Bitcoin Forum

Мне до недавнего времени был очень интересен тонкоин по следующей причине: я думал что если биткоин – это аналог золота, то тонкоин – скорее частные деньги. И это действительно интересно. С одной стороны, главный минус частных денег – есть риск что у вас их в какой-то момент заберут. Если банкам так делать не позволяет закон, что Дуров вроде как вполне может (или даже не он, а к нему в Эмираты заявятся Петров и Баширов и).
Но и плюсы частных денег огромные. Как я понимаю, один из главных минусов крипты и основной повод для властей её запрещать – из-за её анонимности ей любит пользоваться криминал. Если же кошелёк тонкоина в тг это частные деньги, то Дуров вполне может сливать полиции данные о плохих сделках, может кого-то блокировать. Второй момент – с некастодиальными кошельками для обычного пользователя огромный геморрой во всём разбираться, знать о подводных камнях, делать бэкапы и так далее, а частные деньги берут все эти проблемы на себя.
Мне кажется действительно было бы здорово иметь частные деньги, подобные обычному счёту в банке, с той разницей что они будут иметь ограниченную эмиссию и соответственно дорожать. Я думал что тонкоин это оно и есть, но потом узнал, что кастодиальный кошелёк тонкоина это только Ton Space в тг, а есть ещё некастодиальные Ton Wallet и Ton Keeper. Поясните этот момент.
Если тонкоин это не частные деньги, существуют ли сейчас другие проекты, которые можно назвать таковыми? Я подозреваю, что таким хотели сделать Либру в Фейсбуке, и именно поэтому её запретили – финансовая аристократия и жирные коты увидели для себя серьёзного конкурента.

Очень грустно что тему проигнорировали, а ведь она действительно важная. Объясню ещё раз почему. Меня уже достало, что с биткоином я постоянно узнаю какие-то важные факты о технических аспектах системы, которые надо иметь в виду и которые я раньше не знал. Получается, что если хочешь держать деньги в биткоинах - становись профессионалом в этой сфере, а иначе до свиданья. Хорошо что есть этот форум, на котором обычно дают полезную информацию и отвечают на вопросы, но большинство юзеров крипты не будут тут их задавать. Решением были бы частные деньги; мне нужен по сути обычный банковский аккаунт через приложение, только не с инфлирующими деньгами, а с дефлирующими. Неужели такого нет вообще?

Но TON ведь не дефляционный... Вопрос, наверное, в одобрении правительствами платежной инфраструктуры, если сделка совершается не тет-а-тет, а "официально". Если же цель просто совершить перевод и получить что-то взамен -- то есть довольно много удобных, некастодиальных приложений с дефлирующими деньгами. Тут должно быть сочетание надёжности (характеристики блокчейна), удобства (приложения поверх него) и востребованности (ликвидность). Если речь о частных деньгах, то важна анонимность, поэтому я бы обратил внимание на сегмент ZK и privacy coins. Там посмотреть характеристики и выбрать.

Посмотрите на USDT
Чем вам не частные деньги? Да, не дефляционная, зато в криптосфере полно инструментов с доходностью выше банков США. Весьма распространён и востребован, многие проекты даже вознаграждения в нём выплачивают своим контрибьюторам (считай, зарплата).

А вообще любую крипту можно рассматривать как частные деньги, если её согласны принимать в качестве оплаты разные люди/организации. Посмотрите 13-ую серию из четвёртого сезона сериала "Хорошая жена", там как раз в суде доказывают можно ли рассматривать биткоин как валюту или нет. Всё просто и доходчиво, аналогичные принципы вполне применимы к другим криптам.

Странный на самом деле вопрос, Биткоин же и изобретался как попытка сделать "неубиваемые" частные деньги, а значит предыдущим попыткам не хватало децентрализации и распределенности для защиты от нападок государства. А будущим попыткам и нынешним не хватает узнаваемости или капитализации, поэтому они и не могут стать мировой резервной криптовалютой. А частные деньги на основе других фиатных валют очевидно обречены на неудачу, потому что находятся в области, полностью контролируемой правительствами. Остается только Биткоин, но вы либо пытаетесь его изучить хотя бы на базовом уровне, либо испытывайте свою удачу на различных альтах. Вдруг вам повезет и вы найдете алмаз среди потока дерьма.

Я не готов ответить о судьбе стейблкоинов, то есть частных денег, основанных на фиатных валютах. С одной стороны, это реальные суррогаты фиатных денег и их по хорошему давно следовало бы запретить. А с другой стороны, их же не запрещают пока. И чем дольше их не запрещают, тем больше они входят в оборот, тем больше финансовых потоков опосредуют...
Для таких стейблкоинов губителен, на мой взгляд, путь цензурирования. Если они начнут массово блокировать аккаунты пользователей, то пользователи могут начать массово от них отказываться, а государства не так уж сильно в них заинтересованы, чтобы оказать им поддержку. В общем - между двух огней...

Децентрализация крипты - способ защиты от гнобления со стороны государства, но за это приходится платить большую цену - децентрализованная крипта очень неудобна и ненадёжна. Если бы существовал аналог обычного счёта в банке с приложением, но не с фиатными деньгами а с дефляционной моделью - это было бы супер круто. Боюсь, что пока такой вариант не нарисовывается из-за всё той же угрозы со стороны государства и жирных котов. Но децентрализованные криптовалюты пробивают брешь, люди на Западе всё больше ими интересуются, и в дальнейшем в эту брешь могут пробиться и настоящие частные деньги.

Я бы не очень согласился с тезисом, что децентрализованные деньги неудобны и не надёжны ... 10 лет назад наверное всё так и было, однако сейчас у каждой уважающей себя монеты, есть своё приложение на телефон, ноутбук, планшет, компьютер, которое можно скачать практически на любую операционную систему. И все эти приложения удобны и интуитивно понятны.
В отношении надёжности, тоже всё работает, как часы. И в какой-то мере всё гораздо надёжнее, чем банковские транзакции. Именно в отношении банковских транзакций и возникают всякие сложности. Или по крайней мере всегда есть опасения, что какие-то проблемы возникнут.
Я помню рассказ финансиста Андрея Мовчана о том, что ему открывали счёт в банке в Израиле в течение полугода. А блокировки транзакций? Из-за каких-то левых подозрений? Частные деньги поэтому и созданы, из-за того, что банки работают очень плохо и не выполняют свои функции перед обществом. Вместо этого они превратились в прямых агентов государств, и делают, то что им прикажут, забыв, что они коммерческие организации по сути и должны работать на благо своих клиентов, а не государства.

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

Альтернатив Bitcoin Core огромная масса, тем более, если вам нет необходимости по каким-то причинам держать полную ноду. Я бы порекомендовал Electrum. Далеко не самый user-friendly клиент, но минималистичный, достаточно простой, и как раз один из наиболее безопасных.

А можно файл wallet.dat, сгенерированный в коре, перенести в Electrum? Т.е. пользоваться старым кошельком, не создавая новый.

Соглашусь со Smartprofit, криптовалюты как раз таки отличаются большей надежностью и удобством, нежели традиционные финансы. Во-первых, тут контролирует процесс сам пользователь или владелец. Все видно, все понятно. Да, нужно быть внимательным, и ответственность за то, что что-то может пойти не так, исключительно на вас. Но если все делать правильно, то вероятность неудачи крайне мала.

Удобство тоже гораздо выше. Именно в криптовалютах появляются и новые инструменты, и новые интерфейсы. Банковские приложения и сервисы плетутся где-то позади. Но самый важный критерий удобства, на мой взгляд, это время. В крипте все происходит гораздо быстрее. А это то, что современный человек очень ценит.

Во время первого запуска, когда Electrum спрашивает о том, создать новый кошель или использовать существующий, вы просто выбираете второй вариант и даёте ему приватный ключ от вашего кошелька, которым пользовались до этого.

Для справки:
Как экспортировать приватные Bitcoin Core ключи (https://blockchain24.pro/bitcoin-core-private-key#header_h3_0)
Как импортировать приватные ключи (private key) в кошелек Electrum (https://bytwork.com/articles/import-i-udalenie-privatnykh-klyuchey-bumazhnogo-koshelka-v-electrum#toc--private-key-electrum)

Импортировать файл wallet.dat из официального кошелька Bitcoin Core в кошелек Electrum, к сожалению, не получится, так как Electrum не поддерживает этот формат. Это принципиально другой тип кошелька - лёгкий клиент.
Есть ещё достаточно хитрый и сложный способ для немедленного пользователя  - получение приватных ключей в кошельке Bitcoin Core, с последующим импортом их в Electrum, но это непростой путь, связанный с риском потери ваших Биткоинов и потерей безопасности для кошелька. То есть такой способ можно посоветовать только опытному и внимательному пользователю, который сможет минимизировать риск негативных последствий этого варианта. Но если вы такой пользователь, то можно пойти и по этому варианту.
А так наилучший вариант это просто создать новый кошелёк Electrum, тщательно сохранить seed фразу, чтобы ни в коем случае не не потерять и просто перевести свои  сатоши с одного адреса в Bitcoin Core на другой адрес Electrum. Ну и посчитать, сколько вы в текущей ситуации потеряете на комиссиях. При этом, понятно предварительно нужно полностью синхронизировать Bitcoin Core. С Electrum там все просто, но тоже нужно поизучать и привыкнуть к его интерфейсу, если вы им до этого не пользовались.

Позвольте дополнить ваш пост, чтобы у новичков не сложилось ложного мнения о безопасности. Да, Electrum, ввиду своей открытости, популярности, 12-ти лет разработки и богатого функционала, пожалуй, лучший программный биткоин-кошелек. Но при стандартном использовании он, как и Bitcoin Core, является "горячим" кошельком, то есть уязвимым в онлайн-системе. Поэтому нужно либо принять некоторый риск потери монет (для небольших сумм такой риск часто оправдан), либо озаботиться созданием "холодного" кошелька на базе того же Электрума или покупкой аппаратного кошелька.

Не совсем уверен, что "владельцы" блокчейнов стейблкоинов сильно заботяться о чувствах пользователей при цензурировании их транзакций, но именно такая стратегия позволяет им находить общий язык с регуляторами и оставаться частью финансового мира. Регуляторы знают, что в любой момент могут закрыть эти стейблкоины или по крайней мере перекрыть им доступ к фиатной системе, и это позволяет им не блокировать их сразу. Но если бы это была какая-нибудь анонимная монета типа Монеро, то они были бы не прочь воспользоваться любым удобным моментом для блокировки.

Тогда понятно почему вам биткоин не кажется частными деньгами с современным банковским приложением: Bitcoin Core нужен не для удобного каждодневного использования, а для запуска ноды и поддержки сети, а также он служит в качестве показательной имплементации для других кошельков. Для десктопа могу посоветовать Sparrow Wallet, это современный кошелек с удобным и вполне себе минималистичным интерфейсом, в нем есть практически все наработки из Bitcoin Core и многие другие фишки, и есть возможность использовать его в качестве интерфейса для того же Bitcoin Core.

Почитать о нем можно на официальном сайте: https://sparrowwallet.com/

Перенести wallet.dat куда-то напрямую нельзя.

Чтобы получить кошелёк c адресами, соответствующими вашему wallet.dat , можно импортировать нужный  дескриптор (например wpkh для P2WPKH), соответствующий вашему wallet.dat, но к сожалению не в Electrum ( который в настоящее время не поддерживает дескрипторы) а например в Sparrow, который поддерживает дескрипторные кошельки.
 

---

Относительно частных денег.

 Я одно время работал с одним предпринимателем, который ввёл что-то подобное для взаиморасчётов со своими контрагентами. Сам устанавливал (по-моему от фонаря) курс  на своём сайте и пытался заставить всех обменивать настоящие деньги на его фантики по этому курсу. Его система не прижилась.


  

Треш какой-то вы рассказываете ... В России разрешено в договорах указывать условные единицы. Это сделано для ситуаций, когда курс национальной валюты очень нестабилен. В качестве условных единиц можно указывать курсы доллара США, евро, или определять условную единицу по какой-то другой формуле.
Но денежные суррогаты в России запрещены. И предприниматель не имеет права, выпускать какие-то свои фантики, и заставлять контрагентов менять реальные рубли на эти фантики. Поэтому я не удивляюсь, что эта система не прижилась. Она, в общем-то, не очень-то и законная. Просто этот предприниматель наверняка был оригинальный чудик, который любил всё делать по-своему и считал, что он всегда прав.

Шарик огромный. Кроме России ещё много много стран существует. А с Россией я никогда дел не имел.

У меня бизнес связанный с медицинским оборудованием. Российское нигде не котируется.

Тот предприниматель, о котором я говорил, из стран арабского мира и  его неудачные попытки ввести собственные фантики для взаиморасчётов это попытки 15 летней давности.

Это если кошелек в коре дескрипторный. Проверить можно командой в консоли listdescriptors (в случае недескрипторного кошелька в ответ выдаст не дескрипторы, а ошибку).

Да, Электрум дескрипторы, насколько я знаю, не импортирует. Но при желании эта проблема легко решается.

^
Можно при помощи коммандной строки в коре узнать сколько "есть" в общем (валлет.дат)и на каком бтс-адресе именно "лежит" биткойнов (проверить на блокэксплорэре), затем экспортировать выборочно приватные ключи от адресов с бапками, и преспокойно импортировать их в электрум поштучно.вот вам и "контроль выходов", бггг Подробнее алгоритм сходу не напишу, он у меня в другой холодной машине. Просто так не гуглится - максимум что гуглится, это:
Даже не буду публиковать - оно теперь с какого то хуя едет на тему туташнюю лося, а я ему не доверяю


Короче, там в новом (после 2015 вроде)коре есть команда, на память что-то вроде -withbalances

Если интересно, потом дополню. Может Игорь подскажет))

Пс. То что пишут что кора после -rescan (он нужен для проверки нового валлет.дат) неделями синхронизируется - не верьте. На начальном интел7+8гбозу+1гб/сек инете часов 8 наверно, в лин64 меньше

UPD. Это была команда listunspent
https://developer.bitcoin.org/reference/rpc/listunspent.html

Я давно не пользуюсь кором как кошельком и не знаю всех его команд, может и есть что-то такое. Когда-то мне нужно было импортировать приватники из кора в электрум, и тогда я просто командой dumpwallet получал в файл все несколько тысяч приватников и импортировал их в Электрум (трижды, с разными префиксами, с помощью экселя на все манипуляции уходит всего несколько минут).
Но это становится неактуальным, такие кошельки уходят в историю, скоро все новые кошельки будут дескрипторные, а с дескрипторным кошельком такой номер не пройдёт, он не выдаёт простые приватники, получить можно только расширенный корневой приватный ключ xprv, поэтому сначала следует вставить этот ключ в iancoleman-конвертер, и там уже брать либо простые приватники, либо мастер-ключ аккаунта для импорта в электрум (последний, возможно, сначала понадобится преобразовать из xprv в zprv или yprv - это можно сделать в консоли самого электрума).

Это -reindex сутками блокчейн перелопачивает, а -rescan относительно быстро отрабатывает, да.

Единственное близкое по описаниют что я нашел это listreceivedbyaddress и судя по информации с https://developer.bitcoin.org/reference/rpc/listreceivedbyaddress.html результат этой команды будет примерно следующий:
Но насколько я понял, эта команда показывает только общее количество полученных монет на адрес, но не показывает текущий баланс. Но вот кстати с помощью дампа всех адресов можно профильтровать адреса из собственного кошелька и получить нужную информацию. Думаю, можно написать небольшой скриптик, который высчитывает баланс по адресам из общего дампа.