CBDC do Brasil vai mesmo sair em 2024

[TryNinja]

O tamanho não importa

Não precisa de machine Learning nem big data nem nada

Seu CPF e todas as transações no seu nome via pix são são apenas um SELECT no banco de dados do banco central, que a receita tem acesso .

Esse só é o caso se já estão de olho em você e no seu CPF... estamos falando de encontrar suas transações "suspeitas" no meio de todas as transações NACIONAIS. O país inteiro usando o Pix como cash do dia-a-dia, criando bilhões de transações.

[sabotag3x]

Já cai na malha fina por 30 reais..

Agora fiquei curioso como assim?

[joker_josue]

Esse só é o caso se já estão de olho em você e no seu CPF... estamos falando de encontrar suas transações "suspeitas" no meio de todas as transações NACIONAIS. O país inteiro usando o Pix como cash do dia-a-dia, criando bilhões de transações.

Agora fiquei curioso como assim?

Basta a pessoa ter-se enganado na sua declaração anual, mesmo por pouco valor, que pode logo ficar marcado. E depois ficarem de olho em qualquer movimentação.
Ou o problema estar no comerciante, andar a ser investigado, e todos os que passam por lá são analisados.

Existe muitas possibilidades, mas nem vale a pena ficar pensando nisso. Na maioria dos casos, nada acontece.

[bitmover]

Já cai na malha fina por 30 reais..

Agora fiquei curioso como assim?

Meu plano de saúde da reembolso de alguns procedimentos.

Eu fui num dentista, gastei uns 200 reais e recebi 50 de volta do plano de saúde. (Mais ou menos, não lembro exato valores)

Quando  vc faz isso  não pode declarar os gastos do dentista. Eu erroneamente declarei (e o plano declarou q me reembolsou)

Daí no cruzamento de dados  malha fina. Fiz uma retificadora que deu uns 30 reais de diferença a mais de imposto a pagar.

[rdluffy]

Ainda me pergunto o quanto eles se importam com peixes pequenos

Já escutei por exemplo que gastos com cartão de crédito só
Começam a levantar suspeitas na receita depois dos 40 mil por mês

É muito misterioso ainda, sempre tive essas curiosidades, você vê casos igual o bitmover falou, ele mesmo caiu na malha fina por causa de 30 míseros reais, e você vê relatos de pessoas que movimentam bastante e nunca acontece nada, qual afinal é o método?

A certeza é que com o passar do tempo eles vão modernizando tudo e será tudo mais fiscalizado, o CBDC mesmo, o PIX, os mercados e lojas que você já vai e vendem somente se informar seu CPF...
Com as compras online também já é bem mais fácil monitorar do que quando era mais lojas físicas

Será que pelo menos com a modernização eles já irão te entregar tudo prontinho pra pagar o valor devido? Ou ainda vamos ter que ficar correndo e esquentando a cabeça pra contabilizar tudo o ano inteiro e se passar uma coisinha errada ainda ter que se justificar?

[joker_josue]

É muito misterioso ainda, sempre tive essas curiosidades, você vê casos igual o bitmover falou, ele mesmo caiu na malha fina por causa de 30 míseros reais, e você vê relatos de pessoas que movimentam bastante e nunca acontece nada, qual afinal é o método?

Na realidade acontece... mas o problema são questões legais.

Assim como acontecem em Portugal, também deve acontecer no Brasil. A Receita só tem autonomia para executar dividas até um determinado valor, tudo o que for acima disso, tem de passar pelo Tribunal. E é ai que começa tudo a enrolar. Justiça lenta, pouca capacidade de investigação e reunir provas, recursos impostos pelos advogados, etc... Só fazem com que esses processos se arrastem e a pessoa vá vivendo a sua vida normalmente. E quando tudo acaba, sobra pouco dinheiro/bens em nome dessa pessoa para a Receita receber de volta, mas também não entra em valores ao ponto de ir preso.

[bitmover]

É muito misterioso ainda, sempre tive essas curiosidades, você vê casos igual o bitmover falou, ele mesmo caiu na malha fina por causa de 30 míseros reais, e você vê relatos de pessoas que movimentam bastante e nunca acontece nada, qual afinal é o método?

É um simples cruzamento de dados.

Eu declarei que fui num dentista de CPF X por valor Y.
O plano de saúde declarou o mesmo CPF do dentista e mesmo valor. Deu duplicidade, malha fina.

A questão toda é que eu não paguei multa nem nada, ou se teve multa foi ridícula.

Mas se você movimenta centenas de milhares de reais, e algum cruzamento de dados te pega na malha fina 2 anos depois  , vc vai lagar dezenas ou centenas de milhares de reais só de multa também.

[l3pox]

Por cruzamento de dados até 0.01 centavo já apitaria no sistema
Conheço gente que foi chamado na receita por isso, 1 centavo de diferença num aluguel (locatário e inquilino)

Por outro lado comentei recentemente aqui que ouvi de um amigo do filho do auditor da receita que gastos no cartão, por exemplo, só
Começam a chamar atenção depois de 40 mil reais por mês

[Disruptivas]

Além do CBDC, uma nova questão que também está em questão atualmente, é que a a Comissão de Valores Mobiliários (CVM) publicou uma nova resolução estabelecendo novas regras para os Fundos de Investimento Nacionais. A norma versa sobre várias coisas e que agora podem investir até 10% de seu patrimônio em Bitcoin e criptomoedas. O mesmo anexo também fala sobre os fundos poderem investir 10% em CBIO, créditos de carbono e créditos de metano e demais ativos ambientais, títulos e contratos de investimento coletivo e valores mobiliários emitidos por meio de plataformas eletrônicas de investimento participativo.

[Paredao]

Por cruzamento de dados até 0.01 centavo já apitaria no sistema
Conheço gente que foi chamado na receita por isso, 1 centavo de diferença num aluguel (locatário e inquilino)

Por outro lado comentei recentemente aqui que ouvi de um amigo do filho do auditor da receita que gastos no cartão, por exemplo, só
Começam a chamar atenção depois de 40 mil reais por mês

Tem muita lenda sobre isso. Muitas das vezes não é somente a diferença de 1 centavo num aluguel. Pra que a receita teria interesse em chamar uma pessoa assim se não tiver mais inconsistências na declaração? A queda na malha fina, na maioria das vezes, é a falta de pagamento de imposto. Ai sim pode ser até de 1 centavo.
Quanto a gastos com cartão, está tudo automatizado. Eles cruzam os rendimentos do sujeito com seus gastos no cartão. Tem gente que não faz nem declaração de renda e gasta mais de 200 mil reais somente no cartão. Daí é malha fina na certa. Omissão de renda.
Quer ver uma coisa interessante de um serviço gratuito do Banco Central. É o Registrato. Lá tem toda a movimentação financeira que vc fez. Tem até as movimentações de cartões.  https://registrato.bcb.gov.br/registrato/login/

[bitmover]

Por cruzamento de dados até 0.01 centavo já apitaria no sistema
Conheço gente que foi chamado na receita por isso, 1 centavo de diferença num aluguel (locatário e inquilino)

Por outro lado comentei recentemente aqui que ouvi de um amigo do filho do auditor da receita que gastos no cartão, por exemplo, só
Começam a chamar atenção depois de 40 mil reais por mês

Tem muita lenda sobre isso. Muitas das vezes não é somente a diferença de 1 centavo num aluguel. Pra que a receita teria interesse em chamar uma pessoa assim se não tiver mais inconsistências na declaração? A queda na malha fina, na maioria das vezes, é a falta de pagamento de imposto. Ai sim pode ser até de 1 centavo.
Quanto a gastos com cartão, está tudo automatizado. Eles cruzam os rendimentos do sujeito com seus gastos no cartão. Tem gente que não faz nem declaração de renda e gasta mais de 200 mil reais somente no cartão. Daí é malha fina na certa. Omissão de renda.
Quer ver uma coisa interessante de um serviço gratuito do Banco Central. É o Registrato. Lá tem toda a movimentação financeira que vc fez. Tem até as movimentações de cartões.  https://registrato.bcb.gov.br/registrato/login/

Malha fina não quer dizer que a pessoa é chamada. Nem que estão passando um pente fino na sua vida.

Uma pendência de malha (o nome correto pra isso) é simplesmente que tem uma incoerência no seu documentos. Tão logo a incoerência é identificada ela aparece  e tão logo vc resolve ela some.

Um caso como o q eu falei acima ele some tão automaticamente quanto surgiu. Não existe intervenção humana de ninguém da receita.

Já cai várias vezes nessas pendências de malha (já foram muitos carnavais...)
Teve uma vez que na mesma hora q eu mandei a declaração apareceu a pendência. Era uma divergência com meu empregador (erro deles). Sumiu automaticamente também.

[l3pox]

Por cruzamento de dados até 0.01 centavo já apitaria no sistema
Conheço gente que foi chamado na receita por isso, 1 centavo de diferença num aluguel (locatário e inquilino)
<...>

Tem muita lenda sobre isso. Muitas das vezes não é somente a diferença de 1 centavo num aluguel. Pra que a receita teria interesse em chamar uma pessoa assim se não tiver mais inconsistências na declaração? A queda na malha fina, na maioria das vezes, é a falta de pagamento de imposto. Ai sim pode ser até de 1 centavo.
<...>

nesse caso não é história mas já faz um bom tempo.

Além do CBDC, uma nova questão que também está em questão atualmente, é que a a Comissão de Valores Mobiliários (CVM) publicou uma nova resolução estabelecendo novas regras para os Fundos de Investimento Nacionais. A norma versa sobre várias coisas e que agora podem investir até 10% de seu patrimônio em Bitcoin e criptomoedas. O mesmo anexo também fala sobre os fundos poderem investir 10% em CBIO, créditos de carbono e créditos de metano e demais ativos ambientais, títulos e contratos de investimento coletivo e valores mobiliários emitidos por meio de plataformas eletrônicas de investimento participativo.

não é curiosa (e completamente arbitrária) essa decisão por 10%?
por que não 5% ou 20%?

queria entender esse processo de pensamento deles para definirem, só admitindo a (remota) possibilidade de que legisladores não estão fazendo qualquer coisa que der na telha mas tem um processo...

[joker_josue]

não é curiosa (e completamente arbitrária) essa decisão por 10%?
por que não 5% ou 20%?

queria entender esse processo de pensamento deles para definirem, só admitindo a (remota) possibilidade de que legisladores não estão fazendo qualquer coisa que der na telha mas tem um processo...

Normalmente eles baseiam essas valores, com base nas informações que tem sobre o mercado, o numero de investidores, os valores médios investidos, o numero de pessoas que irão ser afetados (ou não com a medida), e a perspetiva de retorno financeiro com a medida.

Alem disso, na maioria dos casos, eles usam informações e medidas que já foram testadas e verificadas em outros países, adaptando-as depois.

[l3pox]

não é curiosa (e completamente arbitrária) essa decisão por 10%?
por que não 5% ou 20%?

queria entender esse processo de pensamento deles para definirem, só admitindo a (remota) possibilidade de que legisladores não estão fazendo qualquer coisa que der na telha mas tem um processo...

Normalmente eles baseiam essas valores, com base nas informações que tem sobre o mercado, o numero de investidores, os valores médios investidos, o numero de pessoas que irão ser afetados (ou não com a medida), e a perspetiva de retorno financeiro com a medida.

Alem disso, na maioria dos casos, eles usam informações e medidas que já foram testadas e verificadas em outros países, adaptando-as depois.

ok, ainda assim me parece arbitrário e será impreciso justamente por terem pouca informação sobre o mercado crypto
vi pouquíssimos legisladores até agora falarem coisas contundentes sobre o mercado
a maioria provavelmente não entende ainda que existem airdrops e figurinhas de dragão que fazem +1000% em uma semana...

[alegotardo]

Muitos estabelecimentos por aqui também começaram a utilizar o PIX apenas através daquelas maquinas de cartão, que cobram taxas por transação. Então acaba saindo mais barato em dinheiro vivo, onde não há qualquer taxa imediata.

De fato, eu estava conversando com meu barbeiro essa semana...
Ele me disse que no início o PIX era uma maravilha, tanto que ele tinha um QRCode na parede onde a galera scaneava, fazia o pagamento e na hora ele já recebia a notificação no celular.

Mas depois de um tempo o banco começou a cobrar pelas transações (o que não é ilegal) e aí a taxa da maquininha para PIX acabou ficando mais barato do que a taxa de PIX direto do banco.

PIX é bom pra pessoas físicas, fora isso, utilizem a LN e recebam/paguem com Bitcoin

[joker_josue]

Mas depois de um tempo o banco começou a cobrar pelas transações (o que não é ilegal) e aí a taxa da maquininha para PIX acabou ficando mais barato do que a taxa de PIX direto do banco.

É sempre assim.
Em Portugal, temos uma coisa parecida que é o MB Way. Nos primeiros 2-3 anos era tudo free, e teve uma adesão massiva. Depois começaram as taxas e afins cobradas pelos bancos, ao ponto que o governo teve de impor alguns limites. Isto para o consumidor.

Agora só é 100% free se usar via app do banco, se usar diretamente da app do MB Way, fica sujeito a taxas em algumas serviços.

[l3pox]

Muitos estabelecimentos por aqui também começaram a utilizar o PIX apenas através daquelas maquinas de cartão, que cobram taxas por transação. Então acaba saindo mais barato em dinheiro vivo, onde não há qualquer taxa imediata.

De fato, eu estava conversando com meu barbeiro essa semana...
Ele me disse que no início o PIX era uma maravilha, tanto que ele tinha um QRCode na parede onde a galera scaneava, fazia o pagamento e na hora ele já recebia a notificação no celular.

Mas depois de um tempo o banco começou a cobrar pelas transações (o que não é ilegal) e aí a taxa da maquininha para PIX acabou ficando mais barato do que a taxa de PIX direto do banco.

PIX é bom pra pessoas físicas, fora isso, utilizem a LN e recebam/paguem com Bitcoin

Eita
Nunca vi banco normal cobrando recebimento de pix
Nenhuma fintech estilo nubank cobra pra pessoa fisica

Pra negocios costumam cobrar tipo 1% se nao me engano. Depende do negócio

[bitmover]

Nunca vi banco normal cobrando recebimento de pix
Nenhuma fintech estilo nubank cobra pra pessoa fisica

Pra negocios costumam cobrar tipo 1% se nao me engano. Depende do negócio

Olha a pág seguro.
Quase 2% de taxa de pix

O Pix cobra taxas?

Se você deseja enviar ou receber dinheiro utilizando uma chave Pix, não há cobranças de taxas e o dinheiro cai na hora.

Exemplo: para pagar um amigo, você só precisa solicitar a chave dele e a transferência será gratuita.

Já para vender com Pix, tanto como Pessoa Física ou Jurídica, no checkout de seu e-commerce ou com QR Code* nas maquininhas e PagBank, poderá haver cobrança de taxa (limitada a 1,89%).
https://faq.pagseguro.uol.com.br/duvida/o-pix-cobra-taxas/1160

[rdluffy]

Olha a pág seguro.
Quase 2% de taxa de pix

Te falar que nem tinha pensado na questão do pix e pessoa jurídica.

Não sei certinho como funciona em todos os bancos, mas já conversei com alguns vendedores ambulantes e a maioria usa tudo como pessoa física é claro, e me falaram que não pagavam nenhuma taxa, mas acredito que se houver muitas transações o banco deve questionar algo, pois já foge do padrão de pessoa física.

Aqui na minha cidade (acho que em todo lugar né) o pix está fazendo muito sucesso, praticamente todas as pessoas fizeram, lugares que só aceitavam pagamento em dinheiro até pouco tempo atrás, hoje aceitam o PIX, mesmo que não aceitem cartão.
Outra coisa que fez muito sucesso é com negócios tipo a OLX que você compra algo em mãos e já transfere na hora, é bem mais prático do que ter o risco de pegar nota falsa, do cara cancelar o TED, ou até contestar o cartão.

[joker_josue]

Olha a pág seguro.
Quase 2% de taxa de pix

Te falar que nem tinha pensado na questão do pix e pessoa jurídica.

Acho que para uma empresa, pagar uns 1~2% de taxa, para ter um terminal de pagamento, não é um valor absurdo.
Dá maior segurança aos funcionários, é mais fácil detetar um erro, e traz maior comodidade aos clientes.

É verdade se eles usarem Bitcoin ou LN, essa taxa deixa de existir. Mas não estou a falar nesse sentido.