer parametro em qualquer lugar do mundo.

https://todasasrespostas.pt/qual-margem-de-lucro-de-um-mercadinho#:~:text=Supermercados%3A%20Margem%20de%20lucro%20fica%20entre%201%25%20e,10%20mil%20%3D%200%2C4%20x%20100%20%3D%2040%25.


Para ter uma ideia, 2% ao mes da em torno de 24% ao ano. O que que rende isso?

Epa... um supermercado tiver apenas 1-2% de lucro é melhor fechar.
Qualquer das formas as grandes empresas de retalho, com milhares de movimentos por dia, tem outro tipo de taxas/pagamento.

No local onde trabalho, que até tem algum movimento, posso dizer que a taxa anda a rondar os 1% em media, conforme o tipo de cartão usado.

Consegue indicar uma empresa que apresenta uma taxa inferior? Mesmo no Brasil, apenas por curiosidade.
As melhores que eu vi, andam a rondar os 0.8% em alguns casos, mas tem algumas condicionantes que não são lá muito interessantes.

Aqui na minha empresa a taxa depende de quando nós queremos receber o dinheiro, se imediato, ou em 30 dias.
E a questão das parcelas também influencia bastante, você pode receber tudo de uma vez ou pode receber conforme o cliente pagou.

E tem duas questões interessantes:
Empresas grandes, como mercados que tem várias lojas, dentre outras, conseguem barganhar com as emissoras taxas menores do que empresas menores pagam, acho que conseguem menos de 1% porque o volume é muito grande.
E tem também o fato que muitas empresas acabam tendo sua própria empresa de pagamentos, seu próprio cartão, tudo pra diminuir as taxas.

uau, a margem dos mercados é baixa assim mesmo? 1-2%?

então, no meu comentário anterior me referia à ausência de taxas para pessoas físicas em fintechs mesmo, na verdade o itaú não cobra taxa de recebimento também

para vendas online por gateways estilo pagseguro/mercado pago aí sim tem essa cobrança como comentaram.

NO mundo inteiro é esse valor.

https://i.imgur.com/Y2RNLO5.png

https://i.imgur.com/8Jxh8I8.png

Mas bitmover essas empresas até podem ter uma margem de lucro de 3%, mas isso já inclui todas as despesas que eles tem, incluindo as bancarias. Alem disso, devido ao volume do seu negocio, eles devem de pagar um valor fixo pelo serviço ou até terem o serviço sem custo, porque o Banco quer ter esse cliente em carteira.

Por isso essa analise é muito subjetiva. Estas a falar do lucro final, depois de tudo pago. Logo uma taxa de pagamento é uma despesa operacional, que já esta incluída nas despesas, antes de se achar o lucro final.




Outra coisa, são essas contas... Onde é que foste buscar os 24%!?

Imagina que é 1% por transação, se o movimento for 1000$/dia, vai pagar 10$/dia em taxas.
Não importa se pagar a taxa ao final do dia ou ao final do mês, o valor a pagar é sempre o mesmo (30000$/mês - 1%=300$/taxa).

Acredita, a maioria das empresas que tem TPA pagam +/- 1%. Ou pagam menos %, mas com um valor fixo diário ou por transação.

Já fiz muita pesquisa no mercado, e não encontro valores mais baixos que isso, para pequenas/medias empresas.

1 ou 2% sobre toda receita é muito para qualquer padrão de comparação.

Dei o exemplo do mercado para voce ter uma ideia do que é 1%.

1% de 100 reais parece pouco, mas não é.

Como eles só tem 1% de lucro, a taxa maquininha de 1% sobre a receita seria literalmente dividir os lucros meio a meia com uma empresa que não prestou serviço praticamente nenhum e não passou por praticamente nenhum risco comparado a operação de um supermercado, controlar estoques, etc etc...

Enfim, uma pessoa pequena pode começar nessas taxas ai, mas é receita pro fracasso no meu ver.

É a mesma coisa desses fundos de investimento que vemos por ai, que cobram 1-2% de taxa de administração. Um roubo.

Mas, esse 1% de lucro é o que sobra depois de tudo pago: fornecedores (mercadoria + aluguer do espaço + luz + agua + IT + despeças financeiras (onde estão as possíveis taxas de transações)); transportadores, funcionários. Subtraindo tudo isso, vai dar um lucro de 1-2%.

Eles não pagam as taxas do TPA sobre esse 1-2% de lucro.

Quando vai ao supermercado e gasta 1000 reais, 10-20 são lucro e o resto é para pagar tudo (incluindo as taxas do TPA).

Acredito que as grandes empresas, tenham taxas irrisórias ou nulas do TPA. Mas, para a esmagadora maioria dos comerciantes, não deve fugir dos 1%.

Enfim, vc vai ao mercado, gasta 1000.
10 reais é pro lucro do mercado, e 10 reais pro lucro da maquininha do cartão.
Se você acha isso ok, tudo bem.

Certamente eles tem esquemas melhores e não pagam isso... pq não é razoável.

Todo supermercado, hoje, aceita cartão de crédito/débito via maquininha. Em 1x (à vista) a taxa geralmente é de quase uns 3%.  Nada muda nessa história.

Se ter supermercado não dá lucro, o dono pode fechar e ir trabalhar CLT. ::)

Pois é, não sei te dizer se ele recebia em uma conta PJ, tipo MEI ou Simples.
A barbearia é famosa já, tem algum tempo e 3 barbeiros contratados além do dono, então possui uma clientela considerável.
Mas, eu fui pesquisar aqui, para não ficar só no que me falaram né, e de fato não encontrei nenhuma referência à bancos já estarem cobrando taxa mesmo que seja de pessoas jurídicas e ainda assim os valor cobrados são bem baixos (com algumas exceções)... segue uma tabelinha no site
https://moner.com.br/blog/pix-sera-cobrado/ (https://moner.com.br/blog/pix-sera-cobrado/)

Em todo caso, o bom de toda essa modernização é que hoje em dia praticamente ninguém mais paga uma taxa absurda para fazer um DOC ou TED, ou aquela famosa taxa de R$ 3,00 dos boletos.
A modernização das transferências trouxe agilidade e barateou os custos, que é o principal ponto positivo.
Consequentemente, aumentou o poder de controle dos bancos e governos sobre o nosso dinheiro, bem como o monitoramento do que é que estamos fazendo, comprando onde e quando ::)

Apenas estou a dizer o que é na realidade.
Claro que grandes empresas tem condições melhores, como em todos os negócios. Quanto maior a quantidade, mais barato fica a unidade.

Fui fazer uma pesquisa mais detalha, pois os valores estão sempre a mudar, e segue os dados para verem:

Um supermercado, logicamente terá condições especiais, mas vamos só olhar para os dados base. E como são grandes, tem TPA próprios e vão diretamente a Mastercard fazer o acordo para usar o Débito Maestro, consegue fazer a taxa: 0,50%/transação.
https://www.mastercard.com.br/pt-br/visao/quem-somos/intercambio.html ver Intercâmbio Doméstico – Débito Maestro
Se não tiver TPA próprio, vai ter de adicionar uma taxa pelo equipamento ou um valor fixo. O que encontrei melhor, para o Brasil foi este, que cobra $0.12+intercambio/transação:
https://www.adyen.com/pt_BR/precos

Se for uma loja de informática, de bairro, vai recorrer a uma empresa que fornece o TPA, que já vimos $0.12+intercambio/transação. Como não é supermercado, a Mastercard vai taxar 0.8~1% (dependendo de como o negocio é classificado, que não consegui perceber).
https://www.mastercard.com.br/pt-br/visao/quem-somos/intercambio.html ver Intercâmbio Doméstico – Débito Maestro


Em Portugal, os valores são mais ou menos parecidos, tendo uma maior variação na taxa a empresa que fornece o TPA, que na soma das duas andara nos 0.7~1% (com base na experiencia vivida na loja onde trabalho).

Essa é a pior parte de tudo isso
Eu relutei bastante pra fazer o pix, mas acabei fazendo pois precisei vender um notebook aqui na minha cidade e a melhor forma era receber via pix mesmo

Acho que nossa única forma de desacelerar esse processo é utilizar dinheiro em espécie, mas vai ficando difícil.
Vários lugares que vou nunca tem troco e você tem que pagar em cartão mesmo.

E depois poderá só sobrar as moedas anônimas para esse tipo de transação com privacidade.

acho que sendo realista a privacidade já perdeu parte da luta
o PIX é a prova de que todo mundo vai adotar CBDCs sem nem questionar
tchau tchau dinheiro físico

a esperança é que as cagadas dos governos (inflação adoidada e tal) e o efeito de rede acelere o processo de adoção de crypto, só pelo efeito de rede me parece inevitável...
aí acabaremos com os dois sistemas coexistindo em paralelo

enfim
viajando aqui mas super curioso sobre o futuro.

Olha, na Argentina já conseguimos ver que houve um crescimento legal devido à sua alta inflação (lembrando qeu o essoal da Muun e de alguns outros projetos crypto são de lá). É bem capaz de nós sim aprendermos com ele e percebermos um crescimento mais acentuado na adoção das crypto, especialmente pois é mais caro e dificil comprar USD (IOF e o escambau). A única dificuldade que vejo é esse bear market continuar sugando o resto de vida que nós temos. :P

Sim, a cada dia que se passa podemos ter certeza que a privacidade está menor.
Nós estamos em uma posição delicada, se o futuro for totalmente transparente em relação ao dinheiro, que pelo menos a regra seja válida para os políticos, que nossos impostos pagos retornem 100% em serviços para nós, e que não exista mais essa preocupação toda em relação ao imposto de renda.
Já que eles saberão tudo, é só mandar o boleto no fim de ano e pronto.

A história não vai ser tão assim preto no branco, mas dá um pouco de medo de pensar no futuro totalmente dependente de moedas virtuais controladas pelo governo. O controle é muito fácil desse jeito.

o Andreas tem uma fala muito boa sobre isso
Dinheiro como um sistema de controle (https://www.youtube.com/watch?v=FyK4P7ZdOK8)

menciona justamente que hoje em dia as transações de pessoas físicas são transparentes para os bancos, governos, provedoras de cartão, etc... e dos políticos são privadas,
e aí fala da necessidade de virarmos essa mesa o mais rápido possível

Acho que gradualmente a coisa esta a mudar. Não por causa de novas politicas, mas porque os jornalistas conseguir investigar mais e expor esse tipo de situação.

Nos últimos 15 dias em Portugal, uns 4 ou 5 políticos foram demitidos por problemas com as suas contas.

Agora, isso não resolve o problema. Apenas cria mais escândalos e as populações começam a conhecer melhor esse meio.

Aprender com a Argentina?
Aprender o que, lá deu tudo errado.
E até o crescimento que você está falando  , não está nem previsto que eles alcancem o nível pré pandemia ainda. E nós já estou 4.5% acima do nível pré pandemia.
https://www.cnnbrasil.com.br/business/pib-esta-45-acima-do-periodo-pre-pandemia-revela-ibge/

Segundo o focus, o principal relatório do tema no Brasil, o Brasil cresceu 3% esse ano de 2022.

https://www.infomoney.com.br/economia/boletim-focus-expectativa-de-inflacao-para-2022-mas-sobe-em-2023-e-2024-mercado-eleva-projecao-para-selic-ano-que-vem/

Interpretou legal, viu.....

Estou falando sobre o crescimento do uso de crypto moedas, que é sobre o que o @lucasgabd estava falando. Podemos aprender a usar mais as cryptos (tanto que eu citei o Muun e que "alguns outros projetos cryptos são de lá").

calma gente.. estamos em mercúrio retrógrado
normal ter falhas de comunicação  :D

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voltei aqui pro papo de políticos e investimento

aparentemente os políticos americanos são ótimos traders
quase todos ganharam do mercado em 2022
curioso né?

o tweet é do unusual_whales https://twitter.com/unusual_whales/status/1610284037758922757?s=20&t=2MYwBD1-HCGL30lKyXG5_w

https://pbs.twimg.com/media/FljW0SyagAAMk6_?format=jpg&name=medium

e aparentemente faz pouca diferença se o paspalho respeitado político eleito é republicano ou democrata

essa valia um tópico por si só

A Nancy Pelosi tem o seu próprio "stock tracker" no twitter, rs: https://twitter.com/PelosiTracker_

O dono da conta está sempre comentando sobre esses casos dos super-traders-politicos que """coincidentemente""" sempre compram/vendem certas ações na hora certa. NVIDIA fechou um acordo com o governo?? Caramba, que sorte! Eu tinha acabado de comprar ações dela.... ::) ;D

Detalhe que, enquanto a Nancy Pelosi perdeu 19%, o seu marido parece ter tido mais sorte.

No Brasil é muito pior

Voce já viu o patrimonio dos candidatos a presidente da republica?

Sao todos uns pobretões , tudo no nome de terceiros.


Tirando o POS e o novo, estao todos mentindo.

Imagina, Geraldo Alckmin so tem 1 milhao de reais. O cara ganha o teto (40k por mes) a vida inteira, e juntou apenas 1 milhão?  :D

Ciro é outro, Simone, Bolsonaro (2 milhoes apenas). RidiculO!

Não seja assim! Vida de politico é dura e não se fica rico.
Apenas se consegue bons amigos, que pagam-lhes as contas. Por isso o dinheiro não é deles, é dos amigos e dinheiro emprestado. ::)

Eu ri dessa lista, é esfregar na cara de todos que somos trouxas mesmo
Geraldo Alckmin , 1 milhão acho que é o pior de todos aí, o cara está na política faz anos e anos, e tem 1 milhão de patrimônio, sim, acreditamos  ;)
Esse Roberto Jefferson também está aí na política há muito tempo...

Como estamos dizendo aqui no tópico, as nossas transações irão ser todas transparentes daqui um tempo muito provavelmente, espero que cada centavo de qualquer político também possa ser fiscalizado facilmente.

Por outro lado nós temos, por exemplo, o Lula com o seu relógio de 84 mil reais[1], que ganhou de presente durante o seu mandato como presidente. :P

E, claro, os filhos do Bolsonaro comprando mansões por R$ 6 milhões[2].

[1] https://www.metropoles.com/colunas/guilherme-amado/lula-revela-origem-do-relogio-de-luxo-piaget?amp
[2] https://g1.globo.com/politica/noticia/2021/03/02/flavio-bolsonaro-compra-mansao-de-r-597-milhoes-em-bairro-nobre-de-brasilia.ghtml

Nesse sentido, como acham que vai ficar a privacidade?
Se as nossas transações passa a ser transparentes, será difícil manter a privacidade. Mesmo que a informação não seja publica, será mais fácil ser acedida por terceiros.

Acho que isso nao vai acontecer não.

Só se as pessoas pararam de usar bancos pra usar somente CBDC.

Isso não vai acontecer, na minha opinião, por 2 motivos.
O primeiro, é pq as pessoas já usam o banco e o sistema já funciona assim.
O segundo, é que isso afetaria muito pesadamente os bancos, cartões de créditos, etc e isso eles iriam simplesmente quebrar. Ninguem quer ver bancos quebrando, pq isso é ruim pra economia.

As CBDC devem ficar num nivel de uso baixo / médio, sem grande movimentacoes no dia a dia (na minha opiniao).

Talvez ditaduras e paises sem muita liberdades, como a China, sejam mais agressivas nas CBDC, mas nos EUA e Europa eu acho dificil.

não duvido nada que a maioria dos governos faça uma transição gradual para CBDCs, talvez ao longo de uma década
para ter mais controle social e econômico sobre a população.

Eu não diria que esse caminho seja feito para o controlo social, sinceramente acho que "tem mais que fazer". Agora controle económico, sim.
Mas só resultara realmente se for um modelo mundial, adaptado a realidade de cada país. Caso contrario, não será muito diferente do que já existe.

controle econômico É controle social @joker_josue
o vídeo do Andreas que já citei aqui algumas vezes aponta justamente isso
Money as a system of control (https://www.youtube.com/watch?v=FyK4P7ZdOK8)

a gente pode até separar as coisas para estudar, mas na realidade elas estão profundamente relacionadas

Concordo com o Lucasgabd

Contudo, as cbdc não servem apenas pra controle social/econômico.

Elas podem de certa forma estimular a economia, assim como foi o pix, com taxas baixas de transação e instantâneas, etc.

Pode melhorar também o uso da sua moeda no exterior.

Elas até podem estar relacionadas, mas são diferentes.

Um controlo social, limita como podes pensar, o que fazer (sem recursos financeiros). Um exemplo disso é a Coreia do Norte.
Vais dizer que, fazer um controlo económico vai gerar controlo social. Em parte é verdade, mas controlo económico não obriga necessariamente um controlo social, ao contrario sim.

Por exemplo, e retirando do cenário as criptomoedas. Existe um controlo económico, para evitar sair dinheiro em papel do país alem de um determinado valor. Para proteger a economia interna, paga-se taxas das exportações - controlo económico.

Dai eu concordar que ambos os casos estão relacionados, mas isso não significa que um obrigatoriamente implica o outro, principalmente no sentido controlo económico > controlo social.

Acho que o único lugar onde você pode fazer controle social sem controle econômico é na Coreia do Norte. E talvez em Cuba em Venezuela também  :D
Pois em todos esses lugares não tem mais economia, vai vigiar só o que o cidadão faz sem dinheiro, pq ngm mais tem .

podem!
ou com incentivos distorcidos por exemplo dinheiro com data de validade, algo que já comentamos aqui poucas vezes
seria uma forma perversa de aquecer a economia.

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hum, o punk6529 tem um thread bom sobre isso
Freedom to transact = freedom of expression

vou buscar aqui

poxa, não achei
só uma menção aqui
https://twitter.com/punk6529/status/1611625658492280832?s=20&t=NDvh9sTPwBytqoRGbLFWvQ

Quando o Brasil estava a viver uma ditadura, havia controle social sem necessariamente haver controlo económico. As pessoas que tinham dinheiro, poderiam gasta-lo onde quisessem (se houvesse disponível), dentro dos limites impostos pela ditadura.

Já um controlo económico, coisa que existe mais hoje, deixa você andar por onde quiser no país e fazer o que quiser. Mas, se quer exportar um produto, vai ter de pagar 60% de taxas. Em parte, isso pode parecer um controlo social, mas na verdade apenas estão a impor regras económicas, que poderão ou não ir contra o social, mas não é obrigatório que assim seja.