Bitcoin Forum

- Текущий прогресс и актуальная повестка обсуждения (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64084444#msg64084444)

- СПИСОК ПОЛЕЗНЫХ ССЫЛОК. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64039813#msg64039813)

- Правила хорошего тона для написания постов в этом топике. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64056674#msg64056674)    
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Когда-то давно я создавал топик (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2201290.msg22142093#msg22142093), посвящённый идеальной криптовалюте. В ходе обсуждения постепенно выяснилось, что такое невозможно по многим неочевидным и очевидным причинам. Тем не менее идея создания крипты, которая реализовывала хотя бы часть идей, принимаемыми многими сегодня, глубоко запала в мою голову. Постепенно я пришёл к выводу, что имеет смысл попробовать хотя бы в режиме эксперимента протестировать многие нюансы. Давайте я обрисую вкратце некоторые вещи, а потом, в постах, если топик получит распространение, объясню поподробнее, что я имею в виду. Основных идей несколько:
1. Токен, а не монета. Во всяком случае первоначально, лучше создавать токен, а не монету. Токен можно распределить на другие сети и таким образом создать создать более децентрализованную экосистему. Впоследствии, если того захочет сообщество, можно часть токенов можно конвертировать в отдельную сеть.
1. Идея радикальной децентрализации. Причём эта децентрализация, которая понимается не как децентрализация нод, а как децентрализация владения монетами. Подробнее попозже.
2. Идея справедливого начального распределения. Даже POW-майнинг, который является является де факто стандартом справедливого распределения, не кажется мне достаточно хорошей идеей. Ибо там преимущество получают ранние майнеры, которые майнят на низкой сложности. Точнее эта идея хорошо, но недостаточно удобнв для реализации других идей.  Смысл этого в том, что мы создаём токены, которые покупают на аукционе ( или по предварительным заявкам) ранние последователи и ни один токен никому не достаётся бесплатно. Никакого премайна. Никаких привилегий. Абсолютное равенство.
3. Все токены принадлежат сообществу и распределены по хранителям на мультиподписных кошельках. Аудит кошельков тоже проводит сообщество.
4. Сообщество хранит на своих счетах не только нативные токены, но и другие ликвидные монеты, в частности, стейблы и или битки, как результат продажи токенов на сейле или аукционе. Впоследствии стейблы используются для поддержания курса самим сообществом.
5. Маркетингом проекта тоже занимается само сообщество. Амбассадоры, Вики, взаимодействие с другими сообществами.
6. Само сообщество также занимается маркетмейкингом. Формы: торговые конкурсы, акции на поддержание объёма и спреда.
-----------
Можно также создать целую экосистему токенов. Например, один токен — для стимуляции сообщества. Давайте обсудим какие вы видите достоинства и слабые места в этих идеях, а также насколько вам интересно принять участие с тестовом эксперименте. Если реализация никому не будет интересна, то просто пообщаемся. Предлагаю обсудить такие вопросы как:
1. На каком блокчейне проще всего создать токен и как распределить часть эмиссии на другие блокчейны.
2. Насколько удобно будет сообществу работать с мультиподписными кошельками.
3. Вариант потери части средств некоторыми членами сообщества.
4. Как заинтересовать сообщество участвовать в эксперименте.
5. Реализация маркетинга малобюджетными средствами и через низовую инициативу участников.
6. Какие сервисы можно прикрутить к токену.
7. Нюансы проведения аукционов и или сейлов вообще.
8. Трудности децентрализованного маркетмейкинга.
9. Вопросы, которые остались за кадром, но которые видны именно Вам.
----------------------------------------------------------

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике. Тут ведь как: практика обладает наивысшей достоверностью, её очень сложно опровергнуть. Да, это что-то вроде игры. Но игра должна быть максимально приближена к реалиям. Кроме того, это индикатор интереса  к децентрализованным системам вообще. Что полезно для отслеживания глобальных трендов на рынке. Если интереса к топику не будет,  то он тихо и незаметно умрёт. А в целом, можно обсудить важные вещи.

Наиболее не понятен, мне вот этот момент:
Что хранители у Вас, что всякие верификаторы и прочие на POS, для голосований.
Одна из основных идей крипты в анонимности участников, поэтому имеем следующие:
Хранитель_1
Хранитель_2
Хранитель_3

И какого же мне выбрать, для отдачи голоса или токенов, более того, нет гарантии, что все эти три не один человек, даже если один, то как исключить сговор хранителей?

Тут возможно модератор xandry пояснит правила форума, но я помню, видел правило, что на форуме запрещена раздача других альтернативных криптовалют кроме биткоина. Как это правило действует, я не очень понимаю, потому что подписные в альтернативных криптовалютах на форуме есть. Однако, что-то такое там есть, такое правило, и нужно следить, чтобы создание неформального токена локали это правило случайно не нарушило...
Это первая мысль по этому поводу.
Вторая мысль состоит в том что создавая что-то, самый главный вопрос - зачем?
Я вот не очень понимаю зачем нужен такой токен. И и даже вроде дополнительное разъяснение, не помогают мне это уяснить.
Третья мысль состоит в том, что любой проект, который вы запускаете, должен быть масштабным. Точнее он конечно может быть локальным, но если решается какая-то очень важная специфическая локальная задача важная для людей. А так проект должен быть масштабным, и цель создателя - это экспансия.
А в современных условиях, токен русскоязычный локальный по определению не может масштабироваться (в частности, из-за сложной геополитической ситуации).
Предположим, наша страна была бы супер привлекательной и все бы с восторгом на неё смотрели. А русскоязычная локаль была бы сверхжелательна для представителей всех остальных наций. Тогда можно было создать неформальный токен локали, что-то вроде паспорта, который позволил бы торжественно принять иностранца в русскоязычное сообщество, дать ему возможность писать на русском языке и дать ощущение, что здесь он свой, член престижного сообщества. Но, в настоящих условиях это выглядит злобной карикатурой. То есть любой такой токен это будет чисто местечковая тема, да ещё с непонятной концепцией. ИМХО.

По поводу раздач альтернативных криптовалют всё верно, но запрет направлен на использование инфрастуктуры форума для этих целей. То есть нельзя написать "всем токена отсыплю, пишите свои кошели тут", но можно "всем токена отсыплю, вот гуглоформу заполните просто".
На вопрос "зачем", кстати, Julien_Olynpic ответил тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg63844989#msg63844989
Просто поиграться хочет просто.

Ещё, можно обсудить саму идею Julien_Olynpic о справедливом распределении этого гипотетического токена. Тут есть определенные соображения по этому поводу в части того, что такое справедливое распределение никому и не нужно.
В крипту приходят ради достижения богатства, а богатство справедливо распределить невозможно.
Иначе это будет не распределение богатства, а распределение пусть не бедности, но скажем умеренности или усредненности. А это не способно увлечь людей.
Вообще увлечь людей можно дерзостью замысла, масштабом, необычной концепцией, богатством, властью, свободой и остроумием. Это вот такие драйверы, которые и целесообразно закладывать в концепцию нового токена.

Я просто ещё не разъяснил многие моменты. Дело в том, что это токен, который будет распределяться через систему аукционов или чего-то подобного. Например, сбор предварительных заявок с минимальной ценой и затем расчёт цены в зависимости от того, кто сколько готов выложить за покупку токена. Аукционы проводятся в течение длительного времени, например, 1 раз в месяц в течение 3-х лет. Чтобы у всех заинтересованных  была возможность приобрести токен. Все токены приобретаются, никакой не распределяется бесплатно. Опять-таки, чтобы никто не смог упрекнуть сообщество в том, что они создали токены из воздуха. У хранителей тоже 2 кошелька: один официальный личный, второй — официальный неличный. Токены в официальном неличном кошельке им не принадлежат, они просто хранят эти токены и управляют ими. В личном официальном кошельке хранятся те токены, которые они приобрели на аукционе для себя и оплатили их.
-------------
Хранители отличаются от ПОС-верификаторов. Пос-верификаторы нужны для валидации транз в собственном блокчейне, а хранителям не нужно валидировать транзы, ибо это токен на чужом блокчейне. В идеале желательно потом раскидать токен по разным сетям для диверсификации, подобно тому, как это сделала Ferrum Network.
-----------
Касаемо анонимности — в названии отражён форум БТ не просто так. Все хранители — участники форума. Они псевдонимны. Настоящая личность их неизвестна, но известно многое из их истории постинга и действий на форуме. Это позволяет псевдонимно идентифицировать разных хранителей как разных пользователей.
    Допустим, есть пользователи форума — Smartprofit, imhoneer, xandrу, Snork1979, icopress и Julien_Olynpic. Могут ли они быть одним и тем же человеком? Чисто теоретически — да. В какой-нибудь матрице параллельной вселенной. Но по факту — это пользователи с устойчивыми политическими взглядами, зафиксированными в истории, разными трастами, часто с взаимной покраской траста, например. Разными стилями постинга. Это не может быть одним и тем же человеком.
Любой проект может быть и должен быть масштабным, но всегда поначалу он развивается как эксперимент. Просто потому как в самом начале неясно, а если вообще у этой идеи шансы на существование? Может это просто бред? Любая перспективная идея часто выглядит как бред, хотя впоследствии она вполне может быть реализована и добиться успеха. И ответить на этот вопрос может только практика. Если это бред, идея успешно умрёт или потонет в обсуждении мелочей. Если нет — то существование этого токена будет лучшим доказательством правильности идеи. Этот токен не сможет существовать сам по себе, без участников и экосистемы. И в частности, экосистема должна подразумевать ещё один токен для стимуляции активности пользователей. Ведь первый токен не будет распределяться бесплатно. Возможно, стоит изменить это правило на случай работы хранителей или ещё в каком-то плане, но тут есть над чем подумать. Ведь любой сегодняшний проект должен оплачивать амбассадоров, маркетинг, распределять что-то бесплатно всё равно.
   Но основной токен бесплатным в целом быть не должен, по-моему.  Второй токен, токен сообщества можно использовать для награждения активных постеров этого форума, которые будут рекламировать проект сигнатурами или заниматься амбассадорством.
     -------
Ещё одна важная идея — это токен, которым смогут управлять сами участники. И зарабатывать для всего сообщества, для всех держателей. Продавая токены, вы получаете ликвидные стейблы в децентрализованный фонд. Потом эти стейблы можно использовать, например, для поднятия упавшего курса.
Итересное мнение. Но ру-локаль — это протсо первичный источник пользователей. А в целом децентрализованный проект никому не принадлежит. Точнее, принадлежит его пользователям, которые могут быть любой нации и языка. А ещё точнее — его активным пользователям, которые тоже могут быть  разных культур и языков. Крипта — интернациональна и экстерриториальна.

Вообще, такие вещи создаются через создание Надсистемы.
Вот, к примеру, есть система - крипта, есть Надсистема это мем про Цитадель, роботизированный город будущего, в котором будут жить успешные криптаны, когда умрет фиатная система и останется только Биткоин.
Цитадель это надсистема над криптой - потому что это Утопия, мем и один из сценариев возможного Будущего.
Одно из преимуществ надсистемы это то, что ей можно управлять, воздействовать тем самым на систему.
Причём управлять можно чистой силой креатива.
Например, вводим какой-то токен (например ординалс в сети Биткоина). Он даёт какие-то права в Цитадели (в городе, которого собственно нет, но так как он предполагается в будущем, то этой концепцией можно мысленно оперировать).
Можно например продавать паспорта Цитадели, а также продавать должности в Центральном Донжоне. Причём паспорта и должности, можно будет купить только за специальные токены. То есть у токенов уже появляется определённое назначение, функционал, а это очень важно.
Также важно, что токен потенциально может заинтересовать любого жителя Земли, который интересуется Биткоином и которого позабавит мем про Цитадель.
Мало того, на собранные деньги можно воплотить мем в жизнь, то есть в реальность (замкнув тем самым контур воображения и реальности).
Например, можно создать реалистичную виртуальную игру про Цитадель. Или даже построить реальный роботизированный город где-нибудь в пустыне.
То есть изначально эта идея масштабируемая - а это очень ценно.

Как будут реализованы децентрализация и распределение такого токена? У каждого участника разный вклад на форуме и было бы справедливо это учесть. Если это будет действительно токен сообщества, то каждый участник форума должен иметь привилегированное право на него претендовать, например, в зависимости от времени своей регистрации и количества оставленных сообщений.
Бессмысленно создавать токен, я считаю, если вы собираетесь продавать его участникам форума с помощью аукциона, но если создать токен, эмиссия которого, например, будет ограничена количеством дней участия на форуме всех его участников, а каждый из участников соответственно сможет претендовать на свою долю просто обозначив такое желание - это будет справедливо.
Таким образом, ценность такого токена в дальнейшем будет складываться децентрализовано, в зависимости от ликвидности, которую определит каждый самостоятельно. Ну т.е. например я на форуме 1314 дня, получаю 1314 токенов и решаю продать 10 из них за 5 USDT - могу самостоятельно сделать это на DEX, кто хочет - купит. А кто-то другой из участников добавит свои токены за 4 USDT, например.
В итоге получаем схему справедливого распределения токенов среди участников и полную децентрализацию владения и управления ими.

Хорошо, я понял вашу мысль это система репутации.
Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Далее, я не понимаю вот этого:
Если токены просто лежат это одно, но если они управляются, то они значит куда-то перемешаются с этих кошельков.

Возникает вопрос, кто иницицирует управление, если это могут делать сами хранители, то тогда в чем их отличие от банкиров.

Если это делают сами пользователи, через голосование, то тогда зачем хранители.

Если бы в локале действительно было 5000 человек, то хранителей можно было бы выбирать из лидеров враждующих "группировок" или среди лидеров по набору взаимного дистраста. Та же история постинга расскажет действительно ли эти люди настолько принципиальны, что не будут объединятся даже ради получения финансовой выгоды. Разумеется, это будет работать только до определенной суммы, если на кону будут стоять сотни тысяч или миллионы долларов, псевдоанонимность тут сыграет не в пользу держателей форумных токенов.

Не совсем понял какого договора между хранителями ты опасаешься. Типа, они всё на свои личные кошели отправят? Как я вижу эту проблему...
1. Хранителей должно быть много. Я изначально предполагал число Дебора - где-то в районе 150 человек. Больше этого числа люди часто теряют координацию друг с другом. Возможно, тут надо придумать что-то дополнительно. Если тебе удасться вписать что-то в эту идею - будет замечательно.
2. Опасения относительно "сговора" кажутся мне преувеличенными. Вот смотри. В крипте есть много проектов, в которых большинство токенов вообще принадлежат команде, которая чисто теоретически подвержена "сговору". Тем не менее, команды не сливают свои токены. Часто крупные суммы токенов принадлежат какому-нибудь "фундейшену", близкому к команде и там тоже владеют токенами. Там изначально все друзья-товарищи, что бы им не слить? Но не сливают. Почему? Есть стимулы для честного поведения.
3. Институт репутации. Хранители объеденены в группы по мультиподписям. Сначала можно группе хранителей давать небольшое количество токенов, потом, если есть репутация - больше и т.д. Затем , когда сформировалось несколько групп хранителей, они ищут другие группы по такому же принципу. Со временем количество таких групп становится очень большим. Сговор маловероятен. Плюс группа хранителей раотает по неким программным документам, принятым в сообществе.
4. Можно сделать группы ревизоров из сообщества. Они будут проверять и одобрять действия хранителей. Насколько это целесообразно, можно понять только из обсуждений.

[/quote]
Это и есть своеобразные банкиры, только децентрализованные, ты, кстати, верно подметил. Кто инициирует это управление?
1. Сообщество. 2. Сами хранители, как часть сообщества. 3. Возможно. следует создать какую-то отдельную структуру управляющих активами. 4. Программное документы, принятые сообществом, позволяют находится в рамках правил и не создавать рискованных ситуаций.
-------
Если хранителей будет много, то они действительно будут мало отличаться от пользователей. Кроме того, хранители - это тоже пользователи, ведь у них есть и личные кошельки. Но хранители всё равно нужны, ведь они делают работу на благо всего сообщества, а не только для себя как обычные пользователи.
  Ну это все равно как спрашивать зачем в банке нужны сотрудники и управляющие, если есть обычные пользователи? Они же ведь могут сами себе кредит оформить без помощи сотрудников?) Или зачем государству аппарат управления, ведь любая баба Нюра может заниматься внешней политикой?) По факту большинство пользователей инертны и преследуют только свои интересы. Майнеров или разработчиков битка по сравнению с количеством трейдеров и пользователей ничтожное количество. Тем не менее биток децентрализован.

Нет, сейчас в локали нет никаких враждующих группировок, и вроде никто никого не дистрастит. Да, даже если предположить, что такая ситуация бы сложилась - и число форумчан выросло, и негатива прибавилось бы, далеко не факт, что непримиримые оппоненты через какое-то время не стали бы хорошими приятелями.
Всё-таки это виртуальное пространство, конечно интересы и чувства людей можно залезть и здесь, но все же виртуальное пространство это немного "понарошку".
А сейчас - если взять русскоязычную локаль, то вообщем, враждебности между пользователями и нет. И наверно это и хорошо.
Хотя с точки зрения децентрализации этого потенциального токена может и не очень хорошо.

Немного не понял, но что я получу обладая данным токеном? Что я могу с ним делать? Мне почему-то видится, что все это превратиться в некий "локальный мем-коин". Бесполезный, но при помощи репутации отдельных пользователей, его стоимость разгонится до "выше нуля" (не хотел никого обидеть, просто "он будет иметь какую-то стоимость"). На altcoinstalks есть нечто похожее - внутрифорумный токен ALTT, дающийся просто за постинг, и который до января 2024 практически не имел никакого функционала.

Начну с 4, это уже какое-то бутеринство идёт. Как только эфир ушёл с POW, то началось какое-то придумывание костылей для POSa. Так и здесь, хранители, ревизоры, потом контразведка, разведка и прочее. ;D
По пункту 2, так очень много скама и происходит от самих команд. Тут вот в чём нюанс.

Когда Вам доверили копейки, то Вы честно их храните и управляете. Денег стало больше и вот нет нет, да и проскакивает мысль, что деньги-то уже большие.
Денег ставиться больше и Вы чаще о них начинаете думать, о том например, что можно было бы купить на них.
Денег стало совсем много и это не даёт спать по ночам.
Просто тупо скамите проект со всей командой и на острова, так как мучаться от видения таких денег и не пользоваться ими Вам и команде приносило огромную боль.

А вот если бы, сразу была исключена эта возможность, то основатель и вся команда спокойно бы спали по ночам и не мучались чужими деньгами.

В локали сейчас обитает полтора землекопа и поэтому и группировки образовывать не из кого и незачем. То же самое касается и истории с трастовой системой: в таком маленьком сообществе она просто не нужна, количество активных пользователей меньше или равно числу Донбара, всю информацию о трастовых взаимоотношениях можно держать просто в голове. Соответственно, идея о токене для локали опоздала лет так на 5-6, сейчас он уже не нужен от слова совсем, тем более большинство кандидатов в "хранители" давно покинули этот форум.

Нет необходимости, чтобы хранители были непримиримыми оппонентами. Внутри мультисига, уж точно. Ведь как тогда они будут координировать действия друг с другом? А если количество таких мультисигов будет достаточно велико и превышать число Данбара, например, то там точно никакого «суперстрашного сговора» не будет. Посмотри топ-100 токенов на КМК. Там у смарт-контракта везде 1 владелец, а доступ к этому СК есть только у команды в лучшем случае или у пары-тройки фаундеров. И наверняка эти фаундеры не враждуют. И? Ни для кого это не проблема.
Всё то же, что ты получаешь от обладания любым другим ликвидным токеном: инвестиции и торговля. Впоследствии можно будет прикрутить любой другой сервис и использовать соответствующе. Токен АТ — неполноценный, ибо он нигде не торгуется или у него нет маркетмейкера. Этот токен реально неликвиден. И уже долгое время.
Напомню, что мы обсуждаем токен. Некорректно сравнивать токен с монетами на ПОВ или ПОС.
Ну если ты знаешь как по-другому обеспечить многие моменты жизни токена децентрализацией — пиши, обсудим. Понятно, что это вещи вынужденные. За децентрализацию нужно платить. Конечно, куда проще, чтобы к большей части эмиссии был доступ только у команды проекта. Но это противоречит основной идее этого токена.
Так большинство, если не все токены из топ-100, как я уже писал, вообще находятся в нескольких руках людей их команды. Они создают смарт-контракт, у этого смарт-контракта есть ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ. И этим владельцем является кто-то из команды. И люди покупают эти токены и никого не смущает, что у них один владелец или нссколько де-факто. Или несколько человек в лучшем случае. Кого-то из криптанов этот факт смущает?
     Насколько я понимаю, извини, но ты тоже нечестен в этом суждении. Тебя факт покупки централизованных токенов тоже не смущает, хотя ты тут и пишешь контрдоводы. К примеру, если перейти по ссылке на твой инвестиционный фонд, то совсем недавно ты покупал или владел следующими централизованными токенами (централизация которых тебя не смущала):
Надеюсь, не нужно объяснять, что все эти токены их команды могут теоретически легко соскамить, не спрашивая мнения у их пользователей? Но тем не менее, владея этими токенами (или владев), ты спишь спокойно. При этом ты ставишь под удар не только свою репутацию, но и деньги своих инвесторов. Но доводы у тебя только к идее хранителей. Поэтому я и не понимаю, что такого уж плохого в хранителях.
Бро, расслабься, пока это только идея и задушевное общение. И с большой вероятностью, это идеей и останется. Хотя если по существу, то наша локаль — это лишь первичный источник хранителей. А так, можно использовать и другие локали, даже нужно.

Всё верно, децентрализации в таких проектах нет, я отношусь к ним, как к акциям компаний, про что и писал.

Кроме того, когда идет показ пальцем на токены из топов, то надо понимать, что на каждый такой состоявшийся токен было примерно 97-98 скамных, по сути эти токены исключения в виде ошибки выжившего, а не правило.

А основное правило при таких раскладах очень простое, что вероятность скама будет более 90%.

ну почему же только идея. Я бы начал с написания WP, и если получится описать и конкретизировать идею токена некоего сообщества, не важно этого ли конкретного форума или какого-то другого, реализовтать ее в одном из testnet, например, то из этого может получиться вполне себе франшиза: приходите к админам любого форума со своим КП, предлагаете готовую идею, в которой описаны преимущества создания токена сообщества как для рядовых пользоватлей, так и для них самих, ну и собственно развертываете при условии их согласия. было бы с чем прийти :)

Основные идеи для написания ВП готовы. Но их нужно доработать в процессе обсуждения. Проблема в том, что это децентрализованный токен и нужно участие хотя бы первичного количества людей, которые бы согласились участвовать в проекте. Сейчас - хотя бы обсуждать эти идеи. Пока на повестке обсуждения следующие вопросы.
1. Само создание токена. Сейчас можно создать токен на некоторых платформах в несколько кликов и с небольшими затратами. Но эти платформы несколько маргинальны. В целом не проблема, ведь потом токен будет распространяться на несколько сетей, но с чего-то начинать нужно.  На основных сетях же сетях, насколько я понимаю, на эфире, БСЧ, в несколько кликов не получится.
2. Самое важное. Само создание токена на большинстве платформ, насколько я понимаю, не децентрализовано. То есть нельзя создать его с мультиадреса. Везде смарт-контракт подразумевает одного владельца. Тут получается изобретательская задача. Как сделать само создание токена децентрализованным, то есть создать и управлять им с мультиадреса?
3. С другой стороны, может и не нужно этого. Проще создать с сингл-адреса, а потом раскидать по нескольким мультисигам хранителей. Со временем хранители постепенно раскидают токен по ещё большему количеству хранителей. Когда число хранителей превысит число Данбара, в целом можно будет считать что старт для децентрализованного хранения токеном дан.
4. Далее токен будет продаваться на периодических аукционах для обычных пользователей. Плата за покупки токенов тоже будет храниться децентрализованно. Возможно, хранители будут получать экономические стимулы для хранения в виде оплаты этими же токенами. Плата будет списывать ся раз в определённый период времени при доказательстве владения адресом.
5. В дальнейшем хранители могут осуществлять ребалансировку токенов с битком, стейблами, например. Часть хранителей может участвовать в маркетмейкинге, часть в амбассадорстве.
6. Отдельные хранители могут стать разработчиками.
7. В принципе, если институт хранителей не будет нравиться пользователям, то со временем он просто растворится в обычных пользователях.

- вместо обсуждения здесь с 1,5 участниками возможно стоит обратиться к ChatGPT - там можно получить гораздо больше полезной информации которая точно натолкнет на новые мысли
- ethereum точно нет из-за высоких комиссий, bsc или solana
- чуть выше я написал один из вариантов распространения и эмисии в зависимости от срока регистрации, количества постов и рейтинга пользователей, но возможны варианы, главное чтобы логика была
- админы однозначно должны быть хранителями, как и актиные участники форума, иначе весь смысл затеи теряется. просто создайте продукт и преждложите им токены. если вы не получите от них поддержки, то и создавать тогда смысла нет (ну или сама концепция плохая, потому что если она может позволить заработать пусть даже $100 - отказываться странно)

Можно ещё на базе Cosmos Hub SDK, чтоб не просто свой токен был, но и свой блокчейн, либо как вариант защитить сеть с помощью Atom, как это уже делают Neutron и Stride.  :D
Голосовать в DAO опять же можно будет, всё обкатано давно.

Предполагаю, что стоимость такой разработки, если мы переходим к конкретике, будет не меньше $3-5к, только за работу программиста. Но в целом, если мы говорим о возможности дальнейшего масштабирования этого решения и для других форумов, выглядит как разумная инвестиция.

Не знаю, пробовал что-то спрашивать. Или отвечает общеизвестное или ложное или пишет, что не знает.
Верно. Любой малокомсовый блокчейн.
Такое возможно, но только для другого токена из этой же экосистемы. Давайте согласимся, что в экосистеме как мигимум 2 токена. Один основной, другой — токен сообщества. Для предметности основной токен экосистемы назовём, например, BTRL – токен (биткойнтолк, ру-локаль) или просто BTRL (рабочее название). Я ещё не написал один из главных и основополагающих принципов БТРЛ — токена — принцип «доказательство покупки». Будем постепенно это обсуждать в текущем виде, а потом я постараюсь свести это воедино, чтобы удобно было по ссылкам переходить.
     В чём заключается «ДП» (доказательства покупки)? В том, что ни один токен не должен распространяться бесплатно. Все токены должны быть куплены. Куплены, разумеется, у хранителей. В том числе и сами хранители свои токены должны покупать у других хранителей. Я, правда, не знаю, стоит ли делать исключение для первых хранителей, чтобы частично оплачивать их услуги самим токеном. Или никаких исключений. Даже если исключения будут, то с убывающим размером по времени.
      В чём экономический смысл «Доказательства покупки»? Дело в том, что все токены которые распределяются бесплатно или условно бесплатно — выливаются в стакан. Если он есть, конечно, на момент слива. Люди не склонны холдить халяву. Айрдропы, ретродропы, награды за амбассадорство, краны и т. д. - всё это сливается.
    А вот токен сообщества изначально предназначен для наград сообщества за вклад в развитие основного токена. Его можно частично поайрдропить. Для того, чтобы создать предпосылки для первичной ликвидности.
Смысл не в том, чтобы один чел создал токен и раздал его всем. А потом получившие соревновались кто быстрей его сольёт. Смысл в том, чтобы токен никому не принадлежал, чтобы создавался коллективно и децентрализовано. Чтобы было коллективное управление курсом и защита токена от падения. А справедливое рапределение было организовано в соответствии с принципом «Доказательство покупки».
Вряд ли кто-то захочет из сообщества тратиться на это. Мы живём в то время, когда токены можно создавать в пару кликов без помощи программистов. Конечно, часть эмиссии со временем можно распространить и на Космос. Но для начала лучше, чтобы стоимость создания токена была условно-бесплатной. Такие платформы есть. Единственно, они не такие популярные, скажем так. И имеют отношение к СНГ, к которому у большинства криптанов негативное отношение.
Но токен должен быть дешёвы в обслуживании. С минимумом вовлечения программистов, особенно вначале, когда ни у кого нет денег.

Если вы хотите, чтобы токен создавался "коллективно и децентрализовано", то это не токен, а монета, такие как Биткоин, Эфириум, со своим блокчейном. Токен же создается централизовано. Ну или привидите пример созданного подобным путем токена и проекта.


По моему личному мнению, не возможно создать что-либо действительно ценное в пару кликов. Т.е. создать то вы можете, но ценности в этом не будет никакой. Ну и созданные в пару кликов токены не предполагают "коллективного и децентрализованного" распространения, потому что кликает и создает всегда кто-то один конкретный.

В этом и заключается оригинальность и уникальность данной идеи (пока мы просто обсуждаем идею). Навскидку я ничего подобного вспомнить не могу. Все токены, которые я знаю, создавались централизованно. Более того, даже биток в самом начале был централизованным. Что же касается данной идеи, то, собственно, нет каких-либо принципиальных препятствий, чтобы создать токен через мультикошель, насколько я понимаю.
Ну а зачем само создание обязательно должно быть платным, когда есть бесплатные варианты вполне неплохие по функциям? Ценность создаётся сегодня в основном маркетингом. Также и сервисами, но в основном маркетингом, мем-койны не дадут соврать. При всём при том важно в первую очередь первоначальное распространение, а потом уже и даже мемкойны постепенно начинают обрастать функциями, сервисами и экосистемой. Возьми Шибу, например. Вначале у неё ничего не было, кроме маркетинга. Сейчас и свои свопалки появились и всякое-разное. Вангую, что тоже самое будет и с Флоки и с Пепе.
   Инициатор вполне может быть один, но для первичного мультикошелька нужно по-хорошему ещё пара человек. Потом с этого первичного мультикошеля если раскидать хотя бы по десятку мультикошелей, то уже будет лучше.
   Со временем токен может эволюционировать в монету. Много есть примеров токенов, которые перешли на свой блокчейн со временем. DyDx, Enjin coin  другие.

Любая идея должна быть прежде всего технически реализуема, а с одной стороны вы пишете о создании такого токена в пару кликов, с другой, что это будет нечто оригинальное и уникальное, и одно тут взаимоисключает другое, как я понимаю. Если это можно сделать - приведите примеры.

Почти во всех блокчейнах есть тестнеты, которые не требуют вообще никаких первоначальных вложений для создания токена, что мешает создать в нем BTRL и конкретно уже в тестнете опробовать решение?

Я однажды создавал децентрализованный проект, очень давно. И как раз пошёл таким путем. То есть создавал на бесплатной платформе, а так как это была бесплатная платформа, то какие-то функции этого проекта были еще завязаны исключительно на мне, как на основателе.
Это не очень хорошая ситуация, на самом деле.
Тут нарушается целый ряд базовых принципов создания проектов.
Во-первых, если ты создаёшь децентрализованную систему, то она должна быть полностью децентрализована, никаких исключений тут быть не может. Сатоши Накамото не зря ушел - он хорошо знал, что делает. А если ты как основатель, не можешь уйти, потому что на тебе ещё что-то завязано, то никакой децентрализованной системы не получится.
Во-вторых, бесплатные системы не подходят для создания крупных проектов. Вообще, самое главное для успешности проекта это высокий пороговый вход в эту тему. Иначе у тебе его скопируют столько раз, что это его обесценит.
Вообще ценность, это  всегда дорого и сложно. Иногда появляется соблазн, ради скорости пренебречь этим правилом. Но это огромная ошибка, за которую непременно придётся заплатить.
Если взять Bitcoin, то не зря там постоянно растут энергозатраты на добычу монет, и сейчас любители просто не могут этим заниматься. Тут опять-таки повторю, что Сатоши Накамото знал что делает.
Изначально нужно делать так, чтобы было сложно и дорого, а со временем всё сложнее и дороже. Также, изначально нужен масштаб идеи. Когда мы обсуждаем технические вопросы, они всё равно вторичны. Самое главное - это идея.
А ещё лучше, это конкретное решение каких-то человеческих проблем.
Приведу пример. Вот есть тема ретродропов. И предположим, в русскоязычном вокале есть специалисты, которые могут решить проблемы новичков. Например, проконсультировав их.
Вот это возможная тема. Выпустить токен за которые можно получать консультацию от экспертов, такие токены возможно кто-то будет покупать. Может не консультация, что-то другое, способствующее успеху и получению прибыли.
Вот это вполне конкретная тема.

Оригинальность и уникальность — разве что в справедливом начальном распределении и коллективном децентрализованном управлении токеном, во всяком случае на первых порах. Не вижу здесь никакого противоречия с созданием токена в пару кликов. На мой взгляд, в текущих условиях, проще всего создать начальную эмиссию на русскоязычной платформе Minter. Несмотря на то, что у людей есть противоречивое отношение к этому проекту, я не знаю более продуманной и удобной платформы для создания токенов в пару кликов. Есть похожая платформа (тоже русскоязычная) Enecuum, но это всё же более маргинальный вариант. Это по факту будет даже в какой-то степени и тестовая сеть. Если проект выдержит испытание тестами и выживет — хорошо. Если нет — это останется на уровне лишь забавного эксперимента. Тоже неплохо, полезно для общего развития.
В общем и целом ничего, но есть определённые трудности.
1. Недостаточная продуманность идеи. К сожалению, некоторые моменты мне самому до конца не ясны. Именно поэтому я и создал топик, чтобы совместными усилиями мы закрыли некоторые белые пятна и додумали все мелкие технические детали. Могу вкратце перечислить их.
     А. Где найти кандидатов в хранители. Б. Как замотивировать их сотрудничать внутри мультисига. В. Как в целом мотивировать хранителей сотрудничать друг с другом и вообще как их мотивировать. И чтобы при этом не нарушался принцип «Доказательства покупки». Либо сделать исключение из этого принципа и выплачивать вознаграждение первым хранителям. Г. Сколько хранителей должно быть в идеале, чтобы они могли выполнять свою работу? Д. Хранители — это навсегда или временно? Е. Что делать, если хранители утратят доступ к своим средствам? Если это будет массовым? Если хранитель захочет перестать быть хранителем?  Е. Штрафовать ли хранителей за халатность и поощрять ли за качественную работу? Ё. Как из хранителей сфрмировать группы «банкиров», «маркетмейкеров», «разработчиков», «амбассадоров»? Ж. Как часть эмиссии рапределять на другие блокчейны? Интуитивно — блокировать (сжигать) часть эмисии на начальной сети и создавать в такой же пропорции на другой. Но ведь не на всех сетях можно создавать токен в пару кликов. Если нужна будет сложная разработка — кто и как это будет финансировать? Базовая идея — создать второй токен экосистемы — токен сообщества. Но как защитить его от слива? Ведь получившие вознаграждение будет сливать токен сообщества и он будет терять в стоимости. Как это хотя бы частично предотвратить? З. Если сообщество проголосует за переход на собственный блокчейн со временем — как это и на каких принципах организовать? Будут ли иметь какие-то права держатели токенов BTRL? И. Какие сервисы прикручиваем к токену? Как продвигаем его в массы? Среди кого в первую очередь? Это только небольшая часть вопросов, которая возникает при создании токена. Сюда не вошла ещё философия поддержания и  коллективного регулирования цены токена BTRL, например.
2. Классический тестнет противоречит одному из фундаментальных принципов токена BTRL – “Доказательства покупки». Скорее это получится «боевой тестнет». То есть не совсем тестнет, а проверка практикой.
3. Любой токен или монета — это в первую очередь СООБЩЕСТВО. Причём, сообщество не случайных людей, а людей, знакомых с основными идеями и разделяющих их. Иными словами, любой актив — это такая своеобразная коллективная религия. Пока никакого сообщества нет, вообще никаких людей нет. Попросту некому даже раздавать. Мы даже эти идеи и то втроём-вчетвером обсуждаем. Просто душевно проводим время, так сказать. Но если что  и как только — то тогда сразу).
Всё верно. Это я и пытаюсь донести. Идея продвинутой децентрализации обычно хорошо заходит людям, но создаёт много трудностей на пути практической реализации проекта.
Спорно, очень спорно. Последнее, чего надо бояться — это копирования. На самом деле децентрализация — это то, что крайне сложно скопировать. Смотри сколько сейчас криптопроектов — тысячи, а много ли из них более-менее децентрализованных? Единицы. И все они разные. Иными словами, есть много других трудно копируемых «широких рвов», как выражался У. Баффет, помимо высокого первоначального порога.
Биткойн изначально не был сложным и дорогим. Идея — да, важна. Точнее, тщательно продуманная идея. Но сообщество, готовое эту идею реализовать — ещё важнее.
По ретродропам есть миллион и один канал и чат в Телеграмм, где на ежедневной основе бесплатно всё разжёвывается до молекул.

То, что децентрализацию сложно скопировать, это правда... Так децентрализацию и не будут копировать, скопируют саму систему и даже если это не будет потом работать, то ценность исходной системы это уменьшит. Ну просто, после очередного обсуждения, часть Хранителей создаст свой токен на том же блокчейне minter, скопируют ветку телеграмма, где ведётся обсуждение и другую инфраструктуру, если она будет создана. Ты мне возразишь, зачем это копировать? Это не имеет никакой ценности? Так если будет создано, что-то что будет иметь какую-то ценность будет еще больнее...
На мой взгляд, создавать имеет смысл что то чисто для заработка, это и есть мотивация.
Возможно время токенов и монет уже прошло, но в далёком 2017 году, были реальные проекты, которые делались на коленке в которые разработчики не особо и вкладывались. Тем не менее, они куда-то листились, развивались, их капитализация росла, разработчики получали профит.
Мало того, многие форумчане делали такие проекты. Был какой-то социальный токен, не помню кто его создатель. Ну отлично помню, что уральский трейдер, тоже что-то создал своё и активно продвигал. Это правда примеры проектов которые профит не принесли. Но я слышал, и про удачные примеры таких проектов.
Относительно децентрализации, я вообще не считаю её какой-то ценностью самой по себе. И уверен, что и многие её не считают такой ценностью. Во многих ситуациях централизованные решения работают гораздо лучше.
Просто в биткоине необходимо было решить задачу византийских генералов, и вообще, была задача создать мировую валюту без посредников. Потому что банки и правительства очень облажались в 2008 году.
И эта задача была решена с помощью децентрализации майнинга, распределения монет и частично распределения разработки. Причём, была решена с огромным количеством технических компромиссов, которые строго говоря не позволяют использовать Bitcoin для оплаты чашки кофе всеми людьми на Земле. Система просто не поддерживает такое количество транзакций, и большую скорость работы.

Julien_Olynpic,

- Minter ведь сделан на Cosmos, это древний (по меркам блокчейнов) проект, и если он до сих пор живой в целом выглядит логичной платформой, тем более если говорим о русскоязычной аудитории
- у них есть мультиаккинг? есть ссылки на документацию? примеры успешно реализованных и главное работающих проектов на Минтере? 
Лично я давно вышел из всех их чатов и сообществ, но раньше какое то время следил за проектом и тоже рассматривал эту платформу для создания токенов
- пока что у вас больше вопросов, чем ответов, хотя чуть выше говорили, что проект WP уже практически готов :)
- чтобы привлечь сообщество ему нужно что-то предложить, какой-то готовый продукт, а обсуждать гениальные идеи можно годами (как показывает практика некторых других участников здесь)
- так и начните делать с теми, с кем обсуждаете, любая инициатива начинается с инициативной группы, не зависимо от их статуса. если что то начнет получатся, подтянутся и те, у кого есть статус, а не наоборот
- лично мое принципиальное не согласие или не понимание вашей идеи заключается в токеномике, потому что я убежден, что все лучшее в мире - бесплатно :) И роль хранителей/создателей должна быть лишь в возможности владеть большей долей токекнов и принимать решения по тем принципиальным вопросам, которые вы озвучили (пока их доля учасия в проекте сохраняется)   
- как отметил Smartprofit: децентрализация - это не панацея. В конце концов все решает возможность заработать.

Скопировать систему несложно, сложно (даже крайне сложно) реализовать её на практике). Поэтому боятся, что идею украдут — глупо. Зачем в такую же идею вкладывать ресурсы, когда можно присоединиться к уже существующему проекту и попробовать получить оттуда профит? Кроме того, многие проекты даже сами стремятся, чтобы их форкнули. Чем больше форков у монеты или копий у токена, тем это престижнее. Как правило, любые форки и копии не достигают успеха оригинала, но рекламу ему создают.
Само по себе вообще мало что является ценностью. Но тем не менее, это всегда хорошо воспринимается пользователями. Особенно, когда это какой-то оригинальный тип децентрализации.
Всё верно.
Не знаю что такое мультиаккинг. Точнее, знаю такой термин из сферы ретродропов). Если ты про мультисиг (мультиподписной адрес), то в целом он неплохо реализован в Минтер. Сейчас вот с тестовой целью сделал 1 мультисиг со своих адресов. Хотя мультисиги у каждого проекта реализованы немного по-разному. У Минтер вроде неплохо всё. Но, похоже, у них нельзя с мультисигного адрес а токены создавать. Только хранить на таком адресе. Но не страшно: Токен можно создать на одном адресе и раскидать его по мультисигам (-сигу). Там даже можно вес участника указать и порог. Лучше сделать мультисиг 2-из-3 или 2-из-4. На тот случай, если кто-то не сможет подписать или утратит доступ к своему адресу, то сумма не терялась бы.
   Прочесть об этом можно по адресу: Мультисиг-адреса — Minter   (https://www.minter.network/ru/docs/multisig)
В своё время там было много проектов, даже целая энциклопедия была. Сейчас навскидку я могу назвать разве что 2 реально работающих и успешных проекта.
1. Первый — это целая экосистема из множества токенов и какой-то инвестиционной деятельностью. Сейчас не вспомню как оно называется. Но вот им принадлежат токены Дайкири, Тортуга, ещё что-то.
2. Второй проект, который совсем недавно придал импульс развития Минтеру и наполнил его ликвидностью — это проект BVSD. Это похоже на большую финансовую пирамиду или что-то вроде этого, но сами они это, естественно, отрицают. Но у них в пулах с бипом более миллиона тезера. Есть активная команда разработчиков, которая даже мосты допиливает, сервисы свои создаёт.
BVSD/USDTBSC - Chainik.io  (http://BVSD/USDTBSC - Chainik.io)
Можно на ты, я воспринимаю это нормально). Да, наверное, погорячился). Но сам ВП набросать несложно, просто он у меня в разных вариантах. А какой зайдёт пользователям, я не знаю. И было бы странно проекту, который позиционирует себя как децентрализованный, создавать ВП без обсуждения с другими пользователями.
В том-то и дело, что предложить желательно то, что зайдёт людям. А это без обсуждения определить невозможно. В ходе обсуждения может, например, выясниться, что сама идея или её компоненты — нерабочие. Вся концепция BTRL крутится вокруг двух идей: «Доказательства покупки» и идеи хранителей. Если хотя бы начерно отшлифовать эти идеи, то можно будет и ВП написать и что-то создать. Я бы хотел попросить тебя и Смартпрофита, если можно, ответить на вопросы из поста № 30 текущего топика. В развёрнутом виде. Обещаю меритнуть. Это позволит мне как-то получить обратную связь.
Сам токен создать несложно. Правда, надо бы обсудить его эмиссию. Это вопрос не силльно важный, но тем не менее. Ну вот создал я токен, дальше что? Хранителей как таковых нет. Можно подумать о том, чтобы была . Скажем отдельная категория хранителей на сингл-адресе. Но тогда должен быть какой-то залог или ещё что-то в этом роде. Залог на адресе у другого человека.
Было бы неплохо ещё привести какие-нибудь пруфы, что всё лучшее в мире — бесплатно). К примеру, самая успешная криптовалюта на сегодняшний день — биткойн, - точно для первых пользователей не была бесплатной. Дешёвой — да, но не бесплатной. Точно также и BTRL может быть дешёвым, но не бесплатным. Бесплатным он может быть только для вторичных, так сказать, пользователей. То есть, допустим, я куплю этот токен у тебя, как у хранителя с официального хранительского кошелька на очередном аукционе и отправлю тебе в качестве доната бесплатно. Тебе он достанется бесплатно, но я за него заплачу каким-то ликвидным токеном, например, USDT. Точно так же и любой пользователь и хранитель может купить токен на рынке или с аукциона и уже потом бесплатно отправить его кому угодно.
    Но я всё-таки, соглашусь с тобой в том смысле, что всё же хранители за свою работу должны получать, например, раз в месяц токен для оплаты своей работы. Их работа заключается в хранении и или отправке токенов другим пользователям. Но скорее всего нужно будет делать что-то вроде периодической переклички раз в месяц среди хранителей. Чтобы они могли доказать, что всё ещё имеют доступ к своему адресу.
Хранители просто хранят токены и управляют ими за вознаграждение, но не владеют ими. Ведь принцип «Доказательства покупки» гласит, что всякое владение (за исключением вознаграждения хранителей и дропов собственных токенов другим) должно быть результатом покупки, что должно быть где-то зафиксировано и задокументировано. Это сделано для того, чтобы повысить доверие к справедливому распределению токенов. Чтобы никто из поздних пользователей не мог обвинить основателей в премайне. Монеты без премайна или его аналогов показывают лучшую ценовую динамику на долгосроке, у них луше карма. Для хранителей мотивация может быть в том, что они будут лучше знать кухню проекта, его инсайды и купить токены по недорогой цене в самом начале развития. По факту, это не сильно отличается от бесплатной раздачи монет, но позволяет избавится от обвинений в премайне.
Заработать можно и на скамах с 99% премайном. Здесь заработок идёт за счёт развития проекта. Поверь, репутация хорошо окупается. Это одно из самых лучших вложений на свете.

Я, если честно, не очень понял какой пост ты называешь номер тридцатым, и на какие именно вопросы ты бы хотел получить ответ.
Если речь идёт о технических вопросах, то на мой взгляд они не очень принципиальны, пока не будет найден ответ на вопрос зачем? Зачем нужен токен хранителям? Зачем нужен токен остальному сообществу? Технические вопросы всегда можно решить, решаются они в зависимости от поставленных задач.
Но на главный вопрос, ответить просто необходимо...
Вопрос, - зачем?, - это вообще ключевой вопрос при создании проекта, ну и вообще при любой деятельности.
Ты пишешь, о децентрализации. Для меня децентрализация в финансах  имеет ценность, чисто из утилитарных соображений, потому что мне нравится мысль, что я могу быть сам себе банком, самостоятельно контролировать свой капитал, без участия посредников.
Сам по себе принцип децентрализации (абстрактно) меня не очень привлекает. Объясню почему.
Когда мы говорим о богатстве, а крипта это про богатство, то я понимаю что децентрализация богатства невозможна. Богатство оно на то и богатство, что сосредоточено в каких-то одних руках. Децентрализация богатства означает распределение бедности, а кого можно привлечь лозунгом, распределения бедности?
То есть, когда у меня встают конкретные задачи по обходу цензуры, по контролю капитала и так далее, я очень приветствую принцип децентрализации. Но сама по себе децентрализация мне не слишком нравится.
Например, в проектах я предпочту видеть сильного лидера, который всё хорошо организует, и я вполне согласен, что он имеет право на самый вкусный и сочный кусок мяса. Я бы может и не хотел бы участвовать в проектах, построенных на принципах децентрализации, потому что бардак там будет по определению. Достаточно посмотреть на все эти децентрализованные системы Дэна Ларимера. Там же децентрализация это вообще самая слабое место, с технической точки зрения проекты вроде как бы и ничего.
Поэтому, я не очень понимаю смысл этого токена, а без понимания смысла этого токена, сложно обсуждать остальные вещи - потому что они глубоко вторичны.
Ну и доказательство покупки, предполагают что надо что-то купить, и тут вспоминается мультфильм Простоквашино, (о ненужном и об отсутствии денег).

https://youtu.be/32QA-KbYKcw?si=uuHk9S9SWVDMMg7v

Бро, ты вроде опытный криптан и знаток форума, а не знаешь, где находится номер поста. В правом верхнем углу каждого поста есть 5 кнопок (ссылок). Кнопка «quote”, затем идёт кнопка  редактирования, "удалить", «мерит» и самая крайняя — номер поста. Конкретно этот пост  имеет 35 номер. Но если тебе проще по ссылкам, то вот:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg63886667#msg63886667  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg63886667#msg63886667)
Ответь, пожалуйста, на вопросы из того поста. Я лучше пойму твоё мировоззрение и подумаю, как можно изменить идею или что-то вроде того.

Затем же, зачем деньги в банке нужны банкирам, деньги в бюджете правительства нужны правительству или затем же, зачем строительство блокчейна нужно майнерам. Это деятельность, полезная для экосистемы, а хранители выполняют его за вознаграждение. Ну или из идейных соображений, как волонтёры, например, если их вознаграждение не интересует. Допустим, кодеры битка ведь тоже не совсем изначально за вознаграждение работают. Хотя их донатят.

Так и не бывает децентрализации самой по себе. Децентрализация — она всегда для чего-то. В основном, чтобы ограничить волюнтаризм отдельных конкретных лиц и дать возможность участвовать в проекте многим. Чтобы они приносили свежие идеи и здоровое разнообразие мнений.
Сильный лидер с жирным куском пирога — это всегда централизованная история. Рано или поздно лидер с пирогом наестся и покинет проект, оставив хомяков доедать крошки за ним.

Насколько я понимаю, проекты Дэна были неуспешными, поскольку там кроме децентрализации не было соблюдено другое важное правило, которое можно реализовать в данном токене: Справедливое распределение. Поправь меня. Если я неправ, лень, честно говоря, проверять токеномику Битшарес, Стим и ЭОС, но насколько я помню, пирогами там Дэна сотоварищами не обделяли.
     В основе токена BTRL лежат 2 простых самых базовых принципа: децентрализация и справедливое распределение. Децентрализация реализовывается через систему хранителей, а справедливое распределение — через принцип «доказательство покупки».
     Помимо децетрализации  имеет значение, как реализована распределение. Могу привести пример с монетой Free TON. Они потом сделали ребрендинг, но неважно. Там распределение было реализовано через абсолютно провальную идею конкурсов. Чётких критериев у этих конкурсов не было, в итоге там буйным цветом расцвела коррупция. Субгавернансы распределяли большие суммы «кристаллов» через своих и проект проворовали.
Смысл ДП в том, что актом покупки ты доказываешь серьёзность своих намерений и то, что ты не халявщик. И будучи ранним последователем, ты ты абсолютно чист. Никто впоследствии не сможет упрекнуть тебя в премайне. Кроме того, покупка создаёт для токена первичную ценность и на него будут смотреть совсем по-другому. Обычно то, что раздаётся бесплатно, халявщики сливают в стакан. Проекты часто умирают от некотролируемых продаж и того, что пользователи не ценят актив. Согласись, что это чисто психология: никто не ценит то, что досталось ему бесплатно. Притом, необязательно, что на аукционе ты купишь токен по дорогой цене. Скорее всего наоборот: вначале он будет стоить как мешок семечек за 100 рублей. Важен сам факт покупки.

В отношении вопросов из этого поста я на самом деле даже не знаю как на них ответить...
Я не очень понял саму концепцию, которую ты предлагаешь.
Ну, например, принцип доказательства покупкой. Я не очень понимаю этот принцип. В моей картине мира, продажа чего-то это самая сложная тема, поэтому на основе этой темы строить систему с нуля - я не понимаю как. Чтобы человек что-то купил, какой-то новый продукт, тем более виртуальный, нужно ещё постараться. А тут ты приходишь к человеку и говоришь, "Купи у меня какую-то виртуальную зверушку, - спрашиваешь, какая в ней ценность? Доказательство покупкой! Вот ты её у меня купишь - ценность и возникнет!" Вот это для меня странно. Тот же Сатоши Накамото он же поступал по-другому, у него всё работало на алгоритме доказательства работой. И каким-то компьютерным гикам, было совсем несложно частично загрузить свой компьютер на майнинг биткоина. Для них это была игра. А вот если бы он предложил им что-то покупать у него, то они бы сильно насторожились.
Также я не очень понимаю концепцию Хранителей. И твоё стремление создания сообщества, для целей создания токена.  Вообще сообщество обычно создаётся в виде мафиозного клана. Есть цель заработка денег, есть цель выделиться от других людей чем-то особым, есть цель быть крутыми, есть цель в большой компании нарушать существующие в общем социуме правила игры... Это привлекает людей ! Вот на таких принципах создаются устойчивые сообщества! Можно посмотреть фильм Бригада, вот члены Бригады были классическими Хранителями. Также по фильму можно потенциально изучать мотивацию этих Хранителей.
Вообще, создание сообщества это очень непростая вещь. Та же Блиновская, например, которая проводила марафоны желания, то есть собирала стадионы для целей своего инфобизнеса, она же ученица Лесли.
То есть у неё была мощная база, она как минимум уже умела коммуницировать с одиночками и умела коммуницировать с  сетами (небольшими коллективами людей). Потому что лидировать в сетах это само по себе непростое задание, и  Лесли и другие тренеры этому обучают. И далеко не все осваивают эти уроки, потому что не все могут прокачать лидерку (это тоже очень сложная задача).
И поэтому, наиболее талантливые их ученики (как Блиновская) могут это масштабировать, создавая уже большие сообщества.
То есть вначале нужно тренироваться на котятах, а потом уже выходить на создание больших проектов.
То есть ты задаёшь очень серьезный вопрос, но ответ на этот вопрос - для создания сообществ нужно умение создавать сообщество. А для этого нужно учиться.
Тогда можно привлечь и Хранителей, разделить их на группы и так далее.
Или поступить, как Сатоши Накамото, который на основании очень дерзкой идеи создал уже  готовый продукт и безвозмездно отдал его другим людям, а те уже подняли Bitcoin вот на такую высоту, как мы сейчас видим.

Нет, выше я уже писал, что принцип «ДП» нужен лишь для обеспечения справедливости первоначального рапределения (или вообще распределения). Вкратце, как этот принцип у меня появился. Для долгосрочной выживаемости очень важна репутация проекта. А на репутацию большое и отрицательное влияние оказывает факт премайна. Или аналога премайна. Это, знаешь, когда разработчики и вообще команда оставляют себе часть монет или токенов, а пользователям предлагают майнить или каким-то другим способом добывать актив. Это создаёт неравенство между командой и пользователями, а через это  - отрицательную репутацию.  Когда все, кто имеют токен — покупают его на примерно равных условиях, даже команда, то этим достигается множество положительных эффектов:
1. Никто не может упрекнуть команду в премайне.
2. Никто не получает актив нахаляву (есть исключения только для хранителей, но и там не халява), а значит меньше мотивов сливать халяву в стакан, а значит токен имеет больше стимулов к росту.
3. Человек, который купил, относится к активу по-другому, чем человек, который получил дроп.
----------
Касаемо сложности продаж — ты прав. Но ведь есть огромное количество активов, которое распределяется через сейлы и пресейлы. И ничего, народ покупает без особых проблем.
---------
Касаемо Сатоши — ты неправ. Ведь майнинг — это тоже покупка актива, только завуалированная. Человек через майнинг фактически покупает биткойн, только со скидкой (хотя не всегда со скидкой). Просто это покупка не прямая, а опосредованная. Он покупает биток через траты на оплату электричества и оборудование. Иными словами, майнерам биток не достаётся бесплатно. Это тоже своеобразное доказательство покупки.
Вроде вссё просто. Хранители нужны, чтобы децентрализованно хранить нативный токен и активы, которые будут получать от продажи нативного токена. Имея на руках эти ресурсы, сообщество может управлять и разработкой.
Так поступают в основном централизованные команды.
Создать сообщество действительно трудно — это да. И на практике это почти невозможно сделать без ресурсов. Или возможно, но это казуистика.
Касаемо Сатоши — я не понял, что он бесплатно отдал людям. Биткойн никто не получал бесплатно. Люди меняли и меняют биткойн на процессорное время вначале, а потом на время работы асиков, которое небесплатно в принципе.

Я имел ввиду, что Сатоши Накамото (как Прометей в древнегреческом мифе) отдал людям свой труд, время и талант, воплощённый в проекте Bitcoin. За это же он денег с них не взял?
Создать сообщество возможно только это делается по правилам. Если его создавать не по правилам, то ничего соответственно не получится. Есть законы создания сообществ, и если изначально нарушить эти законы то вообще ничего не создастся.
Создание любого сообщества производится по принципу пирамиды. Относительно покупки токенов, вот задайся себе таким вопросом - что менее рискованно, покупать токен в начале (когда он ещё не раскручен) или в конце (когда уже есть готовый проект)?
Ответив себе на этот вопрос, ты осознаешь, какие большие риски берут на себя Хранители ... Это к вопросу об их мотивации.
В отношении пресейлов там логика другая. Те кто организовывает пресейлы и собирают на них инвесторов продают не токены ...
Они продают свое умение организовать сейлы, собирать на них лохов и впаривать им токены, которые уже купили на пресейле инвесторы.
Для организации сейлового лохотрона они используют денежные средства, полученные от инвесторов на пресейле. Инвесторы получают в карман разницу между ценой пресейла и сейла. Вот как это работает! Доказательство работой тут ни причем... Только Сатоши поступил по чесноку с криптанами, поэтому Биткоин так дорого и стоит.

Julien_Olynpic,

- биткоин бесплатный до сих пор, т.е. не в том смысле, что тебе не нужно никаких средств, чтобы его получить, а в том, что ты свободен в том, чтобы либо купить его на бирже, либо добыть самостоятельно, не тратя деньги на его покупку
- я бы мог ответить на твои вопросы, но не нахожу в этом смысла, потому что эти вопросы подразумевают, что уже определена конкретная концепция токена, и мы переходим к деталям, но я так не считаю
- согласен с тем, что написал Smartprofit
- создаваемый токен должен быть либо а) гениальным, как биткоин б) чисто коммерческим проектом, тогда нужно отвечать на классические вопросы, одинаковые для любого бизнес-проекта, где-то в соседней ветке я перечислял их в) быть созданным владельцами/модераторами форума - при других раскладах большая вероятность оказаться скаомом или очередным бессмысленным токеном в минтере, эфириуме или любом другом блокчейне, созданном энтузиастом за $10

P.S. за мериты спасибо, но это не обязательно, в этой ветке любой адекватный комментарий в ответ на твое сообщение - уже награда :)

Если речь идёт о токене сообщества участников форума о Биткоине, то не интереснее ли его создать на основе Биткоина: через RGB, OMNI Layer или Inscriptions? Мне непонятно, зачем привлекать другие блокчейны.

Ну и к комментариям о ненужности самого токена я тоже присоединяюсь. Могу воспринимать его только как развлечение. С другой стороны, очень многое в современной экономике ориентировано на развлечение: искусство, спорт, туризм, азартные игры... И спрос на всё это есть.

Можно пофантазировать тут. Например, пользователи русскоязычной локали, среди которых много специалистов в разных областях криптоиндустрии, совместно создают канал telegram для целей его монетизации.
Также создается соответствующий токен. Предположим (чисто технически не знаю, как такой механизм реализовать, но думаю это возможно) баланс токенов можно пересматривать раз в неделю.
То есть еженедельно участник русскоязычной локали публикуют в телеграме посты. Другие участники их оценивают, и в соответствии с рейтингом полезности опубликованных постов в полночь в воскресенье перераспределяются токены в кошельках.
То есть чем больше полезной информации участник публикует в telegram канале, тем больше токенов у него на балансе.
При этом и ценность токена постоянно растет - потому что контент постоянно улучшается, канал заполняется полезной информацией.
P.S.
Я знаю, что тут множество подводных камней. Я знаю, что монетизация телеграм-канала зависит не только от качества контента, но от усилий по продвижение.
Это очень похоже на акции...
Тем не менее полезность такого токена вполне понятна и может быть практически обоснована.

А доход канала распределяется среди участников пропорционально количеству принадлежащих им токенов? Да, тогда практическая польза токена мне понятна.

За это никто денег не берёт, разве что премайнеры.
Риски есть в обоих случаях, просто они разные. Вначале риск скама, но зато и цена низкаая. В конце риск скама меньше (не всегда), но как правило цены многократно выше.
Ты как-то очень странно построил своё предложение. Подожди, либо он бесплатен и тогда тебе не нужно тратиться на его покупку (что неверно), либо он платен. Касаемо майнинга я уже писал. По факту лобыча битка через майнинг — это ЗАВУАЛИРОВАННАЯ ПОКУПКА. Ты по факту покупаешь биток через оплату себестоимости майнинга. На бирже ты покупаешь по схеме «деньги-биток», а в майнинге ты «покупаешь» через схему «деньги-затраты на майнинг — биток». По факту это тоже самое, но с дополнительной промежуточной фазой. Поэтому я и пишу, что в битке выполняется принцип «Доказательства покупки». Биток ни ддля кого из «покупателей» небесплатен. Он бесплатен лишь для тех, кому его дарят.
Так я уже вроде много раз рассказывал про общую концепцию токена. Как тебе ещё её определить? Какое ещё определение нужно? Какими особыми волшебными словами, что ли? Давай я напишу об этом ещё раз. Общая концеция токена BTRL очень проста, она основана на 2-х фундаментальных положениях^
- Экстремальная децентрализация, основанная на институте хранителей;
- Справедливое вознаграждение, основанное на принципе «Доказательство покупки».
  В целом этот проект мог бы привлечь таланливых пользователей локала и помочь им зарабатывать деньги за счёт работы на форуме. Это лучше, чем участвовать в подписных с оплатой в битке. Ну или это можно совмещать. Хотя я ничего против не имею и других локалей.
------------
Но это общая обрисовка концепции. Я сомневаюсь в конкретных деталях реализации, поэтому и прощу обратную связь. Особенно я сомневаюсь в практической жизнеспособности концепции хранителей.
- Как замотивировать хранителей?
Также я сомневаюсь в надёжности мультисиг-решений… Возможно, стоит подумать над «атомарными» хранителями, которые не объединены в группы. Но тгда встаёт ряд вопросов:
1. Как сделать так., чтобы избавится от мошеннического поведения хранителей? Заставить их оставлять залог у других хранителей? Создать систему репутации и истории?
2. Как избавиться от распиздяйства хранителей (извините за выражение)? Человек в целом склонен к распиздяйству. Допустим, он получил токены, потом ему это стало неинтересно и он перестал выходить на связь. Не разбогател на этом, а просто похерил.
3. Подразумевается, что хранители делятся на ряд групп. Это своеобразный аналог Центробанка, только децентрализованного. Совместно они управляют интервенциями. Могут получать токены или прибыль от их реализации в управление. Зарабатывать на трейдинге и возвращать деньги и токены в копилку за вычетом комиссии. Или выполнять другую полезную работу.
Это одновременно и захвытавающий эксперимент по децентрализации и развлечение и заработок на постоянной основе для членов форума. Можно сделать это и на основе биткойна. Как один из чейнов, например. Но нужно просчитать все плюсы и минусы по сравнению с другими решениями, например, на базе Минтера.
Это всё возможно, но это должно вписываться в основную концепцию. Она достаточно гибкая, кстати. Там есть и основной токен — BTRL и есть токен сообщества. Давай для предметности как-то его назовём. Пусть будет Source-токен. Он более централизованный и распределяется по типу мерита. Его создать очень просто и просто раскидать и раскидывать по членам локали. Вопрос только в том, как создать ему первоначальную ликвидность и сделать так, чтобы в стакан лили по минимуму. Ведь в этом случае курс будет постоянно падающим и все довольно быстро утратят к нему интерес.

Это ведь не первая идея сделать собственный токен на форуме, интересно, почему в итоге ни одна не прижилась?

Может потому что форум и без токена функционирует много лет нормально? Ну не нужен этому форуму никакой токен.

Есть тонкое различие между «создать собственный токен форума и создать собственный токен НА форуме». Последнее можно даже обобщить: «создание любого актива НА форуме». Насчёт совсем последнего утверждения не уверен. По-моему, на форуме много чего создавалось (и не только в ру-локали), но каково выживание этого на долгосроке — действительно большой вопрос. Возможно, что-то и выжило — но насколько это популярно — ещё один вопрос. И насколько создатели должны использовать инфраструктуру форума/локали, чтобы иметь право утверждать, что актив был именно создан на форуме, а не использовал форум лишь в качестве одной из маркетинговых площадок — уже третий вопрос.
----------------
Если же допустить, что создание активов «на слуху» на форуме-локали действительно не приживается (будем говорить исключительно о русской локали), то, вероятные причины могли бы быть следующими:
1. Начнём с того, что не все и ставили всерьёз перед собой такую задачу. Для кого-то это просто повод пообщаться по выбранной тематике, которая их интересует. Кто-то просто не смог собрать «кворума», чтобы обсудить все необходимые детали проекта. А без этого всё равно, что изучать пилотаж в процессе самого пилотирования самолёта. Замечу, что ру-локаль вообще не предрасполагает к обсуждению деталей. Людям здесь даже банально лень написать больше одной строчки вне подписной. Да даже написав одну строчку (как ты, например) люди явно делают насилие над собой.
2. Если же ставилась задача всерьёз создания токена, но не была достигнута, то вопрос как обычно в отсутствии ресурсов. Оплата разработки, маркетинга, инфраструктуры. Либо это должна заменить собой какая-то идея, которая заставила бы людей временно работать без денег, но в перспективе эти деньги обещающая.
3. Возможно, в англолокали что-то бы пошло чуть дальше. В ру-локали непопулярного уже форума — люди даже уже обсуждать неспособны. Но это всё очевидные и банальные вещи.

Идея этого топика была в другом. Это был бы неофициальный токен локали, фактически никак с форумом не связанный. Токен лишь использовал (бы) инфраструктуру форума для своих целей (временно). Идея — дать возможность заработать участникам локали, вместо того, чтобы носиться с подписями рекламируемых проектов. Форум — это частная собственность Теймоса. Разумеется, ему этого ничего не надо.

Я бы сразу отбросил все технические вопросы, как незначительные .... Токен создать можно, к примеру,  в рунах создать. Название токена придумать. Картинку прикрепить. Да, что-то это будет стоить, но не столько, чтобы уж совсем разориться. Предположим, создадим его на рунах - так как вещь новомодная. А мы технологические криптаны и идём впереди научно-технического прогресса! Поэтому, Руны нам подходят!
А вот как участникам заработать на токене, это на самом деле действительно конкретный вопрос...
Что мы будем для этого делать? Перепродавать токен друг другу? Будем манипулями - манипулями, великими и ужасными? Может ретродропы организуем? Как-то нужно популяризовать проект, чтобы хомяки захотели его купить? Вот это, получается, самое важное )))

Вряд ли правильно считать технические вопросы незначительными. Но в целом ты прав: маркетинг и создание ликвидности важнее.
Я, честно говоря, не знаю, как создавать токены в рунах, но можно сравнить их бэкраунд с таковым у Минтера. У рун есть только временный хайп, который быстро пройдёт. У Минтера есть настолько продвинутый и настолько простой функционал, что я не знаю, что на сегодняшний день может с ним конкурировать. Ну можно провести небольшое сравнительное исследование:
просто создать таблицу, где пошагово сравнить функционал.
Например:
1. Лёгкость создания. Количество настроек при создании. Количество, сжигаемость, обеспеченность нативным токеном сети,
2. Поиск площадки для первичных торгов. В Минтере можно торговать сразу после создания (декс консоль). Можно создавать пулы. Децентрализованные ордера. Можно делать одноразовые чеки на получение токенов, например.
3. Создание бесплатно, за транзы комса минимальная — десятки центов, по-моему.
И т. д.
А что есть в рунах? Насколько это проверено практикой?
Это, действительно самое важное. И это захватывающий опыт, так сказать. Одно дело это всё постигать в теории, другое — на практике.
  В целом, сначала нужно наделить токен ликвидностью, попросту говоря — ценностью.
Для этого надо/можно:
1. Увеличивать число холдеров, особенно долгосрочных.
2. Создать первичную площадку для торгов.
3. Привлечь участников к маркетмейкингу. Напомню, что маркетмейкинг — это сужение спреда на торговой паре, активность торгов около спреда и объёмы внутри торгов. В принципе, это можно делать и в ручную.
4. Маркетинг в англолокали.  В азиатских локалях. Пусть даже в странах 3 мира, но для первичного набива участников вполне годно. Постепенный выход за пределы форума.
5. Практическое применение токена: использовать вместо мерита, например (токен сообщества).
6. Привлечение разработчиков, которые согласились бы работать «за идею» в свободное время. Появление такой устойчивой прослойки фактически означает успех проекта.

1. Увеличить число холдеров, можно просто раздав токены членам первоначальной команды создателей этого токена. Их может быть значительное число, если взять за основу русскоязычную локаль Bitcointalk.
2. Создавать площадку, на мой взгляд, не нужно - целесообразно воспользоваться уже готовой инфраструктурой - тем более там будут и потенциальные покупатели.
3. Ну проще говоря - участники друг другу перепродают токен, создавая образ активной торговли и наращивания её объема.
4. Конкурсы всякие, тестнеты, аирдропы с вознаграждением в виде токена. То есть другие люди должны заниматься пиаром этого токена, получая его в качестве вознаграждения за рекламные действия. Амбассадорство и т.д.
5. Практическое применение токена, на мой взгляд, убивает его ценность в смысле заработка. Как раз токен не имеющий никакого применения можно с нуля довести до большой капитализации (например, мем - коины).
6. Разработчики могли бы работать за токены, но это тоже не нужно, на мой взгляд. Вообще проще создать мем - токен и раскрутить его, не заморачиваясь на какую-то супер технологичность и уникальность в этом смысле. Если токен будет коммерчески успешным, то никто не мешает на полученные средства создать вторую технологическую монету. Уже будет чем заплатить разработчикам.

При чтении топика сразу же пришел на ум токен того самого форума. Давно не заходил на altcoinstalks и честно говоря удивлен, что токен форума имеет какой-то функционал. Если не секрет какой?

По поводу создания токена локали bitcointalk. Думаю особого смысла нет. Можно конечно, как способ привлечения новых пользователей, но тогда придется этот токен разгонять, пампить и хайпить. А кто за это возьмется? И даже, если это кто-то осуществит, то предвижу приток мультиаккеров, фермеров и прочей нечисти.

Тот админ пытается наделить токен каким-то функционалом, но пока плоххо получается. У него много ошибок. как по мне. Нет работы над ликвидностью, например.
Ты, видимо, не читал предыдущее обсуждение и даже последнюю страницу не читал. Здесь не ставится целью создать такой токен, который бы привлёк на форум или в локаль новых пользователей. Если они придут - хорошо, если нет - неважно. Этот токен призван дать пользователям локали устойчивый заработок, но он использует форум лишь как маркетинговую площадку для своих целей, не более. Точнее, идея в этом (мы же идеи пока обсуждаем). В целом оба токена имеют к форуму очень косвенное отношение. Сейчас мы обсуждаем техническую реализацию токенов.

Вобщем какие появились мысли

- обсуждать и писать не сложно, просто не хочется переливать из пустого в порожнее и перетирать одно и тоже
- кроме Минтера еще можно рассмотреть Тон, по тем же причинам
- хоть пока и нет WP, но ведь уже какие-то наметки есть, как должен работать такой токен, хорошо бы для новых участников, чтобы они не перечитывали всю ветку, тезисно закрепить их в первом посте
- кроме того, что потенциальным создателям токена просто так раздать его друг другу, хорошо бы заручиться договоренностями, что каждый условный акционер/хранитель не просто так их получает, но и обязуется предоставить ликвидность в пул: получил долю, будь добр 10% от полученных токенов направить в пул вместе с $1000 USDT (условные цифры), тогда хоть какой-то коммерческий смысл получается для других участников, иначе можно бесконечно передавать токены в Минтере или Тоне друг другу, которые ничего не стоят

Если цель - это "устойчивый заработок пользователей локали", то это плохая цель, еще Генри Форд 100 лет назад говорил, что бизнес, в котором нет ничего кроме денег - это плохой бизнес, если мы вообще говорим о потенциально создаваемом токене, как хоть о каком-то мало-мальском, но бизнесе.
Ну окей, "заработок пользователей локали", каких именно, вообще всех? или самых активных? а старых, которые были не активными, но узнали о токене и решили заработать - или зарабатывать предполагается на них, а не им? а новые пользователи смогут заработать?
зарабытывать пользователи локали все таки будут друг на друге или на ком-то другом, кто не является пользователем локали? а для чего этот токен тем, кто не является пользователем локали или вообще форума?

Вообще любое практическое использование или привязка к инфраструктуре потенциального токена это риск разочарования целевой аудитории. И на форуме за это легко могут покрасить. А так глобально - ещё может быть много неприятностей.
Поэтому если и создавать, то создавать целесообразно мем - токен, и в Белой Бумаге прямо писать, что токен не имеет никакой ценности, создан для прикола, но его создатели интересуются финансами, экономикой и технологиями, любят экспериментировать и играться, и поэтому не исключают, что токен в результате их действия и бездействия, равно и действия и бездействия третьих лиц, обретёт капитализацию и возможно станет ценным, и будет стоить высоко оценен рынком.
С такими формулировками, создателей токена уже нельзя будет обвинить в нечестности, или каком-то мошенничестве, и руки развязаны - можно экспериментировать, всячески играться и никто на это косо не посмотрит, потому что основатели заранее предупредили.

Поддерживаю идею создания мем-токена просто по фану, а не с целью кому-то (не понятно кому и за какие заслуги) за счет кого-то другого (тоже не понятно кого и почему эти вторые должны отдавать свои деньги первым) зарабатывать здесь. Еще в своем первом сообщении в этой теме предложил определить долю владения токеном каждого участника локали в зависимости от его ранга, времени регистрации, меритов - таким образом получается понятная эмиссия. Каждый может получить свой мем-токен, просто заявив об этом. Токены, на которые не заявлены права - распределяются создателям. Получаем понятную токеномику, ограниченное количество токенов, а не просто сикстиллион, взявшийся не понятно откуда. Заработотаь сможет любой продав свои токены за любую сумму, какую он захочет. Заявленной цели "устойчивого заработка" очевидно таким образом не достичь, но вроде нет ничего противозаконного, почему бы не покуражиться и не сделать так.

Могу предложить кое-что поинтереснее мем-токена. А именно - нечто вроде банка, но не ростовщического с процентами, а венчурного. Т.е. данная структура никак не ссылается на форум или локаль, но является криптопроектом, созданным в локали, но не ограничивающийся ей в дальнейшем (возможно).

Предварительные штрихи к портрету:
Банк локали не выдает средства под проценты, а участвует в любом проекте или заеме в который вкладывается, и имеет долю прибыли проекта навсегда (либо временно в зависимости от условий сделки), но и наряду с этим, может нести убыток. Данное обстоятельство заставляет управляющих банка (а это владельцы мультиподписного кошелька(ков) банка быть щепетильными в выборе вложений.

Простейший маленький пример прибыли/убытка: Локальный банк может выдать займ под отработку в подписной. Как это выглядит: допустим человеку позарез надо вот сейчас средства, чтобы купить какие-то криптовалютные хрени, и он, как участник подписной, может заложить свою работу в течение последующих недель в банк за выдачу ему средств, заведомо несколько меньших, чем его будущая оплата (похоже на исламский банкинг).

Здесь возможны варианты: по договоренности с баунти менеджером кошель получателя оплаты меняется на банковский, либо плательщик под угрозой покраснения траста обязуется выплатить банку сумму и берет оплату fee на себя. Примечание: на форуме уже есть система доверия и банк мог бы использовать это, как средство гарантий в некоторой степени. Допустим, человек все-таки обманул банк и покраснел - ну тогда его аккаунт уже не сможет участвовать в подписных, а банк понес убыток в этом случае.

Получение прибыли не единственная цель банка и не главная. Она служит средством для достижения главной цели: способствовать развитию прогрессивных проектов как в криптовалютной области, так и новаций в других областях, рекламы, например, и т. п. Допустим, Банк может оплатить вычислительные мощности чтобы сгенерировать рекламные ролики и получить на них долю прав или оплаты за них. (но не дипфейки).

Вот теперь можно дойти и до токенов. Банк может как выпускать токены для сбора средств под конкретный проект с распределением прибыли от него в дальнейшем, так и выпустить токен банка как такогого с распределением своей суммарной прибыли между держателями.

В целом, если предложение интересно, можно продумать аспекты детально. Но могу сразу предупредить, абсолютной защиты например от "ограбления самого себя" даже мультиподпись может не обеспечить.
Поэтому скорее всего банк не будет аккумулировать большие средства, а будет стремиться распределять прибыль как можно быстрее среди акционеров и владельцев. По крайней мере это пока единственное, что придумал против атак такого рода, которые были весьма в моде в полигоне.
Это не говорит, что владельцы могут быть изначально нечестны, но лишь о том, что человек слаб и может поддасться искушению. Таким образом убрав искушение, можно избежать нравственного падения))

Словом, как вам такое предложение?

Друзья. Спасибо за ваши комментарии. Это очень важно для меня. Я внимательно читаю все ваши посты и стараюсь принимать к сведению все ваши замечания. Единственное, это приходится вписывать в изначальную концепцию. Ниже напишу об этом подробнее, а сейчас в двух словах о главном. Напоминаю, что мы создаём не просто отельный токен, а экосистему из двух токенов. Первый (BTRL) – является организационно сложным и вызывающим вопросы, поэтому я принял решение пока его не реализовывать, подождать до лучших времён. Второй, который изначально задумывался как токен сообщества (рабочее название Source token), реализовать проще, он более централизованный. Его и попытаемся реализовать. Это будет как бы тестовая версия BTRL, по сути мем-токен, как предложил Смартпрофит.
----------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, это немного преувеличение, но неважно.
Принято. Так и сделаем. Хотя, собственно, мем-токену как таковая Белая Бумага не особо-то и нужна. Вроде бы даже были проекты вообще без Белой Бумаги. Кстати, если есть желание, можешь накидать вкратце размером с А4. Коллективно отредактируем.
----------
Для второго токена экосистемы (Source-tokena) действительно можно такое организовать. Заодно он будет тестовым для отработки основных маркетинговых идей. Но тут есть много нюансов.
1. «... определить долю владения токеном каждого участника локали в зависимости от его ранга, времени регистрации, меритов - таким образом получается понятная эмиссия. Каждый может получить свой мем-токен, просто заявив об этом».

 Это вполне логично для мем-токена. Единственная опасность — как бы эти токены не полетели сразу в стакан. Но на первых порах по сути и стакана как такового не будет, ибо у токена не будет ликвидности, а значит и ценности. Можно сделать первые символические пулы в Минтере, но нужно понимать, что они будут почти без ликвидности. Но, возможно, в целях подстраховки следует распределить первоначально (и впоследствии) лишь небольшую часть эмиссии. Нюансы нужно обсуждать, но идея в целом принята. Но дьявол в деталях)

Я бы предложил распределить первоначально лишь небольшую часть эмиссии. Остальную часть постепенно распределять другим участникам за полезные действия в сети. Разработка, создание сервисов., ведение баунти-кампаний, ведение ретродропов, в целом маркетинг и амбассадорство, наполнение пулов ликвидности, продажа пакетов крупным игрокам на ОТС и т. д. Всё это требует значительного запаса токенов. Мне практически неизвестен ни один крупный проект современный, который бы распределял все свои токены сразу по пользователям. Наоборот, если посмотришь на все последние крупные ретродропы, то в большинстве случаев в циркулейт вбрасывают небольшой процент актива. 10-20%. Просто для формирования цены. Остальное крайне постепенно заходит в рынок. Для команды делают график многолетних разлоков.
---------
Касамо «распределения создателям». Не совсем понимаю смысл этого. Во-первых — кого считать создателем? Проект в перпективе децентрализованный и его создают все понемногу. Во-вторых, сколько проект сможет распределить на начальном этапе? Ну пусть он найдёт несколько десятков, пусть даже несколько сотен человек. Это очень мало. Для того, чтобы проект жил, нужно распределять среди тысяч и даже десятков тысяч человек. Это быстро не сделаешь. Нужно несколько лет.
    Потом, я считаю, что проект должен иметь запас токенов для оплаты труда тех, кто делает что-то полезное для проекта. И лучше исходить из принципа: «Сделал полезное для проекта -  получил в награду токены по факту». Таким образом токены будут оседать в руках людей, которые будут воспринимать как нечто близкое для себя. Среди них больше вероятность получить долгосрочных холдеров.
    А если токены распределить «создателям» - что произойдёт? Где вероятность, что «создатели» будут хоть что-то делать для проекта? Сегодня, к примеру, ты в проекте, а завтра скажешь: «Я устал, я ухожу»,  помашешь ручкой и заберёшь с собой значительную часть актива. И что полезного это проекту принесёт?
     Я вот, к примеру, готов работать в проекте бесплатно, а токены могу покупать с рынка за свои деньги. В первое время эти токены явно ничего не будут стоить и не будет очередей на покупку.
      Плюс есть ещё вопрос репутации. Если в токене 90% принадлежит нескольким людям, то такому проекту будут постоянно напоминать про аналог премайна. И у такого проекта всегда будет плохая репутация. Репутация — это очень важно. Особенно, когда у команды собственно нет денег на раскрутку и она полностью осуществляется партизанскими методами.
     Повторяю, лучше раздавать так:
1. Часть распределить первично среди подавших заявки. Но таких наверняка будет немного. Хорошо, если сотня человек.
2. Остальное распределять за полезную для проекта работу по типу мерита. Я, в принципе могу делать эту работу при условии, если каждый шаг будет одобрять сообщество. И или постепенно передавать другим рапределителям порции токенов под отчёт, чтобы распределяли они.
 Плюс распределение по маркетинговым программам. Баунти, ретро-, ММ, создание пулов, стейкинг в пулы, амбассадорство и т. д. Повторяю, я за свою работу токенов бесплатно получать не хочу. Но согласен с одобрения сообщества платить токенами за работу других.
Отличное предложение. Если готов присоединиться к проекту и совместной работе, милости просим. В целом предложение вписывается даже в первый (BTRL -токен), не говоря уже про другой, мем который. Но желательно:
1. Упростить, стандартизировать и сделать в виде готовых программ.
2. Вписать в существующую концепцию. Это нетрудно, мем токен с этим легко сочетается.
3. Пройти критику и одобрение уже существующего здесь сообщества.
      Токены можно сдавать в аренду:
1. Венчурам; 2. Трейдерам; 3. Марккетмейкерам; 4. По другим разумным программам. Но нужно разработать детали, обсудить и если большинство проголосует «за», то включим это в программные документы, оплатим твою работу и поросим тебя начать реализовывать это на практике в той мере, в которой ты на это готов
Короче, если готов разрабатывать программы,  берись за дело.

Признаю, топик я просмотрел по диагонали, прежде чем написать предложение, просто вдруг пришло в голову. И теперь я в недоумении что такое токен BTRL?
Как бы то ни было, считаю саму затею интересной, готов поучаствовать, но программы для функционирования на блокчейне т.е. смарт-контракты написать не смогу - это надо кодера-специалиста.

Могу составить концепцию или финансовую схему как может работать тот или иной сервис, в т.ч. займ под что-то. Да тут собственно даже и не нужно кода, такое в ручном режиме осуществляется, поскольку в отличие от обезличенных кредитных протоколов дефай, требует рассмотрения личности заемщика с точки зрения надежности, к тому же большого количества обращений вряд ли можно ожидать.

Судя по всему, основной консенсус в теме достигнут по созданию мем-токена, вот на этом и следует сосредоточитсья для начала. Нужно написать все-таки белую бумагу. Значит необходимо выделить главные цели проекта или принципы.

Как я предполагаю, это прежде всего "децентрализация", второе - предлагаю "сообщество", это может выражаться на практике в смысле некоей "кассы взаимопомощи" (ну это и есть такой "народный" банк локали), т.е. льготные займы, основанные на репутации (по сути на доверии), помощь в финансировании чего-либо за участие в прибыли и т.п.
И третье - эксперимент, т.е. экспериментальный характер проекта, который предполагает риски и неудачи и тем самым исключает злой умысел или мошенничество при создании проекта.
Таким образом: Децентрализация. Сообщество. Эксперимент.

Мем токен нуждается в мемах как таковых. Для своей популяризации ему нужна история, какая-то реклама. Над этим можно подумать, чтобы обыграть главные три принципа при этом.
Например, раньше делали такие комиксы в электронном виде как вот, например тут любят делать: rugdoc.io. Для популяризации проекта про ферму овец делал сценарий комикса для художницы, объясняющий токеномику в картинках, и хотя проект так и не запустили, помню там сюжет был такой, что бычок Майк встретил овечку, которая поверила ему как романтическому герою, и влюбилась (хотя прямым текстом этого нет), но зоотехник с фермы Илон стал искушать его прибылью и Майк продал свою невесту на скотобойню.
На самом деле скотобойней был пул для сжигания токенов, а овечка тоже токен. Довольно прикольно получилось. Вот такого рода штуковины нужны мем-токену. Если найду док в дискорде скину как пример. Сейчас все иначе с нейросетями - ни художник не нужен, ни режиссер роликов. Но по прежнему нужен сценарий, а в остальном конечно намного проще.

Кстати, платформой для токена считаю перспективнее выбрать тон, несмотря на мое скептическое отношение как к Дурову, так и этой платформе, как криптовалютному проекту. Но дело в том, что будет намного больше возможностей, к тому же тон будут хайпить и проекты на этой платформе будут за счет этого иметь преимущество перед тем же минтер. Минтер это уже прошлое.

Прежде чем начать делать белую бумагу надо решить эти основные вещи по принципам проекта, по базовому блокчейну. Ну сам мем-токен в принципе не нуждается в каком-то сложном смарт-контракте. Лучше двигаться постепенно. В конце концов проект можно усложнять, при этом заменять старый токен на новый, который уже может быть привязан к какому-то более сложному и функциональному смарт-контракту.
Еще ведь неясно как вообще может пойти развитие.

Всё-таки тебе надо почитать предыдущие страницы обсуждения. Прочитать 3 страницы — это ведь несложно. Как минимум, это подтверждает серьёзность намерений комментирующего. Здесь опишу лишь вкратце. Изначально я хотел делать экосистему, состоящую из 2-х токенов. Один основной — BTRL, другой вспомогательный — токен сообщества (рабочее название Source token). БТРЛ — это сокращение (рабочее название), означающее «БиткойнТолкРуЛокаль», так как мы планировали создать токен, опираясь на ресурсы нашей локали. Бтрл предполагался быть децентрализованным, а соурс-токен централизованным мемом для поощрения вклада участнииков в развитие.
       БТРЛ основывался на 2-х базовых принципах: идее «хранителей» и принципе «Доказательства покупки». [Об этих идеях почитай первые 3 страницы обсуждения.] Но в ходе обсуждения выяснилось, что эти идеи малопонятны и не находят отклик. Поэтому пока токен БИРЛ решили отложить в долгий ящик. Сейчас мы сосредоточились на создании соурс-токена (рабочее название). Он пока централизован будет, а децентрализация подразумевается позднее. По сути это мем-токен и одновременно тестово-экспериментальный. На нём мы будем отрабатывать и маркетинговые идеи и одновременно бтрл-идеи (доказательство покупки). К примеру, я не планирую брать плату за свою работу, а токены для себя буду покупать с рынка (если мы дойдём до этого в своём эксперименте).


Смарт-контракты пока и не нужны. Всё так или иначе можно делать в ручном режиме.

Составляй схемы, это полезно. Но учитывай, что эти схемы должны пройти через обсуждение сообщества (чего требует децентрализация). Кроме того, и это главное, нам нужны в первую очередь не теоретики, а практики. Ведь если эти схемы не реализовывать на практике, то какая у них ценность? Околонулевая. Ты можешь изобрести квантовую электромухобойку или световой меч на бензине, но польза от них будет только тогда, когда ты создать хотя бы прктический прототип, я уж не говорю про коммерциализацию.

Верно. Белая бумага, в принципе, нужна, но это некритично. Больше для знакомства новых участников. Хотя часто и они ББ не читают. Я вот не помню у какого количества проектов ББ читал, кроме биткойна. Но в целом пусть будет. Дорожную карту считаю важнее. Точнее даже не ДК, а скорее набор маркетинговых программ. Как-нибудь позже напишу проект для обсуждения.

Насчёт банка — это в целом идея второстепенная, но главные принципы ты назвал верно. Единственно, мем-токен на первых порах будет неизбежно в значительной степени централизованным, а децентрализация — лишь в перспективе, но сама идеология всё равно базируется на децентрализованных принципах.

Никаких возражений тут у меня нет. Полёт фантазии ничем не ограничен. Единственно, это всё должно получить одобрение у сообщества.

Минтер живее всех живых. Я не отрицаю, что у ТОНа могут быть перспективы. Я сильно сомневаюсь, что у ТОНа есть развитая платформа для создания токенов. Такая же удобная и настолько же продвинутая и с таким же количеством настроек, как у Минтера. Если считаешь, что ТОН как сервис по созданию токенов удобнее Минтера — сделай исследование по этому вопросу и опубликуй результаты, обсудим. Просто, например, в виде сравнительной таблицы. По всем настройкам: лёгкость создания, настройки количества, возможность создания обеспеченного или необеспеченного токена, печатаемого-непечатаемого, сжигаемого-несжигаемого, с фиксированной комсой в десять центов и т. д.
       Вообще, есть тонкое различие между перпективностью сети и удобством платформы как сервиса по созданию токенов. Это сильно разные вещи. Удобнее в целом создать базовую эмиссию на Минтере, а потом раскидать на другие сети, как, к примеру, это сделал Ferrum Network. На основной сети сжигается-блокируется некая сумма, потом на другой сети создаётся эквивалентная сумма токенов. Так можно сделать дочернюю сеть на ТОН.
Согласен. Постараюсь в ближайшее время опубликовать что-то вроде дорожной карты или основные этапы развития для обсуждения.

тезисно

- тоже поддерживаю Тон, а не Минтер, после того, как посмотрел список DEX бирж на coinmarketcap в той и другой сети: в Тоне на порядок больше обороты и в несколько раз больше торгуемыех токенов, в Космосе совсем смешные цифры торгов и всего десяток токенов. Ничего не имею против Минтера, просто констатирую факт, посмотри сам
- ликвидность должны обеспечить создатели/акционеры, которые должны часть полученных токенов сразу направить на биржу с какой-то ликвидностью, о которой договорятся при создании, собственно это и является некой "гарантией" и того, кого считать "создателями" - тех, кто готов обеспечить ликвидность на этапе запуска
- конечно, должна быть выделена часть токенов за полезные действия, но и часть токенов должна быть выделена участникам только за то, что они участники локали, ну т.е. условная токеномика: 50% - бесплатно всем участникам локали в зависимости от их заслуг на форуме (схему определить дополнительно) по их первому требованию; 20% - команда/создатели/акционеры (5% из которых будут ими сразу направлены в пулы с ликвидностью о которой они договорятся); 20% - бонусы за работу/баунти; 10% - резерв. Доли/категории условные, но общая логика примерно такая
- сотни заявок было бы круто, но мне почему то кажется, что это будут десятки, будем объективны :)

Я, в свою очередь, ничего не имею против ТОНа, но на этот вопрос я уже отвечал. Могу только вкатце повторить то, что писал выше:
Последний абзац особенно актуален. Первичную эмиссию можно создать на Минтере, потом часть эмиссии на Минтере заблокировать, столько же выпустить на ТОНе. ТОН — это вообще сейчас очень популярная сеть., а будет ещё популярнее. А значит это и высокая комса за транзакции неизбежно. Плюс она уже сейчас периодически лежит под нагрузкой, как Солана. Но в целом вариант рабочий — часть эмиссии перекинуть на ТОН. Вопрос только в том, сколько продлится хайп на ТОНе. Ну и повторюсь: было бы неплохо, если ты такой сторонник первичной эмиссии на ТОН сделать сравнительное исследование. И прошу всех делать различие между созданием первичной эмиссии и вторичным продвижением по сетям. Первичную эмиссию нужно делать не там, где популярно, а там, где удобно: где есть много настроек и маленькая комса.
----------

Тут сразу встаёт огромное количество вопросов.
1. Что значит должны? Они полученные токены могут отправить, а могут и не направить на иржу. При этом свои обязательства они могут и не отрицать.
2. Важно то, что для того, чтобы направить ликвидность на биржу, собственно, никаких «создателей» или «акционеров» не нужно. Достаточно, к примеру, наёмных или добровольных координаторов.
3. Кстати, то, что ты пишешь — что некто из ранних пользователей должен обеспечивать ликвидность — это перекликается с принципом «доказательства покупки», только косвенно. В твоей схеме создатели или акционеры — первичные собственники. Они должны обеспечивать токен ликвидностью.
     Но в этой схеме много слабых мест:
      А. «Акционер» может быть или стать мошенником, может просто начать вредить проекту. Или, что наиболее вероятно, он может со временем утратить мотивацию и забить на проект. При этом сохранять доступ к своим токенам. И вспомнить о них только тогда, когда другие участники с большим трудом добьются какой-то ценности и ликвидности у токена.
      Б. Почти во всех проектах маркетмейкеры — это просто наёмные команды и их сотрудники, которые имеют очень косвенное отношение к проекту. Как правило, они за деньги или за токены взаймы занимаются маркетмейкингом по заданию команды. Они не создатели, они не акционеры. У них нет особой мотивации бесплатно поддерживать проект на долгороке.
     В. Самое главное: Ликвидность  обеспечивается не только и не столько токенами проекта, сколько стейблами и иными высоколиквидными монетами (например, битками, эфирами и др.), которые составляют вторую сторону торговой пары. Что, если у предполагаемых создателей таких активов нет? Или есть, но не у всех? А скорее всего нет ни у кого. Ибо если были, то скорее всего здесь бы не сидели на форуме. А маркетмейкинг требует огромных средств. Таких денег нет ни у кого. Напомню, что это экспериментальный проект, который продвигают энтузиасты партизанскими методами.
    Г. Уточнение предыдущего пункта применительно к DEX. На многих дексах требуется плата за листинг. Кроме того, там поставка ликвидности осуществляется через пулы ликвидности. А пулы — это вещь эфемерная. Сегодня ты поставил, например, USDT в пул. Завтра ты эту ликвидность забрал и побрил хомок. Ну эту рагпул-схему знают все, я думаю.

С чем-то согласен, с чем-то нет. Это надо обсуждать. Больше всего вопросов вызывают процентные пропорции. Я уже писал, что ни один крупный современный проект не выбрасывает в циркулейт 70-90% саплая.  А у тебя получается именно столько (резерв 10% + 20% бонусы за работу). В циркулейт уходит обычно 10-20% от саплая. Иначе маркетмекерам просто тяжело будет работать о поддерживать на актив адекватную цену. Я считаю, что подавляющую часть токенов, если не вообще всё, нужно распределять за полезную работу. Простой айрдроп допустим на начальном этапе в небольших масштабах (например, 5-10 % от саплая). Почему? Потому, что мы не знаем как себя поведут эти холдеры на долгосроке. Большая часть из них это наверняка случайные люди для проекта. Часть из них просто забудут про проект и свои токены. Часть сразу же сольют токены при первой же возможности (большинство). Обычно полезный выхлоп от айрдропа составляет 3-5%.
        Могу привести примеры из недавнего прошлого: проекты, которые увлекались айрдропами и к чему это привело.
1. Если ты помнишь такой проект с русскими корнями: Byteboll (после ребрендинга — 0byte). Они и случайную эмиссию делали по случайным критериям (холдерам биткойна). И впоследствии основатель проекта Антон Чурюмов заявлял, что раздаст 99% саплая через айрдропы. Сейчас я не знаю сколько осталось нерапределённого, но очень мало. Результат: когда-то проект входил в топ-50 и даже выше КМК и цена на него была 1185 долларов. В прошлом году токен падал до 1 бакса, то есть падение было с 2018 года в тысячу раз. Сейчас токен торгуется в районе 10 баксов, но это тоже минус 99.2%

Obyte Price: GBYTE Live Price Chart, Market Cap & News Today | CoinGecko   (http://Obyte Price: GBYTE Live Price Chart, Market Cap & News Today | CoinGecko)
2. Проект Pundi X.Очень сильно увлекались айрдропами и распределением по случайным показателям. Проект сделал небольшой ребрендинг и пару раз делал деноминацию в разные стороны, чтобы запутать пользователей, но и старый проект падал с о.01 бакса до 0.000023.  И новый  Pundix падал я 10 баксов до 30 центов. Но старый проект показательней, сейчас они так айрдропами не увлекаются.
Obyte Price: GBYTE Live Price Chart, Market Cap & News Today | CoinGecko  (http://Obyte Price: GBYTE Live Price Chart, Market Cap & News Today | CoinGecko)

------------------------
Итого: в целом схема допустима, но пропорции надо обсудить. Я бы предложил 10% раздать в циркулейт. 90% раздавать за полезную работу. Сколько конкретно раздавать тому или иному участнику за работу решает сообщество путём голосования. Если членов сообщества будет много, то голосование, к примеру, можно делать и токенами. Кто больше выкупит с рынка за свои, то и выиграл голосование, например. Или сделать иерархию сообщества по вкладу или количеству купленных с рынка монет.
Верно.

Я бы не стал привязываться именно к выкупу монет с рынка и давать привилегии участникам, которые выкупили больше монет. Может же быть сговор между участниками, и они будут перепродавать токены друг другу, получая всё больше голосов и влияние на проект. Особенно, если комиссии будут незначительными. Такие схемы реализовать вполне возможно.
Раздавать токены за активную деятельность, это вполне разумный шаг. Проекты очень часто так поступают. Например, если в проекте есть какая-то игра, то игроки могут получать большое количество токенов, тратя свое время на игру. При этом разработчики даже закрывают глаза на то, что присутствуют факты арбуза системы. Я недавно читал об этом.

- мы же вроде бы уже договорились, что обсуждаем мем токен для конкретного сообщества - участников локала, только поэтому я и считою, что его большая часть должна быть роздана участникам протсто так, за сам факт их существования и в зависимости от их заслуг. Именно сообщество само должно будет решить, что делать с этими токенами после получения: забить, продать, сжечь, холдить, потому что пока токен не будут принадлежать участникам, его нельзя считать токеном сообщества
- "полезная работа" - очень относительное понятие, полезная для кого? для форума? для локала? для создателей токена? если четко прописать принципы "полезности", абсолютно понятные и прозрачные, наверное это будет уместна раздача. но таким образом, на мой взгляд, чем больше будет зафиксировано неких "полезных действий", тем дальше токен будет отклонятся от главной цели - быть токеном локала. Ну создай свой собственный токен на минтере, кто мешает, добавь в соответствующую ветку (https://bitcointalk.org/index.php?board=248.0), определи "принципы полезности", запусти баунти, что мешает? но какое отношение это будет иметь к локалу, с таким же успехом можно любой токен, о котором было заявлено в этой ветке считать токеном локала :)
- если у предполагаемых "создателей" нет никаких активов для создания и/или они не способны своими питчами привлечь активы - то вся эта деятельность ничем не отличается от игры в игрушки в детском садике

Вот это правильно, можно изначально распределить токены пропорционально полученному мериту (или любым другим способом, который предполагает распределение среди всех активных участников), а уже потом силами комьюнити распределять их дальше. Опять же изначально у токена не будет никакой ценности, нужно будет придумать особую экономическую модель, которая позволит организовать нужный спрос и предложение и соответствующую монетизацию. Только потом можно говорить о продажах, выкупах и других способах получении прибыли. До этого момента нужно сфокусироваться на том как это грамотно и честно организовать.

Вообще, самое главное, на мой взгляд, это идея.
Вот, пришла в голову мысль, - создание серии NFT под общим названием "Смерть биткоина" (Death of Bitcoin).

На эту идею меня навёл твит Кобры -

https://x.com/CobraBitcoin/status/1784291702905213434

В котором, он предсказывает что частное владение биткоином рано или поздно будет запрещено.
В чём суть моей идеи, на каждое событие, которое "приближает смерть" Биткоина , то есть вредит его экосистеме, противоречит принципам Сатоши Накамото, создаётся соответствующее NFT - точнее коллекция nft. Часть NFT этой коллекции, передаётся в собственность значимым людям в криптоиндустрии - тому же самому Кобре, разработчикам Биткоина и так далее. А часть остаётся в собственности основателей проекта, которые потенциально смогут эти nft продать и получить соответственно прибыль (в этом суть монетизации этого проекта).
То есть, на каждое значимое события, которое вредит экосистеме биткоина (например, ординалсы, запрет CoinJoin и т.д.) - создаётся коллекция nft и как бы "празднуется" это событие. Ну, в смысле, что мы приблизились к смерти Биткоина и и это торжественное событие нужно отметить! То есть это будет ироничный NFT.
В результате создаётся серия коллекций - мемов, о них будут говорить не только на форуме, но и в СМИ о них напишут, разработчики биткоина будут своих твитах о них упоминать. А мы будем заботиться о чистоте экосистемы Биткоина и одновременно богатеть! Две цели сразу!

Отвечу на посты позднее. Здесь напишу  список полезных ссылок о проекте. Пока это будут только пустые заголовки, но впоследствии постепенно буду их наполнять контентом, чтобы люди, пришедшие в ветку, могли ознакомится с инфой, не перечитывая все предыдущие страницы обсуждения. В значительной степени это будет ответы на часто задаваемые вопросы. Также стоит отдельно выделить идеи и предложения, по которым достигнут консенсус, чтобы новички не писали пустых сообщений типа « я поковырялся пальцем в носу и считаю, что должно быть так-то и так-то».
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Что такое токен локали BTRL? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64049390#msg64049390)
2. Что такое мем-койн Чамби (Chamby) ? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64147124#msg64147124)
3. Что такое экосистема Decoano?
4. Эмиссия токена Чамби (Chamby) , платформа. Распределение токенов.
5. Дорожная карта  токена  Чамби (Chamby) и основные маркетинговые программы.
6. Белая бумага  токена  Чамби (Chamby).
7. Вопросы по децентрализации и управлению токеном Чамби (Chamby).
8. Основные события по токену Чамби (Chamby).

Поняно, что такой подход преследует цель обеспечить ценность токену, так как то, что досталось даром - быстро обесценивается. С другой стороны нельзя не учитывать и другое мнение:


Эти два мнения необходимо привести к компромиссу. Зато на вопрос, который ниже можно составить однозначный критерий:


Полезная работа для проекта - работа, которая повышает ценность токена.
Такая работа может влиять на повышение ценности косвенным образом, например, реклама повышает узнаваемость, способствует популяризации.
С другой стороны, покупка, ходл, сжигание - прямые действия, которые повышают ценность токена за счет сокращения его в обороте.
Но ведь сжигание, вознаграждения холдерам, торговые конкурсы и т.п. меры - это меры последней линии, когда хватаются за соломинку. И очень часто присущи скамерским проектам.

Тогда полезная работа для проекта - это работа, которая повышает ценность токена без сокращения его циркулейта и сапплая.

Токен ведь предполагается раздавать не на форуме мамочек или собачников (хотя в случае успешной реализации здесь, можно будет пойти и к ним с аналогичным предложением, это к вопросу масштабируемости) - большинство участников прекрасно все понимают, кроме того, именно владение токеном и возможность используя инфраструктуру блокчейна продать, купить, перевести с адреса на адрес может придать ему ценность (еще и поэтому я за Тон, а не за Космос, потому что в первом гораздо больше пользователей, ликвидности, инфраструктуры в целом прямо сейчас). Т.е. само профессиональное сообщество своими действиями и должно придать токенам ценность, а не действия его создателя, и иначе кроме как раздать их большую часть - не предстваляю, как это можно сделать. Мы ведь все тут за децентрализацию, ну так вот и давайте проверим, как это сработает на практике, и как "децентализованное" сообщество сможет самостоятельно справиться с "доставшимися даром" ему токенами. И если даже оно не сможет, сможем смело сказать, что децентрализации не существует :)


Не забываем, что мы обсуждаем мем-токен сообщества, а не инструмент заработка, поэтому делать основной целью - увеличение ценности, и вообще любую работу ради заработка - будет не правильным, это путь к скаму и к бану админами, насколько я понимаю.

Может другой тикер взять, а то этих сурсов и так уже две штуки:
https://www.coingecko.com/en/coins/resource-protocol
https://www.coingecko.com/en/coins/source

BTRL на удивление никто ещё не застолбил на coingecko.

Сейчас пока, конечно, рано об этом думать. Нет ни токена пока, ни ликвидности. Но я не совсем понял как ты себе представляешь такой сговор. Факт покупки с рынка можно проследить с официального кошелька участника. То есть можно за каждым кошельком участника закрепить какой-то один кошелёк, которым он может и выкупать с рынка и голосовать. Но в целом нюансов тут много, конечно.
Да, это более, чем разумный шаг.

Тут, возможно путаница возникла небольшая. Видимо, я недостаточно хорошо объянил. В название топика вынесено «токен локали» - но под этим я изначально имел в виду токен BTRL. Именно он подразумевался децентрализованным и и направленным на локаль. Однако в ходе обсуждения выяснилось, что народ не особо понимает и разделяет смысл этого токена. В результате мы решили отправить его в долгий ящик и переключиться на другой токен — токен сообщества, он же Source token (рабочее название). 
        Именно этот токен является мемом  (на не БТРЛ) и он, по-видимому, будет более централизованным, чем БТРЛ. Так же в ходе обсуждения мы пришли к тому, что не нужно сильно приязываться к локали и или как-то сильно это акцентировать. По факту, возможно, именно так это и получится, но позиционировать токен именно так вряд ли стоит.
 Касаемо того, чем его считать — это вообще не главное. Главное, чтобы токен вообще смог состояться и устойчиво расти на долгороке, принося пользу его держателям.
     Отдельно хочу остановиться на распределении большей части саплая среди участников сообщества. Я уже отвечал на этот вопрос и приводил множество аргументов, почему это провальная идея, которая не даст вообще токену подняться на ноги. Если ты это предлагаешь, то мог бы ответить на эти аргументы из моего предыдущего поста. Что ж, придётся повторить ещё раз.

1.
2. Если мы хотим, чтобы токен в перспективе был ликвиден, то рано или поздно нужно будет подключать к работе маркетмейкеров и отдавать ему (им) в работу 40-60% саплая токенов (в среднем где-то 50%). Таким образом можно будет эффективно поддерживать ликвидность, узкий спред и объёмы внутри спреда. Плюс это не позволит цене токена сильно провалиться, когда члены сообщества начнут продавать свои активы в стакан.  Если же большую часть токена раздать сообществу, то цена будет неклонно падать за счёт их продаж. В конце концов это приведёт к падению объёмов торгов и падению мотивации команды заниматься этим токеном. Таких историй очень много на самом деле.

3. Если первичный айрдроп будет осуществляться между подавшими заявки, то таких подавших будет немного. Ты сам это, кстати, отметил:
и вот, представь: 50% +20% будут распределены среди нескольких десятков человек. Большая часть из которых скорее всего не будет принимать в работе проекта участие. Притом людям, которые действительно будут делать для проекта что-то полезное достанется гораздо меньше, ничтожная часть. Получится несправедливая диспропорция: один сделал для проекта много, а получил мало; другой не сделал для проекта ничего, а получил много. Да ещё и слил свою халяву остальным на голову. И в чём прикол такого распределения? Токен даже банально не сможет встать на ноги после таких продаж. И никто, в том числе и ты сам не захочешь вносить в пул ликвидности на бирже стейблокойны. Ведь сразу после тебя придут продавцы токена и заберут твои стейблы из пула. В итоге всем будет плохо: и тебе (потому что ты останешься без стейблов) и самому токену, ведь его курс сильно просядет после таких продаж.
4. Я привел в пример 2 популярных в прошлом актива, которые колоссально просели из-за злоупотребления раздачами среди сообщества. Это Obyte & Pundi X. Давай так:
Ответь развёрнуто на все эти пункты и приведи пример хотя бы пару токенов из топ 100 КМК, которые раздали бы 70% саплая нескольким десяткам людям и при этом остались живы. Ну или бы не потеряли 99% своей стоимости. Тогда поставим вопрос на голосование сколько раздать сообществу: большинство саплая или меньшинство. В противном случае считаю вопрос закрытым:
1. Сообществу раздаём меньшинство саплая: 10% на ВСЕ первичные раздачи, включая первичный тестовый айрдроп, первичный айрдроп с предварительной подготовкой и все баунти-кампании.
2. 50% саплая оставляем для обеспечения ликвидности на биржах для работы маркетмейкеров.
3. Оставшееся 40% саплая постепенно очень медленно раздаём за полезную работу в течение многих лет.
        Таким образом мы обеспечим устойчивую цену на токен без сильных просадок. И большинство холдеров токена будут иметь большую привязанность к своему токену, чем те, кто получил его без какого-либо вклада.
4. Если возникнет вопрос перехода или распространения на другие сети, то делать это так, как принято в других проектах: владелец токена блокирует в одной сети и получает равное количество в другой. Первичная ликвидность берётся из маркетмекерской части.
-------------------------------------
Если большинтсво сообщество одобрит это в своих постах, то вопрос закрываем и вносим его в Белую Бумагу.

   
Ответ на этот вопрос прости очевиден: работа должна быть полезна для ДЕРЖАТЕЛЕЙ ТОКЕНА. И полезность эта должна выражаться в 2-х основных вещах: рост курса и рост ликвидности (на долгороке). Либо рост курса при той же ликвидности.  Либо рост ликвидности при том же курсе. Либо рост и того и другого на долгороке. При этом временные просадки допустимы, но но в целом направление полезности понятно.
В целом так и есть. Но я много раз оговаривался, что токен экспериментальный и создаётся по фану. Просто, чтобы участники могли получить практический опыт в криптомаркетинге и прояснить и научиться крутым маркетинговым фишкам. Но в целом тут на форуме ни у кого нет много денег. А если даже у кого-то и есть, то он вряд ли будет спонсировать своими деньгами пулы ликвидности в значительных суммах. Только в небольших и постепенно.
пропорционально мериту — это очень сложно. Кто будет тратить время на расчёты? Проще раздать всем, подавшим заявки в стандартной сумме. Учитывая тот факт, что люди, обратившие внимание на проект должны быть награждены за своё внимание. И это внимание — вещь гораздо более ценная, чем заслуги перед форумом. Видимо, надо убрать из название упоминание о локали. Это только сбивает с толку.
BTRL мы отложили в долгий ящик. Сейчас на повестке токен Source. Его и можно переименовать — это ведь рабочее название.
Ничего не имею против.  Если сообществу понравится другое название — то так тому и быть. Но:
1. Полезность/красоту названия аргументировать. А не просто написать, что «Я поковырялся в носу и понял, что идеальное название: хер_собачий_токен».
2. Могу предположить, что в идеале это должно быть звучное, некринжовое и нейтральное название из 1 слова. И незанятое на КМК. Возможно даже неологизм. Неплохо, чтобы было с латинскими или английскими корнями — это нравится всем (типа Монеро или Риппл или что-то в этом роде). Если будет достигнут консенсус — добавим в Белую Бумагу.

Все данные для расчетов есть у LoyceV, TryNinja и всех других кто занимается сбором данных и анализом статистики. Расчеты здесь будут совсем несложные, достаточно найти общее количество активных пользователей и их суммарное количество мерита.

Допустим, мы определили, что суммарное количество мерита (mc) равно 100_000. Фиксируем это значение, а также количество мерита для каждого участника. При общем количестве токенов (ts) в 1_000_000 получится следующее:

Находим сколько токенов полагается за 1 мерит (tpm):


Далее берем активного участника и его фиксированное количество мерита и считаем количесто токенов просто умножая число меритов на tpm.

Так не получится, если распределение будет производиться по заявкам в течение какого-то  продолжительного периода времени. Если же принимать заявки какое-то время, а потом закрыть прием и распределить по этому принципу, то получится "кто первый встал того и тапки" - самый главный недостаток всяких раздач. Но который выгоден пирамидальным структурам, так как поощряет первых продавать вторым. Лучше распределять фиксированное количество, но для получения надо проходить критерии активности возможно какие-то другие. Среди этих критерием может быть мерит. Также среди критериев могут быть: давность регистрации или Activity или например, процент содержания постов на русском. Если заявитель проходит критерии то дополнительно при превышении некоторого порога для своего ранга например более 1100 меритов у легенды - он получает еще небольшой бонус к токенам, размер которого не может превышать базовую сумму распределения на одного заявителя (либо не превышать на 50%, 30% как пример) .

Т.е. желательно сделать распределение более равномерным и без: быстрей, быстрей, раздача закроется. Тем более, что для всякого события, требование успеть - является первым признаком мошенничества. Распределение может производиться длительное время, так же как и выполняемая для проекта работа за вознаграждение в токенах. Поэтому распределять не огромные суммы и не все 10% предназначенные для распределения раздать в один заход. Если останется лишнее спустя длительный промежуток, то просто присоединить к другим 90%.

Я вот против того, чтобы пытаться распределить токены максимально эффективно. Раздать надо всем активных участникам в пропорции независимо от их желания что-то получить. Если часть токенов будет "бесхозными" первое время или вообще невостребованными, то это наоборот позитивно повлияет на монетизацию, так как токенов в обращении будет меньше. А так, люди незнакомые с токеном и получившие аирдроп могут заинтересоваться проектом, и рано или поздно захотят воспользоваться своей частью или поучаствовать в мероприятиях для их получения.

Как можно раздать независимо от желания? На какой адрес кошелька?

Накопившиеся посты прокомментирую потом, сейчас напишу про токен BTRL, чтобы окончательно закрыть этот вопрос и набить первые ссылки контентом.
   Итак, токен BTRL – это исторически первый токен, который я хотел создать на форуме. У него относительно сложная концепция, что и показало предварительное обсуждение его структуры.  BTRL расшифровывается как «BitcoinTalkRussianLoкal”. Этот токен по задумке должен был составлять ядро децентрализованной системы Decoano.Он базируется на 2-х главных идеях:
1. «Доказательство покупки».
2. Идея хранителей.

«ДП» - это принцип, в соответствии с которым все участники должны покупать токены на регулярно проводимых аукционах. Все, вплоть до команды. Этим достигается важный эффект: купленное за свои деньги пользователь ценит больше, чем доставшееся ему нахаляву. В итоге — у него меньше возникает желания отправить эти токены в стакан на бирже. Особенно по цене, меньшей цены приобретения.
     Как я уже упоминал ранее, эмиссия предварительно созданных токенов проводится на аукционах. За несколько лет планировалось продать все токены. Оставшиеся нераспределёнными токены или оставить в запасе для оплаты полезных работ или сжечь.
    В ходе распределения у команды должно было накопиться большое количество ликвидных средств, которые были бы получены от продажи нативных токенов. Их хранить (как и сами токены  BTRL) предлагалось на кошельках (или мультисигах хранителей)

Хранители — это члены децентрализованного сообщества, которые коллективно хранят и управляют средствами проекта: токенами  BTRL, а также другими ликвидными активами, полученными от продажи  BTRL. К примеру, это могли быть стейблокойны, биткойны и топовые ликвидные альты. Хранители могут получать вознаграждение за свою работу в токенах  BTRL. Предлагается смотреть на них как на своеобразных децентрализованных банкиров, а сам проект можно рассматривать как децентрализованный центробанк. Хранители коллективно нанимают (или находят волонтёров) трейдеров, маркетмейкеров, амбассадоров, разработчиков. Также и следят за работой последних. У Хранителей есть 3 типа кошелька:
1. Официальный общественный (он может быть одиночным, а может быть мультисигом). Это кошелёк, на котором хранятся средства проекта. Это средства не принадлежат хранители, они ими просто управляют.
2. Официальный личный. На этот адрес перечисляется зарплата хранителя (по согласованию с другими хранителями). Это личный средства, но они доступны для публичного анализа.
3. Неофициальный личный. Это личный кошель, который хранитель не обязан декларировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        В целом предварительное обсуждение концепций токена  BTRL показало, что идеи с трудом воспринимаются сообществом. А идеи децентрализации (первично внедрённые) сложно реализовать на практике. Кроме того, есть белые пятно в проработке идеи хранителей. Вопросы, связанные с их мотивацией, предотвращением оппортунистического поведения, отбором и компетенцией. Возможно, после доработки эти идеи и будут кому-то интересны. Но пока коллективным обсуждением эти идеи решено отправить в долгий ящик на неопределённый срок. Вместо токена на повестке сейчас (по состоянию на май 2024 года и позже, пока не приянто иного) другой токен — относительно централизованный токен сообщества (изначальное рабочее название — Source). О нём в отдельных постах ниже.

Может и не раздать, а просто дать всем одинаковую возможность заклеймить свою часть токенов с помощью подписи сообщения с одного из опубликованных на форуме биткоин-адресов. Я не изучал этот момент, но думаю похожие механизмы "раздачи без желания получающего" уже применяются в некоторых проектах и здесь можно сделать похожее.

К примеру можно сделать следующее:
1) к активным участникам добавить информацию об одном из опубликованных адресов
2) пользователь доказывает, что он это он через подпись сообщения с этого адреса
3) смарт-контракт обрабатывает эту информацию и выдает пропорциональное количество токенов на адрес, с которого совершается клейм

В этом всё равно очень много возни. Практически ненужной возни. Кто всем этим будет заниматься — тратить своё время на расчёты? В случае даже десятков людей это утомительно. А если больше — то вообще очень много времени. А самое главное — при чём здесь мериты и ранги? Если у человека много меритов и высокий ранг — это не значит, что он для проекта много пользы принёс или принесёт или с меньшей вероятностью отправит токены в стакан.
     Возьми, допустим, пользователя sbercoin.one . У него и меритов мало и ранг невысокий. Но он принимает участие в обсуждениях и по факту проекту приносит пользу. А кто-то с рангами и меритами никакую пользу проекту не принёс. И если при этом ранговый чел получит токенов больше, чем  sbercoin.one , то разве это справедливо? Напомню, что в случае с токеном Sourceмы отказались от значимой и явной привязки к локалу. Просто обсуждаем и создаем токен преимущественно силами нашей локали.


Да, токены вполне можно раздавать равномерно. По-иному и не получится. Ведь желающих подать заявки наверняка сначала будет мало. Важно распределить среди желающих лишь ограниченную часть — не больше 10-20% от саплая. Сначала первичная раздача. Потом баунти-кампании, например.
    Опять-таки, желательно вести списки пользователей, уже получивших токены для предотвращения повторной бесплатной раздачи.
Всё верно, раздать против желания абсолютно невозможно. Человек должен предоставить адрес, а до этого создать кошелёк, если у него его ещё нет.
Бро, у нас практический проект, а не теоретический. У нас нет бюджета, всё осуществляется силами энтузиастов вручную и партизанскими методами. Клейм и смарт-контракты  подразумевают создание соответствующей программной инфраструктуры. У нас нет программистов и нечем им платить.
------------
Большая просьба к тебе и всем пользователям (только без обид): не надо писать фразы типа: «я не изучал этот момент, но предлагаю». Либо изучи, либо не предлагай. Либо, если не изучил и предлагаешь, то оговаривайся, что это не предложения, а мечты или медитация вслух. Предложения должны быть практичными, предварительно обдуманными и после хотя бы минимального изучения вопроса. И с пониманием того, что проект без бюджета. Кроме того, предлагая что-то, нужно заранее иметь в виду, кто будет осуществлять твоё предложение.
------------
Кроме того, мы собираемся изначально создать первичную эмиссию на Минтер. Там недорого и удобно, но там нет смарт-контрактов.

Это имхо в корне неверный подход раздавать токены только основываясь на пользе самому проекту. Если бы подобное сделали в Биткоине, то у нас бы была кучка "элиты" с миллионами битков и нулевая ценность самих монет. То же самое будет и здесь, потому что непричастных к проекту никак не заманишь, они не станут это покупать ввиду существования сотен, более технологичных альтернатив.

Есть такие понятия как интуиция и инженерная смекалка, не обязательно что-то изучать для предложения работающей идеи, в конце концов похожих проектов может вообще не быть, а новым механизмом распределения можно привлечь инвестиции. Опять же, бюджет и финансирование можно осуществлять в самих токенах проекта: люди, которые верят в успех и работают над созданием токена вполне могут согласиться на оплату в еще не монетизированной валюте.

Многие начинали вообще без денег и добились успеха: https://rb.ru/story/companies-that-started-without-money/

Опять же в твоих словах имхо прослеживается неверный подход, нужно выслушать сотни идей и выбрать подходящие, а не требовать их предварительно  "фильтровать и обдумывать". Так можно вообще не услышать годных предложений, потому что люди будут бояться произнести что-то что могут посчитать недостаточно продуманным.

Вообще есть два способа, что - то создать.
1) Изучить инструкцию. На практике делается так. На форуме создаётся ветка "Как создать свой собственный токен". И пост за постом выкладываются конкретные кейсы - Такой - то токен был создан так-то токеномика такая - то, фишки проекта какие-то, история его была такая то, судьба такая то, плюсы и минусы такие то.... И так проект за проектом - чистый анализ. В результате через какое-то время мозг сам сложит пазл - и будет понятно, какой именно токен и каким-образом ты хочешь создать.
2) Метод проб и ошибок. Создать токен опираясь на свои сегодняшние знания (незнания). А потом уже корректировать по методу обратной связи. Если совсем зашёл в тупик, то забрасывать реализацию проекта и сразу начинать реализовывать новый - но снова токен, просто с уже другой концепцией и так до результата.
Оба способа вполне рабочие, их также можно комбинировать между собой.
Ну ещё и важна миссия - чтобы понять, что именно ты хочешь во взаимодействии с окружающим миром?
Мне, например, нравится взаимодействовать с другими интересными людьми и придумывать креативные идеи и концепции.
У других людей могут быть другие миссии, миссия собственно нужна для мотивации.
 

А я думаю, что возможно. Скоро будет программка Sputnik App на блокчейне космоса, там можно отправлять пользователям криптовалюту по их никнеймам в соц. сетях. Она уже работала как бот в телеге, но прогрессирует.
Кстати скоро дропчик крупный от них ещё будет.

Вот большое познавательное видео про Спутник:
Голос Экосистемы #112 - Часть 2 - Владимир Понимающий - Sputnik Network (https://www.youtube.com/watch?v=EfEFskHearE)

Разработчики русскоязычные, я думаю, что можно попросить их добавить возможность использования никнеймов с этого форума, им труда это не составит.

Не очень пока понимаю, как это работает. Я к примеру никогда не использовал блокчейн Космоса. Как мне можно, что-то переслать на адрес.
И вообще я хотел бы не то, чтобы попросить каких-то русскоязычных разработчиков использовать мои ники и связывать их с какими - то моими по адресами, а наоборот запретить это делать!
Зачем вообще способствовать анализу информации о себе, это мне кажется не совсем по криптански?
Если что-то мне нужно, я и сам смогу что-то сделать, а непонятные инструменты подключать совсем не хочется.
Вообще на форуме помню красили людей просто за несанкционированное обращение в личку. Представляю, что будет, если начать насильно ещё какой-то токен пересылать))))

Без проблем, еще раз фиксирую наши принципиальные расхождения в ходе обсуждения:
- по моей версии: децентрализованный фан-токен, управляемый сообществом, основная роль создателя - установить справедливые правила получения токена участниками в зависимости от ранга, стажа, меритов и т.д. и перевести большую часть саплая, не менее 60%, на кошельки учатников локала
- по твоей: централизованный токен, управляемый создателем, роль создателя - установить справедливые правила, на основании которых он будет раздавать токены участникам в целях роста его стоимости и дальнейшего получения ими прибыли

Твой вариант ни чем не плох, но моя основная претензия к любому централизованному проекту - его создатель или команда должны быть публичными, иметь бэкграунд, иметь уже успешно реализованные проекты, чтобы сообщетсво могло ему доверять.

  
Потратил 15 минут, вот что получилось на вскидку:
- все активные (взял апрель для примера) пользователи получаеют токены в зависимости от количества дней регистрации на форуме, меритов и количества постов - получился ~1 000 000, считаем, что это 70% от всего суплая
- дни считаются от даты регистрации и до 01.01.2030, чтобы все новые пользователи, пришедшие позже, но до этой даты тоже могли получить токены
- новые пользователи получают ограниченное количество токенов, например, 1000 и всего 100 000 на это выделить (7%), и должны отметиться какими-то активными действиями на форуме
- оставшееся 23% - вознаграждения, хранители, админы, акционеры, создатели
итого общая эмиссия ~ 1,4 млн. токенов BTRL(или SOURCE, не важно пока какое название)

Цель - это не установить правила, по которым создатель будет раздавать токены участникам локала за их активные действия, а именно самим участникам выкупать токены друг у друга, выставлять свою долю на биржу с любой ликвидностью, с какой они захотят (например, я выставлю всю свою долю токенов в пуле с 10 ТОН и ты легко их купишь, или не купишь, потому что кто то другой выставит за 5 ТОН или BIP)

Сам говоришь, что никто так не делал и не делает, но ведь и Биткоин до Сатоши никто не делал ;) Вот тебе и новая идея, которую никто не реализовывал и в которую никто получается не верит, но ведь пока не сделаешь и не поймешь, сработает или нет

Таблица распределения токенов BTRL(any name) среди пользователей локала:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O1Rn43D1sesbKdQHyPVicxndUnx6fMIZVjB3uPeuEME/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O1Rn43D1sesbKdQHyPVicxndUnx6fMIZVjB3uPeuEME/edit?usp=sharing)

Решил опубликовать правила хорошего тона для публикации постов в этом топике.
Это всего лишь рекомендации, которые призваны повысить КПД от нашей совместной работы.
1. Развёрнутые комментарии по существу вопроса. Если для вас написать более двух строчек — это насилие над собой, то, пожалуй, вряд ли стоит себя насиловать. Пишете по существу рассматриваемых вопросов.
2. Если вы хотите высказать/опубликовать своё мнение, то желательно, чтобы оно:
   А. Было предварительно обдуманным. Фразы типа «Я не изучал этот вопрос,  но считаю, что это обстоит следующим образом...» скорее всего свидетельствуют о том, что в этом мнении содержится мало ценности.
    Б. Быть аргументированным. Если ваше мнение не подкреплено аргументами, то скорее всего оно просто «взято с потолка» и его вряд ли стоит учитывать.
   В. Приводите веские аргументы. Это значит, что аргументы по возможности не должны быть поверхностными, «подростковыми». Примеры поверхностно-подростковых аргументов: «токен будет расти, потому, что все этого хотят» или «если придумать крутое название, то токен сразу будет пользоваться популярностью».
  Г. Вступайте в дискуссии, чтобы более детально обсудить плюсы и минусы мнения по существу. Отвечайте по существу на вопросы оппонентов. Аргументы, на которые вы не захотели/не смогли ответить — скорее всего являются вескими и к ним следует присматриваться особо.
  Д. Дискутируйте ради дела и существа вопроса, а не для того, чтобы самоутвердиться или набить посты.
 
3. Если вы хотите что-то предложить, то учитывайте, что:
   А. Это проект экспериментальный.
   Б. Этот проект без бюджета.
   В. Этот проект практической направленности.
На последнем пункте хотелось бы остановиться особо. Нам интересны в первую очередь те предложения, которые могут быть реализованы на практике. Это значит, что если вы что-то предлагаете, то вы должны представлять и быть готовыми пояснить следующее:
1. КАК конкретно в деталях это будет организовано на практике.
2. КТО этим будет заниматься.
3. Некоторые действия при ближайшем рассмотрении не являются полностью бесплатными. Например, оплата комиссий при распределении токенов проекта. Соответственно, укажите, кто будет оплачивать комиссии.
--------------
Подводя итог, инициатива одобряется, но будьте разумными людьми, не будьте подростками.
Сссылку на этот пост оставлю в старт-посте.

Чтобы перейти от разговоров к практической части следует составить дорожную карту. Предлагаю следующий порядок действий:
1. Голосование по кардинальному вопросу принципа распределения, а именно: А. распределить по добровольным заявкам постепенно в течение продолжительного (год например) срока не более 10% сапплая и 90% выдавать только за полезную для проекта работу; В. Распределить не менее половины (а возможно и 3/4? этот показатель следует устанавливать приверженцам варианта В) в уведомительном порядке без обратной связи, то есть принудительно (вероятно по компиляции из списков топика Пользователи локали) и оставить на оплату полезной работы для проекта меньшую часть сапплая. Прим. Под полезной работой для проекта понимается деятельность по развитию проекта в целях повышения его капитализации, в общем смысле ценности.(откорректируйте, если коряво, но смысл полагаю ясен)

Голосование проводит Жюльен Олинпик путем создания топика с голосовалкой. Затем после истечения установленного срока (пусть это будет два месяца) проводится учет (если это возможно) голосовавших на их соответствие спискам из топика Пользователи локали. Легитимный голос учитывается тоько от пользователя, который хотя бы один раз присутствовал в хотя бы одном списке оттуда. Учет проводить может модератор Ксандри.

Дописываю спустя пару часов: забыл еще одно голосование:
1а. По сколько распределять: А. Распределять равномерно поровну, но с учетом +10% премии "за выслугу лет" - выбрать какой-то критерий или два действующие только на выбор: мериты, доля русскоязычных постов, давность регистрации (активити); В. Распределять неравномерно очень дифференцированно, принцип и пример приведен здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64054827#msg64054827

Кто организует и как проводится см. выше.

2. Голосование по базовому блокчейну. Минтер или тон или bsc например. Порядок аналогичный. Зачем - потому что минтер нигде не торгуется на cex, а если база не очень котируется то токен на ней вряд ли будет ценным даже если уработаться для развития. Следовательно нужно голосовать.

Сразу же необходимое примечание:


Любой расход, в т.ч. на комиссии является необходимой полезной работой для проекта и будет оплачиваться (или компенсироваться по условно принятому курсу) из доли бюджета предназначенной для этого. Но необходим добровольный участник(и), готовый на это, чтобы понести первичные расходы (вероятно не очень большие)

3. Голосование по двум взаимосвязанным вопросам: сапплай (сколько выпускать токенов?) и установка условного курса (для оплаты расходов на те же комиссии) и в целом для полезных работ (как-то реклама, конкурсы, баунти и т.п.) Прим. Этот условный курс - первоначальная веха к которой нужно прийти реально.

Ну пока все на этом. Далее уже должны быть более конкретные пункты, как написание белой бумаги,  в которой будут описаны цели и принципы проекта.

Да, мне кажется, что так проекты не создаются. Вообще в дискуссиях ничего не возможно создать, можно только время весело провести.
Нужно просто принять волевое управленческое решение и создать этот токен, пусть на Минтере, я правда мало знаю про этот блокчейн.
Если бы Сатоши Накамото дискутировал бы о создании Биткоина, и советовался бы по каждому чиху с коллегами, то Биткоин бы до сих пор не был создан, не было бы ни форков, ни альткоинов, ни Эфириума, ни CBDC, ни NFT, ни DeFi (зато на форуме была бы достаточно длинная тема, посвященная созданию Биткоина силами форума).
Если токен создать можно бесплатно, то есть предложение и создать Жульену Олинпику этот токен, а дальше уже публиковать свои достижения в этой ветке, переименовав его в "История токена *****". Люди любят читать такие истории, и возможно на разных этапах начнут присоединяться, к процессу.

Поддерживаю


Не согласен, мы же не на базаре тут - здесь фактичекски брейншторминг происходит, как при обсуджении в целом любой задачи в любой компании и команде, в целом - по существу. При этом любой участник может прямо сейчас создать 100 млн. токенов своим волевым решением, потратив на это пару баксов, но смысл обсуждения, на мой взгляд, что бы в итоге участники все таки договорились хоть до чего нибудь

Ничто не мешает ему сделать это. Но он не будет это делать, потому что такой токен не будет интересен заведомо никому, и никакой "Истории О" просто не будет.
А вот если токен будет создан обществом в результате достигнутого консенсуса, то сразу будет иметь хоть маленькое, но заинтересованное комьюнити.

Вот этот момент я еще хотел уточнить, не до конца понимаю, как это должно работать: кто такие маркетмейкеры? Откуда они возьмутся, почему должны захотеть обеспечивать ликвидность и главное как они это будут делать? В моем варианте - сами участники форума и станут маркетмейкерами, выставляя свою долю токенов с той ликвидностью, какую сами посчитают нужной с помощью DEX.
Кто такие маркетмейкеры при твоем варианте, когда 90% саплая распоряжается владелец кошелька, с которого за $1 был создана вся эмиссия токена?

Сама система создания токена, так сказать стержень должна быть достаточно централизована и даже в хорошем смысле этого слова авторитарна, а вот креатив хорошо сделать демократическим.
То есть, к примеру, Жульен Олинпик объявляет конкурс по названию токена . Участники предлагают варианты названия, потом Жульен организовывает голосование - все голосуют. И так по всем ключевым моментам.
А если саму дорожную карту создавать демократически, то просто все погрязнут в дискуссиях, а в результате создадут нежизнеспособного монстра (ту самую древнегреческую легендарную химеру, у которой голова от одного зверя, хвост от другого, лапы от третьего).

Друзья, спасибо за ваши посты. Они очень конструктивные и приближают практическую реализацию актива. Кончились мериты, раскидаю потом. Напомню ещё раз, что мы создаём не просто токен, а фактически целую экосистему. Я предложил рабочее название для этой экосистемы — Decoano. В основу названия положено обобщение принципов от коллеги viljy  - De(централизация), Co(mmunity), Ano(нимность). По факту внутри этой экосистемы мы создаём разные токены. Всё зависит от того, по чему достигнут консенсус. К примеру, я начинал с токена BTRL, но его идея не была понятна сообществу и в ходе обсуждения идею этого токена было принято отложить в долгий ящик. Пожалуйста, идею этого токена тогда обсуждать уже не будем и слово BTRL также не будем упоминать всуе).
     На очереди токен с названием Source. Это рабочее название, оно не особо удачно, ибо, как справедливо заметил xandry, есть уже несколько токенов с таким названием. Прошу вас, если есть желание, накидать побольше вариантов, проголосуем. Можно воспользоваться чатГПТ. Или придумать самостоятельно. Название должно быть близко по духу к идеям токена или хотя бы быть нейтральным. Желательно, чтобы оно состояло из одного слова. Также это может быть аббревиатура или неологизм. Приветствуются корни из таких языков как латинский, английский, эсперанто или созвучные с ними.
------------------------

По-другому и не получится.
Желательно, чтобы система работала как часы. Что-то мне говорит, что всё равно руками придётся раскидывать.
Очень резонное замечание. Получается, раскидывать по никам против желания обладателей ника — как минимум странно, как максимум неэтично. Желательно бы их одобрением заручиться, а это в любом случае заявка.


На первых порах токен не может быть в значительной степени децентрализованным. Он нуждается в централизованном координаторе, которым в 99% случаев является инициатор проекта. Ты об этом, кстати, и сам писал. Токену очень сложно быть децентрализованным, особенно на первых порах. Возможны разве что продвинутые элементы децентрализации в самом начале. Ну это как управление самолетом. Можно устраивать голосование куда мы, в принципе, может полететь, но на какие кнопки нажимать в процессе взлёта и как правильно крутить штурвал — вряд ли это правильно обсуждать. У процесса управления самолётом и создания финансового актива есть неписанные законы. Неразумно их нарушать, ведь сам актив может не родиться или умереть сразу после рождения.
         У меня нет амбиций непременно всем рулить. Мне интересно взаимодействовать с сообществом и переплавлять их желания в некий работающий результат. Но у создания результата есть жёсткие законы.
----------------------------------------------
Касаемо публичности, бэкграунда и реализованных проектов. Публичность — это деанонимизация? Но ведь это противоречит одной из основной идеи, лежащей в основе нашей экосистеме. Я уже упоминал, что наш коллега сформулировал наши ценности как: децентрализация, сообщество и анонимность. С другой стороны, мы тут всё обсуждаем достаточно публично, просто мы псевдонимны.
    Бэграунд и реализованные проекты — тут, наверно, их ни у кого нет. А если и есть, то они покрыты неизвестностью. На мой взгляд, доверие сообщества необязательно должно быть связано с бэкграундом и реализованными проектами. Успешных криптопроектов — сотни, если не много сотен. И что, они все основаны людьми с бэкграунлом? Нет, конечно. Возьми Монеро, например. У него анонимные успешные разработчики и команда. Есть один публичный человек, но, в принципе, его можно нанять или взять в проект как любого амбассадора. Например, чтобы с биржами о листинге договариваться.

   Мне не особо нравится идея распределять по меритам и создание токена на ТОНе, но я допускаю, что это может сработать. Если есть стойкое убеждение в своей правоте, то создай токен на ТОНе. Но по неписаному правилу, иницатор и должен быть координатором. Создай, распредели и веди токен на ТОНе. Могу предожить вариант, в котором этот токен на ТОНе вошёл бы в нашу децентрализованную экоситему. Только придумай своё название.
Если интересно, могу перечислить минусы. Я их уже много раз приводил, но ты их что-то игнорируешь. Самое главное — все эти токены полетят в стакан, как только этот стакан будет создан. И донатором ликвидности в стакане тоже придётся быть тебе, ибо скорее всего вряд ли кто захочет сбрасывать туда свои стейблы. Во всяком случае, первые пулы ликвидности точно ты должен будешь сделать.


А пользователи захотят выкупать-то? Зная, что у коллег столько саплая? И зная, что их всего 20 человек. Ликвидность — это в том числе и большое сообщество, в котором могут зародиться «даймонд хендс». А когда весь саплай у 20-ти человек, из каких источников давать новым пользователям? Просто рассчитывать на то, что кто-то случайно зайдёт и случайно купит?

У биткойна были прототипы — E-gold  Ника Сабо  и  DigiCash Давида Чаума. Сатоши ориентировался на их опыт.

В целом согласен, но можно ещё обсудить. Или попробовать реализовать 2 альтернативных варианта — один на ТОНе с помощью пользователя сберкойн, второй на минтере. Возможно, это будет даже более показательным. То есть попробовать реализовать оба варианта одновременно и сосредоточиться на том, который выживет в долгороке.
-------------
Все комменты не уместились в одном посте.

По идее, нужно делать по порядку:
1. Сначала определяем платформу.
2. Затем пропорции распределения.
3. И только потом по сколько на каждого пользователя.
      Я предлагаю такой вариант:
1. Создаём на Минтере первичную эмиссию (потом раскидаем на более популярные сети). Почему Минтер — максимальное удобство и дешевизна создания токенов и транзакций. Впоследствии, можно вообще от Минтера отказаться, сейчас важна только первичная эмиссия, чтобы вести учёт и предметный разговор. Минтер — это просто первичный источник эмиссии. Часть его можно заблокировать и открыть в другой сети. Минтер нас ни к чему не обязывает и ни в чём не ограничивает.
2. Пропорции распределения:
10% саплая на ВСЕ программы распределения без полезной работы.
     А. Первичные айрдропы.
     Б.  Баунти-кампании. Хотя баунти это отчасти уже полезная работа.
     То есть  5% айрдроп по заявкам. То есть делим 5% на все заявки. Заявки собираем некоторое время.
      Оставшиеся 5% оставляем на баунти. Оно может даже несколько сезонов длиться, кстати. Соответственно, нужно рассчитать по скольку там будет. Но пока рано об этом говорить.

Я могу взять на себя оплату комиссий в Минтере. Они там небольшие, в районе 10 центов. В ТОНе я оплачивать не буду, там комса достигала до баксов вроде и сеть лежала под нагрузкой. Но если в Минтере будет много заявок и комса получится большой, то могу попросить кого-нибудь помочь раскидать.
     Саплай можно взять максимальный, какой доступен в Минтере, это особого значения не имеет. Но людям нравится получать большие суммы на кошелёк. Это такой психологический трюк. Токен сделать «бурнейбл», то есть с возможностью сжигать часть саплая. Это может пригодиться, если сообщество решит ограничить саплай.
     Курс устанавливается рынком).
Создам или постараюсь создать, как только будет достигнуто большинство консенсусов. Сообщество — это наша главная ценность. В условиях отсутствия бюджета это важно.

Маркетмейкер — это профессиональный участник рынка, который поддерживает активность торгов. ММ нужны там, где у актива нет активных торгов. А когда их нет, то торговая пара непривлекательна для трейдинга.
     ММ оычно — это наёмная конторка или группа людей. По заданию от команды и за её деньги-средства-токены они поддерживают активность торгов. Все крупные активы на всех биржах имеют ММ.
    Маркетмекинг можно сделать в виде баунти, можно сделать отдельную свою команду ММ, которая будет работать за вознаграждение в токенах. В идеале им нужно платить в стейблах, но откуда ж их взять?) Я обещаю все крупные раздачи с кошелька согласовывать с сообществом. У меня нет цели все спиздить и соскамить.  Моя цель — заработать этично, вместе с сообществом. Я вообще обязуюсь не принимать участие в рапределении, только покупать с рынка за свои. Я нужен лишь на стадии пока токен не встанет на ноги. Как только токен полностью уйдёт в циркулейт и будет раскидан по разным сетям, моё влияние на проект упадёт до нуля.

Предлагаю назвать новый токен "Nereida" - название звучное, имеет греческие корни, практически одинаково произносится и читается на всех европейских языках. Думаю и в различных экосистемах токенов оно пока не занято.
Звучит ярко, звонко - вполне можно, на мой взгляд, на основе такого названия создать запоминающийся бренд.
Ну и что-то монетарное есть в этом название, похоже на звучание брошенной на стол серебряной или золотой монеты ...
Ну и древнегреческие названия в крипте ценятся - все - таки Древняя Греция это родоначальник всей Европейской цивилизации.

CoDeAno, CoDeAn, AnCoDe, DeAnCo, или просто Diana - совсем легко запоминается
Или AnoComDa - легко запоминается за счет сходства с анаконда как в питоне
CommAnDeR - лучший вариант, здесь R от Russian (локаль)
Если заменить анонимность на Ex(perience), Ex(periment): CoDeEx - не занятое имя

Прежде чем что то создавать, хотелось бы понимать обратную связь, и в данном случае формат голосования в виде:
1) токен на ТОНе, 50% саплая сообществу
2) токен на Минтере, 10% саплая сообществу
на мой взгляд было бы интересно провести и его можешь сделать только ты как ТС. Потому что если вариант 1 никому или мало кому интересен в принципе, то и любое его дальнейшее обсуждение и тем более реализацию стоит прекратить, сосредоточившись всем на варианте 2.


Вопрос откуда же они возьмутся остается открытым, правильно я понимаю? Но ведь это главный вопрос. Получается проект без денег, без ликвидности и без холдеров, которые могли бы хотя бы друг с другом торговать. Т.е. 90% саплая по факту будет являться "фантиками", которые должны быть кому-то интересны, только потому что токен создан силами локали, в этом генеральная идея?

Почему нет, можно проголосовать. Хотя желателен всё же кворум из нескольких вариантов. Придумай ещё несколько вариантов.

Обрати внимание, что это хоть и рабочее название, но оно зарезервировано именно за всей экосистемой. Decoano - это название всей экосистемы, а не токена, который мы обсуждаем. Желательно придумать вариант для названия именно токена и желательно, чтобы эти названия не были похожими, просто чтобы элементарно избежать путаницы. Как называется вся экосистема, в принципе, не столь важно. Ведь ею торовать никто не будет, это просто рабочее название для внутренней кухни, так сказать.

Токен на ТОНе перед голосованием сначала бы неплохо обсудить. Я не сильно понял детали реализации. Хотя бы в основных чертах обрисуй.
1.  Кто будет создавать?
2. Есть ли знание как создавать токен на ТОНе?
3. Требуются ли для этого ресурсы или можно создать в несколько кликов?
4. Транзакции в ТОНе могут быть дорогими. Кто их будет оплачивать? Токен ведь без бюджета, бесплатно-экспериментальный. А ведь придётся оплачивать много переводов. Например, участникам баунти-кампаний.
5. Может ли токен на ТОНе сразу после создания где-то торговаться? Или листинг стоит денег?
6. Можно ли токен залистить в свопалку и или  платформу с лимитными ордерами бесплатно?
-------------
В твоём варианте голосования фактически 2 вопроса. Какую платформу выбираем? И какой процент сообществу отдаём?
----------
По факту даже в Минтере сообщество будет распоряжаться 90% оставшихся. Эти 90% мне не принадлежат и их можно отдать, например, гарантам на хранение. По факту это будет нечто вроде хранителей.
---------
Ну и есть компромиссные варианты: после создания на Минтере перевести часть саплая на ТОН.
Но ты ответь на вопросы выше, чтобы не голосовать за заведомо непродуманный вариант. Потому как в Минтере всё вышеуказанное возможно. А возможно ли это в ТОНе я не знаю.

Ну как - «главный»… Скорее важный, чем главный. Это проект — экспериментальный, он без бюджета. Никаких средств у нас нет. У проекта лишь 2 источника развития:
1. Волонтёрская активность сообщества.
2. Запас токенов, которые в будущем можно продавать крупным инвесторам для финансирования проекта.
     Но второй вариант проблемный, так как общество децентрализовано и непонятно кому отдавать деньги, кто ими будет распоряжаться.
     Но возможно расплачиваться токенами, например, с маркетмекерами за их работу. Но это в далёком будущем, когда и если токен станет хоть что-то стоить. А пока его придётся равивать на волонтёрской основе.
-------------
Если всё или большую часть токенов раздать членам сообщества, то сразу возникает много проблем, о которых я много раз писал:
1. Чем финансировать развитие проекта? Ведь все или большинство токенов на руках у людей. То есть чем оплачивать полезную работу тех, кто будет развивать проект? Я допускаю, что сообщество может оказаться настолько сознательным, что захочет отдавать свои средства и за счёт своих средств проект развивать. Такое возможно, но маловероятно. Люди будут говорить: «Почему я, а не кто-то другой должен отдавать свои токены на развитие проекта?» В итоге будет всё как всегда, то есть проекту умрёт, не родившись.
2. Как обеспечить плавный рост цены на долгосроке и защититься от крупных просадок, если на руках сразу большинство саплая?
3. Как стимулировать людей вкладываться в пулы ликвидности, если они будут знать, что им могут быстро налить и вывести их стейблы?
  Ответь, пожалуйста, на все эти вопросы, а не выборочно, как ты любишь.


То, что проект без денег — я уже много раз повторял. Непонятно., зачем ты это уже который раз пишешь.

Я не знаю, что считать генеральной идеей. Наверно, это можно сформулировать так:
1. Децентрализация, сообщество, анонимность (декоано-триада).
2. Отсутствие средств и создание токена силами сообщества на волонтёрской основе.
3. Экспериментальный характер токена. Чтобы никто никого не обвинял в скаме, мы просто говорим, что создаём экспериментальный проект. Возможно, в будущем токен может приобрести какую-то ценность. А может и нет. Это не точно. Если токен ценность приобретёт, то ведь никто нас не будет обвинять за экспериментаторство?
4. 90% саплая постепенно уйдут в циркулейт. Просто для выживания актива нужно, чтобы это было плавно. Незаметно для курса.
    Смотри, все токены и монеты, которые сейчас выходят, вы циркулей выкидывают очень мало. 10-20-30%.  Возьми последние ретродропные проекты. Какие-нибудь: Старкнет, АЕВО, Вормхолл, Зетачейн и т. д.  Чем меньше денег у проекта, тем меньше. У крупных инвесторов — многоление локи и мизерные ежемесячные разлоки. Ты думаешь, это просто так?

Может создать любой пользователь локала в пару кликов, цена вопроса 0,25 ТОН (~150-180 рублей), стоимость транзакции за перевод созданного токена ~30 рублей. Токен можно сразу же добавть в пул на DEX бирже STON.fi, цена вопроса ~170 рублей.
Собственно, чтобы не быть голословным, все эти действия я уже проделал (https://tonviewer.com/EQAurotKHxw-Q4Hvpp4QE2vFfGS85JlEAagJFPv-xkAaPc_f) на днях потратив пару часов и не имея до этого никаких знаний по созданию токенов в TON. Можем задействовть этот кейс в качестве MVP, в пуле прямо сейчас $54 ликвидности в TON, готов отправить тестовые токены для проверки, как все работает в TON желающим участникам форума (правилами это не возбраняется?).
Пока не разобрался, почему нельзя тут же через биржу или через любой кошелек обменять TON на вновь созданный токен (все Failed transaction), как это можно сделать через Metamask c любыми токенами на Ethereum (но там комиссии другие, чтобы его предлагать), т.е. сейчас можно только ликвидность в пул добавить или обменять новый токен на TON.

Параллельно посмотрел, как тоже самое делается в Минтере, но интуитивно понятной инструкции с ходу не нашел. Т.е. я не сомневаюсь в твоих словах, что в Минтере все тоже самое также делается в пару кликов, а стоит еще дешевле, но оценив свои возможности понял, что лично я не готов потратить на это свое время, чтобы разобраться. В ТОНе же не пришлось ни с чем разбираться, фактически делается в пару кликов.
Да,не бесплатно, но я бы сказал, что "условно бесплатно".



Предположим, раздать бесплатно по дорожной карте предполагаеся не более 50% саплая токена SOURCE, очевидно, что не все захотят получать - сколько то в итоге останется. Срок - раздать в течение N лет, по прошествии этого времени невостребованные токены отправляются на рынок. Всей этой частью саплая распоряжается
Пользователь форума №1 с условной ролью CEO проекта Source.
Пользователь №2 с условной ролью CMO после создания проекта получает 30% токенов от общего саплая и отвечает соответственно за маркетинговые акции, баунти, рекламу и т.п.
Пользователь №3 с условной ролью CFO - этот тот, кто согласится выделить на оплату комиссий, формирование первичного пула ликвидности предположим $100 - он получает 20% саплая
Пользователь №4 с условной ролью CTO - условный технарь, который консультирует всю команду по техническим вопросам или находит их решений с долей 10%
Вот примерная структура проекта, необходимая на мой взгляд для начального этапа развития проекта токена локала.

Конечно, никто никому ничего не должен и в любой момент все может умереть, даже не начавшись, но ведь цель как раз в том, чтобы попробовать что-то сделать собственными силами просто договорившись об этом здесь. Ни в какой "плавный рост цены", "крупные просадки" лично я не особо верю в случае создания любого токена тут за 2 бакса, но получить опыт, поторговаться друг с другом, получить какой-то новый движ на форуме, да просто поработать с новой командой и чисто отвлечься от обычных повседневных рутинных дел - лично для меня это уже стимул. Как показывает описываемый мной выше пример: цена вопроса - сотни рублей для каждого участника локала, чтобы начать что-то делать, даже ведь не тысячи. Я не отношусь в отличии от тебя к этому проекту как к возможности что-то заработать или создать какой-то супер-пупер новый токен с капитализаций в тысячелион долларов - это был бы просто интересный эксперимент!

Мотивация, на мой взгляд, может быть как раз получение прибыли - может конечно не в один прием, а через серию неудач, но получение прибыли.
Играть на щелбаны - оно не очень интересно, а вот привнести в проект механизм монетизации это самое то.
Кстати, создание токена, если он не будет успешным в коммерческом отношении за счёт высокой ценности самого токена можно монетизировать уже другими способами - например, сделать из этой системы тренажёр - обучающее пособие по функционированию токеномика.
То есть новичков - криптанов по этому пособию - тренажёру обучать, беря за это соответствующую плату.

Раздавать токены участникам форума через условную гугл-форму или другим сторонним приложением - не возбраняется. Просить писать адреса в теме для этого - уже плохой вариант.

Я так понял, ваш токен назывется SONE. Это он  SONE $0.01108 - SbercoinOne / USDC on PulseChain / Uniswap - DEX Screener (https://dexscreener.com/pulsechain/0x092aa47f46e361e37d1d89db55657e73affeab09)? На ston.fi я вообще не наблюдаю такого токена.

https://www.talkimg.com/images/2024/05/12/1CEKJ.png

Или это не ваш токен?

Да, действительно, сейчас протестировал сервис по созданию токенов на ТОН (jetton) — относительно быстро и просто. Комса за деплой контракта — 0.25 ТОН. Можно потестить, почему бы и нет.

Это надо проверить и выяснить. Возможно, там есть порог какой-то по минималке сумме или времени после создания. Или по ликве. В идеале всё должно работать как часы.
В Минтере это делается также просто, как в ТОНе.
 https://www.minter.network/ru/docs/create-token#параметры-токенов  (https://www.minter.network/ru/docs/create-token#параметры-токенов)
1. Заходим в Минтер консоль:
    https://console.minter.network/ru  (https://console.minter.network/ru)
2. Открываем внутри вкладку «Создать монету».
Внутри заполняем анкету: Токен. Сжигаемый,  Саплай.
3. Единственное, я, видимо, уже давно в Минтер не заходил. Там минимальная цена за создание токена с тикером в 7-10 букв — 100 долларов в БИПах (нативный токен Минтера). Это действительно много. В ТОНе дешевле.
    Правда, в Минтере настройки гораздо продвинутее, чем в ТОНе. Что там можно сделать:
  А. Поменять тикер.
 Б. Сжечь или допечатать (зависит от создаваемого типа).
В. Заблокировать часть саплая на выбранное количество блоков, если он пока не нужен.
Г. Помимо пулов ликвидности есть ЛИМИТНЫЕ ОРДЕРА. Я тебя как раз спрашивал про них. Это важно, ведь трейдинг без ордеров — это не трейдинг, а свопалка.
-------------------------------------------------------------
Итого:
Преимущества ТОНа:
1. Дешевизна создания токена.
2. Популярность платформы. (но это в перспективе может быть и минусом — рост комсы).
3. Возможность прямых свопов на ТОН.

Преимущества Минтера:
1. Развитые настройки по созданию токенов.
2. Фиксированная комса в центах за переводы.
3. Помимо пулов ликвидности есть лимитные ордера.
-------------------------------------------------------------------------
У меня ощущение, что лучше создать и там и там).
Зачем всё отправлять в рынок? Это ведь будет дампить цену. Опять же — чем оплачивать работу.
Если всем этим трехбуквенным платить по 20-30 саплая, но на оплату полезной работы других уже ничего не остаётся. Кроме того, это сильно противоречит ценностям Декоано-экосистемы. Напомню, наш коллега эти ценности сформулировал в виде триады: Децентарлизация, Сообщество и Анонимность.
     Здесь децентрализация довольно сильно проседает. Это похоже на оффлайн-бизнес, где есть сто-сфо-смо. В децентрализованных структурах этого нет. Здесь разве что инициаторы и координаторы общего мнения. Опять же, когда проект завязан на 2-3 человека с огромным саплаем у каждого:
1. Этот саплай им принадлежит или они им просто распоряжаются от своего имени?
2. Что, если один из них или несколько людей утратят мотивацию к дальнейшей работе?
Это скромные и реальные цели, но по факту реальные цели должны продвигаться сильно дальше. Двигать цену вполне реально, но для этого нужна продуманная токеномика. И Основные условия —
1. Малый процент начального саплая на руках
2. Запас для оплаты полезной работы.
3. Длительная работа с распределением токенов. Англолокаль, локали стран 3-го мира.
3. Дексы с наличием лимитных ордеров.
Золотые слова. Без монетизации эксперимент неполный.
Можно в личку адреса собирать.
----------------------------------
Кстати, друзья. По поводу нейминга токена Source. Что-то работа забуксовала. Нужно несколько вариантов для кворума.
Может, если учесть, что это мем-токен, придумать название, связанное с флорой или фауной? Ну, типа, цитрус или крокодил какой-нибудь?). Давайте накидаем вариантов.
***
Кстати, Нереида — это многощетинковый морской червь. Норм ассоциация?
***
https://i.postimg.cc/6Q171jSK/image.png (https://postimages.org/)

Да, это мой токен на Uniswap, но в Ston.Fi действительно вижу только я сам его, вот пул в обозревателе (https://tonviewer.com/EQAurotKHxw-Q4Hvpp4QE2vFfGS85JlEAagJFPv-xkAaPc_f). Почему в TON не работает также, как в Ethereum мне пока не понятно, вероятно поторопился написав, что в TON все работает. Соответственно и тестировать пока нечего, раз пул не виден, и нужно разрбраться, как работает DEX в TONe.

https://raw.githubusercontent.com/sbercoin-one/sbc1/master/Screenshot%202024-05-13%20230320.png

Это саплай, которым они распоряжаются в интересах проекта. Если утратят мотивацию, то должны передать свой саплай тому, у кого она сохранится.

На логотипе вашего токена виден восклицательный знак. Пытались выяснить что он значит? Попробуйте с поддержкой связаться, хотя... Я уже проходил их поддержку  :)

Перезалил картинку, чтобы было видно - там всего лишь предупреждение, что это созданный за 0,25 ТОН токен, который может сделать кто угодно.
Верификация на Ston.Fi стоит 10 000 USD, и если выяснится, что без этого торговать токеном нельзя, то Минтер получается дешевле, да даже Ethereum будет дешевле :)
Странный какой то DEX получается, возможно, рубят бабло, пока нет конкурентов :)

Есть ещё DeDust.io (https://dedust.io/). Можно туда сходить посмотреть, что там и как.

Ston.Fi еще и довольно прожорливый декс (не стесняются брать с юзеров 0,3 TON за активность).
Минтер может и дешевле, но кому он сейчас нужен?

Я помню на форуме был трейдер с Урала, вот он тоже создал свой собственный токен и столкнулся при этом с проблемой неуемного аппетита сторонних площадок, которые драли огромные комиссии со всех транзакций. Поэтому он постоянно мигрировал с одной сети на другую.
Если нужно мем - название животного, то можно рассмотреть следующие варианты -
alpaca - верблюдная овца, похожая на медведя
narwhal - морской единорог, по предположению английских моряков топил корабли в Тихом Океане (на что не способен, так как не достигает таких больших размеров, чтобы топить корабли, даже деревянные).
manul - дикий кот, сыгравший кота-баюна в сказке по щучьему велению.

А если они утратят мотивацию (что часто бывает на длительных медвежьих рынках), но передать свою часть саплая «забудут»?)
--------------------------------------------
В целом могу сказать, что токеномика может быть самой разной, в том числе и с половиной в руках первых пользователей, но всё же значительная часть должна быть отложена на оплату полезной активности в будущем на хотя бы несколько лет. Иначе кому-то придётся выкупать эти монеты с рынка и на них уже вторично и единолично осуществлять маркетинговые программы и развитие проекта.
       Вообще, эту часть саплая можно передать во временное хранения гарантам форума. То есть тем, кто специализируется на подобном виде деятельности и публично позиционирует себя таким образом и следит за своей репутацией. Такой человек будет и ответственным и не будет рисковать репутацией, крадя средства. Он будет выдавать понемногу токенов периодически активным участникам проекта для осуществления маркетинговых программ и ли технического развития. При этом и гарант и получатель средств гаранта будут публично отчитываться перед сообществом, например, раз в месяц. Допустим, такой формат:
  - Сделано то-то и то-то. Потрачено столько-то и столько-то. Результат такой-то или ожидается таким-то. При этом подразумевается, что сообщество при плохих результатах может выбрать другого «производителя работ» при плохих результатах.
      Таким образом мы добьёмся мультицентричности в проекте, надёжности в хранении и трате средств.
Плюс, отдельно хотел бы остановиться на структуре сообщества. Когда и если сообщество будет прирастать, то придётся как-то иерархически упорядочивать его для более лёгкого консенсуса. То есть участники более активные и деятельные в целом должны иметь преимущество в принятии решений.
   Если человек слабо принимает участие в обсуждении, предлагает мало инициатив или конструктивной критики, то логично, что он будет иметь меньше влияния на проект. В последующем, когда и если таких участников станет много (вряд ли, но всё же), придётся устанавливать дополнительную планку влияния в виде количества купленных или хотя бы просто удерживаемых токенов. Это будет стимулировать пользователей выкупать токены с рынка. Логично, что пользователи, имеющие больше выкупленных токенов, имели бы больший вес в принятии решений. А люди, с меньшей активностью в обсуждениях и с меньшим количеством токенов — меньший вес. Рост токена — это лучшая реклама для его покупок другими и логично, если первые участники и будут делать эти покупки.
На Минтере фиксированные комиссии в 10 центов. Есть ещё, правда, кросс-чейн транзакции в сеть эфира и БНБ, там подороже. Но можно их съэкономить, купив токен HUB.
Токен Альпака уже существует. Странно, что ты этого не знаешь. В своё время он был очень популярным. Зеркальный вариант его есть даже в Минтере. Точнее, на Койнгекко есть даже 2 токена с альпакой — Альпака финанс и Альпака Сити. Есть Альпака-нфт.
    Нарвал тоже есть — это токен на Солане. Есть и манул — тоже токен на Солане. Большая просьба: прежде, чем предлагать названия — проверять их на наличие в Койнгекко или КМК.
--------------
Вообще я не знаю, какого рода название токена нужно сообществу. Абстрактное название, мем-животное, растение или предмет либо нечто третье? У всего есть плюсы и минусы.
1. Абстрактное название. Плюсы — не привязанность к конкретным вещам и свобода от ассоциаций. Минусы — сложно придумать что-то, что  уже неиспользовано. Типа: принцип, парадигма, энергия, мощность, свет, луна и т. д.
2. Мем с названием животного, растения или материального предмета. Плюсы — очень мемно. Минусы — опять же сложно придумать то, что уже не занято. Как мы видим, многие названия заняты. Придётся попотеть, выбирая варианты. Причём няшные животные забиты в первую очередь. Возможно, птицы менее забиты, особенно некие редкие варианты. Просто взять зоологический учебник или орнитологическое руководство и набить варианты для голосования.
3. Нечто третье или нечто среднее. Например, аббревиатуры. Их придумать относительно несложно и легко сделать так, чтобы они и были более-менее благозвучными и нейтральными. Минусы — отсутствие мемности. Но возможно и нечто среднее. Например, взять  название какого-то животного или птицы и немного видоизменить название. Принести немного авторского начала, так сказать. Например, вторая часть моего ника звучит как Olynpic, а не Olimpic. Такого точно ни у кого нет, это — авторская фишка.
--------------
В целом, предлагаю проголосовать. Давайте пойдёт от общего к частному. Уважаемые участники обсуждения — вам предлагается ответить на вопрос: название из какой группы вы хотели бы видеть? Варианты ответа.
1. Абстрактное название.
2. Мем с названием животного, растения или предмета.
3. Нечто третье или нечто среднее.

Кто угодно может забыть, какая разница, и условный "гарант" тоже. Это же не оффлайн бизнес, тут другие законы и другой уровень ответственности, ну и обсуждаем мы как не раз подчеркивалсось, условно бесплатный проект.

Вообще не понял название чего вы тут вдруг начали обсуждать, если честно: у токена локала bitcointalk может быть только одно название - bitcointalk.
У любого другого токена, созданного любым участником локала в любом блокчейне мира может быть любое название, называй как хочешь, тут точно не надо ни с кем советоваться.

Согласен, «забыть», украсть, или каким-то иным образом присвоить может любой. Тем не менее ты считаешь, что использовать гарантов нецелесообразно? На мой взгляд в этом есть большой смысл. Во всяком случае, гаранту есть что терять — свою репутацию, которую он нарабатывает на форуме и которую использует для заработка. Конечно, много гарантов мы вряд ли найдём. Возможно, часть токенов можно хранить у людей, которые внесли значительный вклад в развитие проекта и которым есть что терять. В общем этот вопрос довольно трудный и неоднозначный. Где хранить временно неиспользуемые запасы токена. И как сделать так, чтобы такое хранение было максимально надёжным и в то же время управляемым. Чтобы эти средства в то же время могли двигаться от места хранения до кошельков менеджеров проекта, так скажем, а от них к получателям токенов. Вопрос весьма и весьма небанальный…
    Можно, конечно, даже 100% раздать всем участникам форума, но тогда откуда брать запас токенов на развитие? Только если кто-то выкупит токены с рынка. В принципе, это тоже вариант, можно обсудить. Что-то интересное в нём есть.  Но что, если ни у кого не будет денег для выкупа? Или никто не захочет это делать? Опять же, чтобы чего-то выкупать, надо сделать первичный пул ликвидности хотя бы или ещё и лимитные ордера. Для этого нужны не только сами токены, но и какой-то другой ликвидный актив. Лучше всего стейблы. Можно, конечно, сделать (создать) ещё и какой-то понарошечный фиат и раздать  участникам и токен и этот псевдофиат (тестовый стейбл). Но, к примеру, в Минтере это будет стоить уже 200 баксов (основной токен 100+ тестовый стейбл 100). И это всё равно не отменяет необходимости донатить в пул настоящие стейблы типа USDT & USDC.

Мы уже вроде давно закрыли этот вопрос и отказались от привязки идеи к форуму вообще и к локали в частности. Этому был посвящён токен BTRL, который мы отложили в долгий ящик и сейчас уже не обсуждаем. Напомню, что сейчас мы обсуждаем нейминг токена с условным рабочим названием Source. В ходе обсуждения сообщество решило, что это мем-токен, никак не связанный ни с локалью, ни с форумом.
Не знаю, может нужно создать ссылку с текущей повесткой дня и установить её на первой странице топика? Чтобы пользователи не возвращались к обсуждению того, что мы уже обсудили, решили и закрыли вопрос. Привожу здесь на всякий случай посты прошлого обсуждения, по этому вопросу.

Решил написать для нашего понарошечного экспериментального проекта ради прикола на какой стадии находится прогресс по работе и какова текущая повестка обсуждения, а таже что для обсуждения уже неактуально или ещё не актуально.

    Итак, сначала о нашем скромном прогрессе (по состоянию на май 2024):
1. В ходе обсуждения первоначальная идея токена локали (BTRL) отвергнута как непонятная.
2. Решено сосредоточиться на том токене, который первоначально назывался токеном сообщества с рабочим названием Source-token.
3. В ходе обсуждения было справедливо замечено, что токен с таким названием уже существует на Койнгекко (точнее, их несколько), поэтому было принято решение придумать другое название.
4. Однако интереса это не встретило и созданную было голосовалку по названию пришлось удалить из-за отсутствия интереса.
5. По всей видимости, придётся придумать другое рабочее название, которое было бы незанято на Койнгекко. Потом его можно поменять при необходимости.
6. Дискуссия о платформе создания токена проходила по 2-м вариантам: Минтер и ТОН. По ТОНу до сих пор остались нерешённые вопросы: листинг и лимитные ордера. Поэтому пока рассматриваем создание токена на платформе Минтер.
7. Дискуссия о токеномике токена и пропорциях распределения зашла в тупик. Возможно, придётся принять некое компромиссное решение или постепенно распределять весь саплай за полезную работу по типу мерита.
8. 22.05.2024 Пользователь viljy предложил название для мем-токена: Чамби (Chamby) -  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64109187#msg64109187   (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64109187#msg64109187)
9. Пользователь sbercoin.one предложил для внедрения токеномику, основанную на принципе "50% саплая - участникам форума":  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64111730#msg64111730  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64111730#msg64111730)
10. По состоянию на 24.05.2024 принципиальных возражений против названия токена Чамби (Chamby) нет. Поэтому данное предложение одобрено. Теперь наш мем-токен называется Чамби (Chamby). Напомню, что это название предложил 22.05.2024 пользователь viljy. Также платформой создания предварительно выбран ТОН.
11. В июне 2024 по токеномике достигнут консенсус: 10% раздаём в виде айрдропа, 90% отправляем в сожжённый пул ликвидности.

2) Что актуально для обсуждения:

1. Абсолютный размер саплая. Идёт голосование.
2. Обсуждение маркетинговых инициатив.

3) Что уже неактуально:
1. Обсуждать токен BTRL, о котором я рассказывал в самом начале топика. Наш новый обсуждаемый токен никак не связан с локалью и форумом.
2. Обсуждать токеномику.

4) Какие планы.
Генерация токена.

Может быть все таки провести голосование по более практичным вещам, таким как выбор блокчейна и какая часть саплая должна достаться участникам просто за факт их присутствия на форуме?

Касаемо блокчейна - боюсь, что тут даже выбора особо нет. Ведь на ТОНе многие вещи непонятны в плане организации. Касаемо какую часть саплая отдать пользователям "просто за факт" - в принципе, можно сделать голосовалку. Но, боюсь, проголосоуем только мы с тобой) ;D ;D ;D Никому в целом это неинтересно.)

Сходил посмотрел, отправил 2 транзакции (https://tonviewer.com/EQDXmBTVTFrzsq6nAK7nj2_NQ1eZPQUnYB7oU2-uIw9OYE61) на создание пула, но ничего не произошло, пулы с ликвидностью не появились нигде. Или я что-то не понимаю или не так делаю.

Согласно документации Ston.Fi - чтобы созданный пул работал на их бюирже, новый токен должен быть верифицирован ($10к), но при этом ограничение к пулу с их стороны - программное, в обозревателе пул виден (https://dyor.io/ru/token/EQABfheK-8hHsELbdSxNIrYy1xgdydRKjxY9wcDwDLKcNqW7).


А по Минтеру они решены? Где пруфы? На Тоне я уже и токен создал, и листинг сделал, и пул создал, а ты все еще продолжаешь за Минтер топить :) Если даже создать токен у них в 7-10 знаков просто так нельзя, то что там с листингом и ордерадми происходит боюсь представить. На мой взгляд, и исходя из отзывов других участников этой дискуссии, так это вопрос использования Минтера однозначно закрыт как неприемлемый.

На Тоне с ордерами есть биржа Storm Trade, это первая же ссылка котрую нашел. На Коинмаркете ее нет (но и на Космосе особо там бирж нет), но проект рабочий. Есть и другие дексы на Тоне и с учетом тех средств, которые сейчас вливаются в продвижение этого блокчейна новые проекты скорее будут появляться здесь, а не в Космосе.

Спустя еще 10 потреченных минут на гугление дополняю:
Обменял на бирже ton.diamonds (https://ton.diamonds/dex/swap?inputToken=TON&outputToken=EQABfheK-8hHsELbdSxNIrYy1xgdydRKjxY9wcDwDLKcNqW7) свои ТОНы на созданный на прошлой неделе токен SONE, обмен произошел чере пул, созданный на Ston.Fi.

Готов отправить созданные как MVP токены SONE для тестирования, номер кошелька в личку присылайте

Пруфы чего? Что в Минтере существуют пулы ликвидности и лимитные ордера? Я могу привести ссылки на пулы, на гайды как создать пулы и на скрины лимитных ордеров в Минтере, на любой ликвидной паре.
Если ты просишь именно это. Если что-то другое — тогда уточни.
Навскидку:
Пулы ликвидности:
Что такое пул ликвидности — Minter https://www.minter.network/ru/earn/liquidity-pools (https://www.minter.network/ru/earn/liquidity-pools)

АММ с лимитными ордерами:
Minter 2: On-Chain Automated Market Maker with Order Book | by Daniil Lashin | Medium https://daniillashin.medium.com/minter-2-on-chain-automated-market-maker-with-order-book-5c98869682c9 (https://daniillashin.medium.com/minter-2-on-chain-automated-market-maker-with-order-book-5c98869682c9)

Вот так выглядят лимитные ордера на торговых парах в Минтер дексе «Консоль»:
***
https://i.postimg.cc/v8h9qSkb/image.png (https://postimg.cc/kDVBDw7p)

Кстати, если интересно, полный список преимуществ Минтера:
Притом, смотри, я не настаиваю на том, что токен должен быть обязательно Минтеровским. Он может быть любым. Но должен быть соответствующий функционал. И я не против создания токена на ТОНе. Найдёшь соответствующий функционал — будет круто. Я просто экосистему ТОНа знаю плохо. А на Минтер всегда можно вернуться. Основой минус Минтера — токен из тикера длиной 7-10 букв стоит 100 баксов. Меньше 7 букв — ещё дороже. Многовато немного для тестового токена. А всё остальное у него норм. Да, он непопулярен, но не это главное. Напиши, где в ТОНе есть лимитные ордера.
Насчёт неприемлемости Минтера — это поспешное заключение пока. Но если ты так горишь желанием внедрить ТОН токен — препятствий нет никаких. Определись только с лимитными ордерами и пулами. И название поставь другое, чтобы не было путаницы. Например, TTRL (Тон токен ру-локали). Сделаем токеномику ка ты хочешь — с 50% распределением. Включим токен в общую систему Decoano.
Единственно, координировать и большую часть работы придётся тебе. Я со своей стороны могу только помочь разве что информационно — буду освещать это здесь.
     Вообще, что касается токеномики — она, в принципе. Может быть практически любой. Просто какая-то будет способствовать росту цены на долгосроке, а какой-то это будет сделать в разы сложнее. Но в целом рост долгосрочный может быть с любой токеномикой.
Отправил адрес в личку.

Прочитал что вы пишите, тут ведь надо немало так поразбираться и запариться, какую платформу выбрать.
А может я неправ слегка, но поскольку инициатива мне вообще то сильно нравится, то может стоит сейчас не особо замарачиваться на дефай  нюансы?
Может лучше просто вам какой то компромисс найти, ну типа Минтер, так Минтер,  Тон, так Тон.
А может и вообще какой нибудь на Солане типа мем токен   :)

Если все разовьется по серьезному потом и миграцию ведь можно замутить. .....   ?

Хотелось бы, чтобы движ по такой вашей инициативе пошел активнее.

 

Этот проект изначально развивается как по-настоящему децентрализованный, поэтому мы все нюансы обсуждаем, разжёвываем, так сказать. У нас, видишь, даже Белой Бумаги нет, мы её тоже вырабатываем коллективно. Как и многое другое: платформу для создания, токеномику, название, дорожную карту, маркетинг. Да всё вообще. Такого уровня децентрализации я, честно говоря, нигде не видел. Но это сильно тормозит работу, соогласен. К примеру, дискуссия по токеномике была не особо продуктивной. Хотя я сейчас думаю, что это не первоочерёдно важно.
   Вообще, децентрализованный проект - это по сути череда компромиссов. Ибо без компромиссов вобще трудно хоть до чего-то договориться и прийти хоть к какому-то продвижению.
  По поводу платформы тоже многое неясно. Мы уже давно остановились на 2-х вариантах: Минтер и ТОН. Минтер очень удобен, но всё же создание токенов на нём небесплатно. Но в плане первичной эмиссии он идеален. Минус его в непопулярности. С другой стороны это означает также всегда низкие затраты на оплату комсы. И да, можно мигрировать частью саплая на другие платформы, в том числе на ТОН.
   ТОН популярен и активно развивается, но мы плохо его знаем и парадокс в том, что по сравнению со многими аспектами Минтера он до сих пор сырой. Токены тут тоже небесплатны, но создавать их так же легко. А вот что с ними делать после формального создания - тоже не так уж ясно. Всё не так просто, как кажется на первый взгляд.
    Кроме того, непонятно, насколько идея токена востребована в ру-локале. Для этого нужно проводить отдельное фактически маркетинговое исследование и опрашивать пользователей локала.
  По сути нужен опросник, чтобы помучить локальщиков и выяснить все их предпочтения.
 Токен создать легко, сложно его раскрутить и добиться хоть какой-то ликвидности в нём.

Мне эта идея кажется хорошей и я думаю большинство активных юзеров локала одобрят такой токен.  Активистов то реально всего меньше ~70 человек.
Другой вопрос для каких целей он создается.
И какое у него утилитарное назначение потому что непонятно, что дает большое количество токенов у юзера. Ну кроме конечно его личного осознания, что он по этим токенам китяра.
Есть здесь и плюс в том, что если создать токен именно локала, то потом можно распространить опыт и на весь форум. Или даже сейчас, когда вы прорабатываете план, подумать о распределении в дальнейшем всем активным юзерам форума и соответственно для начала выделить только часть эмисси юзерам ру локала.
Но конечно надо посчитать, чтоб было пропорционально общему числу юзеров всего форума.
 А постепено и иностранцам тоже раздавать по их заслугам.
Но если так подходить, то местный Минтер не годится (вы же знаете отношение к тому, что исходит от наших ребят), надо международный уровень. А стало быть получается TOH. Вроде так ?

Это экспериментальный мем-токен и назначение у него такое же, как у любого мем-токена.
Всё верно, часть эмиссии логично оставить для других локалов, ведь глупо вариться в собственном соку. Любому активу, если он хочет быть хоть минимально ликвидным, нужно максимальное распространение, максимальные юзеры. Чем удобен форум - тут фактически готовая база по распределению. Единственно, нужно лишь в течение какого-то времени собрать айрдропщиков в лист распределения. Чем больше будет участников в этом листе - тем лучше. Просто это очень большая задача. Возможно, действительно, сначала часть эмиссии распределить среди ру-локала и это будет что-то вроде теста и заодно покажет насколько реален интерес к этому. Но в идеале нужно распределить по всем локалам. Особенно по тем. которые крупные и где много активных юзеров. Но это титаническая задача, одному человеку это не под силу.
Вроде бы так, но тут вопрос в том, что платформа должна подразумевать возможность торговли вновь созданным токеном на дексах без платы за листинг. Или без существенной платы. Есть в ТОНе такое? Я не знаю. Ведь создать токен - это полдела. Какой от него толк, если вы не сможете хотя бы создать с ним пул ликвидности (и желательно недорого), а в идеале - не сможете залистить на декс с лимитными ордерами? Или на ЦЕКС с лимитными ордерами? Есть в ТОНе такая возможность? Я не знаю. А ты знаешь?
   Но и это полдела. Надо ещё, чтобы кто-то проинвестировал в пул ликвидности. Причем так, чтобы эта сумма лежала там в идеале вечно и у чела не было желани её оттуда забирать. Чем этот человек должен быть мотивирован? Какая ему выгода донатить в пул ликвидности навечно?
    Ты будешь торговать монетой, в пуле ликвидности которой лежит 20 долларов? А 2 доллара? Даже в Минтере, для того, чтобы существовали лимитные ордера, всё равно должен быть первичный пул ликвидности.
   А, напомню, проект условно-бесплатные, экспериментальный. В целом у его организаторов нет денег.
 Это клубок проблем,  неочевидных для многих. Но это вопросы будут подниматься после дропа. Вот ты получил токен. И что с ним после этого делать? Если и торговать им нельзя. и в пуле средств нет. И лимитный ордер не поставишь. Большинство забудут про такой токен через пару недель.

А что, можно сформировать список всех активных пользователей всего форума, не только ру локала?


Как я указал выше, все это есть в ТОНе и с низкой стоимостью: создание токена, листинг на ДЕКС, создание и добавление пулов без существенной платы. Я отправил тебе 10 тестовых токенов SONE - ты можешь обменять их примерно на $2 или добавить в пул вместе со своей собственной ликвидностью. По поводу лимитных ордеров на CEX это точно есть, ссылку я оставлял, все имеющиеся DEX на Тоне я конечно не проверил, на тех которые проверил - такой возможнсости прямо сейчас нет.
Это же эксперимент, любую ликвидность сможет добавить любой из владельцев токена, ТОН это позволяет быстро и дешево, я считаю это в данном случае более правильный путь, когда каждый может добавить сколько хочет быстро и дешево, чем искать некоего "гаранта", готового выложить кучу денег на подобный проект и предоставть свою ликвидность. Хотя если распространить на весь форум, может быть и найдется, но для этого должен быть готовый кейс, а не просто местечковые обсуждения пары-тройки участников форума.

Разумеется, можно. К примеру, есть такой сервис, как BPIP:
https://bpip.org/
 (https://bpip.org/Profile?id=1166480)
Там есть фильтры поиска по меритам, активности, распознаванию и т.д.
Да, спасибо. Постараюсь погонять. Кстати, а что такое сберкойн? Это твой бизнес-проект, как-то связанный со Сбербанком?
Лимитные ордерах на ЦЕКС - разумеется на всех ЦЕКС всех криптовалют есть лимитные ордера). Вот только листинги на ЦЕКСах стоят, мягко скажем, немного дороговато).
  На ТОН дексах, как я понимаю, лимитных ордеров нет. Это до сих пор уникальная фишка Минтера и некоторых других старых проектов типа Битшарес. Не искючаю, что может и не появится. Причём  на Минтере в консоли не надо платить за листинг лимитных ордеров. Все токены созданные на Минтере можно автоматически торговать лимитными ордерами.
У меня никаких противодействий этим идеям нет. Разве что только предполагаю, что вряд ли токен без ордеров далеко пойдёт. На ЦЕКСах его вряд ли залистишь, там почти всегда дорого. На Тон-дексах такой фишки нет.
------------------
Но я допускаю, что я неправ. Может быть народу достаточно только свопалки?) А потом, на Минтер всегда можно перекинуть часть саплая, как и на любые другие сети.
Можно на Минтере создать отдельный токен с другим функционалом. Можно сразу 2 токена запустить в режиме тестирования и т.д.

Итак, предлагаю использовать название "Чамби" для мем токена. Это не известный зверь или существо, а фантастическое создание, например, как чебурашка или там покемон. В этом и состоит его мемность. Chamby - название не занято, является достаточно коротким, похоже на кличку животного. Так что чамби это вид существа, а сама личность, которая выступает как лицо мем токена, например будет иметь имя Чак, стало быть Чамби Чак.

Осталось придумать изображение и сгенерировать его. Например, что-то среднее между зайцем и енотом, ну или у кого какая фаназия есть. Чтобы животное было не агрессивным, обязательно много шерсти, меха - это вызывает чувство уюта, небольшого размера (в масштабе к человеку, допустим, до колена), также упитанное тело - тоже вызывает симпатию, но не жирный.

Концепция: Чамби не любит запутанных сложностей, он прост - просто токен и все тут. Эта система учреждена, чтобы способствовать кормлению бездомных животных в приютах и просто кошаков в подвалах. Тот кто покупает токен по существу делает благотворительный взнос для питания животных. Так, ну дальше пока можно не расписывать, в целом идея наверно понятна. Имеется принцип, цель и средство у токена, т.е. "Просто благотворительность для животных посредством оборота токена." Также никуда не исчезают принципы Декоано, т.к. благотворители анонимны, децентрализованы, но в то же время являются сообществом по общему интересу.

Чамби вполне хорошее название для мемного токена. Действительно, можно нового Чебурашку придумать. Переизобрести так сказать.
Само изображение можно сгенерировать в нейросетях, Midjourney, например, задав, соответствующее описание, - зверюшка , мать - зайчиха, отец - енот, упитанная, покрытая мягкой шерстью, очень симпатичная, нравится детям.
Кормить бездомных животных, обещать, на мой взгляд, не нужно. Вообще, обещать ничего не нужно, если нет плана эти обещания выполнить.
Если это мем, то можно приписать, что денежные средства будут направлены на кормление бездомных чамби, когда таковые найдутся. Вот тут уже не придерёшься, и мошенничеством это не является. И такие обещания выполнять не придётся, так как (скорее всего) чамби в реале найдено не будет.

Ну это тоже не очень то вариант, в каком-то смысле выглядит как издевка. Ясно же что живых чамби можно вывести только в генной лаборатории (возможно). Я потом напишу как будет осуществляться кормление. Но это не будет обещанием или обязанностью. Этот проект должен быть не просто мем как другие мемы, но еще и принципиально отличаться во всем, в этом и будет заключаться привлекательность для одних либо полное неприятие для других. Это же эксперимент.

Да, можно.
Я как то даже делал это в 2023 году просто из интереса. Посмотреть, что да как.
Для сравнения, если в нашей локали примерно чуть больше сотни активных пользователей, а во временом интервале пол-года  будет примерно 150, то в глобальном форуме получитсятв месяц около 1800 юзеров, сответствено в разрезе полугода где то примерно поменьше 2500.
Это все я говорю про активных участниках, но там еще надо будет слегка отфильтровать возможных ботов и хейтеров, а это уже трудозатратно конечно.
Но вообщем то решаемо.

Лично мне нравится, потому что вписывается во все требования. Если все или большинство выскажутся положительно, то можем взять на вооружение. Спасибо за активность.
-------------
Я, кстати, тут вот подумал, что мы мало внимания обращаем на комбинированные варианты. Я про платформу создания. Вполне можно будет изначально создать на 2-х платформах: Минтер и ТОН. Или создать на ТОН и часть саплая сразу перевести на Минтер. Или наоборот.
   В чём плюсы такого решения:
1. Мы сразу получаем функционал 2-х сетей. От ТОНа - популярную хайповую сеть, а от Минтера функционал лимитных ордеров и кроссчейн переводов в Эфириум и БНБ.
2. Можно попробовать кому-то из форумчан даже сделать бизнес-сервис на переводах из одной сети в другую за комиссию. Допустим, чел хочет перевести токены из ТОНа в Минтер или наоборот.
  Это можно сделать разными путями.
  Например, Из Минтера в ТОН: меняем токен на юсдт, через сайдчейн МинтерХАБ переводим в БНБ, затем на бирже меняем БНБ -юсдт в ТОН. в
Долго. А можно сразу через сервис обмена на форуме токен минтера - токен тона. Допустим, обмен 1:1.
Все эти составления списков активных пользователей - они чем геморройны: после составления списка ещё кто-то должен с этим челом связаться в личке и предложить ему поучаствовать в айрдропе, а для этого тот должен  сгенерить адрес и отправить распределяющему челу. Причём далеко не факт, что челу вообще это нужно. И что он будет участвовать в дропе.
   Не исключаю, что придётся организовывать это в формате баунти даже. Или просто в течение какого-то времени формировать вайтлист из желающих принять участие в айрдропе.  И далеко не факт, что он вообще  сформируется именно из самых активных членов форума. Собственно, активность чела не важна, гораздо важнее именно интерес к проекту.

Мой экспериментальный проект, созданный в целях получения опыта ведения легальной предпринимательской деятельности в криптосфере в РФ, со Сбербанком никак не связан - название выбирал в 2020 году, что бы в поисковиках хорошо индексироваться и экономить на Яндекс.Рекламе (сработало)


Это уже интереснее, на мой взгляд, и есть готовое поле для маркетинга - во всех локалах, соответсвтенно. Не малая работа везде написать будет. Ну и даже если 20-25% пользователей откликнутся - 400-500 пользоватей, по ~30 рублей за транзакцию - уже не совсем "условно беспплатный" проект.


Не нужно никому ничего писать в личку, конечно пользователь сам должен изъявить желание получить токены форума, по крайней мере именно такую концепцию я изначально предлагал, когда топик еще назывался "Создаём неформальный токен локали" (сейчас я уже сам не до конца понимаю, в обсудждении чего участвую :) И принцип "50% саплая - участникам форума" - это в первую очередь инструмент токеномики, т.е. чтобы был не просто триллион токенов, потому что это максимум в Минтере, а понятная конечная эмиссия, основанная на каком-то конечном принципе и логике. Разумеется, из этих 50% не все заявят желание стать держателями, фактически, акционерами проекта, ну вот эта оставшаяся часть саплая и должна быть направлена на рынок, дополнительную раздачу, активность и т.п. Главный смсыл не раздать все токены пользователся (но эта опция должны быть прописана в WP), а получить конкретную токеномику

С этим все согласились и уже давно. Да  это и вполне логично. Против воли токены не раздашь. Единственно, сейчас нужно обсудить формат такой раздачи по желанию…
Скорее всего придётся сначала сделать соответствующие топики во всех или только в значимых локалах с большим количеством пользователей. Это будут топики по приглашению поучаствовать в айрдропе децентрализованного токена. Поскольку людям нужно время, чтобы ознакомится с информацией, вообще наткнуться на этот топик, раскачаться, сгенерировать адрес, отправить заявку, то для этого всего нужно время. Я думаю, это может занять от одного до 3-х месяцев. То есть за это время мы формируем Вайтлист, окончательно его утрясаем. Потом распределяем. Причём скорее всего распределять токены тоже стоит децентрализованно несколькими участниками ( в идеале может даже до 10 человек). В противном случае одному челу придётся сильно потратится на комсу.
  Но пока до этого мы ещё не дошли.

Мы обсуждаем создание мем-токена внутри децентрализованной экосистемы. Ранее этот токен назывался Source, сейчас, по-видимому, если не будет принципиальных возражений, переименовываем его в Чамби (Chamby), как предложил пользователь viljy.

Я думаю, что касается токеномики, то с принципом «50% - пользователям форума» вполне можно согласиться, чтобы вообще был хоть какой-то прогресс. Можно создать это и на ТОНе, а потом кто хочет, тот через блокировку токенов или сжигание части своих токенов может перейти на Минтер, если сообщество захочет лимитные ордера.
      Я уже писал, что токеномика по сути может быть практически любой, главное, чтобы саплай был не бесконечным. Я предлагаю пользователям, участвующим в обсуждении, высказаться по поводу принципа «50% саплая — пользователям форума». Если принципиальных решений не будет, то закрепим это документально. То есть формируем Вайтлист, собираем списки желающих, потом раскидываем по этим адресам 50% саплая и получаем первичное распределение. По поводу что делать с оставшимися 50% более подробно подискутируем дополнительно.
***
Откорректировал текущий прогресс (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64084444#msg64084444)

Предложение по основам или принципу проекта:

Небольшое предисловие о глобальном принципе, на котором основывается крипта. Этот принцип - недоверие. Блокчейн делает возможным построение системы взаимодействия (денежная система) там, где никто никому не доверяет. Другими словами, система a priori основывается на том, что если что-то плохое (обман, ложь, кража и т.п.) может быть сделано, то оно будет сделано. Но не таков Чамби.

Чамби строит свою систему на доверии. И вот как это работает: каждый, покупающий токены, знает, что часть его средств будет потрачена на корм для бездомных животных; каждый, продающий токены, часть своей выручки тратит на кормление бездомных животных по собственному желанию.

Ничто не заставляет делать это. Так почему же животных будут кормить? Существует несколько причин.
Люди умиляются собачкам и котикам, жалеют бездомных животных. Накормив таких, люди ощущают себя лучше, сделав доброе дело. Особенно если этим можно в какой-то степени загладить нечто плохое.

Страдающие животные вызывают больше сочувствия, нежели страдающий рядом человек - как бы неприятно это ни звучало, но зачастую это так. Кормление не стоит каких-то грандиозных денег. Некоторые могут заниматься благотворительностью из тщеславия. Особенно если Чамби будет иметь платформу или площадку для общения, где участники смогут выставлять фото облагодетельствованных животных (и может быть накормленных бомжей), или рассказывать о своих деяниях.

Конечно, чисто моральные стимулы не ограничивают проект от участия мошенников, желающих наебать все и вся, но Чамби просто не обращает внимания на грязь. Он исходит из принципа: если что-то хорошее может быть сделано, то оно будет сделано. Тем самым Чамби увеличивает количество добрых дел и позитива для людей в целом.

Так что проект не занимается криптографическим контролем прирожденных лжецов, воров и обманщиков (чем и занимается крипта, причем не совсем успешно), а предоставляет позитивным честным людям возможность делать добрые дела причем по собственной воле.

Конечно, люди могут делать это и без Чамби. Но Чамби сводит таких людей вместе в сообщество. При этом используя тот же инструмент - криптографию, но лишь как техническое средство, а не, так сказать, идеологическое, как в всех других криптопроектах.

Вот примерно как-то так может выглядеть обоснование проекта. Что касается токеномики, то поскорльку Чамби прост, то никаких сложных кругооборотов токенов в природе делать скорее всего не следует.

Меня недавно один человек вывез из одного места, где я застрял почти ночью и грустно сидел на скамейке, смотря на огромное поле, обильно удобренное навозом. Запашок там стоял, нужно сказать! Так что этот человек меня можно сказать спас, денег за проезд не взял. Но он дал наказ делать другим людям добро, так сказать передавать эстафету ....
Это я к чему.... Добро возникает всё-таки, на мой взгляд, из реального мира, а не из криптосферы, не из виртуального мира.
Токен как-то очень сильно за уши, на мой взгляд, будет притянут к кормлению кошечек и бомжей, все это искусственно.
Ну и, исходя из юридического определения мошенничества, в Белой Бумаге и других подобных документов нельзя ничего обещать, чего делать не собираешься. Я, например,если и буду кого-то кормить, то документировать и фотки публиковать точно не буду.
На мой взгляд, все проще - токен создаётся по приколу, об этом и нужно написать честно. А то потом закончится тем, что придется благотворительный фонд к нему создавать и приют для животных. Представьте, что вы это объясняете в англолокале на английском языке в чем суть вашего благотворительного токена и где отчёт о благотворительной деятельности. Там же (на Западе) вполне серьезное отношение к таким вещам. И можно кормить, а можно не кормить - там этого просто не поймут. Попросят пруфы.

Ну я видимо не смог донести мысль. Вы как будто смотрите на это предложение через фильтр привычных понятий. Этот фильтр например такой: "а где же наебка, ведь ее не может не быть". Это не бизнес для извлечения прибыли. Нет цели привлечь как можно больше людей. Токен действительно создается по фану или приколу если угодно. А поскольку это так, то никаких отчетов никто требовать не вправе. Проект ничего не обещает и не берет на себя никаких обязательств, ровно так же как он и не накладывает обязательств на пользователей. Вы похоже проецируете свои представления, которые очень отличаются от предложенного. Невозможно сделать очередной обычный мем токен по приколу без серьезных вложений чтобы получить хоть какой-то значимый результат. Поэтому двигаться нужно другой дорогой.

Как бы это странным не казалось, но я согласен с такой концепцией. Что может послужить лучшей мотивацией, чем сострадание к братьям нашим меньшим? Да, это сейчас цинично прозвучит, но такая инициатива поможет токену сформировать определенный образ, который будет у всех на слуху, т.е. это самопиар. К чему инвестировать большие капиталы в рекламу, когда есть такой вот замечательный метод, от которого выигрывают все?

А где выбрать площадку для общения? Я бы рассмотрел следующие варианты: Chamby Telegram канал\группа, Chamby Discort, Chamby сообщество в соц. X, Chamby тема на этом форуме в теме "Альтернативные криптовалюты. Это только основные варианты. Затем и вспомогательные можно будет создать.

Да, согласен с тем, что ассоциация идет больше с животными, чем с чем-то иным. Вот только, как мне кажется, тема с этими вариантами уже слишком приелась. Есть предложение взять во внимание какую-то инопланетную особь неизвестного происхождения очень похожую на здешних собак или кошек. Пока ничего такого в голову не приходит, кроме Альфа инопланетянина:
https://www.talkimg.com/images/2024/05/24/LdfEI.jpeg

Нужен какой-то такой образ. Люди должны его запомнить, а потом и узнавать сразу. Такой, чтобы легко и непринужденно воспринимался. Это важная часть всего проекта. Если над этим не поработать, то маркетинг пойдет по известному месту. Я с вами вынужден согласиться на счет нейросетей. Они должны помочь в генерации образа. Если уж на то пошло, то мы все должны его воспринять и принять путем небольшого голосования.

Это изображение, сгенерированное нейросетью подходит под эту тему? Это же и есть тот самый Chamby ;D:
https://www.talkimg.com/images/2024/05/24/Ldr12.jpeg

Или другой вариант:
https://www.talkimg.com/images/2024/05/24/Ld1Wc.jpeg

Тикера CMBY нет на мониторингах.

Я вас поддерживаю в этом вопросе. Сама модель проекта должна работать на протяжении многих лет, а не так, чтобы сразу слить все токены за короткий интервал времени. Не должно быть такого, чтобы кто-то превосходил других участников за те заслуги, которые уже имеются на данный момент. Новенькие участники локала получают n-e количество токенов наравне со всеми остальными за привнесенную ценность ру локалу. Это доп. поощрительный бонус к меритам, если таковые имеются.

Как выработать ценность токена?

1. Токены выплачиваются форумчанину за созданную тему, которая имеет более n-го количество ответов (принимается путем голосования).
2. Токены выплачиваются форумчанину за определенное количество заработанных меритов за n-ое количество дней и т.д.

Это всего лишь единичные примеры того, как можно создать ценность токена Chamby (если будет такое название). Не забываем про то, что мы обсуждаем ру локал и пользу для форума. Все должно исходить из этого, а потом всё остальное.

Коллеги, в первую очередь думаем над ЦЕННОСТЬЮ токена. Нужно создать спрос. Не будет его, то все остальное просто бесполезное занятие.

@fruktik
Наверное предпочтительнее более человекообразный Чамби, а не щенок,так как возникает ассоциация с доге, а пробраз доге умер вот только недавно, и тут такое изображение могут счесть пародией. Ну и существо худое, мне кажется нужно упитаннее и глазки не такие огромные, а поменьше и близко к друг другу.

Вообще-то с нейросетками есть такая проблема как повторяемость - новый сид, другое изображение. Поэтому надо 3д модель (вроде уже есть и такая сетка причем на сколько-то бесплатно), которую можно крутить как угодно а значит вставлять в комиксы о приключениях Чамби (так как видео не потянуть ни нейросеткой, ни руками, по крайней мере на данном этапе в ближайшее время).

Это не исключает и диффузных изображений Чамби конечно. Также нужен логотип - а вот это уже не так просто, чтоб был говорящий за себя логотип. Если занимаетесь локалками посмотрите на цивитай какую-то модель, ориентированную на логотипы если не затруднит, а то я с картинками практиковался очень мало, больше языковыми локалками. Предлагаю на логотипе поместить стилизованные глаза как у персидского кота чуть возвышающиеся над миской и левый глаз вписан в букву C. Или буква C лежит в нее вписана миска, а глаза над ней вписаны в маленькую m, впрочем тут нужен мастер логотипов

Площадка для общения может быть любой, с учетом принципа Декоано - анонимности. Т.е. при желании кто-то может деаномизироваться, другой допустим выкладывает фотки, но лицо закрыто, и кстати, настоящая благотворительность анонимна и не тщеславна, но лучше уж пусть будет польза из тщестлавия чем не будет совсем.

Не нужно изначально ставить цель - ценность токена. Получится очередной скам. Ценность придет сама так или иначе если токен будет выполнять некоторую функцию. Стремление получить прибыль во что бы то ни стало как угодно портит многое, в том числе государство, превращенное в услугу, живопись, да где ни глянь примеров полно. Что касается способов распространения, то вроде бы уже отдалились от привязки к постам, меритам...? А вот что можно обусловить - при бесплатном получении токенов получатель по собственной воле за свой счет кормит животного. Ну это в какой-то мере создает ценность полученного айрдропа и соответствует функции токена. Конечно это полностью на его совести, о чем уже и было в прошлом посте

Я не согласен на счет идеи кормления животных. Все же у нас задача, которая связанна с форумом, а не благотворительностью. В первую очередь, мы должны обратить внимание на то, что мы с вами можем дать данной площадке. Какую ценность и пользу принести. Вот такие должны быть приоритеты, а с животными такое себе дело. Мы находимся на ресурсе, посвященному крипте, а не на кошечьем или собачьем сайте, где обсуждения идут исключительно про животных. Не нужно отдаляться от основной темы, как я считаю.

Не думаю, что ценность токена сделает его скамным. Наоборот, это станет тем фактором, который позволит ценить токен высоко. Для чего? Чтобы у других людей было желание его получить, отдавая полезность БТТ.

Как такой вариант с токеном? В духе времени.
https://www.talkimg.com/images/2024/05/24/LdqIT.jpeg

https://www.talkimg.com/images/2024/05/24/Ld05l.jpeg

Отвечу по пунктам.
Не согласен - не корми:) свобода выбора.
Задача не связана с форумом и принесением ему пользы, форум и без нас прекрасно просуществует. Кстати, те, кто приходит сюда в первую очередь думают о том, какую пользу им может принести форум, а не наоборот, иначе здесь бы давным давно не было никого.
Теперь мем-токен создается силами локали, также локаль может использоваться как площадка для первичного распространения.
Крипта связана и с котами и с собаками и еще как. Спроси у Илона Маска. К тому же это мем-токен.
Я не сказал что ценность сделает скамным. Я сказал что стремление получить ценность хоть как нибудь приведет к логическому последствию - скаму. Я не вижу как ценность может возникнуть без принципа, цели - а просто. Примеры, которые вы привели выше про посты, мериты - это не путь возникновения ценности, это методы распределения. Ценность может возникнуть или вливанием в проект денег или моделью донатов, каковой вобщем-то и является предложенная мной концепция.

Добавлю кратенько свои пять копеек.   :)

Название Чамби мне нравится. Еще думаю такой как бы индийский дух названия придется по вкусу индийцам, когда и если  токен разовьется. А их уже поболее чем миллиард+  китайцев   :)

Скорее я за общефорумный масштаб распределения токена. Это реально сделать и могу сравнить с первоначальным распределением NEM (теперь  XEM) там было ~ 1800 первых холдеров.

Ну с платформой тут уж как вы договоритесь, минтер или тон. Или еще чего придумаете.

Про инопланетную собачку - пожалуй не стоит использовать и правда с доги ассоциация, а она вроде как не нужна.  Просто инопланетянин тоже не шьется. Надо бы еще какой-нибудь дизайн придумать.

С Тоном я ещё глубоко не сильно пытался разбираться. Тема хайповая, и, возможно, будет достаточно перспективной. А вот Минтер это же известная площадка для создания контролируемых финансовых пирамидок. Кому интересно, можно поиграть и в такие игры, но на концепцию мемного токена для форума ИМХО не тянет, не тот формат.

Сам по себе мемный форумный токен это неплохо, но тут вопрос команды, в которой, в первую очередь, наличие толковых маркетологов. Потому что, пожалуй, на форуме можно даже под хорошую команду и капитал найти (не зря же тут рекламировались ICO поначалу), а от без команды и грамотного продвижения это будет просто ещё один безвестный токен. А маркетологи заинтересованные среди нас есть?

Для того,чтобы создать мемного зверька, на мой взгляд, скрещивать в нейросетях, на мой взгляд, нужно не кошечек и собачек, а более экзотических зверушек. Вот из них и можно случайно собрать какого-нибудь симпатичного чудика, который сможет стать символом токена.
Для примера можно попробовать -
1) Носача (вид обезьяны)
2) Фенека (вид лисицы) - фигурировал в повести "Маленький принц".
3) Венгерскую овчарку (комондор)
4) Императорского тамарина (вид обезьяны)
5) Ленивца (их несколько разных видов - все смешные внешне)

Подведу очередные предварительные итоги. Как я понял, против названия Чамби (Chamby) в целом никто не возражает. Также вроде все согласились и с платформой ТОН. Следовательно Минтер, если и будет, то в качестве отдельной миграции после того, как создадим токен на ТОНе. Тогда, собственно, это название и оставляем и платформу... Хочу напомнить, что на повестке обсуждения ещё находится предложение пользователя sbercoin о распределении 50% саплая пользователям форума в виде первичного айрдропа. Если у кого есть возражения - просьба написать. Если согласны или не считаете это важным, то просто проигнорируйте и спустя некоторое время это тоже внесём в одобренные изменения.

Не помню кто здесь писал про требования к внешности зверька (что-то не нашёл этот пост) - там было: няшная внешность, средняя пушистость, эксзотическая внешность, немного инопланетность (кто-то писал, что его там в пробирке какой-то сделали? Или что-то в этом роде ;D)... По этим критериям близко к идеалу подходит шиншилла. У меня знакомый ребёнок с таким зверьком всё время играет... няшный довольно... и не затасканный зверь, как все собаки.
***
https://i.postimg.cc/BbGFC0tn/image.jpg (https://postimg.cc/DJBm2Rq9)
[/url]

Для меня была и есть основная цель создания токена - это токен сообщества bitcointalk, а не токен, созданный сообществом bitcointalk. Поэтому и название должно быть связано с форумом. Но это, конечно, не отменяет того, что любой участник форума или группа таковых может создать свой собственный "Chamby" и раздать часть саплая всем участникам, но это будет в моем понимании самый обычный токен с аирдропом, которых здесь сотни в соответствующих ветках

К сожалению, в Solana уже есть токен Bitcointalk (https://solscan.io/token/Hf54M7DLr4qLpo2khi8eyFTz39RqkDAhbUw9bdfeQQZ1), правда никакой информации о нем я не нашел, токены с названием Merit (https://www.geckoterminal.com/) тоже есть в достаточном количестве.
Можно было бы взять Satoshi, но таких давно полно :)

Theymos - это ведь главный админ или владелец Bitcointalk? Предлагаю так токен и назвать - "Theymos", а в WP прописать, что 10% принадлежат этому Теймосу (если он захочет взять).

Ну т.е. если создавать токен сообщества bitcointalk, эмиссия которого завязана на всех пользователей, то как-то странно придумывать имя от балды. Ну или это уже не токен сообщества, а просто какой-то токен Х, который продвигается с помощью сообщества bitcointalk - WELCOME! комрады :) Тоже имеет право быть, но их же тыщи таких!

Вот еще если вспомнить про Минтер, то наверное правильным было бы как- то поконтактировать с Лашиным, если он еще в теме, я не знаю. На предмет что вобще за токены на нем существуют. Есть ли такие чтоб хотя бы сотня реальных  адептов осталась, или их уже и нет?
Здесь в БТТ  топик заглох, там ничего никто не пишет уже давно. А возраждать тему без окончательного вашего решения о выборе платформы вроде пока рановато.

---

Посмотрел список юзеров форума за 24 дня мая.
Активных, кто более 10 постов за это время написал около 1600.
Так что массив для того, чтобы по активити предлагать токены вполне себе нормальный.
А всего кстати написали 107 тыщ постов и участвовало примерно 5900 пользователей. Правда по одному посту почти  1500.   
Кстати в бтт за все время написано более 64 млн. постов :)
До хрена вообще то.

У нас нет команды, нет бюджета и нет маркетологов. Или они есть, но мы этого не знаем. У нас полностью на 100% децентрализованный проект, управляемый сообществом. Он, кстати, чем-то похож на проект Шиба Ину. Там тоже абсолютная децентрализация и токен, на 100% управляемый сообществом. Там это сообщество даже анонимное-псевдонимное. Я сомневаюсь, что в команде Sheeba Inu были профессиональные маркетологи. Тем не менее, насколько выросла шиба - ты можешь увидеть сам.

Бро, у тебя могут быть любые цели. Но мы тут в целом обсуждаем не твои цели, а цели децентрализованного сообщества, которое сформировалось вокруг данного топика. Про то, что мы уже в обсуждении давно и много раз отказались от всякой привязки к форуму биткойнтолк и пилим мем-токен, формально с биткойнтолком никак не связанный, ты прекрасно знаешь. Но продолжаешь упорно возвращаться к тому, что мы уже давно не обсуждаем и что в   повестке обсуждения отмечено как неактуальное  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64084444#msg64084444). Бро, давай соблюдать правила хорошего тона в топике и уважать всё остальное сообщество. Любой децентрализованный проект — это бесконечная череда компромиссов и уступок. Я вот тоже от свих идей давно отказался, следую лишь тому, что скажет сообщество и за что в обсуждении выскажется большинство.

Верный путь к тому, чтобы тебя и твой траст покрасили. Никогда не знаешь, что взбредёт в голову членам DT. У нас нет никаких прав на использование названия биткойнтолка, а теймоса тем более. И те, кто используют эти названия — скорее всего с форумом никак не связаны или не афишируют эту связь. В противном случае, они слишком опрометчиво вкладывают время и силы в прокачивание своего акка.

Чтобы узнать какие токены и монеты есть на Минтере — для этого Лашин не нужен. Для этого, к примеру, есть сервис Chainik.io.
 https://chainik.io/  (https://chainik.io/)
Токенов там  много, но наиболее ликвидны первые 15-20. Там есть обеспеченные бипом и нет. В настоящее время  в Минтере есть 2 действующие экосистемы, не связанные с командой Гордеева: экосистема бикмаков и экосистема BVSD. У последней есть своя команда разрабов, они там пилят свои мосты-сервисы, свои приложения. Токен BVSD один из самых капитализированных в Минтере. Их общая ликва больше 500 тыс. баксов.
------------------
Но от Минтера можно взять лишь некоторые фишки типа лимитных ордеров. Насколько я понимаю, большинство высказываются в качестве первичной платформы создания - за ТОН. На Минтер можно будет перейти позже частью саплая, кто захочет (торговли ордерами). Кстати, за счёт такого перехода можно будет постепенно уменьшать саплай в ТОНе.
Массив огромный, но какая нам от этого польза? Насильно же им токен не отправишь. Имеет значение только те пользователи кто заинтересуются токеном. Активность остальных пользователей нам никакой пользы не приносит.

Согласен, в первую очередь человек приходит на форум ради того, чтобы получить информацию. С этим поспорить сложно. А вот если он желает получать токены, то должен сам приносить пользу форуму. Вот в чем основная идея проекта должна заключаться. Так и крипта получит ценность, т.к. её будут стремиться получить. Если уж на то пошло, то у нас с вами задача составить мануал по тому, за что форумчанин будет получать крипту, т.е. по пунктам подробно расписать всё от и до.

На счет кормления бездомных животных я не имею ничего против. Вот только доказать такое дело не просто. Можно просто банально встать рядом с теми, кто это делает и всю "славу" приписать себе.

Я не говорю о том, что мериты обязаны стать мерилом. Всего лишь привел пример. Это может быть что угодно. Над этим вопросом требуется тщательно подумать и поработать.

Прежде всего спасибо тебе Julien_Olynpic что подсказал мне почитать эту тему!

В целом мне тоже инициатива понравилась, но думаю, что уже неоднократно комьюнити этот вариант обсуждало, если говорить о токене самого форума. Но почему то не договорились? И все ограничилось меритами.

Вот точно, что ты отметил:

А в локали наверное можно создать такую пока ещё игрушку, кстати и опыт наработается, что лишним не будет.
Но тут вопрос ведь в инвесторе и в использовании потом этого токена, а это как раз главные вопросы любого проекта на любой платформе и тут привязка к БТТ не особо будет влиять.

Но все равно, раз уж взялись попробовать, то надо пробовать.
Так как "ничего нельзя сделать, если все время говорить себе, что тут ничего нельзя сделать"
Да и шанс развиться вроде как все таки есть.
Поэтому удаче вашей формирующейся команде!

Основная идея проекта - эксперимент по созданию децентрализованной системы. Форум на данном этапе выступает лишь как основа для первоначального сообщества. Больше никакой с ним связи нет. Нет ни обязательств, ни служения форуму, и т.п. Об этом уже много раз повторено Жюльеном. С этого начиналось идея, но теперь "в процессе эволюции" возник мем-токен.

Распределение доли, выделенной для айрдропа, может производится среди участников форума по их заявкам, остальное может выплачиваться в качестве вознаграждения за некоторую полезную работу или деятельность для проекта. Для проекта, а не для форума! На форуме есть ранги и мериты, он отлично проживет без каких-бы то ни было токенов. Капитал форума - это пользователи, поэтому одним только присутствием здесь, каждый уже приносит форуму пользу.
Но это не исключает конечно, например, пользы для проекта от его же подписной на форуме.

Самый важный вопрос, который вызывает недопонимание видимо: Никто никому ничего не должен доказывать. Не накормил - воля твоя, никто токены не отберет.
С другой стороны, допустим находится некто, который возопит однажды: "Проект не выполняет своих обязательств! Участники не кормят собак!" На что проект имеет право ответить: "Так это же ТЫ не кормишь."

Проект установил цель - кормление, в широком смысле помощь; принципы - доверие, свобода воли, и вот эти принципы в силу своего смысла исключают какой-либо контроль или принуждение.

Суть другими словами - любое обвинение в невыполнении обязательств или обмане, любой пользователь, обращающий их проекту, на самом деле обращает к зеркалу. Допустим не конкретно он, но к "коллективному зеркалу".

Как еще объяснить даже не знаю. Ладно, другой пример, где, в каких законах написано, что допустим, я имею право дать вам билетики и заставить вас накормить собаку за ваши же деньги, а если вы этого не сделаете, то заставить вас насильно?
Поскольку вряд ли такие законы есть, то и требовать от меня отчета или обязанности применять принуждение к вам невозможно. Вот в этой ситсеме я - это проект, а вы - сообщество.

Но и сказать, что проект не работающий нельзя - в одном из предыдущих постов уже были перечислены вполне прагматичные причины, по которым многие будут кормить. Просто эффективность проекта не может быть 100%, даже 50% не превысит.

Ладно бы 10%, но а кто и где считал какие критерии эффективности некоторой общественной деятельности должны быть нормой без использования механизма принуждения? Этот проект может стать социальным экспериментом между прочим. Вплоть до статей на архиве - как модель будущего общества без насилия, путем метода дистилляции сознательных членов общества от мошенников))
Ну это шутка, однако, годится как пример - откуда может возникнуть ценность.

Это твое право как ТС, лично мне интересен только токен, связанный с форумом - понял, принял, в дискуссию не встреваю, при надобности открою другую ветку.


Solana тоже можно рассмотреть, и там как я понял после беглого изучения есть ордера на DEX. По возможности тоже постараюсь поэксперементировать и сделать тестовый токен, как и на ТОНе.

Так-то на хомяка, похож )))) Тем не менее я не против шиншиллы.
Вообще при работе в команде, на мой взгляд, целесообразно придерживаться правил актеров-импровизаторов, которых специально учат не перетягивать на себя одеяло и не мешать партнёрам.
Есть даже специальное упражнение оно называется "Да! И ....". То есть вначале нужно присоединиться к партнеру, сказать "Да!", а затем уже высказывать свои идеи. Но никогда ему не мешать.
А так конечно лучше максимально отойти от форума, максимальная генерировать собственные идеи, максимальная дистанцироваться от реального мира и его проблем и забот, больше юмора и несерьёзности. Вполне, на такой волне можно создать успешный токен, если повезёт. Положительные примеры, по крайней мере, присутствуют.

Но тут возникнет вопрос о распределени по былым заслугам. Ну это  скажем,  решаемо, а потом, как сделать так, чтоб эмиссия шла например пропорционально написанным постам и распределялась между юзерами локала. Ну, например, один пост (более 150 символов, примерно как в подписных считают) - , плюс один токен. Или 10 токенов...
Только я вот не понимаю, что это все накопление даст участникам ?
Или есть какие то иные  интересные или оригинальные мысли про использование?
Мне вот ничего такого в голову как то просто не приходит.    ???

В данном случае никак не сделать, если это неформальный токен, не связанный на программном уровне с форумом. Количество токенов для каждого участника определяется один раз на какую-то определенную дату, после которой каждый может претендовать на свою долю. Соответственно, от этой конечной суммы токенов, установленной для всех участников, зависит и общий саплай такого токена. Для всех новых участников форума, присоединившихся к нему после начала раздачи, или для всех неактнивных, но узнавших о раздаче и пожелавших получить свою долю - сумма возможных к получению токенов фиксирована (например, 1000) и ограничена (например, 100 000).
Все эти накопления не дают ничего, кроме возможности хранить, переводить эти токены друг другу, торговать друг с другом на DEX, ну или просто забить и ничего не делать. DeFi позволяют выделить часть саплая под стейкинг, типа разместил $10 USDT и 100 своих токенов в пуле ликвидности и получаешь 20% годовых этими токенами, но это еще нужно технически реализовать. Вобщем, все страндартные инструменты, о которых все прекрасно знают.
"Оригинальное" в данном случае как мы установили - это раздать 50% саплая сразу в зависимости от стажа, меритов, активности, так никто еще не делал (вроде бы).

P.S. Но исходя из решения Julien_Olynpic чуть выше - данное обсуждение теперь является оффтопиком в этой теме.

Иногда в мем закладывают легенду, но действительно желательно, чтобы там не звучало никаких обязательств. Лучше просто потом много позднее собрать символическую сумму на кормление животных — отсюда и будет легенда.
Присоединяйся к обсуждениям. Наша команда — это всё сообщество.
Абсолютно верно.
Мы сейчас обсуждаем предложение пользователя sbercoin.one о распределении 50% саплая пользователям форума с учетом мерита и ранга. Причем мы не привязываемся к локалу, а распределяем по всем форумчанам, кто выскажет делание участвовать в первичном айрдропе.
   Ещё раз прошу высказаться аргументированно об этой идее — кто за, а кто против. Если принципиальных возражений против этого не будет — примем в качестве одного из принципов токеномики. Итого после распределения у нас останется 50% саплая на руках. Возможно, из них процентов 25 уйдёт на постепенное формирование первичных пулов ликвидности. Остальные 25%, получается. Нужно будет потратить на оплату полезной работы для токена. Здесь много вопросов, если это решение будет принято… Есть определённые сложности в администрировании и хранении нераспределённого саплая. Я ранее даже предлагал идею «хранителей», но она не нашла понимания у сообщества. Тем не менее как-то эту проблему нужно решать.
     Дело в том, что по умолчанию токен создаётся одним человеком. Я не знаю, можно ли на ТОН создавать токен через мультисиг. Но, допустим, токен создан одним человеком. Сообщество косвенно сразу же становится зависимым от этого человека. Ведь этот чел может себя по-разному повести. Может вообще пропасть, например… Кстати, не до конца изучил, что может сделать с токеном его создатель после создания. Вроде некоторые платформы позволяют поменять тикер, изменить сплай и т. д. В Минтере точно многое возможно, но зависит от типа создаваемого токена (сжигаеимый или допечатываемый). Как это в ТОН — не знаю.
      Тут либо надо создавать токен через мультисиг, либо раскидать нераспределённый саплай на несколько адресов — либо ответственным членам сообщества, либо специально для этой цели отобранным гарантам… Как-то так.

Теперь я уловил суть вашего видения по поводу проекта и его основную суть, которую мы все должны преследовать. Действительно, заставить нас никто не в состоянии. Все решения принимаем мы и никто кроме нас. Слегка утопично, конечно, все это звучит для меня, но и я рискну попробовать. Следовательно, пользу нужно приносить самому проекту, а не форуму? Хмм, интересно...

А почему кормление животных, а не что-то иное? У нас все же должен быть "доказательный" механизм, который будет работать безупречно и легко. Чтобы каждый участник в любое время смог проверить то или иной обстоятельство, если это потребует, например, сообщество. Это правильный подход к делу, как полагаю, не так ли?

Оооо, какое прекрасное слово "доверие" прозвучало. Что же? Это хорошо, но в современном мире все меньше тех, кому такое позволительно. Не совсем то, что требуется. Нет, не тот путь, который нужен в нашем случае. Надо выбрать что-то другое. То, что всех устроит. А доверие такое дело, что в любой момент это основание полетит к чертям и всё накроется медным тазом.

 

Я "за". Для начала думаю нормально распределить как то так, как вы придумали.
Тут стоит учесть ещё и заслуженных но  "забывчивых" юзеров форума, кто в какой то момент наконец  прознает о токене и начнёт причитать, "А меня почему забыли????"   Надо бы на таких фонд иметь.
И ещё, - а вдруг и другие локалы, включая глобальный, проявят интерес и захотят тоже поучаствовать ?
Тогда этот фонд должен быть намного больше первого распределения в ру локале. Примерно раз в 10-12 больше.
Это я про то что выше написано - про 1600 активных юзеров глобала в мае. За весь месяц их будет ~2000.
Вот по-моему все это надо бы как-то посчитать и  учесть.

Я бы может не стал распределять 50 процентов общего количества токенов между активными пользователями локали (это уменьшает количество токенов для других пользователей, новых - которые возможно будут более полезны для проекта). У любого проекта есть несколько волн активных последователей.
Я бы скорее поступил, как с телепортацией, то есть право на нее есть у всех, но для того, чтобы это право реализовать нужно произвести определенные действия.
Так и тут - 50 процентов всех токенов пусть будет зарезервировано для всех участников Bitcointalk, локальных и глобальных неважно. И они в любой момент могут заявить на них права.
Также я бы определённый процент выделил бы для основателя токена - Жульена Олинпика. Для разработчиков всегда выделяют долю. Это правильная практика пошло ещё с акционерных обществ, а ранее пиратских кораблей - основатели имели первую долю.

А никому не кажется странным распределять токен между пользователями форума, при этом никак не привязывая токен к форуму / не ассоциируя с форумом? Владелец, который выпускает токен, конечно, имеет право делать с ним всё, что захочет, просто я о логике немножко порассуждать призываю.

Да вроде и не кажется.
Вот в разделе Альтов и в нем в "токенах" обсуждают же вообще все что выпускается в криптомир. В том числе и как там и кто распределяют монеты.
Может по мере развития этого проекта и выхода на рабочий Вайтпейпер  просто перебросить тему в "Токены", да и вопрос будет решен.

Я не застал этих древних времён, но вроде похожим образом Риппл на форуме распределяли. Был большой аирдроп.
Получается, что такой аирдроп возможен. Я кстати (люблю, когда все ярко и драйвово, в хорошем смысле этого слова!), я бы использовал вот ещё какую рекламную фишку...
Можно часть токенов зарезервировать для известных и уважаемых людей (например, Илона Маска, Сатоши Накамото, Виталика Бутерина, Риккардо Спаньи, ну и дальше по списку). Можно туда включить всяких блогеров и инфлюенсеров. Просто сделал бы приписку, что в виду уважения к этим людям они получают  право на бесплатное получение токенов (аирдроп) и могут за этим обратиться к организаторам.
Вообще мне кажется, для успеха нужно меньше обсуждений и больше эпатажа и драйва, это скорее приведет к успеху. Но и правила (любые) при этом нарушать нельзя.

Julien_Olynpic, спасибо Вам за привлечения моего внимания к данной теме!

Я ознакомилась с предыдущими постами, но пока еще не чувствую себя достаточно свободно в данной дискуссии, поэтому попрошу поправить, если я что-то не так поняла. У меня пока что возник самый главный вопрос: что такое "полезная работа для токена"? Я так понимаю, нет пока согласованного мнения на этот счет. Просто если мы говорим о распределении сэплая, где 50% получают форумчане, еще и зависимо от мерита и ранга, то из этого следует, что именно эти участники приложились наиболее к "полезной для токене работе". То есть равняться нужно на них, когда мы говорим о распределении тех 25%, которые будут выделены конкретно под эту цель.

Если же связи между этими двумя группами получателей токене нет, то выходит, что участники форума получают токен при первичном распределении за что-то другое. И к "полезной для токене работе" это отношения не имеет. В таком случае вопрос о том, что же такое эта "работа" остается открытым все равно. Просто если эта "работа" действительно полезнее заслуг форумчан, то почему тогда для нее выделяется всего 25%, а не 50%?

Не совсем понял: странно создавать неформальный токен форума, саплай которого мог бы быть распределен на 50% пользователям или странно распределять некий условнй токен, обсуждаемый теперь здесь, за просто так XX-проценту участников форума?

А, да, забыла добавить в предыдущем посте. По поводу токена, связанного с форумом. На альтскоинток есть свой токен. Насколько я знаю, популярностью он как-то не пользуется, хотя там довольно интересная система, там можно свою карму менять на него. Конечно, есть куча причин, почему он не зашел. Например, сама популярность того форума не такая высокая, плюс у токена конкретная ассоциация с форумом (что плохо, на мой взгляд, ведь это и прямо, и косвенно ограничивает потенциальную аудиторию пользователей). Я бы, если и делала неформальный токен форума, то не связывала его бы с форумом напрямую. Все таки он должен быть рассчитан на более широкую аудиторию, у него должна быть особенность не только в том, что это "форумный токен" для тех, кто тут завсегдатай, который добился успехов внутри форумной системы. Иначе он человеку вне форума, вне системы, интересен не будет.

Чем может быть сегодня интересен любой токен другим людям, если его создатели не вкладывают в его маркетинг очень много собственных средств? Но если некий токен создается так, что сразу при его запуске все население Земли получает половину его эмиссии, разве он не будет популярен у этих людей?  

Читал, что Виталик тупо меняет на эфирки весь хлам, что ему таким образом присылают, так что лучше да, написать просто "гости дорогие, заходите, забирайте", а уж то, что они об этом никогда не узнают, это уже их личные проблемы.

Против 50% распределения.
Предлагаю вернуться к первоначальной цифре близкой к 10% и даже меньше. И вообще отказаться от традиционного разбиения сапплая на доли в %
Вот как это может выглядеть. Допустим вся эмиссия 1 000 000.
1. Все распределение разделяется на две части:

А за просто так для участников форума

Б для тех, кто выполняет полезную работу для проекта, даже если ее невозможно измерить напрямую, но косвенно такая деятельность считается полезной в силу обычаев делового оборота. Конечная цель подобной работы - повышение капитализации проекта. А именно, как примеры: реклама проекта, в т.ч. изготовление рекламных материалов, распространение рекламы, составление документации проекта, сайт проекта, канал тг, поддержание их, чаты сообществ на различных платформах, должность управляющего нераспределенной эмиссией (хранитель), поставщики ликвидности для обмена на dex и так далее.

Естественно что распределенное за просто так А не может быть больше чем Б, а приведенный выше примерный перечень возможных работ таков, что затраты на оплату (вознаграждение) даже за некоторые, требуют значительных ресурсов. Проект в первую очередь должен обеспечить свою выживаемость с запасом, а не стремиться понравиться за счет большого айрдропа, тем более, что этот айрдроп, если проект сдохнет от истощения, не будет стоить ничего.

Итак,
А распределение для участников форума следует связывать с форумом лишь в том смысле, что это в некотором роде ретродроп. Для проекта здесь важно получить живое сообщество, а не ботов. Поэтому при распределении может учитываться сумма из: постов (показывает в какой-то мере что не бот), активити (показывает давность регистрации), мериты (еще один признак отличия от бота) - в скобках приведены критерии, важные для проекта и рассматриваемые именно сточки зрения "живости" участника.

Вот такая сумма вручается по заявке участника. Мало относительно условного миллиона сапплая? - Да.
Но, с такими суммами айрдропщики не уничтожат поставщиков ликвидности и пулы (за которые в тоне еще и не факт, что не придется платить за поддержание), и это заставит ценить токены, потому что остальные токены придется получать лишь за что-то. (здесь переработано в пользу проекта предложение sbercoin.one из https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64054827#msg64054827 )

Кроме того, как дополнительный фильтр против ботов предлагаю критерий: заявитель должен иметь хотя бы один пост за период с 22 марта 23 года до 22 марта 24 года, что в какой-то степени показывает что аккаунт не был заброшен. Чтобы вдруг не воскрес старорег 13 года, не проявлявший активности 7 лет допустим... Эти даты - период в год до начала этого топика. Распределение А производить также год с момента начала процесса раздачи. Это еще одна причина почему суммы не должны быть большими.

Следующее
Б когда основные работы будут выполнены, например, также в течение года, в который производится распределение айрдропа, вся нерастраченная часть сапплая сжигается, даже если это будет 800 тыс из миллиона (как пример). С этого момента ликвидируется должность хранителя, поставщики ликвидности становятся стихийными, реклама, продвижение ложатся на сформированные сообщества на различных платформах, а вот кто будет поддерживать сайт, канал тг - ну там видно будет, прямо все сейчас невозможно просчитать.

_____________________________________________________



Уместно ли это в полностью децентрализованном проекте? И даже и не это главное, а то, что при любых неприятностях у проекта именно такой человек будет первым обвиняемым. Сравнение про пиратов лучше бы убрать. Основатель является главным кандидатом на должность хранителя что предполагает вознаграждение за полезную работу.


Косвенная связь с форумом есть. Для проекта польза в том, что он получает живое сообщество, для форумчан в том, что они получат своего рода ретродроп в зависимости от своих цифр в аккаунте.


Очень плохая идея. Во-первых все знают что такими рассылками занимаются откровенно мусорные проекты за редким исключением, во-вторых если что-то где-то пойдет не так, такой финт очень легко истолковать во вред проекту. Здесь же неоднократно в топике говорилось о предусмотрительности при организации проекта.


Деятельность или работа прямо или косвенно (доказательно в силу обычаев делового оборота) способствующая повышению капитализации проекта, либо как минимум ее поддержанию.
Примечания (корявые примеры но суть передают):
 
прямо: вложил свои деньги в пул ликвидности как поставщик ликвидности, получил за это не только половину для пула в токенах, но и еще как минимум столько же как вознаграждение.
Айрдропщики слили в пул токены, ладно, маркетмейкер выкупил и выровнял курс - значит поддержал капитализацию, получил вознаграждение. А второй раз не сольют, у них уже нет токенов.

косвенно: айрдропщик, который слил токены, организовал тг чат и рекламирует там покупать токен, потому что "ходл", "ту зе мун" и "вен ламбо?" никто не отменял)) причем отсылает в пул с реферальной ссылкой (как именно - не суть), за это он получает вознаграждение, предъявив эти рефералки допустим. Поскольку благодаря его рекламе токены покупали и курс подрос, он тут же сливает свою награду в пул, курс припадает и поставщик  аля маркетмейкер снова его подравнивает за награду, но уже поменьше.

доказательно косвенно: некто сделал ролики рекламирующие проект, поскольку известно, что ролики привлекают клиентов, можно считать эту деятельность доказанно косвенно полезной и заслуживающей вознаграждения без предъявления подтверждения типа рефералок.

Кстати, по большому счету,  даже вот обсуждение в этом топике является косвенно полезной деятельностью, а тем более предложения, на основе которых, возможно будет строится проект.

На форуме, посвещеном самой децентрализованной монете в мире, вы хотите придумать токен локали на централизованном POS блокчейне?

Нет задачи изобрести Биткоин заново, но есть желание совместными усилиями создать токен на одном из существующих блокчейнов с минимальными вложениями, простом для пользователя, с имеющейся инфраструктурой уже действующих на нем приложений. Чтобы быстро, просто, удобно - это всего лишь эксперимент.

Нам бы для начала создать экосистему, а только потом уже подумать над токеномикой проекта. Естественно, если все получится должным образом, то другие локали могут присоединиться к ней или вовсе взять пример и придумать что-то своё. Ух, вот это будет соревнование. Я бы посмотрел на это. А "забывчивых" форумчан хватает. Потом пусть не обижаются, что их обошли стороной. :D

Я так до сих пор и не понял? Ну что там на счет сети? Какую выбираем? Мне все же ближе TON.

Согласен. Слишком большой процент раздачи получается. Нет, так дело не пойдет. Вот процентов 25 выделить для общей реализации вполне приемлемо. 75% оставшихся токенов нужно будет использовать с умом и правильно организовать дальнейшие шаги. Если этого не сделать, то проект довольно быстро умрет. Ещё раз выскажусь про ЦЕННОСТЬ. Без этого ничего не выйдет.

Так и я о том же. Ну как так не привязывать токен к форуму, если речь идет про создание экосистемы локали? В данном случае все говорит само за себя.

Насколько я понимаю, речь идёт о создании очередного мем-токена, больше ради фана (потому что в отсутствие среди нас грамотных маркетологов вероятность того, что токен станет реально чем-то значимым, не очень высока), поэтому не вижу ничего страшного в том, что токен окажется на PoS-блокчейне с не самой высокой децентрализацией. По сути, это же даже не токен локала, а собранный силами локала мемный токен, который с форумом будет связывать только то, что он появится по результатам здешних обсуждений здешними завсегдатаями. Какой-то обратной привязки ни к локалу, ни к форуму у него не планируется. А у форума пока остаётся единственная официальная монетка, биткойн.

+1
Тем более, что это токен, мы уже не маленькие и знаем, что с токенами вытворяют крупные проекты. Автор темы может играться с ним как захочет, делая попутно громкие заявления про сжигания некого крупного количества, либо наоборот о деноминации, может выпускать его на других блокчейнах и т.п.

Какая тут децентрализация вообще... просто игрушка для манипуляции и для сообщества тоже интересно время провести.

В таком случае действительно можно сказать, что участники форума занимаются полезной для токены работа. Более того, участники конкретно данной темы начали заниматься этой работой еще даже до того, как токен, собственно появился. То есть они условно могут считаться разработчиками, стоящими у истока проекта.

Я считаю, что это тоже можно вынести отдельным критерияем в группу А, (хотя и с группой В это связано ничуть не меньше) на ряду с меритами, активностью и количествами постов.  Все таки разница между теми, кто принимал участие на этапе плана-проекта создания токена и теми, кто просто является активным участником форума, довольно существенная, на мой взгляд, и нельзя уравнивать таким образом тех, кто попадает "под раздачу" в группе А.

К тому же, некоторые участники форума, то есть те, кто изначально как бы находится в группе А может продвигать идею токена на том же форуме, рассказывая о нем и публикуя рефератные ссылки, отвечая на вопросы интересующихся (особенно если этот кто-то является тем, кто стоял у истоков проекта). Таким образом выполняются оба требования для принадлежности что в группу А, что в группу В. Такие участники, безусловно, должны иметь больший процент.

Запустить смарт контракт на полигоне или другом дешёвом по транзакциям блокчейне можно за 10 минут. А дальше нет команды и бюджета и главное что у токена нет цели и его нельзя интегрировать в форум.

Если заранее определить возможные роли в проекте, то сами участники форума и могли бы стать членами команды, в которой каждый бы отвечал за свою часть работы над проектом. В дёшевом блокчейне это можно сказать условно бесплатно, в том же тоне это сотни рублей, необходимые для старта, чуть выше писали об этом. Цель - это всем интересно провести время :)

Мы уже много раз в обсуждениях отказались от идеи сделать айрдроп только для членов ру-локали. ДаКстати, в том посте, который ты цитируешь, там было упоминание об этом. Да это и нелогично. Во-первых, не все даже из ру-локали захотят присоединиться к проекту. Во-вторых, любому проекту нужно активное расширение за счёт новых членов.


Интересное мнение. Однако какой-то первичный айрдроп всё равно нужно будет сделать. Просто, чтобы монета была хоть у кого-то на руках и чтобы могли начаться торги. Вторая проблема — кто будет хранить токены и как сделать это безопасно? На мой взгляд, это одна из основных проблем.

Лично я категорически против. Я такой же, как и все, я — один из вас (из нас). Я не основатель проекта, я лишь модератор общей дискуссии, так сказать. Основателем проекта является всё сообщество.





Форум — это просто форум. В его истории было много активов, которые создавались на его инфраструктуре, но никак не были с ним ассоциированы. Это просто площадка для первичной дискуссии и ничего больше. Возможно, в будущем, здесь токен вообще обсуждать не будут.
Скорее всего, они даже не обратят на это внимание и или посчитают спамом.
Любая работа, которая приносит проекту хоть какую-то пользу. Например, написание статей, создание логитипа, курирование топиков в других локалях, хранение токена (нераспределённого пока саплая), ведение айрдроп или баунти кампании, уастие в баунти и др.
Это всего лишь предложение пользователя sbercoin.one. Мы его обсуждаем. Остановимся на таком варианте токеномики, который одобрит большинство. Можешь высказать своё предложение, только с аргументами. Если не достигнем консенсуса в обсуждениях, то придётся голосовать. Но тут много нюансов.
Он очень централизован и тамошний админ не слишком много усилий прилагает к его распространению.
В этом есть определённая логика, вопрос только в пропорции. Не все понимают почему именно 50%. А не 10, 20, 30, 40, 60, 75% и так далее. Нужны какие-то аргументы. Хотя, как по мне, это вполне приемлемо.

Спасибо за мнение. Будем учитывать его в голосовании. На всякий случай сохрани ссылку на этот пост наготове.

Действительно, неуместно. Никто не должен особо выделяться токенами без полезной работы (за возможным исключением справедливого айрдропа), это и есть децентрализация.

Почему бы и нет? Что конкретно тебя смущает?
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз напишу про токеномику. У нас сейчас идёт обсуждение распределений.
1. С одной стороны, инициатором дискуссии стал пользователь sbercoin.one, который предложил половину эмиссии раздать пользователям форума, в зависимости от от их рангов и меритов. Правда, его предложение до конца вроде не детализировано. Я бы хотел поросить его точнее обрисовать его видение токеномики. Если я не ошибаюсь, остальные 50% он предлагает распределить так: 25% в пул ликвидности и 25% - для оплаты полезной работы.

2. Предложение пользователя Smartprofit близко к это идее, но он считает, что 50% саплая нужно оставить в виде пула, из которого каждый в любой момент может затребовать токены. Честно говоря, до конца не понял эту концепцию. Как конкретно будет организовываться по этой модели распределение и сколько конкретно будет выделено на пулы ликвидности и полезную работу. Просьба — описать предложение максимально детализированно.

3. С другой стороны предложение пользователя viljy, который считает, что нужно на первичный дроп выделить около 10%, а всё остальное — раздавать за полезную работу и для пула ликвидности. Насколько я понимаю, пользователь Etranger тоже в целом разделяет это мнение.
---------------
Если есть ещё мнения — просьба описать их в следующих постах.
--
В общем, нам нужно разобрать плюсы и минусы разных вариантов токеномики.
Плюсы 50%-го начального распределения в том, что сразу половина саплая попадает на рынок и цена, если и просядет от этого, то кратковременно, а потом на рынок будет попадать гораздо меньше токенов и они не будут влиять так сильно на цену. Кроме того, сразу большое начальное коммьюнити. Минус такого решения в том, что на всё остальное остаётся не так много токенов. И многие, возможно, отнесутся к дропу несерьёзно.
     Плюсы предложения viljy по минималльному начальному айрдропу и постепенному распределению саплая за полезную работу в том, что основная часть саплая достанется тем, кто реально что-то сделает для проекта, а не просто поучаствует в айрдропе. Минус в том, что будет многолетнее давление продаж на изначальную цену.

Теоретически такого не должно быть.
Во-первых потому что распределение как айрдропа, так и оплату работ предлагается проводить только в течение года параллельно, затем оставшийся нераспределенным сапплай сжигается. Значит не многолетнее давление.
Во-вторых давление продаж должно в какой-то мере нивелироваться эффектом покупок вследствие полезной работы в течение этого срока.

С точки зрения поставщика ликвидности такой вариант мягче. Конечно, можно сказать что поставщик выдержит 50% айрдроп по курсу 0.00000... сатоши, но токен, начинающий с такого курса заведомо мусор. Кстати, финальное сжигание может в какой-то мере поощрять ходл месяцев 9, затем к концу года продажи могут ускориться.

Что будет по истечение года, после сжигания - свободное плавание децентрализованного проекта без хранителя, без руководства, без новой эмиссии. Такое может быть успешным, только если токен обретет мемность не номинально, а на самом деле. Для этого предлагается Чамби с конкретной целью и принципами, которые были уже описаны ранее. Вот и посмотрим, это же эксперимент. Если у кого есть другие предложения для создания мема, напишите.

Предлагаю в очередной раз переименовать топик, чтобы избежать введения в заблуждения упоминанием локали, привязки к форуму (на это нет прав), например: Создаем экосистему мем-токена.


Интересное замечание. Чтобы излишне не усложнять расчеты можно применить такой метод вознаграждения (если отнести участников топика к группе А): при распределении айрдропа ко всем участникам этого топика применить повышающий коэфиициент, например, 1.1.

Или можно сделать более дифференцированно: подсчитать сумму всех меритов, выданных в этом топике всем участникам и затем вычислить индивидуальные повышающие коэффициенты каждого - делением меритов участника, полученных в этом топике на суммарные мериты. Эта дробная часть прибавляется к единице и получается коэффициент, например, 1.15, 1.26, 1.01 и т.п. Но у этого метода (это по сути функция softmax+1) есть обратная сторона - нет стимула мериты раздавать. Поэтому ту же самую функцию следует применить и к раздающим мериты, вычислив такие же коэффициенты. Затем среднее арифметическое двух коэфф. каждого участника и будет итоговым повышающим коэффициентом.

Или более экономно и эффективно для проекта (но не комфортно для участников, поэтому просто как возможный пример): выделяется определенная сумма на вознаграждение, допустим 10000 токенов, вычисляются величины софтмакс для каждого участника, но не прибавляются к единице, а умножаются на сумму токенов, полученные результаты и есть вознаграждения для каждого. Последний способ применим если отнести участников к группе Б.

Вы заранее скажите зачем этот токен нужен. Если это мем токен, то вы утверждайте что можно без цели делать?
В солане и других экосистемах этих токенов каждую неделю пачками прибавляется, можно уже с готовым продкутом время провести.

Объясните цель создания токена и его ценность. Если для шутки, то отчеканите 777 токенов и шлите их друг другу.

Да, есть такое дело.
Вот присмотрелись бы может быть к PoW монете с поддержкой смарт контрактов Kadena.
Монета живая, команда серьезная, профи, все у них чики пуки.
Не реклама, просто из PoW самая вроде подходящая, на мой взгляд. Хотя есть и минус, полностью под амерской юрисдикцией. Да и генштаб в NYC.


Насчет квот знаменитостям тоже считаю, что это лишнее. Не стоит им резервировать что то значительное, так сказать за красивые глаза.   :)

Зачем тогда что-то вообще тут обсуждать? Любой участник может создать токен за 200 рублей в любом популярном блокчейне, предложить другим участникам аирдороп <10% и дальнейшую раздачу чамбиков за продвижение. Кому продвигать, друг другу? Кому вообще интересно участвовать в этом сегодня? Токен без команды, без бюджета, без амбассадоров, без ликвидности - а просто так токен за 2 бакса, потому что Julien_Olynpic тему старую поднял. Ну прикольно, наверное... было бы лет 5 назад.


Логика не менее 50% саплая участникам (технически в токеномике должно быть 51% например) - потому что это большая часть, т.е. формально токеном должно владеть сообщество и самостотельно решать, что с ним делать, имея монеты на балансе, а задача команды провести правильную коммуникацию и настроить пулы, сделать листинг, т.е. обеспечить пользователям инфраструктуту для торгов друг с другом. Но это было мое предложение, когда топик был про неформальный токен локала и смысла такой раздачи нет, если это не связанный с форумом какой-то новый токен Х.
25% в пул ликвидности ты себе как представляешь? ликвидность откуда должна взяться? Если условно эмиссия 100 токенов, 50 раздали пользователям, а 25 токенов добавили в пул с ликвидностью $100 - это значит, что цена каждого токена на руках будет $2 (или $1,33? не уверен как правильно это работает на DEX). Кто-то уже готов дать хотя бы $100 ликвидности? А может быть у него есть еще $100, которые ему вообще не жалко и он тут же все выкупит, что появится на бирже, чисто чтобы поиграться. Поэтому, наверное, в пул ликвидности все же должно пойти меньше - окончательное решение должно быть тогда, когда будет понятна общая эмиссия, сколько ликвидности будет на момент запуска, на каком блокчейне и на какой бирже начнутся торги сразу полсе запуска.
Можем это все проверить на Тоне и бирже ton.diamonds, тестовые токены готов отправить всем желающим


У самурая нет цели - есть только путь ;)
Но вообще так и есть - будет отчеканего какое-то количество токенов, которые будут пересылаться другу другу, дискуссия лишь в том, как их назвать, на каком блокчейне сделать, сколько раздать всем желающим и кто вообще будет это делать (кроме спортивного интереса он должен будет потратить на это какое-то количество своих средств)

Ну наконец-то, хоть кто-то осознал, что у проекта должна быть конкретная цель (ценность) и я не про кормление животных. Это, как мне кажется, утопия. Да, кто-то может такое делать, но это совершено не то, что требуется. Все куда сложнее, если так подумать. Тут следует проработать более детальнее концепцию, без которой токен не в состоянии реализоваться, как полноценный.

Все же требуется привязка к форуму. Пусть она даже будет косвенной, но обязана быть. Напомню ещё раз, что речь идет про ру локал. Нужно каким-то образом опираться сначала только на это, а уже потом все остальные второстепенные цели и задачи.

Да о чем говорить, когда нет поставленный определенных и понятных всем целей, задач токенов? Сначала в обязательном порядке нужно всем коллективом локали решить этот вопрос, а потом размышлять над токеномикой. Никто не хочет этого понимать. До сих пор никто конкретно по пунктам так и не представил этот "грандиозный" план. За что будут начисляться токены и какова их природа?

Всмысле осознал :) Это же основа любого проекта, или тогда предлагаю назвать токен SAMURAI." У нас нет цели, а только путь"
А привязать его можно и к Ламбо, потому что официально форум и ламбо на это согласие не дадут.

Если мы закладываем в проект полезную работу, то её так или иначе нужно будет делать МНОГО ЛЕТ, а не только в течение года. Ведь мы хотим, чтобы токен рос и развивался на долгороке, а для этого нужно МНОГО ЛЕТ оплачивать полезную работу. Значит должен быть многолетний саплай. Значит существенных сжиганий быть не должно, только незначительные.
  Правда, есть альтернативный вариант: Распределяем весь саплай в течение года., потом кто-то выкупает большую часть токенов с рынка (например, с помощью привлечённого инвестора) и затем уже развивает проект на свои токены. Но это получается уже второе рождение проекта, но уже в централизованном виде. И захочет ли кто-то это сделать? Или  сообщество может, к примеру, заново выкупить все токены с рынка. Есть и такой вариант. Но захочет ли оно? Это вопрос.

Я считаю, что это не так драматично важно, как ты пишешь. Токен может успешно жить и развиваться и при 10% первичного айрдропа и при 50%. Важны не абсолютные цифры, а относительные. Какова будет динамика цены, чем оплачивать полезную работу на долгосроке и так далее.
Рассматривая схему viljy: 10% саплая первичный дроп. Процентов 20 — на постепенное наполнение пулов ликвидности и 70% - многолетний запас для оплаты полезной работы. Может такая токеномика сработать? Вполне! Если задать твой вопрос — что будет мотивировать сообщество в этом участвовать:
Я могу предложить такой вариант. Например, 20-30 человек сообщества могут взять на себя работу хранителями нераспределённого саплая и раз в месяц получать за это зарплатуиз нераспределённых средств на заранее оговорённую величину. Таким образом они становятся заинтересованными в том, чтобы помогать проекту и будут заинтересованы в долгосрочном росте цены. При этом со временем их запасы токенов будут расти и одновременно они будут приносить проекту пользу. Если распределить нерастраченный саплай на несколько десятков человек, то это позволит решить многие проблемы.
1. Возникает реальная, а не фейковая децентрализация в хранении средств.
2. У сообщества появляется реальная возможность заработка на долгороке. Да, вначале эти токены ничего не будут стоить, но любой долгий путь начинается с первых шагов.
3. Запас средств для многолетней оплаты полезной работы для проекта.

Ты разделяешь сообщество и команду, но фактически этого разделения нет. У нас нет команды, точнее, сообщество — это и есть команда. В этом смысле мы похожи на проект Shiba Inu, у которых мем-токен на 100% управляется сообществом. Есть наёмные разработчики, но по сути они тоже часть сообщества. Сообщество будет владеть токеном при любом процентном составе первичного айрдропа, даже если на него выделить всего 1%. Ведь если остальные токены потратятся на полезную работу для токена, значит в первую очередь от этого именно держатели и извлекут. Кроме того, оплата полезной работы токеном каждый раз создаёт нового пользователя и увеличивает сообщество, что круто и способствует большему адопшену, а значит, опять-таки, росту благосостояния первичных холдеров.

Цена первых токенов будет 4 доллара, последующих — в зависимости от того, какая формула расчёта у АММ.

Это не сразу в пул ликвидности, а постепенно. Можно добавлять порциями по мере роста стеблового количества в пулах. А когда и если его (стейьлового запаса в пулах) не будет, то большая часть токенов будет на руках у хранителей.
Кроме того, токены нужны не только для пулов ликвидности, а ещё для лимитных ордеров. С ихпомощью тоже можно постепенно вводить ликвидность в пулы. Но лучше это сделать либо с помощью профи-маркетмейкера, либо мы сами осторожно будем ликвидность добавлять. Создадим своих людей маркетмейкеров. Можно в формате баунти. Можно как членов сообщества на постоянной основе и платить им заплату в токенах.
    Я думаю, мы найдём того, кто положит первые 100 баксов в пул. Да даже я могу положить. Но сначала нам нужно достичь консенсуса по токеномике. Утрясти все моменты со структурой сообщества, с хранителями и т. д.
Но в целом ты прав — стейбловых доноров для пулов это тоже проблема найти. Не скажу, что нерешаемая, но проблема есть. Возможно, их нужно будет вознаграждать токенами. Или сразу найти инвестора для донации стейблокойнов в пул. При этом нужно оговориться, что донация идёт с определённого адреса и с него нельзя средства забирать из пула. Возможно, сделать локи для сообщества. Но это нужно обсудить.

Ну по названию консенсус уже давно достигнут, что я и отразил в изменении названия топика. По блокчейну большинство склоняется к ТОНу. Пока вопрос только в токеномике.


Какая цель у доллара? У рубля? У фондовых активов? У акций Газпрома? У 10 тысяч монет и токенов на СМС?
У мем-токенов вообще?
Цель — это всегда нечто придуманное, немного искусственное. Но если угодно, то пусть будет следующее: токен должен расти и развиваться на долгосроке и таким образом приносить пользу своим держателям (тоже на долгороке). 

Ладно, а что требуется?


На данный момент ничего кроме концепции Чамби с кормлением (которое провозглашено, но ни к чему не обязывает и является вполне конкретной и реальной целью, способной создать ценность или, как минимум, ее суррогат, а у 99% проектов и такого-то нет) не предложено и не проработано детально. Вот когда будет что-то конкретное, тогда можно рассмотреть (как говорят в полиции: вот когда убьют, тогда и приходите), а пока против Чамби противопоставлен только аргумент - не хочу, не буду кормить. Так ведь и не надо - вот в чем суть. Чамби-то не так прост каким кажется.
Обратите внимание что это именно про цель, а не про методы распространения 10% там или 50% - то уже токеномика. Либо можно просто без цели - просто токен, чтобы рос вот и все. Но это и так понятно, зато вообще не привлекательно ни для кого.


Кому, почему и зачем требуется привязка к форуму? А главное какие для этого есть юридически обоснованные права?
Косвенная привязка уже обсуждалась километр назад - раздача айрдропа в первую очередь на форуме в зависимости от цифр в аккаунте.


Допустим есть некто, согласный вложить 100$ в пул ликвидности. Ну ему туда айрдропщики напихают 50%, курс станет ниже плинтуса и точно такой же будет стоимость токенов, предназначенных для существования проекта, оплаты работ, продвижения и т.п. Причем этих токенов будет еще всего-то 25%
Если же ему туда сольют 10% курс будет в итоге все же повыше, и токены на оплату того и сего и третьего будут подороже, и будет их 90% ну или 70% не суть, главное что большая часть.
Есть ли какой-то обоснованный логически аргумент, доказывающий чем 50% айрдроп лучше для проекта чем 10% или менее? Для проекта, а не для сиюминутных получателей айрдропа, тут же сливающих его?

Возникает логический вопрос тогда - за счёт чего должен расти именно ваш токен? У национальных валют, как и у акций газпрома вполне себе осязаемое и понятное применение. Про тысячи монет с coinmarketcap вроде тоже можно догадаться что к чему, поэтому всегда при анализе того или иного шиткоина рассматривается множество факторов перед тем, как в него инвестировать.

Чисто теоретически можно ограничить продажи для первых айрдропщиков, сделать некие временные локи, но это не добавит популярности проекту. Любой актив замечателен именно тем, что есть определённая свобода распоряжения им. Хочешь - продай, хочешь - купи, хочешь - отправь в стейк и т.д. Но любой проект так или иначе будет сталкиваться с продажами. Токен в любом случае будут сливать, возможно это будут даже много людей. Поэтому скорее всего в первоначальный пул ликвидности вряд ли кто будет торопиться вкладывать даже минимальные суммы. Ну максимум 20-30 долларов. Возможно даже пулы сделать с тестовым долларом или, скажем так, "менее чётким долларом". Что я имею в виду?
   Вот чем ещё хорош Минтер - там есть много вариантов стейблокойнов, которые, если можно так сказать, обладают не абсолютной привязкой к доллару. Например, токен MUSD. Он имеет определённую ценность, но его курс к USDT гуляет в широких пределах. Соответственно, часто он стоит много меньше доллара.
 https://chainik.io/pool/USDTE/MUSD   (https://chainik.io/pool/USDTE/MUSD)
 Есть и другие похожие "околостейблы". При всей свой внешней похожести на скам эти активы тем не менее вполне себе минимально ликвидны. Хотя у всех у них и есть определённые барьеры в ликвидности, затрудняющие прямой слив будущих чамбов в них. По факту, такие активы идеальны для формирования первичных пулов с монетой, которая временно ещё ничего не стоит (и непонятно, будет ли стоить). Ведь айрдропщики скорее всего не будут стремиться сливаться непонятно во что. Есть в Минтере и бывшие мем-койны, утратившие  популярность (хотя и не до конца). Их курс на дне, спросом они не пользуются. Тем не менее, какая-то минимальная ликвидность или намеки на неё там есть. Если с ними сформировать первичные пулы с Chamby, то повышенных сливов не будет. Мало того, бывшие холдеры таких популярных в прошлом мемов, возможно, захотят выйти из тех мемов в этот, за счёт чего вполне возможна благоприятная ценовая динамика.
   Хотя наверняка нечто подобное есть и у ТОН - я просто этого не знаю. У ТОНа маленькая история и такие токены (утратившие доброкачественно популярность) возможно, там ещё не появились.
------
Можно рассмотреть вариант с поиском инвестора для формирования пулов ликвидности. То есть для того, чтобы он инвестировал в первичный пул ликвидности, а LP - токены сжёг (это будет условием инвестирования). При этом ему на руки нужно дать некую сумму токенов. А для этого, опять-таки, нужно иметь на руках у сообщества запас этих токенов. Инвестор не будет продавать свои токены по цене инвестиции - ему это невыгодно. Он будет ждать роста цен. Обычно ждут хотя бы х10. Можно и временной лок для него предусмотреть. Основная проблема - где найти такого инвестора. Да, это непросто, но ведь мы даже не пробовали искать. Попытаться в любом случае стоит. Можно даже здесь на форуме в англоязычной локали, например. Или на краудфандинговом сервисе.
--------
В любом случае, в самом начале сообщество должно всячески изворачиваться, чтобы не допустить сильного снижения цен. Или хотя чтобы оно не было длительным. Или чтобы было только вначале, на низколиквидном рынке.

На твой "логический" вопрос есть прямой логический ответ: токен "должен" расти за счёт того же ссамого фактора, за счёт чего растут и остальные подобные токены вообще и любые активы вообще - за счёт роста спроса. Причём рост - это зачастую штука иррациональная. Часто спрос никак не связан даже с полезными сервисами, которые есть у токена. Возьми Пепе. Что у них есть? Сайт с парой картинок? Но ведь у них была миллиардная капитализация! За счёт чего он рос? Какое у него применение?
   Притом, если мем-койн устойчиво растёт, то потом задним числом к нему прикручивают сервисы. Так было с токенами Shiba Inu & Floki. Раньше у них ничего не было, а сейчас у них и свои свопалки, биржи, нафт-маркетплейсы, свои метавселенные и даже образовательные платформы.
  При этом напомню, что , к примеру, у Шиба Ину как таковой команды нет, это мем-токен на 100% управляемый сообществом. По факту, у него децентрализация больше, чем у битка, в код которого вносят изменения или имеют право контролировать это команда разрабов из пары десятков человек.

Продолжим заполнять список полезных ссылок для навигации из старт - поста и напишем что такое мем-токен Chamby.
-----------
Это экспериментальный мем-токен, который создаётся, разрабатывается и внедряется на 100% децентрализованно сообществом, преимущественно состоящим из русскоязычной локали форума Биткойнтолк. Идея этого актива эволюционировала в этом топике из токена сообщества, потом был токен Source, потом в ходе обсуждения решено было вообще полностью отказаться от какого бы то ни было афиширования связи с форумом  и акцентом на собственно мемности.
   Мем-токен не преследует никаких целей, кроме роста, развития и принесения пользы и дохода всем свои холдерам. В название топика вынесено слово "экосистема" и это не просто так. Подразумевается, что со временем токен может или будет обзаводиться собственной экосистемой, поlобной тем, что в настоящее время существуют у высококапитализированных мемов типа Shiba Inu & Floki.

Правильнее всего логику возможного неформального токена форума, с которого тема началась, но потом обсуждение было прекращено Julien_Olynpic`ом, было бы описать в виде короткого плана в формате LitePaper.
Вот как бы я это сделал (тезисно, с более подробной детализацией в дальнейшем):

-----

Вступление
- пользователи форума bitcointalk много лет обсуждают идею создания токена совместными усилиями, в ходе очередной дискуссии решили создать фан-токен и распределить его между собой в зависимости от ранга и прочих заслуг
- фан-токен одновременно означает веселье (fun) и фанатов (fan) форума bitcointalk

Проблема
- на форуме bitcointalk нет собственного токена привязанного к одному из существующих блокчейнов, который участники сообщества получали бы в зависимости от своих полезных действий

Решение
- создать токен и распределить 51% его эмиссии пользователям форума bitcointalk в зависимости от их стажа, ранга, количества оставленных на форуме сообщений и полученных наград
- оставшиеся 49% разместить в пуле ликвидности на децентрализованной бирже
- пользователи свободны в том, чтобы получить свои токены без каких-либо дополнительных условий и в тот же момент их сжечь, выставить на продажу,  добавить в пул ликвидности, торговать ими на DEX или вообще не получать (это неформальный токен, администрация форума к нему отношения не имеет и банить за отказ от получения не будет)
- все новые пользователи смогут получить 1000 токенов после достижения определенного уровня, но только до 31 декабря 2025 года или пока не закончятся 100 000 отведенных на это токенов
- все токены, которые не будут востребованы пользователями в течение 1 года будут сожжены

Рынок
- большинство токенов, повсеместно создаваемых за ~$2 в дешевых блокчейнах принадлежат их создателям и/или предполагают определенные действия со стороны пользователей для их получения
- токен BitcointalkFun изначально создается с целью распределения среди пользователей форума за их заслуги без каких-то дополнительных условий

Команда
- [пользователь А] - техническая реализация
- [пользователь Б] - подготовка статистики для эмиссии
- [пользователь В] - маркетинговая поддержка в остальных локальных ветках форума
- [пользователь Г] - предоставление ликвидности

Контакты
- bitcointalk.fun

ПО
- Причины выбора блокчейна TON, ссылка на токен, на пул с ликвидностью, описание возможных действий с токеном после его получения


По аналогии можно сделать и для нового токена что-то подобное, потому что "рост цены и принесение дохода" пока что звучит несколько сыровато, на мой взгляд

Чтож, логически обоснованного объяснения почему 50% айрдроп лучше чем 10% не увидел, зато увидел, что 50% это скорее идеологически обоснованный айрдроп. Следовательно никакой средний или компромиссный вариант между мем-токеном и токеном fun-fan-bitcointalk просто невозможен. Это два разные проекта. У них совершенно разные принципы, разные методы, разве что цель по большому счету одинакова, впрочем как и у остальных 99% криптовалют. Поэтому эти проекты следует разделить в разные темы.

Обсуждение было прекращено фактически не мной, а решением большинства обсуждающих. Я лишь вополощаю их решения в жизнь.
Бро, тебя viljy спросил про обоснование, чем айрдроп 50% лучше, чем 10% или менее процентный первичный айрдроп. Ты вместо того, чтобы прямо ответить на вопрос, пустился в пространные рарссуждения… а на вопрос так и не ответил. Притом ты упорно возвращаешься к вопросу, который мы закрыли несколько страниц назад и договорились к этому не возвращаться. Это не соответствует правилам хорошего тона в обсуждении и очень неконструктивно. Прогресс в работе это только тормозит.
-----
Честно говоря, я не вижу на форуме  многолетних обсуждений идеи создания токена собственными усилиями. Даже в этой теме сложно мотивировать людей на обсуждение. Здесь, к примеру, народ или вообще не хочет постить или постит что-то своё, не имеющее отношения к общей работе.
       То, что на форуме Биткойнтолк нет собственного токена, я нигде в обсуждениях не видел, чтобы для кого-то это было проблемой.  Точнее, у БТ есть свой актив и это биткойн. Исторически он создавался именно для обсуждения, разработки  и шиллинга именно биткойна. Не думаю, что Теймосу нужен токен. И не думаю, что он потерпит на форуме создание токенов, отсылающих к названию «Биткойнтолк».

Чистый 50% айрдроп сообществу — это действительно спорный и малообоснованный вариант, ставящий препятствие к дальнейшему развитию токена в виде опасности сильного слива. Но в у 50% - подобного айрдропа есть один плюс — это то, что большинство саплая уже в рынке и слив, если и будет, то он будет временным.
-------------
Я вот тут почитал про мемы, посмотрел много графиков и полистал их сайты и наткнулся на нечто интересное, что могло бы решить нашу проблему с токеномикой. Есть некое компромиссное решение, которое позволяет взять всё лучшее от варианта с 50% первичным айрдропом и варианта с 10% первичным айрдропом. При этом дистанцироваться от минусов каждого решения.
Есть такой малоизвестный мем-токен как Maneki и там я увидел такую крутую штуку, как LP-сожжённые пулы (ликвидности). У этого токены 90% саплая было направлено в  LP-сожжённый пул, а 10% ушло пользователям.
   Коротко об LP-СП: это когда часть саплая идёт в пул ликвидности со стейблом, например, а потом LP-токены, полученные от создания пула сжигаются (отправляются на «красивый адрес» типа 0х0000000000...0).
Мы можем сделать так:
   10% потратить на первиный айрдроп, а 41% отправить в пулы ликвидности и LP-токены этих пулов сжечь. Остальные 49% распределить 20-30 хранителям, которые будут временно хранить запас этих токенов за зарплату. Эти 49% будут предназначены для оплаты полезной работы в будущем (маркетинг и развитие инфраструктуры).
   Что мы таким образом положительного достигнем:
1. Компромисс между 10% и 50%-ными моделями;
2. Первичные айрдропщики, получившие токен не будут иметь мотивацию сливаться, а если даже и захотят, то их продажи не будут сильно влиять на цену токена.
3. Большая часть токенов пойдёт на оплату полезной работы.
4. Исключение возможности схемы рагпула поставщиками ликвидности в пулы ликвидности. Токены навсегда оказываются в пуле. При этом можно купить, продать.
5. Возможность заработка на долгосроке для хранителей. Обычно это хорошо мотивирует людей на долгосроке сохранять интерес к проекту.
6. Половина саплая уже в пулах и постепенное распределение токенов за полезную работу тоже не сильно отразиться на цене токена, то есть его сложно будет продемпить.

Минус этого решения  (хотя это скорее не минус, а неизбежная проблема при любых раскладах) — найти ликвидные токены типа стейблов или обёрнутого битка для обеспечения второй стороны ликвидности. Но, как я уже писал, эта проблема решается довольно просто: можно создавать первое время пулы с непопулярными стейблами (типа MUSD в Минтере) или с упавшими непопулярными активами (типа обернутого ЭОСа — это лишь в качестве примера.).

Нет другой концепции? Тогда оставляем эту. Я бы, конечно, не стал рассматривать её серьезно, но пока нет ничего такого, что могли бы мы все принять. Да, такая задача нелегкая и требует наличие у человека немного больше извилин в голове, чем у среднего. Если уж так подумать, то не все так просто, как кажется. Это не за хлебом в магазин сходить. Проект должен отвечать текущим реалиям в крипто мире, а реализовать такое просто с одной идеей не хочется. Мы все здесь стараемся прикладывать усилия, чтобы хоть что-то дельное получилось в итоге.

Если токен Чамби не будет пользоваться спросом у людей, то проекту придет п...здец. Да вы и сами это понимаете. Так как его создать? Что заставит людей хотеть его купить? Какая уникальная особенность? Вот на эти вопросы и следует ответить в первую очередь.

Так в приведенной концепции даже не это слабое место, а то, что на развитие проекта предусмотрено фактически ровно 0. И кто будет работать в гипотетической команде при таком раскладе? Допустим, у проекта нет денег, но есть токены. Заинтересованные в проекте энтузиасты готовы работать бесплатно, но за токены, которые в данной ситуации играют роль не оплаты, а доли в проекте, то есть делают этого участника заинтересованным совладельцем. Так вот в описанной структуре такой механизм отсутствует. Схема нежизнеспособна на долгосроке, но короткий срок возможно сможет существовать пока не исчезнет эффект новизны. Даже могут быть циклы памп-дамп в пуле, потому как больше в проекте ничего не сделать, поскольку возможности перекрыты уже при запуске.


Эта схема знакома. Вполне себе хороший вариант, защищает от "коврика", но по сути это пожертвование от поставщика ликвидности, поэтому ему требуется очень солидная доля токенов в качестве компенсации и будет рожден первый кит, который может вдруг передумать и слить. Вероятно потребуются временные локи для определенных долей токенов.
Еще вот хранители. Чем больше хранителей, тем больше вероятность ухода в закат или непредвиденных обстоятельств, но с меньшей суммой. Чем их меньше - тем меньше вероятность такого, но если... то сумма будет большой. Ну или хранитель может регулярно сливать свои заработанные токены - тоже проблема. Координация между хранителями в таком вопросе как оплата полезных работ при большом количестве тоже может быть затруднена и повышается вероятность недоразумений.

А чем будет обеспечена и как будет устанавливаться цена токена?

Насколько я понимаю, оплата полезной работы в токенах может быть двух видов:
1. Когда токен имеет цену и его можно продать (сейчас или позже, когда цена вырастет за счет воплощения вот этой как раз таки полезной работы)
2. Когда токен играет роль акций, и исполнитель полезной работы заинтересован в выполнении данной работы, потому что у него доля в проекте. Но опять таки, эта доля должна иметь какой-то финансовый эквивалент, чтобы было понятно, что такой исполнитель вообще имеет.

Так вот, оба случая, на мой взгляд, ориентированы на будущее, когда токен уже популярен, когда он активно торгуется, когда его признают. Но для этого нужно пройти долгий путь, и на одном энтузиазме не выедешь. В таком случае для оплаты полезной работы в первое время нужен будет какой-то другой источник финансирования. Ведь гарантий, что эта работа будет по достоинству оплачена за счет токенов, которые на первоначальном своем этапе не способны обеспечить такую оплату, нет. Найдутся ли энтузиасты?

Из своего опыта создания подобных проектов (с минимальными вложениями и децентрализованных по сути) я сделал несколько выводов.
Проект движется только за счёт основателя, который своими трудозатратами мотивирует что-то делает других. Другие, на самом деле, при условии энтузиазма основателя тоже готовы вкладываться в проект и могут сделать в общем-то немало для развития проекта.
Однако, есть одно но... То, что они сделают, может очень сильно расходиться с концепцией, и даже внутренними убеждениями основателя. И это понятно почему, все люди разные, а проект децентрализованный.
Именно поэтому, я в какой-то мере скептичен в отношении таких проектов. Мне ближе проекты централизованные и изначально основанные на денежной мотивации участников. Потому что, если есть денежная мотивация, то можно уже не уговаривать и не убеждать - а просто говорить, что нужно сделать и люди сделают.  И все довольны. А проект получается цельным, а не лоскутным, как Тришкин кафтан (была в древности такая сказка).
То есть, если Жульен Олинпик, что-то будет продолжать делать на длительном таймфрейме, то проект будет существовать и люди тоже в него будут вкладываться своими усилиями. Причём, сейчас невозможно предсказать, как именно они будут вкладываться в проект. Как захотят так и будут...
Но есть свои нюансы у такой организации работы, у меня лично никакого терпения не хватило в своё время ...

Рафаель, который "слёзы Сатоши" про 50% дропа говорил, что многие так делают, чтоб в будущем выйти на рынок США и избежать проблем с их регуляторами. Мол, большую часть токенов не контролируем, сообществу раздали. А сами под шумок потом выкупают дропнутые токены, чтоб "контрольный пакет" был у команды/инвесторов.

Для того, чтобы люди захотели купить мем-токен, у него необязательно должна быть какая-то «уникалльная особенность». В случае с мем-токеном я вообще не понимаю, какая у мемов может быть уникальная особенность. Опять же сощлюсь на известные мемы Pepe и Bonk. У них какие есть уникальные особенности? А между прочим, токен Пепе приближается к 10 миллиардам по капитализации. И, на секунду, у него ничего нет, кроме сайта. А на сайте этом просто набор картинок. Типа такой, на которой легушонок Пепе мочится на логотипы других мем-койнов. Ни Белой Бумаги, ни дорожной карты. Точнее, дорожная карта есть… но в виде прикола из 3 пунктов. Ну и ещё есть форма как купить и виджет от Uniswap. А в самом начале и этого, видимо, не было.
   Могу привести и противоположные примеры. Навороченные монеты с «уникальными особенностями», но с плохим маркетингом, которые сейчас никому не нужны. Например, проекты Дэна Ларимера. Поэтому перестань уже фапить на уникальные особенности. Ты прям как вчера в крипту пришёл, я не знаю.)

Таких поставщиков ликвидности сложно будет найти. Поэтому можно просто изначально договориться, что на первичные пулы ликвидности (лп-сожжённые) мы потратим 41%. Но добавлять будем ликвидность в эти пулы постепенно. Здесь есть какая опасность: если сразу создать пул, к примеру, Chambee-USDT, в котором на  Chambee будет выделено 40% саплая, а на  USDT – 100 долларов, то может прийти любой чел и на 50 баксов выкупить 20% всего саплая… Возможно, стоит в пулы поставить пока половину, а по мере наполнения USDT поставить ещё. Но если пул не будет пользоваться популярностью, то можно полностью пополнить пул чамбиками и сообщить сообществу, к примеру, что у него есть уникальная возможность приобрести токены по экстремально низкой цене в пулах. Если они это возможностью не воспользуются, но потом пусть не кусают локти, когда цена вырастет.
   А, в принципе, я старался спроектировать токеномику таким образом, чтобы, с одной стороны, она учитывала мнение сообщества и был компромисс. Во-вторых, чтобы это был хороший компромисс, который брал бы всё лучшее от предложенных моделей и уходил от недостатков. Но по токеномике здесь постили в основном 2 человека — ты и sbercoin.one. Поэтому я именно на ваши мнения и ориентировался.
     В целом, если принципиальных возражений нет, то оставим токеномику такой — 10% - на первичный дроп, 41% на лп-сожжённые пулы ликвидности и оставшиеся 49% - постепенно отдадим холд хранителям для последующей оплаты полезной работы для токена.

Я считаю, что хранителей должно быть много. В идеале — десятки человек. Таким образом мы достигнем реальной децентрализации и сохраним запас токенов для оплаты будущей полезной работы. Ты сам-то как относишься к идее хранителей?
Насчёт недоразумений — не думаю.
   Лично я считаю, что другого механизма децентрализованного хранения особо нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Накидаю тезисов по хранителям.
1. Количество — думаю, что их вполне может быть до сотни-полторы человек. Но это в идеале. В реале мы вряд ли столько найдём.
2. Желателен предварительный отбор. Приветствуются ответственные люди, особенно те, которые выполняли работу гарантов или выполняли какую-то общественную работу в крипте. Серьёзность, дисциплина, умение работать с скомандой, хранить приватную инфу и не пропадать с горизонта. Приветствуется хорошая репутация, которой чел не захочет рисковать.
3. Хранитель создаёт 2 адреса на выбранном блокчейне (для каждого блокчейна со временем желательны свои хранители). Один адрес — официальный — для хранения токенов проекта. На этом адресе чел будет хранить часть токенов проекта, которые ему не принадлежат, но которыми он сможет управлять по просьбе и решениям проекта. Второй адрес —  публичный личный. На этот адрес проект будет скидывать хранителю зарплату в токенах. Адрес принадлежит хранителю, но находится в публичном пространстве, чтобы каждый мог проверить его на предмет нарушений. Личных скрытых адресов, естественно, у хранителя может быть сколько угодно.
4. Адреса хранителей пополняются координатором постепенно. Возможен рейтинг хранителей. По достижении лимита официальные  адреса хранителей перестают пополняться. В первую очередь пополняются адреса с высоким рейтингом. Адреса хранителей с нарушениями перестают пополняться. Но  зарплата за уже пополненные адреса, если нарушений не много, может продолжать приходить, если после исправления нарушений хранитель продолжает работать.
5. Трата адресов хранителей тоже идёт не со всех адресов сразу, а начиная с первого и далее. Например, имеем 10 хранителей, которые пронумерованы 1-...10. Сначала тратим на полезную работу средства первого хранителя, потом второго и т.д.
4. Хранители получают зарплату в токенах за свою работу. Зарплата начисляется каждый месяц и переводится со специального депонированного адреса на публично-личные адреса хранителей. Размер зарплаты определяет сообщество.
5. Работа хранителей в период, когда средства на их официальных адресах востребованы, заключается в том, чтобы направлять средства со своих официальных адресов на адреса людей, делающих для проекта полезную работу или вообще туда, куда требуют интересы дела.
    Если временно средства не требуются (так скорее всего будет в большинстве случаев), то раз в месяц  на оговорённое число  хранители должны будут доказать, что сохранили доступ к средствам. Для этого они должны будут сделать микротранзакцию с официального адреса и подписать к нему сообщение, которое ему пришлёт куратор/координатор.
6. Если хранитель из-за своей халатности пропустил сеанс «доказательства доступа», то ему объявляется предупреждение. 3 предупреждения подряд — бан или штраф.
7. Если хранитель крадёт токены или утверждает, что утратил к ним доступ, что в значительной степени эквивалентно, ведь мы не можем это отличить, то он лишается всех прав в сообществе, которые есть у хранителей. На форуме можно сделать соотвествующую пометку в траст. Хотя это достаточно жёсткая процедура, но здесь нужно согласие сообщества.
8. В целом работа хранителей не тяжёлая, просто требует внимательности и ответственности. Ключевое: сохранять доступ к средствам. Лучше для этого делать много бекапов у себя в архиве. В большистве случае работа будет лишь в том, чтобы раз в месяц сделать микротранзакцию со своего официального адреса и подписать его (каждый раз новым) сообщением, который пришлёт ему координатор.

Тем же, чем она обеспечивается и устанавливается и у всех других активов на рынке: стихийным соотношением спроса и предложения.

Так вот и посмотрим. К примеру, биткойн на заре своего существования не стоил вообще ничего. Он даже стоил дешевле электричества, которое шло на майнинг. И люди делали свою работу фактически бесплатно, но с акцентом на перспективу. Кому не нравилось работать условно-бесплатно — уходил. Кто остался в проекте и не продал битки за  хотя бы в течение нескольких лет, были награждены за свои заслуги.

Так и здесь будет денежная мотивация, только не сразу. Чудес не бывает, чтобы вырастить яблоню и съесть с неё яблоко нужно хотя бы лет 5. Но , в принципе, на этом проекте можно будет и заработать и бизнесы, я думаю, делать. Навскидку- бизнес по арбитражу чамбиков между разными блокчейнами. Или создание сервисов сторонними командами. Или полезная активность для проекта... Или...
    Я спроектировал токеномику под нашу конкретную ситуацию с учётом всех наших особенностей таким образом, чтобы токен было пампить легко, а дампить сложно. В итоге, даже случайные покупки будут пампить токен на долгосроке.
Когда команда выкупает свои собственные токены с рынка — это нормально. Ненормально, когk

Если в таком ключе рассуждать, то чем этот проект будет отличаться от других? Знаете, почему я так прям упорно пишу об этом постоянно? Мне не хочется выполнять обезьянью работу и вам не советую этого делать, т.к. весь труд будет потрачен напрасно, что потом вызовет целый ряд негативных реакций. Да и не хочется опозориться перед остальными локалами. Типо мы неудачники и ни на что не способны.

У нас всех есть преимущество, которым в обязательном порядке должны непременно воспользоваться. Какое? Опыт остальных проектов, которые ничего, собственно говоря, из себя не представляют. А мы с вами обязаны выбрать иной путь развития. Представить не только самим себе, но и всему остальному сообществу что-то действительно уникальное, а не очередной мем-токен, который загнется через несколько недель. В чем наше превосходство? Мы имеем достаточно большое коллективное сознание, которые способно на то, чтобы выдать замечательный продукт, отвечающий текущим условиям современности.


Как-то то ни было, я все же сначала буду размышлять над концепцией проекта, а только потом рассмотрю дорожную карту и все остальное. Есть время и его нужно уметь использовать с умом, а не бросаться в омут с головой, чтобы потом все потешались.

Вот эту цитату из начала обсуждения я бы хотел привести здесь, потому что считаю ее основополагающей для этой дискуссии, а как еще можно провести подобный эксперимент, если не раздать большую часть саплая сообществу?

Что здесь должно произойти, чтобы вы от обсуждения перешли к действиям? Сколько страниц еще?


Написал Теймосу, вот что он ответил



Поэтому вопрос с администрацией, на который здесь постоянно ссылаются, считаю закрытым. Все, кто-то хочет присоединиться к обсуждению деталей bitcointalk.fun напишите в ЛС – пришлю ссылку на закрытую группу в ТГ, чтобы не мешать здесь другим участникам в их прогрессивном обсуждении токена Chamby.

Я вас прекрасно понимаю, что хочется уже перейти к реальным действиям, а не вот это вот все. Вот только до сих пор нет единого мнения по концепции проекта. На чем конкретно она будет основываться? Где все это? Почему никто не написал детально и по пунктам, что да как? Почему не было голосования по наболевшим вопросам и т.д. Ведь сообщество должно принимать решения практически единогласно, а не посылом одного или нескольких человек.

Считаю, что лучше не торопиться и ещё несколько страниц написать. Ведь это не бумага, которая имеет свойство заканчиваться.

Вот Жульен Олинпик некоторые моменты подробно описал - и я задумался ... Потому что, пока он подробно не рассказал, сложно было себе в уме это представить.
Насколько вообще просто найти 100 - 150 ответственных хранителей? Столько ответственных людей может и на всей планете нет.
Я, например, никогда никаких бэкапов не делаю, но зато переустанавливаю систему частенько. Часто форматирую, сбрасываю до заводских настроек. Что-то там потерять - это самое лёгкое дело.
Не выйти на связь это тоже в принципе возможно с людьми, человек может, например, в больничку попасть, да мало ли какие обстоятельства могут быть. И что каждый раз придется справку, как в школу приносить, что причина уважительная? А тут же ещё и покрасить могут, хотя вроде и Хранитель хранит токены (на первом этапе) больше из идейных соображений, чем для выгоды. Но риски на нем большие.
Тут, в какой-то мере, нарушается главный принцип тру крипты - уменьшать человеческий фактор.
Вчера читал об одном тестнете, там говорилось, что такие тестнеты по идее нужно делать на специальных отдельных компьютерах, потому что это может быть небезопасно.
Так и тут - Хранителю скорее всего потребуется специальные девайсы, используемые только для хранения. Он не сможет использовать для хранения девайсы, который использует, например для тестнетов и ретродропов, потому что тогда риски потери этих токенов увеличиваются.
А наличие отдельного девайса или девайсов для хранения токена, это уже очень сильно повышает входной барьер на роль Хранителя.
То есть тут нужно уже не только энтузиазм, но и немалые денежные вложения.

Вроде достаточно гибкая схема. Назовем это адаптивной токеномикой.


Хранителей должно быть много, но не будет. Хранитель это эскроу, гарант - сам этот статус уже исключает массовость. Это доверенное лицо, а как становятся таковым? - Заслужив доверие в широком смысле. Можно набрать постепенно 100 или больше, но только большинство или сольют, или просто могут относится халатно. А может лучше меньше да лучше? В случае чего ущерб-то будет такой же, что 50 человек профукают по 1000, что один 50000 - образно. Аргументы:
Фактический: Найти много настоящих гарантов, которые согласны и могут на долгосроке качественно выполнять эту функцию - не реально.
Прагматический: Меньшее количество гарантов проекту дешевле содержать.
Есть еще аспекты которые упомянул Smartprofit выше.

единой концепции может и не быть. Так как англоветка я так понимаю не в восторге, то токен по сути будет наш, доморощенный и исходи надо из этого. Опыт подсказывает что решение надо принимать валюнтариски, единолично, а иначе будет жесть. Главное желание и еще возможность найти техника, который настроит все дело. Важно найти человека кто в технической части хорошо шарит, чтобы сразу не рагпульнутся и чтобы был базис и не совсем кривой продукт вышел. Все остальное вторично.

Сразу распределить 50% чтобы потом вопросов не было у регулирующих. Согласен с тем, что идеи может и не быть, какая идея у пепе и прочих мемов? Ноль.
В любом случае первый блин может пойти комом и надо сразу писать как все мемы, что проект шуточный, не инвестируйте.
Даже если нае будет, то хотя бы честно.
А так подготовить техбазу, тут написать или создать отдельную ветку под раздачу, распределить например в процентах аирдроп по рангам, кто захочет получить пусть пишет адрес и потом через 1-3-5 месяцев закидывать туда. И все.
А там пусть проект живет своей жизнью, тут люди разные, вдруг получат, раскрутят будет и весело и профитно. Если дело пойдет потом можно уже будет прикручивать разное, коллабится итд , но главное сразу норм тех базу заложить, чтобы жести не было, если реально раскрутится.

Я это прочитал так, что ни в коем случае не стоит говорить о том, что этот токен имеет хоть какое-то отношение к форуму, потому что в противном случае theymos может и пересмотреть своё отношение. У него нет каких-то оснований быть особо недовольным до тех пор, пока это просто частная инициатива с мемасным токеном. Кому и как распределяется токен, это дело создателей токена, поэтому распределение среди форумчан не привязывает токен к форуму, но нигде не стоит его называть ни форумным, ни токеном локала. ИМХО. Просто очередной мемный токен, который создали некоторые форумчане, как и многие другие токены, которые создавали другие форумчане. ::)

Можно придумывать самые разные концепции; главное — чтобы они не противоречили уже существующим наработкам. Всякого рода легенды, нарративы и др.

Цель ведь не только в том, чтобы «понаблюдать за децентрализацией». Это всего лишь эвфемизм. Цель ещё и в том, чтобы попытаться добиться максимального прогресса-успеха при начальных очень скромных вводных. В том числе достичь максимально возможной капы и ликвидности. А не просто поиграться с токенами.
   Второе, очень важное. На мой взгляд, ты не совсем правильно понимаешь термин «сообщество». Айрдропщики — это не сообщество. Ты как будто в айрдропах никогда не участвовал или ретроактивностями не занимался. Поэтому у тебя розовые очки. Цель айрдропщика — получить ревард и слить его в стакан. Всё. Далее он переходит к следующему проекту. Конечно, небольшая часть айрдропщиков присоединяется к проекту и становится сообществом. То есть активными людьми, которые хоть что-то полезное делают для проекта. Холдят токен хотя бы чуть дольше, чем 1 месяц. Но, повторяю, цель айрдропщиков — слить ревард, забить на проект и идти дальше. Так делают примерно 90% дроп-хантеров.


Так уже большая часть пути пройдена. Остались последние штрихи. Самое главное — токеномика, насколько я понимаю, возражений не вызывает. Осталось обсудить концепцию хранителей и модифицировать её или отказаться от неё. Мы уже на финишной прямой).

На том и порешим).

Потому что мы всё создаём децентрализованно, начиная со стадии основополагающих принципов и документов. Это рождается всё на наших глазах. Мы достигаем консенсуса по каждому пункту и двигаемся дальше.

Тут выход какой — или уменьшить число хранителей или снизить требования или сделать так, чтобы потеря средств хранителями не причиняла много вреда или вообще отказаться от идеи хранителей. Давай разберёмся по порядку.

1. Отказаться от идеи хранителей. Тогда нужно большую часть саплая поставить в пул ликвидности. В принципе, нормальное решение. Какие минусы у этого решения?
     А. Никто из сообщества не сможет зарабатывать на хранении. А, в принципе, это не сложнее, чем участвовать в подписной. Ты же ведь, участвуя в подписной, выполняешь довольно жёсткие требования баунти-менеджера? И не позволяешь себе быть безответственным участником кампании? Так-то что сложного в том, чтобы делать бекапа с основной флешки? Если попал в больницу, можно сделать функцию самоотвода. Возвращаешь хранимый тобой саплай в основное хранилище и сниаешь с себя обязательства.  Разве плохо зарабатывать на хранении?
     Б. У проекта не будет денег для оплаты полезной работы. Проект будет только проектом по пампу цены. Хорошо это или нет — решать сообществу.

2. Снизить требования. Например, сделать сеанс «доказательства доступа» не раз в месяц, а раз в квартал или раз в полгода. Но, боюсь, что если человек не слишком ответственен по натуре, то он за полгода забудет, где у него адрес и приватник лежит. Сделать функцию возврата средств в основное хранилище. Не красить траст за хищение или утрату доступа. Или придумать какое-то другое наказание за это. Есть вариант хранить на мультиподписях, но если людям даже сложно бэкап флешки делать, то е*аться с мультиподпиями будет ещё более нудным. Если не наказывать за хищения или утрату средств, то какой тогда смысл в хранении? Как в той юмореске: «Кто что охраняет, тот то и имеет».)

3. Снизить вред от потери. В принципе, рабочий вариант. Но тогда в пулы нужно не 41% поставить, а, скажем, 65%. Тогда хранители будут хранить лишь 25% саплая.

4. Уменьшить число хранителей. Тут, собственно, сама ситуация будет подсказывать. Скорее всего, много ответственных людей типа гарантов или модераторов или просто добросовестно- кропотливых не так много.

А с какого такого англо ветка так негативно относится к тому, что мы здесь хотим свой токен замутить? Что в этом такого плохого? Никак я не пойму логику остальных стран. Мы же ведь ничего такого негативного не хотим реализовать. Наоборот, только лучше с помощью коллективного разума, что и есть основное преимущество перед многими другими проектами подобного вида.

Jokers выше правильно написал, что если вдруг что-то пойдет не так с токеном, по любой причине и люди потеряют деньги, то потом первым кого притянут будет теймос, так что джокерс десятый правильно отметил, что раздавать токен сдесь можно, вовлекать тоже, но как-то связывать с форумом нельзя.
Пусть это будет мем-токен для своих, но мы то в теме, что это мем-токен или по сути эксперимент, а другие могут и не знать и залететь на всю котлету, а потом им может быть обидно)
А так все знаю тут что будет, понимают риски и отдают себе отчет что кончится может все плохо и вообще может первый раз будет чисто "пристрелочный". Так что я бы тоже не вовлекал никого со стороны, так спокойнее. 

Я думаю, что отказ от хранителей имеет больше преимуществ, чем недостатков. На мой взгляд, таким образом усиливается децентрализация, что является одним из приоритетов для нас. То, что не будет денег для полезной работы - ну, ничего, мы же говорим тут о мем-токене, он хайпануть может и без прямой рекламы. Тем более, сарафанное радио никто не отменял. Не будут зарабатывать на хранении, заработают на пампе цены. Я думаю, отказ упрощает концепцию токена.

А есть ли какой то хоть примерно план  со сроками по этой разработке?

А то дискуссий по всяким разным вопросам у вас в топике много, но на мой взгляд надо если уж заниматься всерьез, то без белой думаги никак.
И тут ведь еще надо командирское решение принимать по нескольким важным вопросам, что здесь как раз и обсуждается.
Но может все таки написать для начала ББ, хотя бы кратенькую. ?
Чтоб уместилась в один первый пост топика "Chamby" (ну пока с таким названием?)

Кстати ответ теймоса вполне себе лояльный, хотя он идею считает так себе или даже плохой. Но вроде и противодействовать серьезно  не будет.

Ответ Теймоса и то, что обсуждается здесь - это уже фактически две разные темы, к сожалению

Спасибо за мнение. Но хотелось бы, чтобы другие участники топика тоже высказались по теме. Вопрос не праздный, ведь это своеобразная развилка, которая в значительной степени определяет судьбу и облик токена. Если мы отказываемся от идеи хранителей, то это будет радикальное упрощение. Фактическии также это и отказ от развития токена и акцент только на памп. При этом 10%, получается, нужно раздать на первичный дроп, а 90% - в пулы ликвидности.
  Но вот даже, к примеру, нужно будет оплатить создание логотипа у цифрового художника. Или заказать нарисовать комиксы. Или (в будущем) создать обменный сервис или оплатить листинг на централизованной бирже. Или оплатить баунти-кампанию... Из каких средств это будет делаться?
Возможен вариант такой - сбросится всем сообществом. Но кто-то в это верит, что сообщество это будет делать? В англолокали это бы было ещё возможно, но здесь... что-то я сомневаюсь.
  Либо возможет такой вариант: кто-то начинает выкупать токен с рынка и формировать новый фонд токенов, в которого уже и оплачивать разработку. Но тогда по этим токенам уже никто перед сообществом не будет отчитываться...

Нет никакого плана и нет никаких сроков. Мы же не пятилетку делаем за 3 года и не приурочиваем работу к годовщине октябрьской революции. Интересы дела важнее дат. Но, думаю, летом запустим токен, может даже у же в июне. Вчера гонял эти тоны по биржам... Есть там путаница небольшая. Где-то тон есть только обёрнутый на эфире и БСЧ, где-то нативный, между собой их нужно конвертить. Вчера чё-то на бирже даже приостановили вывод всех тонов.
----------
Что касается ББ - мы всё принимаем децентрализованно и решения выносим по результатам обсуждения. И прогресс зависит от активности постеров. Вот вчера я предложил обсудить идею хранителей - откликнулась одна только Etranger.
  Чтобы написать ББ, нужно иметь массив решений., по которым достигнут консенсус. В принципе, по большинству вопросов уже это есть, надо только вопрос с хранением токена дожать. Как его осуществлять и осуществлять ли вообще.

Вот теперь я уловил основную суть. Да, нельзя привязывать токен к форуму, т.к. это повлечет не совсем нужную реакцию в случае тотального провала проекта. Нужно будет мне самому поменять системную концепцию мышления по вопросу ценности Chamby. Блин, на данный момент даже в голову ничего конкретного не приходит. Все же требуется для этого время и серьезного мыслительного процесса, чтобы получить уникальный результат, который превзойдет все подобные альтернативы.

Плюсы понятны, это возможность развития проекта.

Минусы же необходимо прорабатывать каждый отдельно, потому что без этого возможно такое, что сработает сразу несколько, и тогда это очень негативно скажется на любых перспективах проекта. И очевидные минусы это потенциальное нежелание достаточно авторитетных участников в достаточном количестве брать на себя дополнительные обязательства по работе хранителями, а также модель фритона-эверскейла, когда формально децентрализованное управление привело в значительной мере к тому, что часть руководства проекта начала пытаться попилить фонды быстрее всех остальных, при этом фактически затевались и манипуляции с голосованием и прочим. А есть у нас достаточное количество кандидатов в хранители, которые и не откажутся этим заниматься, и при этом вряд ли соблазнятся пилить бюджеты в случае, если токен станет хоть что-то стоить?

Etranger дело говорит.
Я сразу оговорюсь что не спец в таких делах и буду отталкиваться просто от своего житейского опыта. Вот был есть такой проект как комодо, жутко наворченный, dpow, гибрид, ноды, нотариусы, какой херни там только не было, все супер продвинуто и в итоге имеем 6ю сотню кмк через пару лет и "профуканные" тысячи битков на хрен пойми что.
А есть просто лягушенок/собака ину и прочие, которые вообще ничего не пытались из себя строить и теперь у всех капы в ярды, без всяких атомарных свопов.
По сути людям нужен хайп и прибыль, остальное вторично.

Еще один аргумент для отказа от хрения и прочих усложений в децентрализации и пусть это не самая популярная идея на этом форуме), но все равно децентралдизация неплохо работает на битке, лайте, эфире и даже мемах и все видят, что если ни у кого нет контроля, разлоков и прочих, то стихия рынка тут работает лучше.
Оно работает в обе стороны, может как упасть в грязь сразу на старте, так и вырасти ракетой.

И третий аргумент, что реально тяжело будет найти людей ответсвенных чтобы этим заниматься.
Можно сделать как-то гибридно, при запуске оставить какие-то стропы страховочные, но через пару месяцев когда не будет прямых экслойтов, отпустить ситуацию. Но это мне кажется технически сложнее сделать.
Проще идти по пути сатоши, продумал, запустил, скорректировал, исчез, дальше уже дарвиновский отбор.

Когда дело касается денег, то все должно основываться не на доверии к отдельным кандидатам, сегодня все ок, а завтра цена пойдет вверх и все изменится. Я так понимаю когда создается какой то токен, пусть даже мем то овнеров не так уж много, еще есть команда на которую выделяется какая то часть, а как здесь все будет распределятся? Будут же те кто все это должен создавать, это уже выполнение определенной работы, я это к тому что будут те кто будет что то делать и как то продвигать, а токены будут в итоге розданы все, или какая здесь задумка?

Никто не знает ответа на этот вопрос. Но скорее всего таких людей действительно немного и мы даже не знаем кто это. Кто вообще готов за идею холдить довольно дляительно без гарантии на результат. .. Есть гаранты на форуме, но скорее всего они не будут работать за бесплатно.
Ну что ж, получается, идею с хранителями отметаем как сложную в реализации.

Создать токен — не сложно и относительно недорого. Сложно создать лояльное сообщество вокруг токена. Собственно, сообщество — это и есть токен, а програмно-цифровая часть — это вещь вторичная.
-----------------------------------------
В общем, резюмирую. По итогу обсуждений имеем такую токеномику:
1. Токен создаём на TON.
2. От идеи хранителей отказываемся и, стало быть:
- На первичный дроп выделяем 10%, 90% отправляем в пул ликвидности (лп сжигаем).
- Из 10% 3.3 % - выделяем на ру-локаль, 3.3% - на англолокаль и 3.3% - на остальные локали.

Осталось пара нерешённых вопросов:
Какой делаем саплай?
- 1 миллион;
- 10 миллионов;
- 100 миллионов
- 1 миллиард;
-1 триллион;
- другая сумма.
Возможно, не десятичная. А какая-то  особенная. Типа, 21 миллион; 3.14 миллиарда; 777 триллионов и т.д.

Второй вопрос.
На одной или нескольких дексах в ТОНе делаем пул ликвидности?
1. На одной, чтобы не распыляться;
2. На двух. Чтобы диверсифицироваться;
3. На трёх и более, чтобы максимально диверсифицироваться.
В случае трёх и более указать, кто будет оплачивать создание пулов.

Прошу  высказаться по этим вопросам.

Вообще в проектах возможны и ссоры основателей, и махинации, и распилы бюджета.
В нашем конкретном случае ничего этого не будет. Почему - понятно. Все друг друга знают давно, все репутацией дорожат, в Подписных участвуют - никто никаких неэтичных поступков совершать не будет. Скорее нужно ожидать большой пассивности и именно, исходя из вышеуказанных обстоятельств. Люди очень дорожат репутацией - поэтому будут излишне осторожны.
Поэтому вполне логично максимально упрощать проект. Институт Хранителей скорее всего из-за этого не удастся реализовать.
Также я думаю, при осуществлении дропа нужно соблюдать правила форума, касательно того, что нельзя распространять альтернативные криптовалюты через форум. Модератор Ксандри комментировал это правило, но я для себя уяснил только то, что грань там тонкая, адреса для дропа точно нельзя на форуме публиковать - остальное не совсем ясно. Причём даже, если формально правила и не нарушены, то некоторые пользователи могут быть недовольны этим дропом.
Я помню историю, когда Засада покрасили из-за того, что он писал в личку и предлагал поучаствовать в интервью на тему Биткоина.
Потом этот вопрос был урегулирован - но тем не менее, подобные реакции возможны.
Поэтому я пока не совсем понимаю, как вообще сообщать людям о дропе.
Также вопрос - почему русскоязычной локали преимущество в количестве токенов? Может быть в турецкой или немецкой локали (а тем более в англоязычном разделе) найдутся люди ещё более полезные для продвижения проекта?
Также я не понял - дроп будет за определенные действия или как бы автоматом?
В отношении количества токенов - вроде было такое правило (или его уже нет?), что токен не может стоить меньше 1 цента?
Я бы предложил 1 000 000 токенов, проще считать, и если они будут по 1 центу, то капитализация будет 10 000 долларов США. А если по 1 доллару США, то капитализация будет 1 000 000 долларов США.

Вообще-то такие вещи по хорошему надо моделировать прежде чем окончательно решать на основании просто нравится/не нравится, кажется/может быть... Чрезмерное упрощение не означает улучшение.
Математическое моделирование конечно для проекта без бюджета - несерьезно, но как минимум хотя бы просчитать по временной шкале как могут развиваться события наболее вероятно. Просто логически. У кого какие есть прогнозы или рассуждения?

Вот я тожe выскажу свое мнение.
Согласен с тем, что хранителей не надо. 
На первый взгляд такой токен вообще никому не нужен.
Но это только на первый взгляд.
А вот если присмотреться и прикинуть, что приятно иметь в коллекции и такой экзотический токен, так сразу вроде и кому то со стороны он вдруг окажется нужен.
Все ведь реклама и ожидание сказки...  :)
Или принадлежность к элитным собществам...
Этот токен в любом случае будет что то  типа мем токена.
А еще он вполне вероятно может  запустить новый клас токенов локальных  сообществ и это опять же как элитарный клуб, может и хайп таких проектиков можно будет подумать, как организовать, если всем постараться.
Давайте будем оптимистами !

Тут вообще много неясностей. Адреса для дропов в том числе вполне себе спокойно публикуются в англолокали. Либо в формате баунти+айрдроп  либо просто айрдроп. В качестве примера могу сослаться на одну из текущих кампаний :  [AIRDROP] DEFIWAY запускает КОНКУРС AIRDROP на Zealy/Tide (bitcointalk.org)   (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491829.0)
      Другой пример — айрдроп+баунти:
  ❤️❤️❤️[BOUNTY][Airdrop и GAVEAWAY] 500K ~~ 5M $$$ CCN и NAB NFT ❤️✅❤️ (bitcointalk.org)    (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5389618.0)

  Вот один из примеров постов внутри этого топика:

Обрати внимание, что в последней строке опубликован адрес БНБ для баунти и айрдропа. И ни у кого из модераторов нет претензий к этому топику.
    Кроме того, я вообще не понимаю, что значит «распределять токены через форум». Токены распределяются отправителем через сеть, на которой построен токен. Сам форум к этому косвенное отношение имеет.

Я понимаю это так. У нас в ру-локали есть раздел - «Баунти и айрдропы» -   https://bitcointalk.org/index.php?board=256.0  (https://bitcointalk.org/index.php?board=256.0)
Можно сделать там топик с объявлением о дропе. А список участников составить в гул-таблицах.
Англоязычную кампанию в соответствующем англоразделе разместить.
Заявки наверное можно сделать с опубликованием пруф-оф-аутификейшен, как в примере выше, или, если это нельзя, то можно просто в этом топике опубликовать заявку без адреса. А адрес прислать мне в личкуили тому, кто будет список составлять. Вообще, какя-то проблема на пустом месте, если честно. В англолокали делают топики с айрдропами, а мы почему-то не можем и какие-то препятствия из пальца высасываем.

В ру-локали мы все друг друга знаем и мы можем даже чисто по-дружески в личку написать. Здесь банально проще массу людей найти. Что касается турецкой локали или иной другой — если сможешь там найти людей — ОК, набирай. Если сможешь найти больше, чем мы в ру-локали, то можем сделать для турецкой локали что-то отдельное. Но что-то мне подсказывает, что дальше предложений это не пойдёт.)

Это же первичный дроп — его автоматом начисляют.  Начисления «за определённые действия» - это начисления за полезную работу. Мы от этого отказались, когда отвергли идею хранителей.
Кроме того, я думаю, даже за бесплатно трудно будет людей найти, а уж «за определённые действия» мы вообще никого не найдём.
 
Нет такого правила. Посмотри сколько стоит Шиба, Бэби Дог или другие мемы. У них после запятой ещё 6-8 нулей идёт. И это, кстати, может людей привлекать тоже. Многи психологиски комфортнее, когда за дроп им присылают 10 миллионов токенов, например. Это лучше, чем когда по айрдропу примылают 0.0001 токена.)

Предложение принято, но обоснование откровенно слабое. С чего бы им стоить 1 цент? Для этого в пул ликвидности нужно положить 1 000 000/ 0.01 =10 000 долларов. У тебя есть такие деньги?
    Впрочем,  абсолютная цифра эмиссии само по себе очень большой роли не играет. Но тем не менее прошу высказаться именно по этой теме. Тут многие пишут об ненужности идеи хранителей. Но от этой идеи мы уже вчера отказались. Давайте обсуждать более актуальные вещи.
   Многие высказывали нетерпение по поводу слабого практического прогресса. Но я вот уже вчера мог бы сделать токен. Но нет обсуждений цифр эмиссии.

Моделировать то, что само по себе является моделью и экспериментом? Да и что конкретно моделировать? Если ты про токеномику — то это вполне распространённые модели в мире мем-токенов. Я уже приводил пример с мем-токеном Maneki, который 90% отправил в пул, а 10% - сообществу. Pepe вообще все 100 % в пул Uniswap  отправили. Так что мы вполне себе в тренде.
---------------
Друзья, давайте обсуждать актуальные вопросы, а нете, по которым решение уже принято. Против идеи хранителей высказались почти все, это закрыли. Больше к этому не возвращаемся, чтобы не мусолить одно и то же.
  Вынужден повторить вопросы из актуальной повестки:

Я за что, чтобы максимальное количество токенов было равно 10 млн штук. Не больше и не меньше. Ни к чему плодить один триллион. Количество в нашем случае не такой уж и важный фактор.

Не нужно слишком сильно заморачиваться с диверсификацией на начальном этапе, т.к. это всего лишь пилотный проект. Одного Dex будет вполне достаточно. Никто не согласиться на то, чтобы нести дополнительные расходы. Инвестиции, конечно, нужны в нашем начинании, но мало тех, кто готов рискнуть ради призрачной надежды. Возможно, что ошибаюсь на этот счет. Хотелось бы думать иначе, но не могу.

Подождите, как это вот:


Превратилось вот в это:


Дело то не в хранителях, а в работе для продвижения, для которой они были нужны. Только поэтому было 10% и 90%. А если отказываемся от работ, то и пропорции должны быть 50% айрдроп и 50% в пул. то есть примерно то, что предлагал sbercoin.one

Если же расчет на то, что некто выкупит токены из пула и возьмется финансировать продвижение, то это будет уже не децентрализованный проект. Точно так же можно сделать если часть токенов останется у основателя.

Зачем разделять на локали, еще и несопоставимые по количеству участников. Раздача должна производится по заявкам которые отправляются после объявления о ней. Если на основании цифр в аккаунте, то нельзя устанавливать предел доли в % - кому-то хватит, а последующем может и нет. Если же надо как можно быстрее, то и так сойдет: название есть, сапплай 10 млн, пул один

А почему самих пользователей bitcointalk, для которых могло бы быть выделено 50% саплая нельзя считать хранителями? Ведь большую часть саплая получат самые опытные и активные пользователи, а можно дополнительно ввести коэффициент в зависимости от ранга, типа самый высокий ранг - коэффициент 2, а самый низкий - 0,5, если, все таки, привязывать аирдроп к стажу и рангу. Таким образом каждый "хранитель" будет заинтересован в продвижении токена, потому что если не будет продвигать, то и смысла никакого в таком токене не будет.

В идеале это было бы так, но на практике при таком раскладе будет вот как: допустим один (или два, три) что-то сделает и тут же будет считать, что ему сели на шею и он один работает, а остальные хотят жар чужими руками загребать, и в какой-то мере будет совершенно прав, потому что будет много пассивных участников, в том числе тех, кто выберет данную линию поведения осознанно, а не потому что ему мешают обстоятельства.

Поэтому наверное реалистичная модель при любом раскладе 10/90 или 50/50 - это некий кит с токенами (выкупит он их с пула или это основатель неважно) который сможет финансировать продвижение, так как мем-токен без рекламы это нонсенс. Но это не децентрализация. А и нужна ли она? Это ведь утопия по сути. Можно достичь некоторой доли децентрализованности и не более.

Я бы не считала их хранителями по той причине, что они не берут на себя никаких обязательств. И соответственно не несут ответственности, которая предполагается для хранителей. Конечно, по факту, некоторые из пользователей bitcointalk могут выполнять какие-то функции хранителей, но это не будет последовательно и регулярно, это будут просто хаотичные действия, которые невозможно никак контролировать. И не понятно, каким образом они будут отображаться на проекте, так что это нельзя рассматривать, как целенаправленную полезную для токена работу.

Превратилось очень просто: 49% принадлежало сообществу посредством холда у хранителей. По консенсусу сообщества эти средства бы направлялись на оплату полезной работы для проекта. Но в ходе обсуждения выяснилось, что концепцию хранителей очень сложно реализовать на практике. Практически невозможно. И как сделать так, чтобы эти средства продолжали принадлежать сообществу? Только отправить их в пул. Я был готов оплатить начальную сумму стейблами баксов 100 для пула Chamby-USDT.

Не совсем понимаю твою логику. «Если мы (вынужденно) отказываемся от полезных работ, то средства, ранее предназначенные на это, передатим на первичный айрдроп». То есть ты рассматриваешь айрдропщиков как заменителей полезных работ? Какую-то полезную работу они, конечно, выполняют, но в то же время значительной степени и тормозят развитие проекта (как это ни кажется многим парадоксальным). Причина банальна: продажа дропнутого в стакан или пул ликвидности. Я об этом уже много раз писал.
    Именно поэтому среди успешных мем-токенов из топа ты практически нигде не найдёшь такой токеномики, чтобы 50% раздали сообществу и при этом проект был всё ещё успешен. Ну вот давай посмотрим внимательно:
1. Токен Shiba Inu: 50% отправили в пул, 50% отправили Виталику Бутерину, который 90% токенов от этого сжёг. По факту, сообщество вообще ничего не получило, но токен считается высоко децентрализованным.
2. Pepe. 100% токенов отправлено в пул ликвидности. Токен считается децентрализованным.
3. dogwifhat (WIF) — шиток на Солане. 100% отправлено в пул.
4. BONK –  мем на Солане. Четвертый по капе среди мем-токенов. 100% отправлено в пул.
5. Floki – в пул отправлено чуть меньше 100%.
И так далее. Ты просто, видимо, не изучал токеномику мемов, поэтому у тебя такие вопросы. Это хорошо соответствует обычаям делового оборота. Это максимально бустит цену. И самое главное — это и есть максимальная децентрализация.
----------
А при дропе сообществу 50% я не знаю кто захочет донатить в пул ликвидности свои стейблы. Ты захочешь? Задонатишь в пул хотя бы 100 баксов? Чтобы об тебя обкешились айрдропщики? Я пас.

Нет, децентрализацию это не устраняет. Часть токенов у создателя, которые созданы из воздуха и то же количество токенов, который он выкупил из пула — это две РАЗНЫЕ ситуации. Первый случай — аналог премайна, кторый не нравится никому. Второе — справедливая и честная покупка.

Не возражаю. Займёшься составлением участников для первичного айрдропа? Просто я думал, что в ру-локали мы хоть кого-то найдём для дропа, а в остальных — что-то большое сомнение у меня.

Etranger хорошо ответила на этот вопрос. Я лишь дополню, что получатели дропов действуют в своих интересах, а не в интересах сообщества.  Хранители же действуют именно в интересах всего сообщества и выполняют их пожелания.  А то, что эти интересы отдельных пользователей и всего сообщества могут часто сильно различаться — очевидно. При росте курса хранители не будут продавать токены, чтобы обкешиться об своих коллег, а айрдропщики будут. Не все, но будут.
В итоге — айрдропщики — это и не сообщество в полном смысле слова (по большей части) и они максимально непохожи на хранителей.

Если пользователь «опытный и активный», то это вовсе не означает, что проект ему интересен или что от проекта ему нужно хоть что-то, кроме слива дропнутого. И наоборот, если у пользователя низкий ранг и мало меритов, это не означает, что проект ему неинтересен. Возьми, к примеру, тебя: у тебя и ранг маленький и мерита мало, но проект тебя явно интересен, раз ты активно участвуешь в обсуждениях.

Насчёт того, что в этом будет заинтересован каждый — явно сильное преувеличение. Большинство скорее всего вообще не обратят внимание на этот дроп или будут участвовать в нём лишь формально. Дай бог, если из всех айрдропщиков будет 5-10% таких, как ты описал.
А в целом, часть тех кто будет заинтересован, скорее всего будут ждать, чтобы токен продвинул кто-то другой.
   

Убедил. Возразить нечего, логично. Айрдроп-10, 90-пул. Насчет списков. Списки составлять только добровольные, и для этого открыть тему для заявок, потому как раздавать только желающим.
И тут возникает дилемма.

Форум выступает просто как площадка первичного распространения и тогда распределяем всем желающим поровну, и функция форума лишь в том, что, используя данные аккаунта, мы примерно предполагаем, что это не бот.

Либо форум выступает основой для распределения пропорционально, когда более прокачанные аккаунты получают больше. Во втором варианте связь с форумом очень сильная.

Для первого случая собираем заявки в течение некоторого срока, например, месяц? Затем просто делим эти 10% на число заявок. Объявления о теме с заявками в локале также размещаем в англоразделе. Заявки пишутся, и если не отклоняется, то в конце срока свои адреса присылают основателю в личку.

Для второго варианта, хотя он не так демократичен, тот же самый сбор заявок, в конце прошедщие фильтр на явного бота, отсылают свои адреса. Здесь считаем общее число суммарно активность, мериты, посты, затем у каждого, затем, если принимаем примечание Etranger https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg64132722#msg64132722 для участников этого топика, то их заявки умножаем на коррект. коэфф., например, 1.1 и расчитываем затем доли каждого заявителя делением сумм участника на общее суммарное количество. Если не принимаем указанное примечание, то пропускаем этап с коэфф. для активных участников, и просто применяем софтмакс ко всем заявителям на равных основаниях.

Итак, надо решить какой вариант выбрать для распределения. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Первый вариант лучше если смотреть в перспективу, т.к. будет выглядеть в глазах потенциальных будущих участников как более справедливый айрдроп. Второй вариант более правильный по отношению к активности участников и по отношению к первоначальным участникам.

Можно немного пояснений как будет работать тема с пулом? Что вообще будет происходить с этими 90% там?
Кто будет брать/выдвать? Как вообще все это работает в нашем случае? Если с аирдропом понятно, то с остальным я так понимаю все условия еще на старте прописываются по сути?

Для тех кто верит в проект будет варик купить дешевле или как-то поддержать проект на начальных этапах?
Потому что аирдроп по сути будет сливаться как тут правильно написали, а вот купленное уже ценится повыше.

Что касается самого дропа, можно же сделать страницу где описывается проект, дается инструкция как завести кошелек и кто хочет оставляет свои данные в ветке, кошелек например туда потом распределяется 10% дропа.

Ну без какого то плана любое сложное дело затягивается и  "отсрачивается". Иногда просто до бесконца, то есть до полного скама   :)

Так что план ну и ББ надо бы хотя бы какой нибудь  иметь. И потом уж поправлять отдельные пункты.

Вы говорите, что консенсус по некоторым вопросам имется, так их и стоит вписать в ББ, ну а дальше релизы  с добавлением новых норм.
Так сказать после СIP -%%% (Chamby Improvement Proposal), как у "старшего брата"    :)))
Мне кажется, что так было бы нормально.

Давайте сначала определимся, кто будет заниматься первичным айрдропом. Предлагаю твою кандидатуру, если ты не против и если сообщество не против. Если есть возражения или другие кандидатуры — давайте обсуждать.
Если делаем сразу 10% для всех, а не по 3% для разных локалов, то тогда надо делать одну единую тему в разделе айрдропов в англоразделе.  https://bitcointalk.org/index.php?board=238.0  (https://bitcointalk.org/index.php?board=238.0). Посмотри там, как делаются темы с айрдропом. Например, можно использовать как шаблон такую тему, которую я уже приводил выше:  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491829.0  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491829.0)
   В личку ничего присылать не нужно. Создаётся форма для регистрации заявки. Она выглядит примерно так (привожу пример из того топика):
 
#PROOF OF REGISTRATION
Forum Username: Laden12
Forum Profile Link: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3585156
BSC Wallet Address: 0xB689D29bF00130ceB7DdD3380C4F0aC69E63583d

Только адрес тоновский нужно будет вставлять).
Нужно сделать спредшит и ссылку кинуть в топик. Спредшит по типу Гугл-таблиц. После первичного сбора заявок нужно посмотреть участников на предмет мультиакков. Вряд ли они будут, но тем не менее. Согласен с тем, что период сбора заявок оптимально — это где-то в районе месяца. Ну там видно будет.
-----------
После утверждения списка адресов распределяем токен и после этого делаем пул ликвидности. Скорее всего на самом капитализированном дексе у Тона — на бирже STON.fi.
-------------------------------
Сам токен можно создать уже сейчас. Но для этого нужно определиться с абсолютным значением саплая. Пока по саплаю высказались только 2 участника — Smartprofit (1 mln) и vilju (10 mln). Маловато для кворума. Прошу ещё высказаться по этой теме. В проtивном случае придётся брать среде-арифметическое — 5 mln).

Не понял вопроса. Как вообще работают пулы ликвидности? Почитать можно, например, здесь:
Что такое пулы ликвидности и как они работают? (s-group.io)   (http://Что такое пулы ликвидности и как они работают? (s-group.io))

То же, что и в случае с любыми пулами. Они предоставляют ликвидность для торговли. Точнее, торговля там пока только в виде свопов.  Сам процент саплая отправляемого в пул для работы пула значения не имеет. Отправь туда 1% саплая или 99% - принципы работы пула одни и те же.

Брать будет трейдер, выдавать — пул. Ну или наоборот, в зависимости от направления обмена).

Наш случай не уникален. Работать будет это так же, как и у других. Да, условия у нас прописаны на старте.)

Я постараюсь добавить 100 баксов в первичный пул ликвидности + 90% саплая токенов Chamby.  Думаю, что препятствий быть не должно. ЛП-токены этого пула сожгу — отправлю на общепринятый адрес для сжигания).
Таким образом, устраняется возможность рагпула по этим токенам с моей стороны. Но мы понимаем, что 100 сожжённых баксов это мало. Как поддержать пул/проект: нужно будет тем, кому не жалко добавить ликвидности в пул и полученные лп-шки тоже сжечь. Хотя бы долларов на 50.
   Алгоритм такой:
1. Покупаете токен Chamby, например, на 50 баксов. К этому токену присоединяете 50 ton USDT  добавляете ликвидность в уже существующий пул. Получаете на руки ЛП-токены этого пула. Отправляете их на адрес для сжигания. Таким образом вы повысили бессрочно ликвидность пула и повысили доверие к проекту. После этого вы можете купить токены для себя ещё долларов на 50. Если в итоге этих 150 баксов для вас много, то можете проделать всё вышеперечисленное на любую комфортную сумму.
     В самом начале токен будет стоить очень мало и да, его покупать будет выгодно.

Вынужден отклонить это предложение по личным обстоятельствам, так как просто не гарантировано, что у меня будет время на это, как сейчас, и к тому же никогда не занимался этими таблицами. Поэтому следует выбрать другую кандидатуру.

Почему только два участника высказались на счет саплая? Я только вчера написал о том, что мне как-то ближе значение 10 mln. Как мне стало ясно, то участникам данного обсуждения все же не понятны некоторые моменты. Все достаточно быстро происходит и без какого-либо голосования опроса. Считаю, что это совсем не тот подход, который требуется для подобных идей. Следует в теме создать опрос, выждать какое-то время, а только потом принимать решения. Такой подход станет справедливым ко всем участникам.

Этот подход считался бы справедливым, если бы действительно не учитывалось мнение отдельных высказавшихся участников. А так как на одни вопросы отвечают одни люди, а на другие - другие, то и получается, что решения принимаются на основании тех ответов, которые реально написаны, а не тех, которые у других форумчан в голове, но не высказаны. Я считаю, что такой подход годится, потому что, несмотря на то, какие мы все тут классные собрались, у каждого есть сильные и слабые стороны, и не может человек разбираться абсолютно во всех аспектах такого глобального вопроса, как создание токена, чтобы высказывать свое мнение (которое может быть не совсем компетентным) по любому поводу.

Я, лично, плохо шарю в сэплае. Поэтому не сказала ничего на этот счет. Могу только отметить, что на мой взгляд, сэплай должен быть как можно более "осязаемым", то есть не в десятках миллионов исчисляться. Я не вижу смысла приумножения этих сущностей, на мой взгляд, такая эмиссия только мешает токену расти до каких-то адекватных значений, он всегда будет болтаться где-то возле 4-го знака после запятой. Но я отдаю себе отчет, что мое мнение на этот счет может выглядеть профанно, потому что я углубленно не изучала данный аспект, и возможно я упускаю преимущества 10-ти миллионного сэплая токена.

Что касается саплая 10 мультов вполне норм. Просто потому что ближе к битковским 21 млн)
Но если серьезно, то мало знаю толковых проектов с саплаем 1 млн, потому что если цена сразу идет в 10-5-100 баксов, то кажется что дорого, а вот если как тут пишут четыре знака после запятой да еще  с нулями, типа пепе, догов и прочих, то кажется что позволить их себе может каждый.
И еще потом когда выясняется что 1 млн мало, начинается движ с увеличением саплая, все начинают нервничать и в итоге получается еще хуже.
Лучше на старте повыше запас прочности взять.
Может вообще подумаем про 50-100 млн саплая? Или это слишком?

Мне кажется 50 баксов поддержать проект будет у всех и если кто-то напишет примерную инструкцию как и что куда кинуть, то думаю что вероятность добровольных взносов кратно вырастет.
Многие не донатят/кидают очень часто просто потому, что нет времени/компетенций разобраться что к чему.
хотя даже 10-20 баксов на начальном этапе будет вполне, учитывая что ветка у нас не самая зажиточная)

В связи с самоотводом vilju обращаюсь к сообществу: кто хочет/может заняться проведением первичного айрдропа? Знаю, что БиВейрон любит составлять разные списки пользователей. Кто-то ещё настаивал на подсчёте меритов-рангов-постов в этом топике. У кого есть время/желание/способности создать топик по айрдропу в англоразделе и составить таблицу участвующих в дропе? В принципе, это можно разделить на нескольких человек. Один делает топик, другой подсчитывает мериты-ранги. Если для кого это будет тяжело подсчитать, то можно сделать без подсчёта, накидать по всем заявкам одинаково. Вообще, было бы неплохо, если бы каждый из вас высказался о своих талантах-возможностях-интересах. Кто что может полезного сделать для проекта? Я ведь не могу один всё тянуть. Если мы не найдём человека, который был бы готов заниматься первичным айрдропом, тогда придётся его отменить. Или искать его в англоразделе (что тоже не гарантирует, что мы его найдём).
Я просто раньше делал опрос по названию токена, но никто даже не проявил активности вголосовании. Пришлось снять голосовалку за отсутствием интереса. Но в этот раз, раз есть такое желание, то я составил голосовалку. Голосуйте! Заодно выясним сколько у нас активных участников. Варианты предложил в основном десятичные. Но если у кого-то есть предложения по какой-то экзотической цифре типа 777 000 или 3141592  или что-то в этом роде, то делайте предложения в тексте. Если предложение наберёт кворум хотя бы 2-х человек, а из десятичных ничего не наберёт большинства, то можем проголосовать и за это.

Считаю, что высказываться нужно в любом случае. Просто в случае, если чел не уверен в своих знаниях, то нужно прямо об этом написать. Это поможет всем понять какие пробелы в знаниях могут быть у других.

Нет, абсолютная цифра саплая никак не мешает и не особо способствует росту токена сама по себе. Разве что может иметь значение психологические аспекты. Давай их рассмотрим:
1. Если саплай высокий (исчисляется миллиардом и более).
   Плюсы:
А. Цена токена с большим количеством нулей после запятой. Что может восприниматься как очень низкая цена и немного способствовать покупкам.
Б. При айрдропе пришлём много токенов каждому челу, что психологически тоже всем приятно. Все понимают, что эта туча токенов ничего не стоит, но на подсознательном уровне всем приятнее получать миллионы токенов, а не 0.1 токен. Пусть даже цены у первого и второго случая одинаковые.
  Минусы:
А. Неудобство в подсчете цены. Не всем приятно напрягать глаза и выяснять сколько нулей у токена после запятой — 8 или 9.
Б. На дексах может просто отсутствовать возможность отображать такое количество  нулей после запятой. В итоге цена может иметь странный вид е*10^xxxx. Или что-то в этом роде. Из чего сложно понять, а сколько оно вообще стоит.
2. Если саплай слишком низкий, то плюсы и минусы практически те же, только вывернуты наизнанку, так сказать. При очень низком саплае (меньше миллиона) по айрдропу присылается мало токенов и подсознательно это ассоциируется с низким количеством (хотя, конечно, сумма та же). Но зато удобнее считать цены.
3. Если саплай имеет некую «магическую» или экзотическую цифру типа 21 миллион, 777 777 777 или что-то подобное, то у этого тоже есть плюсы и минусы.
      Плюсы:
 - Интересная цифра, что создаёт ореол загадочности и возбуждает любопытство. Вспомним, как многие пытались разгадать, почему Сатоши сделал 21 миллион.
     Минусы:
Неудобство в подсчётах саплая. Некоторых может раздражать излишняя «креативность» этих цифр. Сложно бывает обосновать откуда взялась эта цифра.


Согласен, есть такой момент. О нём я упомянул выше. Я соглашусь с любым вариантом.
Тут есть 3 варианта поддержки первоначального пула ликвидности: сложный, простой и очень простой.
1. Сложный (относительно): я уже писал о нём — вы добавляете ликвидность в пул в виде стейблов + токенов. Токены нужно будет предварительно купить. Взамен активов, отправленных в пул, получаете LP-токены, которые сжигаете — отправляете на специальный адрес для сжигания (могу опубликовать его здесь, если есть желание).
2. Простой. Покупаете токен Чамби и отправляете их на адрес для сжигания.
3. Очень простой. Можете отправить стейблы или ТОН на мой адрес (который я позже опубликую), если мне доверяете. А я уже прибавлю их к своим 100 баксам, отправлю их в пул и сожгу.
 У последнего способа есть некоторые преимущества, о которых я скажу вот что. Есть определённая проблема с пулом на начальном этапе. Она заключается вот в чём.
     У первичного пула будет очень маленькая стейбловая часть. Я планирую добавить в пул 100 своих баксов. Соответственно, когда начнутся торги, любой участник, который начнёт торговать первым, может всего за 50 баксов купить 45% саплая. Второй, используя всего 75 баксов, может купить 25% саплая. Третий за чуть большую сумму может купить 12.5 %  саплая и так далее. Согласись, что это как бы не совсем идеальный сценарий, хотя рынок — это высшая справедливость. Чел добавляет реальной ликвидности в пул, но и получает большУю часть саплая. Чтобы этого не произошло, нужно на самом начальном этапе, ещё ДО ТОРГОВ, пополнить пул возможно большей суммой и ЛП-токены сжечь. Чтобы исключить возможность рагпула или продаж первыми инвесторами, купившими значительную часть саплая за бесценок. После начала торгов вы можете просто не успеть.
-------------
Плюс, я должен отметить, что люди,которые постят здесь или (особенно) выполняют какую-то работу, должны впоследствии как-то быть отмечены. Например, можно наградить их цеными НФТ, обеспеченными стейблами или что-то похожее. Но это предварительное обсуждение, пока это не особо актуально.

Julien_Olynpic, спасибо за объяснение! В целом, психологические причины, по которым условно более "дешевый" токен (цена которого измеряется четырьмя-пятью знаками после запятой) выглядит доступнее, мне понятно) Это будет очень, очень affordable  :D Но нет ли здесь противоположного психологического барьера, который заключается в том, что человек будет думать, что эта куча токенов, которой он владеет, никогда не будет стоить не то что доллар, то даже 10 центов? А может даже и 1 цент?

Также у меня возник вопрос, а не придется ли их сжигать, если будет слишком большой сэплай. Насколько я понимаю, это та проблема, с которой столкнулась SHIB. Когда у сообщества возник "запрос" (если это можно так назвать, скорее нереалистичный иллюзии), что SHIB должна стоить доллар и тогда капитализация превзойдет даже биткоин, то цена начала расти вверх на этом хайпе, но понятно, что с такой эмиссией просто невозможна такая цена. И разработчики теперь занимаются сжиганием токенов.

Делаем токен на блокчейне волн, раздам максимальный эирдроп всем пользователям битолка, листимся на мекс... Профит!  ;D
Идея создания монеты конечно же здравая, но мне кажется что проще сделать картинки и разослать всем желающим нфт, бо практического применения я не вижу что в нфт, что в токене... В обоих случаях оно просто будет лежать на кошельках юзеров...

Вот если мы тут вспоминаем реальных юзеров БТТ,  то активных пользователей локала примерно 120-130.
И в принципе я еще взглянул статистику за май форума целиком

Отметилось за месяц примерно 6,5 тысяч пользователей и написали они ~ чуть побольше 100 000 постов. Это кстати мало потому что за годы существования форума среднееичисло постов было около 400 000 в месяц.
Но если говорить о токене для всего комьюнити  то реальных претендентов глобала будет около 2 тысяч, что в принципе очень подходящая цифра для дропа.
Так что идея видимо должна все таки перерасти на уровень глобального форума  это как то неплохо шьется, по моему.
Кстати напомню  что например классикой нфт дропов  начиная с криптопанков тоже является обычно 10 000 в коллекции. Тоже цифра вобщем то сопоставимая.

---

Но я, не смогу, как Julien_Olynpic предлагает заняться дропом просто для этого  нет столько времени из за работы.
Списки активных юзеров могу составить, но черновые конечно с некоторыми правками в виде exel  файлика, а вот разослать  это уж не мое...

Так как ни одно из моих предложений, кроме блокчейна, не получило поддержки у участников данной дискуссии, согласитесь ли вы предоставить статистику по всем пользователям форума за последний год, чтобы сделать альтернативный токен, эмиссия и название которого будут непосредственно привязаны к форуму, как я здесь предлагал?

Про «противоположный психологический барьер», о коотором ты пишешь, я, честно говоря, ничего не слышал… Типа, если оно мало стоит, то уже и не вырастет? Я не знаю, у каждого свои червяки в голове. Может и такое когнитивное искажение есть. Единственно, когда цена находится на расстоянии пары нулей от доллара, то это, да, может способствовать слабому подталкиванию людей к покупкам… но это очень слабый импульс.
Не придётся. По той простой причине, что сжигание никак не влияет на первоначальный/общий саплай. Мы же ведь именно его обсуждаем. Сжигание позволяет уменьшить лишь циркулирующее предложение, так называемый циркулейт. Но это не потому, что общий саплай кажется кому-то большим, а просто для пампа цены. Этим занимаются все, даже те, у кого общий саплай маленький. Чтобы создать дефицит актива и подтолкнуть его к росту. Притом, не любое сжигание способствует росту. А только сжигание тех токенов, которые предварительно были выкуплены с рынка. Если же команда сжигает те активы, которые никогда не были в рынке — это чистый маркетинг. Так Чизет любил делать. Но даже это может иметь косвенное влияние на цену.

Приветствую тебя, бро, в нашем уютном сообществе! Надеюсь, ты станешь здесь завсегдатаем и примешь участие в айрдропе. Который как раз-таки намечается в скором времени. Это чисто символическая сумма, просто для полноты ощущений, так сказать. Но постепнно мы будем эту цену повышатьь. Касаемо практического применения, со временем и его постараемся прикрутить. На блокчейне волн та какой-то голимый скам был, если честно. У нас до сих пор есть трейдер, который пишет/писал простыни по поводу того, как вейвовцы кинули его с каким-то своим псевдостейблом…
     Ты же знаешь, что мем-токены — это остриё хайпа нашего времени. Ничто так не растёт, как они. Я рассчитываю на очень много иксов по этому токену. Но для этого нужно целенаправленно заниматься маркетингом энное количество лет… Мне интересно на живой практике пройти все эти этапы. Я воспринимаю этот токен как своеобразную флешку для будущих своих денег.

Я, наверно, начту с ру-локали, поскольку работа по всему форуму в целом неподъёмная для меня, а делать это кроме меня никто не хочет. Было бы неплохо, если бы ты скинул сюда или в личку список наиболее активных ру-юзеров… Правда, дай бог, чтобы хотя бы 50% из них захотели принять участие в дропе… По англолокали, думаю, будет ещё меньше… Хотя могу ошибаться.

Бро, пожалуйста, не занимайся здесь спамом и оффтопом. Этот топик не предназначен для обсуждения «альтернативных токенов». Кроме того, любые предложения, не относящиеся к теме, можно/нужно делать через личные сообщения.
-----------------------------------------
Кстати, где Фруктик, который вчера больше всех возмущался, что его мнение не учитывают и просил сделать голосовалку?) Голосовалка сделана, ноо никто опять не проголосовал, кроме меня. Это в очередной раз доказывает бессмысленность голосовалок в этом топике. Впрочем, основная тенденция и так ясна: большинство высказалось за саплай в 10 миллионов токенов. Если нет возражений, то приступим к созданию токена с эмиссией 10 миллионов.

Интересная тема, я вижу что Julien_Olynpic вкладывает сюда много сил и времени, значит с этого что то может получится, все начинается с идеи.

Наверное первое что меня зацепило спустя прочтения первых три страницы это идея, что этот токен мог бы заменить подписные, но признаюсь совсем не понял как это может быть реализовано. Даже если у всех будут токены форума, которые в итоге сделают нас богатыми, то кто то захочет продать свои токены, кто то будет холдить, но подписные это отдельная история которая никуда не денется, то есть это можно делать параллельно и скорее всего так и будет.

Раздать можно пропорционально заработанным меритам, мне кажется это справедливым, все остальные заслуги оценить не так просто и это будет отчасти субъективная оценка. Но тут возникает еще один вопрос, если я дальше зарабатываю мериты то буду ли я получать токены, или те кто будут приходить на форум и зарабатывать мериты и новые ранги они будут так же достойны токенов форума?

Саплай может не так важно пока, не розданный остаток можно сжечь.

Активные юзеры токену будут рады, но какое его реальное применение будет? Ну например привязка к мериту тому же, получил мерит = получил 0,1 или 0,01 токена, это также мотивация плюс для пользователей, но с другой стороны если до сих пор в меритовую систему никто не подвязал токена значит может он там и не нужен, или может нужен?

И с ценой токена тоже не ясно для меня, если их получат все активные пользователи то могут захотеть слить их, если они что то будут стоить, не понятно за счет чего токен должен расти?

Потому что работать можно с любым вариантом. Помнится, была даже монетка, вся эмиссия которой составляла 1 единицу, а все подвижки были только дробные. На этой идее её и пробовали продвигать. Так что количество токенов не так принципиально. Поэтому особо и высказываться по этому поводу смысла нет.

А вот о том, как токен продвинуть и сделать интересным, чтобы при этом, как выше было предположено, никто не скупил половину сразу же и не провернул штуку с выдёргиванием коврика, это уже более сложная задача, и я пока не очень вижу, как бы нам всё это решить...

Проголосавал за 100 мультов. Все-таки подумал что чем больше, тем лучше, все-таки 10ки мало и может на всех не хватить)
Что касается способа донатов и пополнения пула, я готов к простому и очень простому в принципе все равно, сумма не критичная, а эксперимент интересный.

Вот эта тема не очень хорошая "Чел добавляет реальной ликвидности в пул, но и получает большУю часть саплая. Чтобы этого не произошло, нужно на самом начальном этапе, ещё ДО ТОРГОВ, пополнить пул возможно большей суммой и ЛП-токены сжечь. Чтобы исключить возможность рагпула или продаж первыми инвесторами, купившими значительную часть саплая за бесценок. После начала торгов вы можете просто не успеть."
Надо все-таки как-то постараться избежать этого. Рынок рынком, но просто может оказаться что люди задонатят, вложат деньги/силы/усилия, а по итогу кто-то быстрый с 50 баксами все скупит)
Какая то мрачная перспектива)

Блин если мы доживем до тех проблем что есть у шиб, то будем самыми счастливыми из людей)
Что касается цены за токен да отчасти может быть такая проблема, но если общая капа будет расти, человек смотрит на свою сумму на депозите в первую очередь, а стоимость отдельного токена уже отходит на второй план. Если у тебя есть 1 млн зелени в том же shib, то уже не кажется проблемой что шиб не стоит 1 цент)

Сжигание логичный элемент, но только когда токен на виду, торгуется, идет хайп и главное спрос. Сжигаем это по сути обратный выкуп акций, ничего страшного в этом нет, наоборот ход логичный, чтобы повысить и цену одного токена и общую капу в целом, даже комодо после 7 лет  додумались до этого.

Скандалы, интриги недели: ещё на этапе обсуждения произошёл раскол и один из участников похоже уже готовит форк несуществующего токена! (тут должен быть логотип НТВ)

Это фантастика. Обратите внимание на количество форумчан, которые носят подписи за оплату в токенах (даже если брать во внимание стейблкоинцы). Так откуда бы у кого-то было желание получать оплату в мем-токенах, которые не имеют отношения к форуму и бюджет у создателей меньше чем в любой другой подписной из https://bitcointalk.org/index.php?board=238.0
Там самые бедные из подписных хотя бы могут позволить себе раскошелиться на менеджера для кампании.

Это вполне реализуемо в формате баунти-кампании. Единственно, на начальном этапе токен очень мало будет стоить. Зато в него легко можно будет инвестировать. И наоборот: с ростом капы токен будет стоить больше, но для инвестиций он менее будет привлекательным.

- Раздавать согласно меритам — кто будет с этим возится? Мы даже не можем найти человека, который взял бы на себя подготовку айрдропа. У всех нет времени, сил, желания и т. д. Условно говоря, бесплатно/ на волонтёрских началах никто не хочет делать такой объём работы как сбор адресов для дропа. Скорее всего тоже мне придётся. Ну у меня тоже нет особого желания возиться с подсчётом меритов, рангов или постов в этом топике, как предлагали выше. Если подготовкой дропа придётся заниматься мне, то мне придётся сделать так:
1. Дроп делим на 3 фазы: 1- для ру-локали (3.3%), вторая — для англолокали (3.3%) и последняя — для остальных локалей (3.3%).
2. Дроп среди ру-локали как бы тестовый. Он гораздо легче. Здесь я элементарно могу написать многим людям в личку и спросить их о желании участвовать в дропе. В англолокали это сделать не получится.
3. Дроп все в равных долях без учёта меритов и рангов.
----------
Так не будет никакого нерозданного остатка. 10% полностью роздадим, остальное — в пул ликвидности.

Вряд ли вначале юзеры сильно обрадуются, ведь вначале токен почти ничего не будет стоить. Он экспериментальный. Цена будет расти много позже, после ряда маркетинговых мероприятий.
Привязки к мериту пока не планируется. Это сложно осуществить на практике. Да и под это даже ничего не выделено.
Их получат не все активные пользователи, а только те, что подал на это заявку. А для этого как минимум надо сгенерить адрес в блокчейне ТОН. Многие наверняка даже не захотят заморачиваться. Все токены растут за счёт роста спроса.

У каждой из этих упомянутых тобой проблем есть  решение.
1. Как продвинуть — есть общепринятые методы: баунти, например с ношением сигнатур. Но мы пока даже не можем легенду придумать и решить — а что за зверь такой, этот Чамби? Как он выглядит? Даже чтобы заказать художнику логотип нужно объяснить техзадание и дать какой-то прототип… Но по этому вопросу нет консенсуса у сообщества.
2. У проблемы выдёргивания коврика - большие первичные инвестиции в сожжённый пул. Как альтернатива - в самом начале выкупать и сжигать токены из пула.  В противном случае смириться или взять на заметку, что часть ликвидности из пула может быть выдернута. Ну или самому положить много ликвы в пул, если уверен, что не выдернешь коврик).
3. Скупка половины саплая на начальном этапе за небольшую сумму — тоже решается большими первичными инвестициями в первичный пул. Но, в принципе, даже это не остановит инвестора, который задасться целью скупить половину саплая. Даже если сделать первичный пул ёмкостью в 1 тыс. долларов, то может прийти отчаянный любитель мем-койнов и купить на 500 долларов половину саплая. Но в этом есть и положительный момент: чел своими деньгами на начальном этапе резко увеличит стоимость всех токенов, в том числе и тех, которые будут у сообщества. Так что нет худа без добра. Это открытый рынок. Любой может купить половину саплая любого токена. С высококапитализированными проектами это проделать сложно (но тоже возможно), а с мелкокапными типа нашего — тем более. С этим ничего не поделаешь, кроме как увидеть в этом положительные стороны.
Да нет, сжигать можно на любом этапе. На начальном даже больше смыла — чтобы нарастить первичный пул ликвидности.

Сжигание не очень похоже на обратный выкуп акций. При выкупе акций они не уничтожаются, а берутся на баланс компании. При сжигании криптоактивы навсегда уходят из циркулейта.

Меня это тоже улыбнуло).

Я как-то давно участвовал в подписной с оплатой в токенах. Насыпали много, но в баксах это была какая-то смешная сумма типа 1.5 доллара. Тем не менее маркетинг сработал: я довольно долго следил за этой монетой (хоть она и полускамная) и до сих пор на неё поглядываю. Чёртовы гении маркетинга).
---------------
По голосовалке: проголосовало уже 5 человек. И голоса разделились: не только лишь 10 лямов является фаворитом, как я думал... Наверно, придётся делать средне-взвешенное от всех мнений. Кто как думает? По-моему, это самое демократичное решение.

Предлагаю сделать компромиссное решение. Я возьмусь произвести расчеты чтобы все-таки сделать раздачу согласно прокачке аккаунтов. Но вот открывать и вести темы, принимать заявки и отсеивать ботов - это нет. Возьму готовые списки или буду постепенно подсчитывать. Если же у меня будет какой-то форс мажор то всегда можно просто поровну раздать. Устроит такой вариант? Я исхожу из того, что: 1. Тогда участвовать привлекательно, так как в каком-то смысле позволяет "монетизировать" прокачку аккаунта пусть и в условных токенах (а может это они пока такие). 2. Если же просто раздать поровну то это только ботов больше привлечь может.

Предлагаю такой вариант как и раньше, не делим 10% долю на три части, а делаем общий прием заявок:
- у каждого заявителя подсчитываем сумму меритов+активность (без кол-ва постов, потому что это уже косвенно влияет на первые два параметра и поэтому избыточно);
- по окончании приема заявок находим суммарный параметр мериты+активность, затем делим аналогичный параметр каждого заявителя на суммарный и тем самым получаем индивидуальный коэффициент.
- умножая этот коэффициент на сумму к раздаче, получаем индивидуальную сумму дропа для конкретного заявителя.
- расчет инд.коэфф. легко проверить - их сумма должна быть равна 1

Также даже распределения по прокачке аккаунта недостаточно чтобы оградится от мультиаков, ботов, т.к можно накидать заявок 10 тыс. акков с 3-5 меритом вот и сиди считай, к тому же явно это боты. Поэтому необходимо установить нижний порог для параметра мериты+активность, какой? 100? меньше? больше? Нужно бы решить. А вот фильтр по активности аккаунта в последний год(?) было бы неплохо если бы взял на себя BVeyron. Если конечно будет возможность.

Вполне норм. Если всех такой вариант тоже устраивает. Лично мне это не кажется сильно важным, я с практически с любыми нюансами согласен по распределению. Открывать и вести тему проблемы нет, это самое лёгкое, я могу это сделать, но тогда это уже надо будет делать в англолокали, в разделе «баунти и айрдропы». Принимать заявки — там приём автоматический, пользовательзаходит в тему и пишет заявку по утверждённой форме, которую я приводил выше, типа «Пруф-оф-регистрейшн».
Отсеивать ботов… я, честно говоря, не силён в этом. Но знаю, что у нас есть компетентные пользователи в этом вопросе. Например, jokers10. Если он будет согласен посмотреть список в плане отсеивания ботов, то было бы замечательно. Ну или, если он откажется, у кого есть опыт в борьбе с фермами/мультиакками.

Я не возражаю. Но нужно одобрение хотя бы нескольких человек.

Подожди, ты исходишь из того, что фермы кинутся охотится за ноунейм-фантиком, который даже пока ничего не стоит? И неизвестно, будет ли стоить хоть чего-нибудь? И даже ещё не торгуется? А накой это ферме? Они не дураки, за неликвидом не гоняются. Вот если бы мы делали дроп, когда Чамби уже был достаточно ликвиден и эту ликвидность можно было проверить по ссылке, тогда можно было бы ожидать появления ботов. А здесь, я думаю. Будет прямо противоположная проблема. Сложно будет заинтересовать этим хоть кого-то. Разве что ру-локаль откликнется… В отношении англораздела я что-то вообще не уверен…
     Поэтому ставить заранее какие бы то ни было фильтры опрометчиво. Вдруг основная аудитория заинтересовавшихся будут только новички без мерита, что будет ниже фильтра и в итоге мы вообще никого не найдём для дропа? Поэтому вначале нужно давать зелёный свет всем, а потом уже придумывать критерии для отсева.
---------------------------------------------------------
Но сначала вообще было бы неплохо саму монету вообще создать, а для этого нужно определиться с саплаем. Сейчас уже проголосовало 7 человек, что можно считать неплохим кворумом. Но мнения различные и отсюда пара вопросов сообществу:
1. Сколько ещё держим голосовалку по саплаю?
2. Как находим компромисс по различным мнениям?
      По повода компромисса по саплаю можно сделать тоже 2мя путями:
1. Выбрать вариант, за который большинство. На текущий момент это 10 миллионов.
2. Взять средне-взвешенное по разным вариантам.
   На мой взгляд, второе решение  предпочтительнее, ибо он учитывает мнения всех участников, пусть и косвенно.

Я здесь )) Что значит бессмысленность "голосовалки":? А это что? Просто так кто-то кнопки жмёт?
https://www.talkimg.com/images/2024/06/07/c6iIm.jpeg

Все важные вопросы обязаны быть вынесены на голосование". Без этого далеко не уехать. Мы должны придерживаться демократического сообщества, где каждый форумчанин имеет свой "вес" и право голоса. Нельзя в единоличном порядке решать судьбу проекта. Это изначально приведет к его быстрому скаму. На сей момент я ратую за то, чтобы вынести на голосование примеры концепции проекта (ЦЕЛИ). Иными словам? За что будут в дальнейшем начисляться токены? - За красивые глаза?, - за волосатую задницу?, - за умение выпивать более 5 литров пива в течение часа?

Если не будет концепции, то все остальные обсуждения не имеют под собой никакой почвы.

"Но сначала вообще было бы неплохо саму монету вообще создать, а для этого нужно определиться с саплаем. Сейчас уже проголосовало 7 человек, что можно считать неплохим кворумом. Но мнения различные и отсюда пара вопросов сообществу:
1. Сколько ещё держим голосовалку по саплаю?
2. Как находим компромисс по различным мнениям?
      По повода компромисса по саплаю можно сделать тоже 2мя путями:
1. Выбрать вариант, за который большинство. На текущий момент это 10 миллионов.
2. Взять средне-взвешенное по разным вариантам.
   На мой взгляд, второе решение  предпочтительнее, ибо он учитывает мнения всех участников, пусть и косвенно."

Исключительно свое мнение, другим не навязываю. По пунктам
1) неделя- две максимум, потом будет глухое лето и активность будет мне кажется еще ниже
2) По саплаю склоняюсь к средневзвешенному, потому что по сути так логичнее, но могут быть вопросы по демократии, потому что 4 человека все-так проголосовали за 10 млн.
Мне кажется надо спросить тех, кто голосовал за 1 млн, 1 млрд и 10 млн не против ли они за "усредненный" саплай.
Все-таки 10 маловато, ну потом тяжело будет с ценой, если будут сжигания, дропы, будет мало количество и цена будет большой, что психологически будет не очень.

Задумка viljy сложная, но интересная, тем более что viljy вроде готов считать и это сильно упростит процесс.
По ботам не думаю что много набегут, но можно поставить минимум 11-20 меритов и аккаунт активный, не спящий, чтобы засилья ботов не было и все, дальше уже можно смотреть куда кривая выведет, чем больше людей, тем лучше мне кажется, даже если вначале придется "отдать" часть дропа, все равно чем выше активность тем мне кажется лучше будет.
 

Теоретическое решение есть, тут спора нет. А на практике даже если найдётся достаточно желающих, пока не похоже, чтобы у нас получился достаточно большой капитал для того, чтобы реально с этим что-то сделать, а специалисты по выдёргиванию ковриков не дремлют и знают больше, чем знаем мы. Админ другого криптофорума уже заменял один токен другим, потому что кто-то успел воспользоваться какой-то схемой, при которой выдоил практически весь пул ликвидности. Я недостаточно хорошо понимаю, как это делается, но такой риск есть. А опытных участников, которые бы рассказали, как не попасться в эту ловушку, нет.

Продвижение через баунти само по себе ничего не даст, если под ним нет большого маркетингового айсберга. Вспомним ту же железяку: если бы не Френд с его неуёмной активностью, там от проекта почти ничего и не было, но постоянные активности и хороший продажник сделали своё дело. А есть множество баунти-кампаний без дополнительного продвижения, в том числе с интересной идеей типа Аутпейпер, которые практически ничего не собрали и сдулись. Баунти это только инструмент привлечения внимания к самой кампании продвижения.


Всех всё равно отсеять обычно не получается, но и я, конечно, могу посмотреть. И хорошо будет, если не один я посмотрю, потому что две головы и больше тут точно лучше, чем одна.

Ну сейчас ситуация немного поменялась. Когда, к примеру, я выставлял на голосовалку вопрос с названием никто не голосовал. Но активность в топике немного выросла после того, как я в личке попросил пользователей  обратить на этот топик внимание. Сейчас, получается. У нас уже 10 пользователей. Сложно сказать, насколько эта цифра стабильна. Но будем надеятся на лучшее.

Я, честно говоря, так и не понимаю, что ты подразумеваешь под целью. Было бы неплохо дать этому более чёткое определение.
Касаемо того, что все вопросы выносить на голосование — в принципе, было бы неплохо, но при условии, что люди будут проявлять активность. А она не всегда на высоком уровне. Хотя бы самые значимые или минимально значимые на голосовалку выносить. Если же вопрос не вызывает интереса, как, например, приводить к согласию разные мнения по саплаю — большинством голосов или средне-взвешенным, то приходится ориентироваться только на тех, кто высказался (написал своё мнение).
Бро, при всём моём к тебе уважении, ты недостаточно внимательно следишь за дискуссией. Мы уже давно решили вопрос с токеномикой — токены будут распределяться по принципу: 10% на первичный айрдроп и 90% отправляем в пул ликвидности. Более никому никаких токенов начисляться не будет. Разве что кто-нибудь выкупит часть токенов из пула ликвидности и сам захочет продвигать проект за свои деньги. И тогда уже он сам будет решать по каким критериям и за что будут начисляться токены. Будет ли он при этом ориентироваться на сообщество — трудно сказать, но такая ориентация, в принципе, разумна.
    Отдельно хотелось бы сказать, что мы не возвращаемся к обсуждению тех вопросов, решение по которым принято много страниц назад путем консенсуса в обсуждениях. Обновлю ссылки по этому моменту.
   Почему так? Потому что для хоть какого-то прогресса мы должны принять решение и уже без критической надобности к нему не возвращаться. В противном случае, можно бесконечно обсуждать одни и те же вопросы с каждым новым членом сообщества.

В целом я не думаю, что вопрос с саплаем имеет такое уж важное значение. Абсолютные цифры ничего почти не значат, только относительные. В принципе, мы можем любое мнение принять по саплаю — хоть оставить 10 млн, за что проголосовало большинство, хоть взять средне-взвешенное. Сжиганий и дропов не будет в общественном смысле. Потому как мы весь саплай распределяем — на дроп и на пул иквидности. Видимо, этот вопрос народ до конца не понимает. Фруктик вон спрашивает за что будут начисления делаться. Друзья, у нас весь саплай уйдёт в циркулейт. Дальнейшая судьба токенов будет в руках тех, кто захочет или будет этим токеном торговать или в него инвестировать. Каждый сможет купить себе достаточное количество токенов и распоряжаться ими по своему усмотрению.
      Предлагаю подождать несколько дней или даже неделю. Если никто не выскажется по этому поводу, то после того, как количество проголосовавших будет держаться на уровне 10 человек несколько дней — делаем средне-взвешенное. Или проголосуем опять — делать средне-взвешенное или взять большинство).

Я, честно говоря, вообще не думаю, что дроп кому-нибудь будет интересен. Разве что перед этим создать страницу с обсуждением в англолокали. Если кто-то зайдёт в дискуссию, то может потом и заявку в айрдроп подадут. А так… по-моему, мы слишком оптимистичны.

))) Не знаю, могу ли я считаться «опытным участником». Но я вполне могу подробно рассказать, как это происходит. Ну я имею в виду эти «ловушки». Тут нужно знать основной принцип. А основной принцип заключается в том, что «выдернуть коврик», то есть сделать рагпул, то есть удалить ликвидность из пула может только тот участник, который предварительно туда её положил. Это может быть драматичным, когда один чел контролирует большУю или бОльшую часть саплая. Если после этого идут большие покупки розничных трейдеров и накапливается в пуле много, допустим, стейблов в результате роста цен, то у этого чела в пуле получается мало токенов и много стейблов. Он выводит остаток токенов и, самое главное, стейблы из пула ликвидности, обескровливая его. Это необязательно могут быть стейблы, а вообще любой высоколиквидный актив типа битка, эфира ТОНа и др.
   Как защититься?
1. У нас пул будет сожжённый и 90% ликвы будет уже в пуле. Злоумышленник должен будет добавить ликву в пул либо из айрдропных токенов (коих очень мало, а значит возможности его ограничены), либо предварительно выкупать токены из пула. Но выкупая токены из пула, он будет пампить цену токена и для него есть опасность в том, что ему айрдропщики могут налить за шиворот. Ну на сколько он сможет выкупить токен? На 1000 баксов? На 10 000? Это не такие уж серьёзные цифры. В любом случае, так он будет работать только на благо проекта. Ведь у проекта особо нет денег, формировать пул не из чего, а он будет наращивать пул высоколиквидным активом. При этом он даёт возможность айрдропщикам пофикситься об него. Поэтому у него на самом деле много рисков. Ты веришь в то, что найдутся такие дураки, которые будут за свои деньги пампить ноунейм-фантик и покрывать своими деньгами продажи айрдропщиков? Я слабо в это верю. Среди мошенников альтруистов нет.

2. Есть много способов на самом деле нейтрализовать активность пул-пиратов. Самый простой, но затратный — добавлять сожжённые стейблы  в пул. Для этого достаточно периодически выкупать токены из пула и сжигать их. Или просто отправлять в холд на долгосрок. Например, делать ДСА. Рагпуловец может выдернуть только свою ликвидность, чужую он выдернуть не может. Поэтому если каждый просто будет добавлять свою ликвидность и особенно на долгосроке, то рагпулы ему ничем не грозят. Да и вообще, методичное ДСА довольно хорошо работает против рагпулов.
Есть и другие способы, не менее эффективные, но и существующих достаточно.

В целом нужно быть готовыми к тому, что первое время у токенов может быть большая волатильность, пока всё не устаканится.

Интересный токен и конкурсы интересные... ;D Создаем экосистему мем-токена и заодно я вам просто хочу рассказать как нужно сделать рагпул... ;D
Но все же мне кажется что мы ведь тут все исключительно за технологиями пришли, поэтому про рагпул покамест еще рано писать... ;D Сначала нужно справедливо разделить эирдроп... ;D

Именно поэтому для создание проекта привлекается команда экспертов в разных направлениях, кто то отвечает за разработку, кто то за безопасность, а в данном случае я так понимаю в роли команды будет выступать сообщество, и не ясно кто обладает какими навыками и готов ли он делать это все бесплатно. Дело сейчас точно не в деньгах, но когда оно что то будет стоить и все пропадет в один момент то начнут искать крайнего. Все таки у проекта должна быть команда, без этого думаю даже никто сторонний не захочет прикупить хотя бы немного.


Баунти тоже требует определенных знаний и затрат, даже если найдется тот кто за токены это проведет и желающие носить подписи найдутся на форуме то в итоге не понимаю что это даст проекту, как только баунти закончится  и токены раздадут на другой день и о нем все забудут.

"Потому как мы весь саплай распределяем — на дроп и на пул иквидности. Видимо, этот вопрос народ до конца не понимает." На самом деле это правда, просто многие стесняются этого, а значит что проект уже не зря затеян. Пройти с нуля с понятными людьми такой интересный процесс уже само по себе дорого стоит, так что в любом случае опыта все получим.
10 на дроп и 90 в пул я так понимаю наша отправная точка , а дальше уже будем по ситуации действовать, но в любом случае пробовать надо.
Баунти мне кажется вообще не самая лучшая идея, просто дроп и проще и эффективнее и я тоже не думаю что будет прям толпа желающих, так что простое сито отсева по меритам/активности запросто отсеит большую часть фермеров.

По голосовалке неделя вполне норм, но видимо все-таки будет с 10 мультами запускаться. Смотрю что большинство такой саплай поддерживает и если не будет за следующую неделю рывка по голосующим.

Поэтому целей продвижения успешные проекты добиваются за время проведения кампании: они одновременно ведут различную деятельность по продвижению проекта, коллаборации с другими проектами, выпуск минимально работоспособных версий и прочего, а также и баунти-кампанию, которая подсвечивает эту основную деятельность. Времена, когда на одной баунти-кампании на этом форуме можно было провести всё ICO, закончились много лет тому назад, и большая часть токенов, которые тогда собирали свои гигантский капиталы, либо сразу были мошенничеством, либо в итоге соскамились, поэтому под одно баунти уже давно никто ничего не даст.

Готов посчитать например за последние пол года.
С декабря 2023 по май 24. 
Или могу в начале июля посчитать за первое полугодие 2024.
Но пожалуй выложу в этом топике всех претендентов локала для начала в первом варианте, а в начале июля во втором.
Примерно табличка будет как я ичпользовал ранее число постов общее/ за пол года и число меритов общее/за пол года.
Выложу как только посчитаю

Хорошо, когда реклама скандальная, тогда она более результативная.
Тут у Тинькова можно поучиться, как он отстраивался от конкурента, например. Конкурент носил название "Равиолло" и производил не пельмени, а равиолли это такие итальянские плоские пельмени с кружевными краями.
Тиньков тоже производили равиолли, тем не менее основной ассортимент у него были именно пельмени (сибирские и т.д.).
Так он запустил по телевидению и в виде битбордов рекламу - "От этих равиоллек дождешься желудочных колик!" В результате он довел концерно Равиолли до банкротства, по крайней мере из РФ они ушли навсегда.
А когда Тиньков продвигал бренд пельменей Дарья - то он делалал плакаты с голыми женскими попами и слоганом "Твои любимые пельмешки!"
Я не предлагаю именно такое - но креатив и провокативность бы не помешала. Пока все очень правильно, но скучно. Так кого-то сложно зацепить.

                                                            

---

                                                            
                                                            

N	Пользователь	Ранг	Постов	Постов	Меритов	Меритов	Дата	Примечание
			с  01.12.23	всего	с  01.12.23	всего	регистрации
			по 31.05.24		по 31.05.24
____	____________________	__________________	____________	__________	___________	__________	______________	_________________
1	KTChampions    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1097370)	Legendary	1428	16312	142	1899	06.08.17
2	jokers10    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2497429)	Legendary	922	5916	431	2962	05.12.18
3	Julien_Olynpic    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1166480)	Legendary	845	9648	448	2950	23.09.17
4	fruktik    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1248164)	Sr. Member	814	2831	139	427	25.10.17
5	DrBeer    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 201654)	Legendary	798	10699	217	1864	24.12.13
6	Smartprofit    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1117066)	Legendary	792	10110	236	1768	21.08.17
7	zasad@    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2654005)	Legendary	711	8074	179	4271	25.07.19
8	sompitonov    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 911663)	Legendary	697	2052	261	1023	22.10.16
9	klarki    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 407174)	Legendary	686	13754	392	3561	30.12.14
10	TopTort777    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1750589)	Legendary	681	9549	74	1436	24.01.18
11	bakasabo    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1730428)	Legendary	675	8604	43	1178	22.01.18
12	The0ldl_lser    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2263197)	Legendary	651	6684	257	1206	06.07.18
13	delfastTions    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 234281)	Legendary	608	8146	94	1467	31.01.14
14	Inwestour    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1407265)	Hero Member	606	3419	115	926	09.12.17
15	Etranger    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2709122)	Hero Member	595	1839	363	858	05.11.19
16	Cryptmuster    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1097159)	Legendary	591	5883	140	1198	06.08.17
17	FP91G    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2724574)	Legendary	579	5400	99	1031	03.12.19
18	Altryist    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1048869)	Legendary	555	6605	74	1298	29.06.17
19	BVeyron    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 305778)	Hero Member	552	3256	220	928	31.03.14
20	mak013    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1063882)	Hero Member	551	6011	58	751	12.07.17
21	3meek    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1193837)	Hero Member	543	9536	44	673	07.10.17
22	tvplus006    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1311641)	Legendary	542	7334	15	1655	14.11.17
23	satscraper    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3442679)	Hero Member	537	1438	463	1324	03.02.22
24	safar1980    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1626490)	Legendary	536	4657	65	1617	08.01.18
25	Numeral    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3468038)	Sr. Member	528	813	291	433	17.04.22
26	Polkeins    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1511943)	Legendary	514	3074	163	1445	24.12.17
27	dwyane36    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 662559)	Legendary	504	6664	192	2015	23.11.15
28	summonerrk    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 885256)	Hero Member	504	2513	80	690	04.08.16
29	hedgeh0g    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 915315)	Hero Member	499	1304	187	552	03.11.16
30	Lannakosa    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1687287)	Sr. Member	486	852	275	396	14.01.18
31	Xal0lex    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1068464)	Staff	485	7101	241	2381	15.07.17
32	icopress    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1137579)	Legendary	471	4253	1749	7786	04.09.17
33	madnessteat    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1894120)	Legendary	461	7400	220	1985	28.02.18
34	baeva    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3120651)	Legendary	454	3384	195	1227	08.02.21
35	xandry    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 382413)	Staff	418	9083	465	4002	29.09.14
36	igor72    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1094195)	Legendary	397	2867	403	1995	03.08.17
37	internetional    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 912328)	Legendary	357	1711	432	1689	24.10.16
38	witcher_sense    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1433865)	Legendary	355	6303	161	4313	14.12.17
39	Unsoldier    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2593173)	Legendary	346	2704	127	1314	03.05.19
40	Snork1979    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2118956)	Legendary	271	7772	61	1406	14.05.18
41	Unbunplease    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 2597241)	Legendary	248	3559	34	1159	10.05.19
42	nimogsm    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 532686)	Hero Member	190	4699	3	651	10.07.15
43	Goran_    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1039323)	Legendary	176	7656	173	2234	21.06.17
44	Alik Bahshi    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 340480)	Legendary	157	3171	2	1021	06.06.14
45	GlacierBIT    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 990189)	Sr. Member	131	1315	0	255	25.04.17
46	aliveNFT    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3383579)	Member	127	155	86	88	22.09.21
47	lovesmayfamilis    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1982152)	Legendary	126	6907	58	4111	28.03.18
48	Alex077    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 306213)	Legendary	119	7877	0	1209	01.04.14
49	bubilas    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 144693)	Hero Member	115	668	50	559	14.08.13
50	DmoZF3    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3621212)	Newbie	111	111	21	21	04.04.24
51	stafstor    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3568746)	Member	109	185	4	14	26.07.23
52	Nuburian    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3517377)	Jr. Member	108	108	13	13	16.11.22
53	sky999    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1541583)	Copper Member	100	1882	50	751	29.12.17
54	andy_pelevin    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1073690)	Legendary	97	2221	100	1122	19.07.17
55	my luck    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 567446)	Legendary	95	4539	48	1705	17.10.15
56	booktiger    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 401468)	Sr. Member	94	602	20	291	09.12.14
57	Fesxx    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 3391884)	Member	88	159	7	11	12.10.21
58	mp3.Maniac    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1360880)	Sr. Member	87	1541	86	418	29.11.17
59	be.open    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 986242)	Copper Member	86	5256	7	900	17.04.17
60	stoos    (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u= 1772402)	Sr. Member	80	1547	44	349	29.01.18