[***] Создаём экосистему мем-токена Chamby

[zasad@]

На форуме, посвещеном самой децентрализованной монете в мире, вы хотите придумать токен локали на централизованном POS блокчейне?

[sbercoin.one]

На форуме, посвещеном самой децентрализованной монете в мире, вы хотите придумать токен локали на  централизованном POS блокчейне?

Нет задачи изобрести Биткоин заново, но есть желание совместными усилиями создать токен на одном из существующих блокчейнов с минимальными вложениями, простом для пользователя, с имеющейся инфраструктурой уже действующих на нем приложений. Чтобы быстро, просто, удобно - это всего лишь эксперимент.

[fruktik]

Я "за". Для начала думаю нормально распределить как то так, как вы придумали.
Тут стоит учесть ещё и заслуженных но  "забывчивых" юзеров форума, кто в какой то момент наконец  прознает о токене и начнёт причитать, "А меня почему забыли?"   Надо бы на таких фонд иметь.
И ещё, - а вдруг и другие локалы, включая глобальный, проявят интерес и захотят тоже поучаствовать ?
Тогда этот фонд должен быть намного больше первого распределения в ру локале. Примерно раз в 10-12 больше.
Это я про то что выше написано - про 1600 активных юзеров глобала в мае. За весь месяц их будет ~2000.
Вот по-моему все это надо бы как-то посчитать и  учесть.

Нам бы для начала создать экосистему, а только потом уже подумать над токеномикой проекта. Естественно, если все получится должным образом, то другие локали могут присоединиться к ней или вовсе взять пример и придумать что-то своё. Ух, вот это будет соревнование. Я бы посмотрел на это. А "забывчивых" форумчан хватает. Потом пусть не обижаются, что их обошли стороной.

Я так до сих пор и не понял? Ну что там на счет сети? Какую выбираем? Мне все же ближе TON.

Я бы может не стал распределять 50 процентов общего количества токенов между активными пользователями локали (это уменьшает количество токенов для других пользователей, новых - которые возможно будут более полезны для проекта).

Согласен. Слишком большой процент раздачи получается. Нет, так дело не пойдет. Вот процентов 25 выделить для общей реализации вполне приемлемо. 75% оставшихся токенов нужно будет использовать с умом и правильно организовать дальнейшие шаги. Если этого не сделать, то проект довольно быстро умрет. Ещё раз выскажусь про ЦЕННОСТЬ. Без этого ничего не выйдет.

А никому не кажется странным распределять токен между пользователями форума, при этом никак не привязывая токен к форуму / не ассоциируя с форумом? Владелец, который выпускает токен, конечно, имеет право делать с ним всё, что захочет, просто я о логике немножко порассуждать призываю.

Так и я о том же. Ну как так не привязывать токен к форуму, если речь идет про создание экосистемы локали? В данном случае все говорит само за себя.

[jokers10]

На форуме, посвещеном самой децентрализованной монете в мире, вы хотите придумать токен локали на  централизованном POS блокчейне?

Насколько я понимаю, речь идёт о создании очередного мем-токена, больше ради фана (потому что в отсутствие среди нас грамотных маркетологов вероятность того, что токен станет реально чем-то значимым, не очень высока), поэтому не вижу ничего страшного в том, что токен окажется на PoS-блокчейне с не самой высокой децентрализацией. По сути, это же даже не токен локала, а собранный силами локала мемный токен, который с форумом будет связывать только то, что он появится по результатам здешних обсуждений здешними завсегдатаями. Какой-то обратной привязки ни к локалу, ни к форуму у него не планируется. А у форума пока остаётся единственная официальная монетка, биткойн.

[xandry]

Насколько я понимаю, речь идёт о создании очередного мем-токена, больше ради фана (потому что в отсутствие среди нас грамотных маркетологов вероятность того, что токен станет реально чем-то значимым, не очень высока), поэтому не вижу ничего страшного в том, что токен окажется на PoS-блокчейне с не самой высокой децентрализацией. По сути, это же даже не токен локала, а собранный силами локала мемный токен, который с форумом будет связывать только то, что он появится по результатам здешних обсуждений здешними завсегдатаями. Какой-то обратной привязки ни к локалу, ни к форуму у него не планируется. А у форума пока остаётся единственная официальная монетка, биткойн.

+1
Тем более, что это токен, мы уже не маленькие и знаем, что с токенами вытворяют крупные проекты. Автор темы может играться с ним как захочет, делая попутно громкие заявления про сжигания некого крупного количества, либо наоборот о деноминации, может выпускать его на других блокчейнах и т.п.

Какая тут децентрализация вообще... просто игрушка для манипуляции и для сообщества тоже интересно время провести.

[Etranger]

что такое "полезная работа для токена"?

Деятельность или работа прямо или косвенно (доказательно в силу обычаев делового оборота) способствующая повышению капитализации проекта, либо как минимум ее поддержанию.
Примечания (корявые примеры но суть передают):
 
прямо: вложил свои деньги в пул ликвидности как поставщик ликвидности, получил за это не только половину для пула в токенах, но и еще как минимум столько же как вознаграждение.
Айрдропщики слили в пул токены, ладно, маркетмейкер выкупил и выровнял курс - значит поддержал капитализацию, получил вознаграждение. А второй раз не сольют, у них уже нет токенов.

косвенно: айрдропщик, который слил токены, организовал тг чат и рекламирует там покупать токен, потому что "ходл", "ту зе мун" и "вен ламбо?" никто не отменял)) причем отсылает в пул с реферальной ссылкой (как именно - не суть), за это он получает вознаграждение, предъявив эти рефералки допустим. Поскольку благодаря его рекламе токены покупали и курс подрос, он тут же сливает свою награду в пул, курс припадает и поставщик  аля маркетмейкер снова его подравнивает за награду, но уже поменьше.

доказательно косвенно: некто сделал ролики рекламирующие проект, поскольку известно, что ролики привлекают клиентов, можно считать эту деятельность доказанно косвенно полезной и заслуживающей вознаграждения без предъявления подтверждения типа рефералок.

Кстати, по большому счету,  даже вот обсуждение в этом топике является косвенно полезной деятельностью, а тем более предложения, на основе которых, возможно будет строится проект.

В таком случае действительно можно сказать, что участники форума занимаются полезной для токены работа. Более того, участники конкретно данной темы начали заниматься этой работой еще даже до того, как токен, собственно появился. То есть они условно могут считаться разработчиками, стоящими у истока проекта.

Я считаю, что это тоже можно вынести отдельным критерияем в группу А, (хотя и с группой В это связано ничуть не меньше) на ряду с меритами, активностью и количествами постов.  Все таки разница между теми, кто принимал участие на этапе плана-проекта создания токена и теми, кто просто является активным участником форума, довольно существенная, на мой взгляд, и нельзя уравнивать таким образом тех, кто попадает "под раздачу" в группе А.

К тому же, некоторые участники форума, то есть те, кто изначально как бы находится в группе А может продвигать идею токена на том же форуме, рассказывая о нем и публикуя рефератные ссылки, отвечая на вопросы интересующихся (особенно если этот кто-то является тем, кто стоял у истоков проекта). Таким образом выполняются оба требования для принадлежности что в группу А, что в группу В. Такие участники, безусловно, должны иметь больший процент.

[zasad@]

Насколько я понимаю, речь идёт о создании очередного мем-токена, больше ради фана (потому что в отсутствие среди нас грамотных маркетологов вероятность того, что токен станет реально чем-то значимым, не очень высока), поэтому не вижу ничего страшного в том, что токен окажется на PoS-блокчейне с не самой высокой децентрализацией. По сути, это же даже не токен локала, а собранный силами локала мемный токен, который с форумом будет связывать только то, что он появится по результатам здешних обсуждений здешними завсегдатаями. Какой-то обратной привязки ни к локалу, ни к форуму у него не планируется. А у форума пока остаётся единственная официальная монетка, биткойн.

+1
Тем более, что это токен, мы уже не маленькие и знаем, что с токенами вытворяют крупные проекты. Автор темы может играться с ним как захочет, делая попутно громкие заявления про сжигания некого крупного количества, либо наоборот о деноминации, может выпускать его на других блокчейнах и т.п.

Какая тут децентрализация вообще... просто игрушка для манипуляции и для сообщества тоже интересно время провести.

Запустить смарт контракт на полигоне или другом дешёвом по транзакциям блокчейне можно за 10 минут. А дальше нет команды и бюджета и главное что у токена нет цели и его нельзя интегрировать в форум.

[sbercoin.one]

Запустить смарт контракт на полигоне или другом дешёвом по транзакциям блокчейне можно за 10 минут. А дальше нет команды и бюджета и главное что у токена нет цели и его нельзя интегрировать в форум.

Если заранее определить возможные роли в проекте, то сами участники форума и могли бы стать членами команды, в которой каждый бы отвечал за свою часть работы над проектом. В дёшевом блокчейне это можно сказать условно бесплатно, в том же тоне это сотни рублей, необходимые для старта, чуть выше писали об этом. Цель - это всем интересно провести время

[Julien_Olynpic]

И ещё, - а вдруг и другие локалы, включая глобальный, проявят интерес и захотят тоже поучаствовать ?
Тогда этот фонд должен быть намного больше первого распределения в ру локале. Примерно раз в 10-12 больше.
Это я про то что выше написано - про 1600 активных юзеров глобала в мае. За весь месяц их будет ~2000.
Вот по-моему все это надо бы как-то посчитать и  учесть.

Мы уже много раз в обсуждениях отказались от идеи сделать айрдроп только для членов ру-локали. ДаКстати, в том посте, который ты цитируешь, там было упоминание об этом. Да это и нелогично. Во-первых, не все даже из ру-локали захотят присоединиться к проекту. Во-вторых, любому проекту нужно активное расширение за счёт новых членов.

Я бы может не стал распределять 50 процентов общего количества токенов между активными пользователями локали (это уменьшает количество токенов для других пользователей, новых - которые возможно будут более полезны для проекта). У любого проекта есть несколько волн активных последователей.
Я бы скорее поступил, как с телепортацией, то есть право на нее есть у всех, но для того, чтобы это право реализовать нужно произвести определенные действия.
Так и тут - 50 процентов всех токенов пусть будет зарезервировано для всех участников Bitcointalk, локальных и глобальных неважно. И они в любой момент могут заявить на них права.

Интересное мнение. Однако какой-то первичный айрдроп всё равно нужно будет сделать. Просто, чтобы монета была хоть у кого-то на руках и чтобы могли начаться торги. Вторая проблема — кто будет хранить токены и как сделать это безопасно? На мой взгляд, это одна из основных проблем.

Также я бы определённый процент выделил бы для основателя токена - Жульена Олинпика. Для разработчиков всегда выделяют долю. Это правильная практика пошло ещё с акционерных обществ, а ранее пиратских кораблей - основатели имели первую долю.

Лично я категорически против. Я такой же, как и все, я — один из вас (из нас). Я не основатель проекта, я лишь модератор общей дискуссии, так сказать. Основателем проекта является всё сообщество.

А никому не кажется странным распределять токен между пользователями форума, при этом никак не привязывая токен к форуму / не ассоциируя с форумом? Владелец, который выпускает токен, конечно, имеет право делать с ним всё, что захочет, просто я о логике немножко порассуждать призываю.

Форум — это просто форум. В его истории было много активов, которые создавались на его инфраструктуре, но никак не были с ним ассоциированы. Это просто площадка для первичной дискуссии и ничего больше. Возможно, в будущем, здесь токен вообще обсуждать не будут.

Можно часть токенов зарезервировать для известных и уважаемых людей (например, Илона Маска, Сатоши Накамото, Виталика Бутерина, Риккардо Спаньи, ну и дальше по списку). Можно туда включить всяких блогеров и инфлюенсеров. Просто сделал бы приписку, что в виду уважения к этим людям они получают  право на бесплатное получение токенов (аирдроп) и могут за этим обратиться к организаторам.

Скорее всего, они даже не обратят на это внимание и или посчитают спамом.

У меня пока что возник самый главный вопрос: что такое "полезная работа для токена"? Я так понимаю, нет пока согласованного мнения на этот счет.

Любая работа, которая приносит проекту хоть какую-то пользу. Например, написание статей, создание логитипа, курирование топиков в других локалях, хранение токена (нераспределённого пока саплая), ведение айрдроп или баунти кампании, уастие в баунти и др.

Просто если эта "работа" действительно полезнее заслуг форумчан, то почему тогда для нее выделяется всего 25%, а не 50%?

Это всего лишь предложение пользователя sbercoin.one. Мы его обсуждаем. Остановимся на таком варианте токеномики, который одобрит большинство. Можешь высказать своё предложение, только с аргументами. Если не достигнем консенсуса в обсуждениях, то придётся голосовать. Но тут много нюансов.

А, да, забыла добавить в предыдущем посте. По поводу токена, связанного с форумом. На альтскоинток есть свой токен. Насколько я знаю, популярностью он как-то не пользуется, хотя там довольно интересная система, там можно свою карму менять на него.

Он очень централизован и тамошний админ не слишком много усилий прилагает к его распространению.

Все таки он должен быть рассчитан на более широкую аудиторию, у него должна быть особенность не только в том, что это "форумный токен" для тех, кто тут завсегдатай, который добился успехов внутри форумной системы. Иначе он человеку вне форума, вне системы, интересен не будет.

Чем может быть сегодня интересен любой токен другим людям, если его создатели не вкладывают в его маркетинг очень много собственных средств? Но если некий токен создается так, что сразу при его запуске все население Земли получает половину его эмиссии, разве он не будет популярен у этих людей?  

В этом есть определённая логика, вопрос только в пропорции. Не все понимают почему именно 50%. А не 10, 20, 30, 40, 60, 75% и так далее. Нужны какие-то аргументы. Хотя, как по мне, это вполне приемлемо.

Против 50% распределения.
Предлагаю вернуться к первоначальной цифре близкой к 10% и даже меньше. И вообще отказаться от традиционного разбиения сапплая на доли в %
 

Спасибо за мнение. Будем учитывать его в голосовании. На всякий случай сохрани ссылку на этот пост наготове.

Уместно ли это в полностью децентрализованном проекте? И даже и не это главное, а то, что при любых неприятностях у проекта именно такой человек будет первым обвиняемым. Сравнение про пиратов лучше бы убрать. Основатель является главным кандидатом на должность хранителя что предполагает вознаграждение за полезную работу.

Действительно, неуместно. Никто не должен особо выделяться токенами без полезной работы (за возможным исключением справедливого айрдропа), это и есть децентрализация.

На форуме, посвещеном самой децентрализованной монете в мире, вы хотите придумать токен локали на  централизованном POS блокчейне?

Почему бы и нет? Что конкретно тебя смущает?
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз напишу про токеномику. У нас сейчас идёт обсуждение распределений.
1. С одной стороны, инициатором дискуссии стал пользователь sbercoin.one, который предложил половину эмиссии раздать пользователям форума, в зависимости от от их рангов и меритов. Правда, его предложение до конца вроде не детализировано. Я бы хотел поросить его точнее обрисовать его видение токеномики. Если я не ошибаюсь, остальные 50% он предлагает распределить так: 25% в пул ликвидности и 25% - для оплаты полезной работы.

2. Предложение пользователя Smartprofit близко к это идее, но он считает, что 50% саплая нужно оставить в виде пула, из которого каждый в любой момент может затребовать токены. Честно говоря, до конца не понял эту концепцию. Как конкретно будет организовываться по этой модели распределение и сколько конкретно будет выделено на пулы ликвидности и полезную работу. Просьба — описать предложение максимально детализированно.

3. С другой стороны предложение пользователя viljy, который считает, что нужно на первичный дроп выделить около 10%, а всё остальное — раздавать за полезную работу и для пула ликвидности. Насколько я понимаю, пользователь Etranger тоже в целом разделяет это мнение.
---------------
Если есть ещё мнения — просьба описать их в следующих постах.
--
В общем, нам нужно разобрать плюсы и минусы разных вариантов токеномики.
Плюсы 50%-го начального распределения в том, что сразу половина саплая попадает на рынок и цена, если и просядет от этого, то кратковременно, а потом на рынок будет попадать гораздо меньше токенов и они не будут влиять так сильно на цену. Кроме того, сразу большое начальное коммьюнити. Минус такого решения в том, что на всё остальное остаётся не так много токенов. И многие, возможно, отнесутся к дропу несерьёзно.
     Плюсы предложения viljy по минималльному начальному айрдропу и постепенному распределению саплая за полезную работу в том, что основная часть саплая достанется тем, кто реально что-то сделает для проекта, а не просто поучаствует в айрдропе. Минус в том, что будет многолетнее давление продаж на изначальную цену.

[viljy]

Минус в том, что будет многолетнее давление продаж на изначальную цену.

Теоретически такого не должно быть.
Во-первых потому что распределение как айрдропа, так и оплату работ предлагается проводить только в течение года параллельно, затем оставшийся нераспределенным сапплай сжигается. Значит не многолетнее давление.
Во-вторых давление продаж должно в какой-то мере нивелироваться эффектом покупок вследствие полезной работы в течение этого срока.

С точки зрения поставщика ликвидности такой вариант мягче. Конечно, можно сказать что поставщик выдержит 50% айрдроп по курсу 0.00000... сатоши, но токен, начинающий с такого курса заведомо мусор. Кстати, финальное сжигание может в какой-то мере поощрять ходл месяцев 9, затем к концу года продажи могут ускориться.

Что будет по истечение года, после сжигания - свободное плавание децентрализованного проекта без хранителя, без руководства, без новой эмиссии. Такое может быть успешным, только если токен обретет мемность не номинально, а на самом деле. Для этого предлагается Чамби с конкретной целью и принципами, которые были уже описаны ранее. Вот и посмотрим, это же эксперимент. Если у кого есть другие предложения для создания мема, напишите.

Предлагаю в очередной раз переименовать топик, чтобы избежать введения в заблуждения упоминанием локали, привязки к форуму (на это нет прав), например: Создаем экосистему мем-токена.

В таком случае действительно можно сказать, что участники форума занимаются полезной для токены работа. Более того, участники конкретно данной темы начали заниматься этой работой еще даже до того, как токен, собственно появился. То есть они условно могут считаться разработчиками, стоящими у истока проекта.

Я считаю, что это тоже можно вынести отдельным критерияем в группу А, (хотя и с группой В это связано ничуть не меньше) на ряду с меритами, активностью и количествами постов.  Все таки разница между теми, кто принимал участие на этапе плана-проекта создания токена и теми, кто просто является активным участником форума, довольно существенная, на мой взгляд, и нельзя уравнивать таким образом тех, кто попадает "под раздачу" в группе А.

К тому же, некоторые участники форума, то есть те, кто изначально как бы находится в группе А может продвигать идею токена на том же форуме, рассказывая о нем и публикуя рефератные ссылки, отвечая на вопросы интересующихся (особенно если этот кто-то является тем, кто стоял у истоков проекта). Таким образом выполняются оба требования для принадлежности что в группу А, что в группу В. Такие участники, безусловно, должны иметь больший процент.

Интересное замечание. Чтобы излишне не усложнять расчеты можно применить такой метод вознаграждения (если отнести участников топика к группе А): при распределении айрдропа ко всем участникам этого топика применить повышающий коэфиициент, например, 1.1.

Или можно сделать более дифференцированно: подсчитать сумму всех меритов, выданных в этом топике всем участникам и затем вычислить индивидуальные повышающие коэффициенты каждого - делением меритов участника, полученных в этом топике на суммарные мериты. Эта дробная часть прибавляется к единице и получается коэффициент, например, 1.15, 1.26, 1.01 и т.п. Но у этого метода (это по сути функция softmax+1) есть обратная сторона - нет стимула мериты раздавать. Поэтому ту же самую функцию следует применить и к раздающим мериты, вычислив такие же коэффициенты. Затем среднее арифметическое двух коэфф. каждого участника и будет итоговым повышающим коэффициентом.

Или более экономно и эффективно для проекта (но не комфортно для участников, поэтому просто как возможный пример): выделяется определенная сумма на вознаграждение, допустим 10000 токенов, вычисляются величины софтмакс для каждого участника, но не прибавляются к единице, а умножаются на сумму токенов, полученные результаты и есть вознаграждения для каждого. Последний способ применим если отнести участников к группе Б.

[zasad@]

Запустить смарт контракт на полигоне или другом дешёвом по транзакциям блокчейне можно за 10 минут. А дальше нет команды и бюджета и главное что у токена нет цели и его нельзя интегрировать в форум.

Если заранее определить возможные роли в проекте, то сами участники форума и могли бы стать членами команды, в которой каждый бы отвечал за свою часть работы над проектом. В дёшевом блокчейне это можно сказать условно бесплатно, в том же тоне это сотни рублей, необходимые для старта, чуть выше писали об этом. Цель - это всем интересно провести время

Вы заранее скажите зачем этот токен нужен. Если это мем токен, то вы утверждайте что можно без цели делать?
В солане и других экосистемах этих токенов каждую неделю пачками прибавляется, можно уже с готовым продкутом время провести.

Объясните цель создания токена и его ценность. Если для шутки, то отчеканите 777 токенов и шлите их друг другу.

[BVeyron]

На форуме, посвещеном самой децентрализованной монете в мире, вы хотите придумать токен локали на  централизованном POS блокчейне?

Да, есть такое дело.
Вот присмотрелись бы может быть к PoW монете с поддержкой смарт контрактов Kadena.
Монета живая, команда серьезная, профи, все у них чики пуки.
Не реклама, просто из PoW самая вроде подходящая, на мой взгляд. Хотя есть и минус, полностью под амерской юрисдикцией. Да и генштаб в NYC.


Насчет квот знаменитостям тоже считаю, что это лишнее. Не стоит им резервировать что то значительное, так сказать за красивые глаза.   

[sbercoin.one]

Против 50% распределения. Предлагаю вернуться к первоначальной цифре близкой к 10% и даже меньше.

Зачем тогда что-то вообще тут обсуждать? Любой участник может создать токен за 200 рублей в любом популярном блокчейне, предложить другим участникам аирдороп <10% и дальнейшую раздачу чамбиков за продвижение. Кому продвигать, друг другу? Кому вообще интересно участвовать в этом сегодня? Токен без команды, без бюджета, без амбассадоров, без ликвидности - а просто так токен за 2 бакса, потому что Julien_Olynpic тему старую поднял. Ну прикольно, наверное... было бы лет 5 назад.

25% в пул ликвидности и 25% - для оплаты полезной работы.

Логика не менее 50% саплая участникам (технически в токеномике должно быть 51% например) - потому что это большая часть, т.е. формально токеном должно владеть сообщество и самостотельно решать, что с ним делать, имея монеты на балансе, а задача команды провести правильную коммуникацию и настроить пулы, сделать листинг, т.е. обеспечить пользователям инфраструктуту для торгов друг с другом. Но это было мое предложение, когда топик был про неформальный токен локала и смысла такой раздачи нет, если это не связанный с форумом какой-то новый токен Х.
25% в пул ликвидности ты себе как представляешь? ликвидность откуда должна взяться? Если условно эмиссия 100 токенов, 50 раздали пользователям, а 25 токенов добавили в пул с ликвидностью $100 - это значит, что цена каждого токена на руках будет $2 (или $1,33? не уверен как правильно это работает на DEX). Кто-то уже готов дать хотя бы $100 ликвидности? А может быть у него есть еще $100, которые ему вообще не жалко и он тут же все выкупит, что появится на бирже, чисто чтобы поиграться. Поэтому, наверное, в пул ликвидности все же должно пойти меньше - окончательное решение должно быть тогда, когда будет понятна общая эмиссия, сколько ликвидности будет на момент запуска, на каком блокчейне и на какой бирже начнутся торги сразу полсе запуска.
Можем это все проверить на Тоне и бирже ton.diamonds, тестовые токены готов отправить всем желающим

Объясните цель создания токена и его ценность. Если для шутки, то отчеканите 777 токенов и шлите их друг другу.

У самурая нет цели - есть только путь
Но вообще так и есть - будет отчеканего какое-то количество токенов, которые будут пересылаться другу другу, дискуссия лишь в том, как их назвать, на каком блокчейне сделать, сколько раздать всем желающим и кто вообще будет это делать (кроме спортивного интереса он должен будет потратить на это какое-то количество своих средств)

[fruktik]

Запустить смарт контракт на полигоне или другом дешёвом по транзакциям блокчейне можно за 10 минут. А дальше нет команды и бюджета и главное что у токена нет цели и его нельзя интегрировать в форум.

Ну наконец-то, хоть кто-то осознал, что у проекта должна быть конкретная цель (ценность) и я не про кормление животных. Это, как мне кажется, утопия. Да, кто-то может такое делать, но это совершено не то, что требуется. Все куда сложнее, если так подумать. Тут следует проработать более детальнее концепцию, без которой токен не в состоянии реализоваться, как полноценный.

Все же требуется привязка к форуму. Пусть она даже будет косвенной, но обязана быть. Напомню ещё раз, что речь идет про ру локал. Нужно каким-то образом опираться сначала только на это, а уже потом все остальные второстепенные цели и задачи.

У самурая нет цели - есть только путь
Но вообще так и есть - будет отчеканего какое-то количество токенов, которые будут пересылаться другу другу, дискуссия лишь в том, как их назвать, на каком блокчейне сделать, сколько раздать всем желающим и кто вообще будет это делать (кроме спортивного интереса он должен будет потратить на это какое-то количество своих средств)

Да о чем говорить, когда нет поставленный определенных и понятных всем целей, задач токенов? Сначала в обязательном порядке нужно всем коллективом локали решить этот вопрос, а потом размышлять над токеномикой. Никто не хочет этого понимать. До сих пор никто конкретно по пунктам так и не представил этот "грандиозный" план. За что будут начисляться токены и какова их природа?

[zasad@]

Запустить смарт контракт на полигоне или другом дешёвом по транзакциям блокчейне можно за 10 минут. А дальше нет команды и бюджета и главное что у токена нет цели и его нельзя интегрировать в форум.

Ну наконец-то, хоть кто-то осознал, что у проекта должна быть конкретная цель (ценность) и я не про кормление животных. Это, как мне кажется, утопия. Да, кто-то может такое делать, но это совершено не то, что требуется. Все куда сложнее, если так подумать. Тут следует проработать более детальнее концепцию, без которой токен не в состоянии реализоваться, как полноценный.

Все же требуется привязка к форуму. Пусть она даже будет косвенной, но обязана быть. Напомню ещё раз, что речь идет про ру локал. Нужно каким-то образом опираться сначала только на это, а уже потом все остальные второстепенные цели и задачи.

Всмысле осознал Это же основа любого проекта, или тогда предлагаю назвать токен SAMURAI." У нас нет цели, а только путь"
А привязать его можно и к Ламбо, потому что официально форум и ламбо на это согласие не дадут.

[Julien_Olynpic]

Минус в том, что будет многолетнее давление продаж на изначальную цену.

Теоретически такого не должно быть.
Во-первых потому что распределение как айрдропа, так и оплату работ предлагается проводить только в течение года параллельно, затем оставшийся нераспределенным сапплай сжигается. Значит не многолетнее давление.
Во-вторых давление продаж должно в какой-то мере нивелироваться эффектом покупок вследствие полезной работы в течение этого срока.

Если мы закладываем в проект полезную работу, то её так или иначе нужно будет делать МНОГО ЛЕТ, а не только в течение года. Ведь мы хотим, чтобы токен рос и развивался на долгороке, а для этого нужно МНОГО ЛЕТ оплачивать полезную работу. Значит должен быть многолетний саплай. Значит существенных сжиганий быть не должно, только незначительные.
  Правда, есть альтернативный вариант: Распределяем весь саплай в течение года., потом кто-то выкупает большую часть токенов с рынка (например, с помощью привлечённого инвестора) и затем уже развивает проект на свои токены. Но это получается уже второе рождение проекта, но уже в централизованном виде. И захочет ли кто-то это сделать? Или  сообщество может, к примеру, заново выкупить все токены с рынка. Есть и такой вариант. Но захочет ли оно? Это вопрос.

Против 50% распределения. Предлагаю вернуться к первоначальной цифре близкой к 10% и даже меньше.

Зачем тогда что-то вообще тут обсуждать? Любой участник может создать токен за 200 рублей в любом популярном блокчейне, предложить другим участникам аирдороп <10% и дальнейшую раздачу чамбиков за продвижение. Кому продвигать, друг другу? Кому вообще интересно участвовать в этом сегодня? Токен без команды, без бюджета, без амбассадоров, без ликвидности - а просто так токен за 2 бакса, потому что Julien_Olynpic тему старую поднял. Ну прикольно, наверное... было бы лет 5 назад.

Я считаю, что это не так драматично важно, как ты пишешь. Токен может успешно жить и развиваться и при 10% первичного айрдропа и при 50%. Важны не абсолютные цифры, а относительные. Какова будет динамика цены, чем оплачивать полезную работу на долгосроке и так далее.
Рассматривая схему viljy: 10% саплая первичный дроп. Процентов 20 — на постепенное наполнение пулов ликвидности и 70% - многолетний запас для оплаты полезной работы. Может такая токеномика сработать? Вполне! Если задать твой вопрос — что будет мотивировать сообщество в этом участвовать:
Я могу предложить такой вариант. Например, 20-30 человек сообщества могут взять на себя работу хранителями нераспределённого саплая и раз в месяц получать за это зарплатуиз нераспределённых средств на заранее оговорённую величину. Таким образом они становятся заинтересованными в том, чтобы помогать проекту и будут заинтересованы в долгосрочном росте цены. При этом со временем их запасы токенов будут расти и одновременно они будут приносить проекту пользу. Если распределить нерастраченный саплай на несколько десятков человек, то это позволит решить многие проблемы.
1. Возникает реальная, а не фейковая децентрализация в хранении средств.
2. У сообщества появляется реальная возможность заработка на долгороке. Да, вначале эти токены ничего не будут стоить, но любой долгий путь начинается с первых шагов.
3. Запас средств для многолетней оплаты полезной работы для проекта.

Логика не менее 50% саплая участникам (технически в токеномике должно быть 51% например) - потому что это большая часть, т.е. формально токеном должно владеть сообщество и самостотельно решать, что с ним делать, имея монеты на балансе, а задача команды провести правильную коммуникацию и настроить пулы, сделать листинг, т.е. обеспечить пользователям инфраструктуту для торгов друг с другом. Но это было мое предложение, когда топик был про неформальный токен локала и смысла такой раздачи нет, если это не связанный с форумом какой-то новый токен Х.

Ты разделяешь сообщество и команду, но фактически этого разделения нет. У нас нет команды, точнее, сообщество — это и есть команда. В этом смысле мы похожи на проект Shiba Inu, у которых мем-токен на 100% управляется сообществом. Есть наёмные разработчики, но по сути они тоже часть сообщества. Сообщество будет владеть токеном при любом процентном составе первичного айрдропа, даже если на него выделить всего 1%. Ведь если остальные токены потратятся на полезную работу для токена, значит в первую очередь от этого именно держатели и извлекут. Кроме того, оплата полезной работы токеном каждый раз создаёт нового пользователя и увеличивает сообщество, что круто и способствует большему адопшену, а значит, опять-таки, росту благосостояния первичных холдеров.

25% в пул ликвидности ты себе как представляешь? ликвидность откуда должна взяться? Если условно эмиссия 100 токенов, 50 раздали пользователям, а 25 токенов добавили в пул с ликвидностью $100 - это значит, что цена каждого токена на руках будет $2 (или $1,33? не уверен как правильно это работает на DEX).

Цена первых токенов будет 4 доллара, последующих — в зависимости от того, какая формула расчёта у АММ.

Кто-то уже готов дать хотя бы $100 ликвидности? А может быть у него есть еще $100, которые ему вообще не жалко и он тут же все выкупит, что появится на бирже, чисто чтобы поиграться. Поэтому, наверное, в пул ликвидности все же должно пойти меньше - окончательное решение должно быть тогда, когда будет понятна общая эмиссия, сколько ликвидности будет на момент запуска, на каком блокчейне и на какой бирже начнутся торги сразу полсе запуска.
Можем это все проверить на Тоне и бирже ton.diamonds, тестовые токены готов отправить всем желающим

Это не сразу в пул ликвидности, а постепенно. Можно добавлять порциями по мере роста стеблового количества в пулах. А когда и если его (стейьлового запаса в пулах) не будет, то большая часть токенов будет на руках у хранителей.
Кроме того, токены нужны не только для пулов ликвидности, а ещё для лимитных ордеров. С ихпомощью тоже можно постепенно вводить ликвидность в пулы. Но лучше это сделать либо с помощью профи-маркетмейкера, либо мы сами осторожно будем ликвидность добавлять. Создадим своих людей маркетмейкеров. Можно в формате баунти. Можно как членов сообщества на постоянной основе и платить им заплату в токенах.
    Я думаю, мы найдём того, кто положит первые 100 баксов в пул. Да даже я могу положить. Но сначала нам нужно достичь консенсуса по токеномике. Утрясти все моменты со структурой сообщества, с хранителями и т. д.
Но в целом ты прав — стейбловых доноров для пулов это тоже проблема найти. Не скажу, что нерешаемая, но проблема есть. Возможно, их нужно будет вознаграждать токенами. Или сразу найти инвестора для донации стейблокойнов в пул. При этом нужно оговориться, что донация идёт с определённого адреса и с него нельзя средства забирать из пула. Возможно, сделать локи для сообщества. Но это нужно обсудить.

У самурая нет цели - есть только путь
Но вообще так и есть - будет отчеканего какое-то количество токенов, которые будут пересылаться другу другу, дискуссия лишь в том, как их назвать, на каком блокчейне сделать, сколько раздать всем желающим и кто вообще будет это делать (кроме спортивного интереса он должен будет потратить на это какое-то количество своих средств)

Ну по названию консенсус уже давно достигнут, что я и отразил в изменении названия топика. По блокчейну большинство склоняется к ТОНу. Пока вопрос только в токеномике.

Да о чем говорить, когда нет поставленный определенных и понятных всем целей, задач токенов? Сначала в обязательном порядке нужно всем коллективом локали решить этот вопрос, а потом размышлять над токеномикой. Никто не хочет этого понимать. До сих пор никто конкретно по пунктам так и не представил этот "грандиозный" план. За что будут начисляться токены и какова их природа?

Какая цель у доллара? У рубля? У фондовых активов? У акций Газпрома? У 10 тысяч монет и токенов на СМС?
У мем-токенов вообще?
Цель — это всегда нечто придуманное, немного искусственное. Но если угодно, то пусть будет следующее: токен должен расти и развиваться на долгосроке и таким образом приносить пользу своим держателям (тоже на долгороке). 

[viljy]

Ну наконец-то, хоть кто-то осознал, что у проекта должна быть конкретная цель (ценность) и я не про кормление животных. Это, как мне кажется, утопия. Да, кто-то может такое делать, но это совершено не то, что требуется.

Ладно, а что требуется?

Тут следует проработать более детальнее концепцию, без которой токен не в состоянии реализоваться, как полноценный.

На данный момент ничего кроме концепции Чамби с кормлением (которое провозглашено, но ни к чему не обязывает и является вполне конкретной и реальной целью, способной создать ценность или, как минимум, ее суррогат, а у 99% проектов и такого-то нет) не предложено и не проработано детально. Вот когда будет что-то конкретное, тогда можно рассмотреть (как говорят в полиции: вот когда убьют, тогда и приходите), а пока против Чамби противопоставлен только аргумент - не хочу, не буду кормить. Так ведь и не надо - вот в чем суть. Чамби-то не так прост каким кажется.
Обратите внимание что это именно про цель, а не про методы распространения 10% там или 50% - то уже токеномика. Либо можно просто без цели - просто токен, чтобы рос вот и все. Но это и так понятно, зато вообще не привлекательно ни для кого.

Все же требуется привязка к форуму. Пусть она даже будет косвенной, но обязана быть. Напомню ещё раз, что речь идет про ру локал. Нужно каким-то образом опираться сначала только на это, а уже потом все остальные второстепенные цели и задачи.

Кому, почему и зачем требуется привязка к форуму? А главное какие для этого есть юридически обоснованные права?
Косвенная привязка уже обсуждалась километр назад - раздача айрдропа в первую очередь на форуме в зависимости от цифр в аккаунте.

Зачем тогда что-то вообще тут обсуждать? Любой участник может создать токен за 200 рублей в любом популярном блокчейне, предложить другим участникам аирдороп <10% и дальнейшую раздачу чамбиков за продвижение. Кому продвигать, друг другу? Кому вообще интересно участвовать в этом сегодня? Токен без команды, без бюджета, без амбассадоров, без ликвидности - а просто так токен за 2 бакса, потому что Julien_Olynpic тему старую поднял. Ну прикольно, наверное... было бы лет 5 назад.

Допустим есть некто, согласный вложить 100$ в пул ликвидности. Ну ему туда айрдропщики напихают 50%, курс станет ниже плинтуса и точно такой же будет стоимость токенов, предназначенных для существования проекта, оплаты работ, продвижения и т.п. Причем этих токенов будет еще всего-то 25%
Если же ему туда сольют 10% курс будет в итоге все же повыше, и токены на оплату того и сего и третьего будут подороже, и будет их 90% ну или 70% не суть, главное что большая часть.
Есть ли какой-то обоснованный логически аргумент, доказывающий чем 50% айрдроп лучше для проекта чем 10% или менее? Для проекта, а не для сиюминутных получателей айрдропа, тут же сливающих его?

[xandry]

Цель — это всегда нечто придуманное, немного искусственное. Но если угодно, то пусть будет следующее: токен должен расти и развиваться на долгосроке и таким образом приносить пользу своим держателям (тоже на долгороке). 

Возникает логический вопрос тогда - за счёт чего должен расти именно ваш токен? У национальных валют, как и у акций газпрома вполне себе осязаемое и понятное применение. Про тысячи монет с coinmarketcap вроде тоже можно догадаться что к чему, поэтому всегда при анализе того или иного шиткоина рассматривается множество факторов перед тем, как в него инвестировать.

[Julien_Olynpic]

Допустим есть некто, согласный вложить 100$ в пул ликвидности. Ну ему туда айрдропщики напихают 50%, курс станет ниже плинтуса и точно такой же будет стоимость токенов, предназначенных для существования проекта, оплаты работ, продвижения и т.п. Причем этих токенов будет еще всего-то 25%
Если же ему туда сольют 10% курс будет в итоге все же повыше, и токены на оплату того и сего и третьего будут подороже, и будет их 90% ну или 70% не суть, главное что большая часть.
Есть ли какой-то обоснованный логически аргумент, доказывающий чем 50% айрдроп лучше для проекта чем 10% или менее? Для проекта, а не для сиюминутных получателей айрдропа, тут же сливающих его?

Чисто теоретически можно ограничить продажи для первых айрдропщиков, сделать некие временные локи, но это не добавит популярности проекту. Любой актив замечателен именно тем, что есть определённая свобода распоряжения им. Хочешь - продай, хочешь - купи, хочешь - отправь в стейк и т.д. Но любой проект так или иначе будет сталкиваться с продажами. Токен в любом случае будут сливать, возможно это будут даже много людей. Поэтому скорее всего в первоначальный пул ликвидности вряд ли кто будет торопиться вкладывать даже минимальные суммы. Ну максимум 20-30 долларов. Возможно даже пулы сделать с тестовым долларом или, скажем так, "менее чётким долларом". Что я имею в виду?
   Вот чем ещё хорош Минтер - там есть много вариантов стейблокойнов, которые, если можно так сказать, обладают не абсолютной привязкой к доллару. Например, токен MUSD. Он имеет определённую ценность, но его курс к USDT гуляет в широких пределах. Соответственно, часто он стоит много меньше доллара.
https://chainik.io/pool/USDTE/MUSD 
 Есть и другие похожие "околостейблы". При всей свой внешней похожести на скам эти активы тем не менее вполне себе минимально ликвидны. Хотя у всех у них и есть определённые барьеры в ликвидности, затрудняющие прямой слив будущих чамбов в них. По факту, такие активы идеальны для формирования первичных пулов с монетой, которая временно ещё ничего не стоит (и непонятно, будет ли стоить). Ведь айрдропщики скорее всего не будут стремиться сливаться непонятно во что. Есть в Минтере и бывшие мем-койны, утратившие  популярность (хотя и не до конца). Их курс на дне, спросом они не пользуются. Тем не менее, какая-то минимальная ликвидность или намеки на неё там есть. Если с ними сформировать первичные пулы с Chamby, то повышенных сливов не будет. Мало того, бывшие холдеры таких популярных в прошлом мемов, возможно, захотят выйти из тех мемов в этот, за счёт чего вполне возможна благоприятная ценовая динамика.
   Хотя наверняка нечто подобное есть и у ТОН - я просто этого не знаю. У ТОНа маленькая история и такие токены (утратившие доброкачественно популярность) возможно, там ещё не появились.
------
Можно рассмотреть вариант с поиском инвестора для формирования пулов ликвидности. То есть для того, чтобы он инвестировал в первичный пул ликвидности, а LP - токены сжёг (это будет условием инвестирования). При этом ему на руки нужно дать некую сумму токенов. А для этого, опять-таки, нужно иметь на руках у сообщества запас этих токенов. Инвестор не будет продавать свои токены по цене инвестиции - ему это невыгодно. Он будет ждать роста цен. Обычно ждут хотя бы х10. Можно и временной лок для него предусмотреть. Основная проблема - где найти такого инвестора. Да, это непросто, но ведь мы даже не пробовали искать. Попытаться в любом случае стоит. Можно даже здесь на форуме в англоязычной локали, например. Или на краудфандинговом сервисе.
--------
В любом случае, в самом начале сообщество должно всячески изворачиваться, чтобы не допустить сильного снижения цен. Или хотя чтобы оно не было длительным. Или чтобы было только вначале, на низколиквидном рынке.

Возникает логический вопрос тогда - за счёт чего должен расти именно ваш токен? У национальных валют, как и у акций газпрома вполне себе осязаемое и понятное применение. Про тысячи монет с coinmarketcap вроде тоже можно догадаться что к чему, поэтому всегда при анализе того или иного шиткоина рассматривается множество факторов перед тем, как в него инвестировать.

На твой "логический" вопрос есть прямой логический ответ: токен "должен" расти за счёт того же ссамого фактора, за счёт чего растут и остальные подобные токены вообще и любые активы вообще - за счёт роста спроса. Причём рост - это зачастую штука иррациональная. Часто спрос никак не связан даже с полезными сервисами, которые есть у токена. Возьми Пепе. Что у них есть? Сайт с парой картинок? Но ведь у них была миллиардная капитализация! За счёт чего он рос? Какое у него применение?
   Притом, если мем-койн устойчиво растёт, то потом задним числом к нему прикручивают сервисы. Так было с токенами Shiba Inu & Floki. Раньше у них ничего не было, а сейчас у них и свои свопалки, биржи, нафт-маркетплейсы, свои метавселенные и даже образовательные платформы.
  При этом напомню, что , к примеру, у Шиба Ину как таковой команды нет, это мем-токен на 100% управляемый сообществом. По факту, у него децентрализация больше, чем у битка, в код которого вносят изменения или имеют право контролировать это команда разрабов из пары десятков человек.

[Julien_Olynpic]

Продолжим заполнять список полезных ссылок для навигации из старт - поста и напишем что такое мем-токен Chamby.
-----------
Это экспериментальный мем-токен, который создаётся, разрабатывается и внедряется на 100% децентрализованно сообществом, преимущественно состоящим из русскоязычной локали форума Биткойнтолк. Идея этого актива эволюционировала в этом топике из токена сообщества, потом был токен Source, потом в ходе обсуждения решено было вообще полностью отказаться от какого бы то ни было афиширования связи с форумом  и акцентом на собственно мемности.
   Мем-токен не преследует никаких целей, кроме роста, развития и принесения пользы и дохода всем свои холдерам. В название топика вынесено слово "экосистема" и это не просто так. Подразумевается, что со временем токен может или будет обзаводиться собственной экосистемой, поlобной тем, что в настоящее время существуют у высококапитализированных мемов типа Shiba Inu & Floki.