Bitcoin Forum

Первый российский литограф проходит испытания (https://tass.ru/ekonomika/20866253)
Первый российский литограф, обеспечивающий выпуск чипов размером до 350 нм, создан и проходит испытания. Об этом ТАСС в кулуарах ЦИПР сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.

"Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде", - сказал он.

Всего в мире оборудование такого уровня сложности собирается несколькими крупными игроками, самый крупный из них - нидерландский ASML, а также Canon и Nikon.

Чипы размером 350 нанометров хоть и считаются большеразмерными чипами, но до сих пор используются во многих отраслях, в том числе в автопроме, энергетике и телекоммуникациях.


во. еще видел новости о российском литографе 130 нанометров в 2026 году. скоро у нас будут свои чипы для майнинга делать.

ну объективности ради, есть 2 пути. покупать готовые китайские решения и не париться. зато потом кричать, что всё в китае покупаем, ничего своего нет.
или строить свои заводы, набивая шишки, начиная хотя бы с таких чипов. долго, дорого, больно, но только так.
есть идеальный вариант купить заводы и технологии, но кто ж такую корову продаст

а я тоже интересовался для объективности. если литоргаф купить, то на нем очень сложно работать. дык там чем выше процессы, тем больше брака. это все делается в разных странах и настраивается долго в одном месте.3-4 нм есть только у нескольких стран. в Китае и Японии есть процессы от 12 до 24 нм, и еще есть в нескольких странах Европы. Я бы хотел чтобы у нас освоили хотя бы 100 нм.

ну тут вопрос мотивации. при всей неприятности санкций, они заставляют включать внутренние производства. примера ради - разговаривал летом 22го с сотрудником сбера - с его слов у них был реальный риск остановить порядка половины отделений, потому что бумагу для фискальников они заказывали с европы. ультра современную(ну т.е. х10 от китайской цены). через пару месяцев общались - сказал сильно поменялся штат закупщиков и стали брать с китая то же качество в 10 раз дешевле, но параллельно начали искать местных производителей с прицелом на отказ от импорта.
чем сложнее производство, тем сложнее его заменить, естесно. но если надеяться на китай/иран/корею - не будет нихрена ваще.

дык ты сам историю про производство рассказывал, когда оно выгодно только в момент санкций. Если санкции снять то с Китая или Европы всегда выйдет дешевле.
получается что у нас свое производство будет развиваться пока санкции работают, но если снова товары европейские придут, то наши разорятся.
а такое высокоточное производство даже Китай повторить не может.

ну а тут уже вопрос будет ли политическая воля и госзаказ или нет. так-то даже морально устаревшие чипы вполне пойдут для станков с чпу например. ну и санкции вопрос на сколько растянутся. частники не будут покупать хуже и дороже, а госкорпорации, заводы - вполне могут. как будет - узнаем только по факту. по тем областям, на которые упор идет - развитие заметное на мой взгляд.

возможно на китайские чипы перейдут, а их возможностей будет достаточно.
че делают заводы, которые покупали дорогие большие станки из европы для производства? Китаем такое заменить сложно, но наши кулибиры может че и придумают.

Видели  мы уже байкал, хороший процессор, для попилки денег разумеется. Наверное китайский чип выпускают, шильдик российский приклеят и все.

Ну так оно и не будет развиваться свое, если топы сидят на откатах с европейского, а теперь из-за безвыходности на китайском.
В свое время ради "дружбы" с европой выкосили целый отрасли, типа авиастроения, а теперь поняли что летать не на чем и "возрождают" машины которые еще в 90-х-00-х проектировались и сейчас они подаются как прорывные, хотя те же ту-214 и прочие летали еще 10-15 лет назад и нормально все было, но видимо откаты боинга и аирбаса были лучше.
Совсем сложную номенклатуру вроде микропроцессоров пока не возродить, там совсем конские ценники на заводы, оборудование, ниокр,  но есть же простейшие элементы компонентной базы, которые вполне можно при наличии спроса производить не дороже китая.
тут кстати встает вопрос, что те, кто ударно сейчас развиваются делают это с помощью кредитов, особых экономических зон, низких налогов и льгот, но вот электрика у нас если брать по рынку у нас дороже чем в китае выходит, хотя ресурсы они получают от нас же.
И если в целом гнать ценник на розетку с налогами вверх без остановок, то и зимбабве наверное конкурентнее по цене скоро будет.

я вот наблюдал за лекартами недавно, и это только мое мнение, но Российских аналогов у нас много. Основной спрос уже заменили, но только я не знаю на каком это делается оборудовании. как бы если это наших партнеров из Китая с нашими шильдиками как машины.
на китайскую волгу в России уже бамперы делают, это прогресс.

вы, конечно, же можете предложить другие варианты для развития отрасли?


ну а чего вы хотели? рыночек порешал. тут даже не откаты. когда у тебя промпроизводство на 3лярда потребителей у тебя себестоимость в разы ниже, чем если у тебя рынок на 150лямов. хотя не буду спорить, что с откатов нам рассказывали об элитной чековой бумаги из европы, которая привлекает покупателей(ну это уже моё естесно, но я хз, чо там еще может быть уникального)
а сейчас вариантов нет. сначала бампер к москвичу, потом колесо, потом коробка, потом двигатель, потом глядишь - и весь цикл свой. а там и свои модели пошли.
у нас разрушены производственные цепочки, нет квалифицированных кадров, разрушена система ПТУ, демографическая яма. а мы должны 4 нанометра освоить. так не бывает. за счастье, что у нас атом с космосом остались.

для космоса и ракет старые технологии надежнее из за условий. У старлинка много спутников ломается из за магнитных бурь, а старые спутники на простых чипах летали долго.
как бы чипы современные то могут делать 3-4 страны, не современные уже десятки стран и будет неплохо, если и Россия в число этих стран попадет с технологией 100нм.

ангара в корне не согласна с данным тезисом :) хотя и запоздала лет на 10 минимум, да. наши щас вроде тоже собираются кучу микро-спутников запускать, но эт по слухам, в высокие кабинеты не вхож.
будем посмотреть. путь будет тяжелый в любом случае.

ангару делают с 2005 года, а Протон-М сделан давно и эта ракета дешевле по запуску и по цене производства в 2 раза.
за последние 11 лет ангару запустили 7 раз, и это только программа испытаний. но все запуски с 1967 года были на СССРовском Протоне, который разработан был в в 60е годы.
тогда еще вроде и компов не было, и че там было вместо чипов, я не знаю.

не. не ракета-носитель, а спутники. планов громадье, что будет с реализацией - вопрос.
знакомый инженер рассказывал, что в погоне за модными штучками мы теряем в надежности. в ряде случаев условный транзистор будет куда правильнее использовать, чем супер современный чип. но так новый айфон не продать.

Ну дык спутник чемто еще поднять нужно на орбиту и потом он должен не сломаться от солнечных аномалий и магнииных бурь. новый чипы наверно в таких условиях будут работать хуже старых транзисторов или микросхем с больним нм

чем проще, тем надежнее. правда до какого-то предела.

пара выдержек на эту тему, на днях наткнулся:

350-нм процессоры не самые совершенные, но надёжные, и применяются в целом ряде типов электронной техники.

Всего за два с небольшим года они овладели технологией литографических машин и создали полностью независимый цикл — от исследований до конечного производства

В 2026 году ожидается запуск в производство микросхем 130-нм на российском оборудовании.

будем посмотреть, что в итоге получится. надеюсь не ограничатся переклеиванием шильдиков.

ну я точно сомневаюсь что оборудование будет российским. чипы наша страна закупала, и если только Китай чтото свое продаст и у нас настроит, то мы получим российское производство.
за год или самим такое сделать можно, только если санкции останутся.

санкции это надолго, но вопрос в том, что есть и другие страны. тот же китай. им тоже выгоднее, чтобы мы у них покупали чипы, а не свое развивали. очень даже могут подемпинговать. тут нужно в комплексе смотреть. нужно конвейерное решение для удешевления производства. потом нужен потребитель. такие чипы пойдут(для простоты) только в станки. значит надо отрасль станкостроения. туда надо не только чипы, значит надо еще ну пусть сталелитейное и оптическое производство. и ты ды, и ты ды. а еще для всего этого нужны кадры. причем не успешные менеджеры и купи-продаи, а квалифицированные инженеры и работяги-птушники. и это всё очень сильно упрощенно. и не считая других проблем.
ладно чо, 2 года подождем, посмотрим.

Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.

Скорей всего Китай будет строить чтото совместное на 100-150 нм, но у них тоже нет современных производств чипов. По современым технологиям крупные компании уже 1 нм разрабатывают, но это даже до китая милоиарды инвестиций и может лет 10 занять.

ну вот развивать что-то совместное звучит очень неплохо кстате. у китая, как мне кажется, всё еще нет своей сильной инженерной школы. а тут взаимный интерес, да и с логистикой удобно достаточно. будем посмотреть короче. скучно не будет.

У Китая огромная госпрограмма для развития своей технодогии. Американцы им рынок закрыли, и они за такие деньги построят свое современно, а старое нам отдадут. по их новостям сумма на эту программу очень большая.

С властью которая сейчас хз

у ссср технологии в построении чипов давно не актуальны, но протоны то летают.
власть наша ошибки возможно поняла и начинает локализовывать производства самого необходимого, но это ж не быстро все делается.
дык и не все страны могут делать чипы.

там проблема не в госпрограмме, а в кадрах, менталитете. они слишком резко стали сверхдержавой. надо перестраивать сознание, привыкать к этому. + кадры. я в китае был перед короной как раз. деньги в образование вкидываются колоссальные, но это долго. у них учителей же тоже можно сказать не было. а ученых тем более. единицы. но в какой-то момент это будет взрыв, да. количество и старания дадут результат.

Китаю будет легче сделать быстрые шаги, потому что у них уже есть свои заводы по 20-40нм. счас же все быстро развивается и на след год будет 2 нм, а еще через год 1 у лидеров рынка.
А Россия за столько лет только военные чипы делала и часть заказывала с Тайваня и других поставщиков.
Я ток знаю завод Микрон в Зеленограде, где делали цп для Эльбруса по технологии сотки, но потом из за большого брака все передали в TSMC

и оборудование есть, и технологии более современные, чем у нас, и обучение массовое. с нашими прошлыми заводами ситуация была немного другая. не получилось? ну и хрен с ним, пойдем купим у кого угодно. поэтому и спрос был такой себе. сейчас ситуация поменялась. придется работать.

ну дык сейчас с чипами очень сложно и несколько компаний в мире умеют их делать и проектировать.
вроде для большинства устройств любой стране хватит и сотки нм технологии, чтобы у себя все делать,  но
к этому нужно стремится быстрее.

обратная сторона глобализации. никому не надо уметь делать всё. надо уметь делать что-то одно лучше всех. но потом внезапно происходит событие, которое заставляет переосмыслить реальность этой концепции.
я далек от микроэлектроники и читаю эту область постольку-поскольку, поэтому у меня суждения в лучшем случае поверхностные. но любое производство чипов, пусть даже убыточное это необходимая составляющая промышленности, если ты хочешь производить что-то совсем свое.

В данной ситуации проще у Китая купить, параллельно свою настраивая на конвейр

дык почитай как они новые современные заводы строят. там же очень много моментов по комплектующим , станкам и специалистам из разных стран. усилиями одной страны еще можно старые технологии возродить, но современные 3-5 нм если Голландцы свой литограф не дадут и не подготовят, то и технологий не будет.

ну тут дело такое. если не пытаться самому научиться делать всё, то альтернативой будет только сотрудничество со всем миром. а в результате можно остаться без отрасли, если те же условные голландцы не захотят литограф давать. делать всё своё - это как автоваз. дорого и сердито, через боль и страдания. но по-другому - никак. да, не будет сверхсовременных технологий, но можно идти в эту сторону.

так у нас был свой литограф или не свой на 100нм, потом кудато пропал.
Счас испытывают тамже российский на 350 нм, но кто знает какой там процент брака будет.
этож все через своих делается для распила бабла, и если там под контроль возьмут, то может че и получится.

я в эту сторону и не читал практически ничего, если только случайно на глаза не попадалось. но если сейчас испытывают свой на 350, сдается мне, что на сотку был не совсем наш.
а насчет распила бабла - мне кажется сейчас концепция будет типа "воруешь - воруй, но дай результат".

хорошо если будет контроль, а то они будут чипы в том же Китае заказывать, а нам показывать современный литограф, у которого 80% брака.ты же сам твердил что все зависит от сроков санкций. чем дольше, тем больше у нас будет производится, пускай даже модульная сборка.

думаю будет(хотя возможно выдаю желаемое за действительность). я новости читаю эпизодически и складывается ощущение, что сильно возросло количество арестов за взятки.
и брака много будет сначала, но "таков путь". со сроками санкций есть еще момент частного бизнеса. если будут гарантированы условия игры - частники будут готовы взять кредиты на оборудование. не помню говорил или нет. есть знакомый, из директората крупной молочной компании. там он в 14м еще говорил - "обещайте мне, что санкции минимум 5 лет не снимут и я завтра закуплю линию и буду делать качественный европейский сыр по приемлемым ценам"

дык уже почти 10 лет то прошло, и санкций только больше стало. он бы уже давно всю линию отбил на майнинге сыра :)
эта сфера с литографом очень дорогая и без государственного участия развиваться будет трудно, поэтому все страны, где хотят эту сферу поднять, выделяют очень большие финансовые и административные ресурсы

это называется постзнание :) биток тоже 10 лет можно было покупать :)
у нас еще плюсом идет географическое положение. для ряда процессов важно отсутствие тектонической активности. там не то, что вулканы, а движение плит имеет значение. правда думаю нам до такой точности точно не скоро. а финансирование будет. денег дохера

Какие микропроцессоры разрабатывают в России? (https://tass.ru/ekonomika/14868777)

В России пять основных разработчиков микропроцессоров: МЦСТ, "Байкал", "Модуль", "Элвис" и "Миландр". "Из них самые большие объемы производства и номенклатура — у "Миландра". Продукция компаний пересекается по областям применения, но у каждой можно выделить основное направление", — говорит Иван Покровский, исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники.

"Миландр" — микроконтроллеры интернета вещей. Например, для счетчиков, промышленной автоматизации.
МЦСТ (процессоры "Эльбрус") — центральные процессоры серверов, систем хранения данных, суперкомпьютеров, для систем тяжелых вычислений в промышленной автоматизации.
"Байкал" — центральные процессоры персональных устройств. Процессоры "Байкал" серии М — для персональных и промышленных компьютеров, Т — сетевого телеком-оборудования, новый процессор S — для серверов.
"Элвис" — сетевые процессоры для телекома.
"Модуль" — цифровые, графические и нейропроцессоры.

Какие перспективы у российских разработчиков процессоров?

"Сейчас для такого производства — фабрики с нормами производства процессоров 28 нм, к сожалению, нет ничего — ни технологического оборудования, ни материалов, ни инженеров-технологов с соответствующими компетенциями. Из этого самое важное — школа инженеров-технологов. В обозримой перспективе высокопроизводительные микропроцессоры можно будет выпускать только на зарубежных фабриках. Задача в том, чтобы преодолеть санкционные ограничения и зависимость от одной компании, получить альтернативные варианты и повысить устойчивость цепочек международной кооперации. На российских фабриках необходимо изготавливать микросхемы средней производительности для задач, которые не так требовательны к быстродействию, как к уровню безопасности", — считает Иван Покровский.

"Тайвань с 1970-х строил технологический парк и активно его развивал, — рассказывает Алексей Петров. — Это гигантская инфраструктура научного парка города Синьчжу. В одном заводе собирается более 2 500 топ-технологий со всего мира. Годы ушли на обучение специалистов, годы — на то, чтобы появились заводы, бизнесы, дизайнеры и инфраструктура. Примерно 20–30 лет целенаправленной работы. Текущий процесс 65 нм, который есть в России, — это отставание на 15 лет, уровень примерно 2000–2006 годов. В 2015 году "Микрон" делал тестовые выпуски 65-нанометровых чипов; для понимания: в то же время Intel и TSMC освоили чипы по 16-нанометровым техпроцессам. Можно производить приемлемые чипы для космической промышленности, где они востребованы, но для передовых и конкурентных на мировом рынке процессоров и мобильного хай-тека нужны более новые и малоразмерные техпроцессы"

мы сильно отстали к сожалению. я слышал мнение что лет на 15 как минимум

тут есть один важный момент. отставание может как увеличиваться, так и сокращаться. если принято решение догонять - все условия есть. денег дофига, инженерная школа осталась я думаю. только платить им надо, а не рассказывать, что за забором очередь стоит. молодежь заинтересованная вроде тоже имеется, хотя меньше, чем хотелось бы. заливай баблом ученых-инженеров-работяг и ставь контроль за расходами. посмотрим что будет, хочется верить в лучшее.

вот в инженерной школе я точно не уверен, поэтому какбы баблом то молодежь можно привлечь, но то что туда попадут самые умные с нашей спецификой, то эт точно не факт. и пока они выучатся и работать пойдут в мире ситуация несколько раз переменится.

современных специалистов нет, а школа есть. т.е. мышление задано, методики наработаны, надо дать нужную информацию и на первое время хватит.
а с молодыми картина интересная. большинство, с кем общаюсь в районе 25-35 лет очень сильные специалисты(ну это из спецов, конечно. много и идиотов, научившихся красиво трындеть на собеседованиях), но в очень узком профиле. прям небольшой выход за грань - и всё, пустота. 2 спеца, 1 по информ. безопасности с 10 годами стажа, второй прогер с 5 годами - банально не могут собрать комп, подобрать комплектуху. но на своем поле меня разделывают под ноль. хз правда хорошо это или плохо.

специалисты есть конечно, но я тоже с молодыми общаюсь и они говорят что идут на эти заводы для опыта, а потом находят работу по более высокооплачиваемую.
пока зп поднялась, они будут работать за зп и бронь, но вот что потом случится, когда все вернется к обычной ситуации, что с китая и тайваня намного дешевле.

молодые сейчас совсем другие. они выгорают, хотят уважения, не хотят перерабатывать и на работу ходят не потому что коммунист, а ради денег. и, наверное, это правильно. если руководство сделает выводы - их будут держать. если будут рассказывать, что за забором очередь стоит желающих - ну такие предприятия в итоге позакрываются.
возвращаемся к пункту 1. тут только господдержка. возможно заградительные пошлины. я хз чо у нас делать будут. шас вообще очень сложно без кооперации делать всё и лучше всех. но у кооперации есть минус, который мы сейчас ощущаем.

у меня знакомый пошел на такое предприятие, так там до года халява, в основном в начале обучают и зп субсидируют за счет программ.
потом он начинает работать под началом более опытного сотрудника и че из такого работника получится, можно будет увидеть только лет через 3-5, а за забором на нового человека опять тратить нужно много времени и денег. и еще опытных специалистов хантят зарубежные компании, предлагая зп в 2-3 раза больше и перспективы.

камон, это жизнь, так всегда работает. единственная разница между молодым и опытным на новом заводе/проекте - у молодого нет опыта работы, понимания процессов. а учиться они будут оба. у меня работ было около десятка наверное и ни на одной мне не пригодились предыдущие знания. ну кроме базы. даже когда я по профилю менял работу на лучшие условия - 2-3 месяца я фактически с нуля учился.
а чтобы не хантили - зп повышай, социалку, создавай условия. на зп в 2-3 раза выше с переездом из опытных и умных пойдут единицы. удаленщикам проще в этом плане конечно.

дык в некоторых процессах как раз проще обучить с нуля молодых специалистов, чем опытных под 40 лет, которых переучивать порой бесполезно. они к системам кнутов и пряников не привыкли и будут работать по своему. а уходят то по разным причинам, поругался с начальством и меняешь работу. эт на иностранных заводах можно жаловаться на начальство, и начальство накажут, а на наших не нравится - вали.
у меня кореш начинал работать на американском заводе, когда их менеджеры все процессы настраивали, ему очень нравилось, если свои задачи делаешь отлично, то бонусов много. дык потом они руководство нашим передали и началось.

у нас много предприятий по старому принципу работают, да. или пока не уйдешь и окажется, что за те же деньги или спеца не найти или 2-3 надо, чтобы заменить. или лучше пусть предприятие развалится, чем я даже очень нужному спецу зп подниму выше других.
но тенденция к изменениям есть, правда касаясь тех отраслей, где уже подгорает или сгорело - там часто встречается реализация "залить всех баблом без разбору". что приводит к диким перегибам.

с молодежью трудно. обучать-то их всё равно будут старые спецы и по старому. а эти их выгорания и хочу всё и сразу. ну такое. вроде бы и правильно, что своя жизнь и интересы выше работодателя, но за что платить студенту с ветром в голове как мидлу с 10 годами опыта в разработке- непонятно.

если специалист не рядовой, то на его замену придется назначить нового и дать ему времени год или больше, чтобы он вник что делал его коллега и начал работать.
у нас же как обычно все происходит, ведь на все блатные места садятся родственники, если не контролировать и жаловаться бесполезно и поэтому качество управления низкое.

это уже остается в провинции. и то с локальными компаниями. мск, питер и их представительства/филиалы - идут кадровые войны за спецов. не, на места топов будут сажать по возможности своих, но стараются, чтобы они не вмешивались в бизнес-процессы. лицом торгуют.
а, еще забавное вспомнил. товарищ рассказывает, что сейчас пройти после курсов на мидла проще, чем на джуна. раньше на джуна на собеседовании смотрели идиот или нет, брали на минималку и через 2-3 месяца делали выводы с хорошим ростом зп в положительном случае. а сейчас джун должен знать овердохера всего. а у мидла это не спрашивают, подразумевая, что он это всё и так умеет. вот такой результат от "войти в ойти" и "ойти это просто"

ну мы уже на программистов перешли, а для производства то нужны инженеры. у джуниора в Москве ЗП от 150 до 250К в наших компаниях, а в зарубежных компания в 2-3 раза больше, поэтому толковые через пару лет убегают, даже по случайной случайности гринкарты выигрывают :)

не, эт я из околосвоей области просто вспомнил. а так да, товарищ вон буквально неделю-две назад перебрался, правда с рабочей визой пока.


производства заливаются баблом и спецами. но только признанные критическими области. с одной стороны хорошо, с другой - дикий перекос получается и по спецам и по зп. сначала во времена короны баблом залили фарму и врачей, следом строителей, теперь военных и оборонку+смежное. вроде бы и хорошо и правильно. но люди бегут с других отраслей, там остаются самые никчемные. да и те сбежать не прочь.
тесть на таком вот неважном производстве работает, говорит молодежь, которую они натаскивали, массово валит на другие предприятия, остаются одни пенсионеры.

еще с другой стороны. в 17м я квартиру купил за 2.8, в 21 - за 5.5, а сейчас первая стоит 8.5, а вторая 12. и чтобы сейчас мне купить квартиру мне надо куда-то в оборонку идти. да, и еще мои сбережения/накопления(если бы они были, как у большинства населения, на депозитах банковских) стоили бы сейчас раза в 1.5-2 меньше.

ладно чо, посмотрим. всё равно повлиять я могу только на свое благосостояние, да и пока силы есть лучше на себя рассчитывать.

дык на заводах все понятно, и сварщики, токари, ЧПУшники уйдут на более хорошую ЗП на оборону, но где найти специалистов на заводы по производству чипов.
у нас то чипы могут делать, но брака много даже на 100ке техпроцессе. чтобы новые заводы этими спецами завалить, их обучить нужно где-то.

ну тут только практика покажет. учителей нанять можно, тут контакты налажены, я думаю. а нехватка спецов заливается баблом. пусть не их профиль, пусть косячат. в итоге научатся. не скажу, что мне нравится этот сценарий, но он рабочий. вот бабло - учись и работай. 3-5 лет и у нас будет база, с которой можно замахнуться на что-то серьезное. маленький нюанс -если ни одно звено не обосрется в процессе.

ну дык если к прошлым данным вернутся, то производство даже сотки есть у небольшого количества стран и то оно совместное, как в Европе. эти чипы то потом в продукцию пойдут, так что косячить нельзя. если на производстве много брака и мало рабочих чипов, то кто с таким предприятием будет работать?

косячить со старта я имею ввиду. набивая шишки опытным путем. после отработки технологии, подготовки кадров брак уже недопустим естесно. ну и с учетом текущей обстановки, совместное производство это не наш случай.

видно много косячили, раз отечественные производители закупались в других странах

Россия сделала значительный шаг вперед в области микроэлектроники с созданием первого отечественного литографа, обеспечивающего выпуск чипов размером до 350 нанометров. Об этом сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
https://digitalocean.ru/n/rossijskij-litograf
ну сам смотри, там очень сложные циклы производства. этож не деталь делать, которую по итогу можно напильником обработать.

во: "В настоящее время фактически ни одна страна, кроме нескольких крупных игроков, не имеет собственного производства таких сложных устройств. Компании, как правило, арендуют литографы у трёх монополистов: ASML, Canon и Nikon."

не. отсекай всё, что было до известных событий. все сидели и вкусно кушали хамон, пили баварское и всё было замечательно. можно воткнуть линию 3х перекупов и жить припеваючи. зачем делать свое, огребать за косяки и получать смешную прибыль, если можно купить готовое и на этом еще и заработать хорошо?
а теперь придется самим. ты когда майнить начинал у тебя сразу всё получилось? принцип везде один - сначала будет непонятно и хреново, но если не останавливаться, то и понятно станет, и по качеству ничего так. планы выйти к 28 году на 28 нанометров. это не только технологический прорыв(для нас) но и расширение сферы применения.
хотя я в эти сроки не верю.

дык я тоже в сроках сомневаюсь и задача очень сложная. че я не понял, так это откуда литограф. эт наши разработки или китайцы старье отдали?

Подскажите, может кто шарит, а в нынешнюю российскую военную технику откуда берут и вставляют электронику?

даже если китайцы отдали - скажут наше. но на самом деле вопрос щепетильный. если чужое старье за свою разработку выдали - это прокатит. вот только как новые разрабатывать? на базе чего?  просто скопировать и улучшить тогда не получится. а спрос будет.


думаю это под грифами не ниже гостайны проходит. я только ноутбук военный видел разок отечественный. лет 15 назад наверное. чб экран, ящик стальной, на вид тяжеленный. порядка 10-12 см толщиной. что из начинки было - хз.

«В любом случае Китай - это глобальная фабрика, они производят элементы для рынка США и всего мира, - говорит Алексей Усков из компании inSmart, - некоторые элементы мы закупали в странах, которые в этом году отказались от поставок, но мы нашли первоисточник, завод-производитель в Китае и заключили контракт напрямую. Без посредника получилось дешевле и нивелировалась разница в более дорогой логистике. По сути, ничего не потеряли. Так же поступили и многие коллеги. Движение в сторону производства в России своих чипов идет уже не один год. Но оно больше ориентировано на ВПК, а там, как я уже говорил более жесткие требования. Для нас эти «функции» избыточные и пока нет смысла за них платить».


«Понятно, что если идут стабильные по ставки, никто не думает, а чем их можно заменить, какие есть еще варианты, - говорит собеседник «Новых известий», - но когда возникают проблемы и нужного компонента больше нет, тут и начинается творческая работа, которая сопряжена с кризисом. Но пока ни один завод не закрылся, потому что не нашел комплектующих».
источник про чипы (https://newizv.ru/news/2022-11-02/vopros-dnya-godyatsya-li-chipy-iz-stiralnoy-mashiny-dlya-proizvodstva-voennoy-tehniki-367248)

научатся на старье, потом сотку купят, но будем смотреть.

Россия отстает в микросхемах для ИИ от Китая – в 13 раз, а от Запада – в 33 раза.

В 2024 стало окончательно ясно, как по гамбургскому счету оценивать потенциальные возможности стран по развитию своих ИИ-технологий. Сформулированная мною еще в 2021 формула “Есть «железо» - участвуй в гонке. Нет «железа» - кури в сторонке (https://t.me/theworldisnoteasy/1262)” дает исчерпывающий ответ о потенциале развития ИИ на ближайшие годы.
И даже «эффект» DeepSeek» здесь ничего не изменил.

Так что по гамбургскому счету, как и сказано выше:
•  В ближайшие годы России, в лучшем случае, светит доступ к технологиям массового производства микрочипов 65 нм (сейчас 90 нм) (https://t.me/kamaflow/642)
•  У Китая же будет свое массовое производство микрочипов 5 нм (https://biz.chosun.com/it-science/ict/2025/04/01/X2O5TL7NFRBD7FSLPCDOCURSNA/)
•  А на Запад будут работать не только новые заводы в США, но и новый тайваньский завод для массового производства микрочипов 2 нм (https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors/TSMC-touts-new-2-nm-Taiwan-chip-fab-seeking-balance-with-U.S.-plans) («чтобы сбалансировать планы США» и не бросить Тайвань на съедение сами знаете кому)

Что тут поделаешь, дабы безнадежно не отстать?
Остается только задействовать скрытый потенциал русского ИИ (https://t.me/theworldisnoteasy/2060) для преодоления отставания от США и Китая.
Источник
https://t.me/HomishTG/7631

пааазвольте!
недавно же немца взяли за шпионаж в пользу россии. спер у буржуинов технологии заморские, 28 нанометровые...
сори, ссылку не найду навскидку, если вспомню, где читал - отредактирую.

а если по текущей ситуации - пофик чо светит. если не делать, светить вообще не будет. а требовать от россии, 5нм - ну такое себе. давайте требовать от нигерии атомных ледоколов тогда.

В Германии россиянина арестовали по подозрению в шпионаже (https://www.rbc.ru/politics/21/06/2024/667578ee9a79479e5fe2e144)

Россиянина Армана С., гражданина Армении Вардгеса И. и украинца Роберта А. арестовали за «разведывательную агентурную деятельность» во Франкфурте-на-Майне, сообщила Генпрокуратура Германии. Их задержали 19 июня.

Обвиняемые подозреваются в том, что они работали на иностранную разведку. Максимальное наказание по вмененной им статье - до пяти лет лишения свободы

детское там наказание за шпионаж, отсидит 3 года :)
дык я все таки думаю что шпионажем такую задачу не решить чтоб весь цикл освоить из своих компонентов, нужно много времени и бабла, а бюджет пока в другом направлении тратиться

там было пояснение, что один человек не может вытащить документацию на весь цикл, но если группа работала, то теоретически возможно.
нам не рассказывают и половины куда бюджет тратится, могут и на электронику заводить. в любом случае я всегда приветствую успешный шпионаж в нашу пользу и негодую, если наоборот :) даже если весь цикл не запустят - какие-то подвижки будут. где-то в помощь ученым, где-то часть процессов локализуют, где-то еще что-то выстрелит.

ЗЫ. меня до сих пор не отпускают кстате сомнения с олимпиады и ЧМ - очень уж показная коррупция была. прям на публику - видите, мы все деньги украли. а по факту пускались в те сферы, куда нельзя было официально завести

посмотри аналитику, чтобы достигнуть какого-то уровня, то в нашу электронику нужно вливать в год 5-10 триллионов, и все равно в Китае будет качественнее и дешевле.


В России полностью остановлено производство отечественных телевизоров. Они оказались никому не нужны (https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-09_v_rossii_polnostyu_ostanovleno#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7,%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2.)
Производство единственного российского телевизора из реестра Минпромторга (бренд Irbis) полностью остановлено по причине крайне низкого спроса. Оно велось на заводе «Квант» в Воронеже. Он оказался невостребован даже в госзакупках – здесь доминируют телевизоры иностранных брендов.

вот наша электроника

если не вливать - через 5 лет надо будет вливать по 15-20. + с такого шпионажа можно где-то сэкономить будет сколько-то триллионов.
ну давай еще планшет роснановский вспомним.
бытовой уровень в ближайшее время не реализуем примерно никак. ибо платит в-основном конечный потребитель. а патриот != идиот. я не буду покупать что-то отвратительного качества за оверпрайс только потому, что это отечественное.
а вот в промышленность - вполне можно внедрять. отечественный монитор на станок с чпу и туда же чипы свои. в авиацию, раз уж там как раз активно бабло на импортозамещение вливается. просто примеры навскидку.

дык ты думаешь что бизнесмен то идиот? разве он будет брать что дороже и хуже качеством?
недавно изучал лазерную сварку, так на нашем рынке один китай русифицированный. вещь очень дорогая но так уже качество сварки зависит не от умений, а от настроек аппарата.

я о том, что в монитор на станке не надо фулхэдэ монитор и чипы на 2нм. вполне можно выпускать электронику, которой будет достаточно для данных задач.
если это выпускать чисто в рынок - оно никогда не взлетит. у тебя нет отлаженных процессов, конвейеров, линий сборки, логистики. на старте вообще штучная сборка ручная. и с другой стороны мастерская всего мира. тут только 2 варианта - приказной порядок или дотации. насчет приказного порядка - есть частный бизнес, а есть государственный или полугосударственный. первому приказывать и не надо, пусть дело делает, а вторым можно. или всех можно дотировать.
по твоему примеру. разругались с китаем и не продают нам их аппараты. что ты делать будешь? и своего, но похуже и подороже у тебя не будет.

дык наверное чтобы ставить наш монитор в наш станок, то сначала нужен станок, а у нас станки или с Европы или с Китая. нельзя же проста так чета взять и внедрить, и чтобы все на нем работали. эта надо влить триллионы, чтобы сделать программу восстановления станкостроительной промышленности, а бюджет стока не выдержит.

критикуешь - предлагай. с китаем посрались. санкции остались. что делаем?

дружим с Европой и США :) так то нам нельзя с Китаем сраться при таких санкциях,  а то все плохо будет.

офигенно дружим, ага :)
нет вариантов, кроме как развивать свое производство. со старта оно однозначно будет хуже и дороже, но альтернативы нет. если не можешь сделать айфон - сделай хоть что-то и найди для этого применение. в станок, в стиралку, кофемолку. иначе в какой-то момент придется собирать компы на лампах. если останутся к тому времени спецы, которые помнят, что это, а не дефективные менеджеры по продажам.

дык мы в космос полетели на ламповых пк, а счас не можем при всех технологиях :) значит для большинства задач крутые технологии не нужны.
завод Квант, который делал телевизоры в РФ, остановился и никто ниче и не делает. не ясне тока, че они делали. если китайскую плату в китайскому дисплею подключали, то зачем такой завод. в свое никто инвестировать не хочет, если в Китае уже есть все готовое на любой вкус.

ты еще про высадку на луну вспомни, была-не была :)
крутые технологии позволяют делать более крутые вещи. более дешево. на меньшей площади. ну и так далее. только крутые технологии сами собой внезапно не появятся. надо развивать то, что есть. а чтобы развивать не только за счет бюджета - надо искать применение. да и за счет бюджета если делать - очередной планшет от роснано получится на выходе. даже не потому, что разворовали, а потому что система расходования бабла другая.

тык мы и корабли с самолетами делали не на высокотехнологичном оборудовании, но все свое было. счас ни того ни другого или очень ограниченно чета выпускается.
у нас людей хватает и места тоже, но люди то голосуют рублем по ладе и ирбису. все ж хотят счас пользоваться современными гаджетами и ездить на современных авто.

ап том и речь. дефективные менеджеры посчитали, что выгоднее боинги с аирбасами покупать(у которых рынок - весь мир, на минуточку). и сейчас еле-еле запускаем в штучное производство 1 модель.
людей мало. где-то читал, что стране надо от 300млн населения, чтобы был достаточный внутренний рынок для производства всего, критически важного.
люди вправе делать то, что считают нужным.
а государство вполне может указывать что закупать в госорганах например. только эту поддержку использовать надо на развитие: улучшение качества, снижение стоимости, разработку своих комплектующих, обучение молодых кадров со школы.
моя боль это автоваз. когда у человека есть выбор взять гранту за 500к с мясорубками, или китайца с кондиционером за 2 ляма - это вполне нормально. и многие выберут гранту, потому что хрен ли вы хотели за такие деньги. и зарабатывать завод может на объемах очень даже ничего. да по 30 тыщ с машины, а не по 300. но машин продавать в 50 раз больше. а, ну их нахер. тут диплом писать можно на мнс-а минимум, а не в паре постов на форуме.

дык где ты гранту нашел за 500К?  я тож нашел, но это салоны лохотронщики так заманивают. у ОД около 800К и эт самый самый дешман ;)
ты лучше весту за 2М с китаем сравни. китай богаче по комплектации, но по надежности не знаю.
в стране процент закредитованности уже давно превысил 50% да и под такие ставки что ладу, что китай мало кто купит.

я и говорю, что это было бы нормально. ты берешь реально дешман и понимаешь, что нет никаких свистелок-перделок, зато дешево. а за лям это уже как-то дофига. тут уже лучше до китайца докопить.
не знаю уж какая закредитованность, но мне до работы пешком 50 минут, а на машине 30-40 по пробкам. при том, что это еще и совсем не центр города. туда вообще соваться страшно.

у меня и с калиной опыт был. зад возить пойдет, но там по качеству все плохо, окрас плохой, резинки плохие, из за этого много менять по мелочи. шумки ноль, короче важно с чего ты на нее пересел :)
тебе тогда проще электровел купить, и спорт и польза

ну я о том и говорю. не вопрос с чего пересел, ты сам решаешь, пожертвовать удобством/спокойствием/свободным временем или деньгами. за 500к - это нормально. за лям ты уже ожидаешь как бэ другого качества.
ЗЫ. у меня не гранта если чо :) и 2 простых вела, не надо мне этого читерства :)

электровел классный, устал или спешишь, то не крутишь.
ты просто с ценами на авто отстал. счас за 2М ты купишь солярис, который хуже первых, а за 4М бюджетный паркетник не в максималке типа кашкая.
наши же хотят заставит Китай к нас заводы строить, а те построили только 1по легковым авто хавал. а че едет из Китая и продается за 2М в России, в Китае стоит 1М, лям на налоги, пошлины и наценки. какое качество ты ожидаешь у авто с продажной ценой 12К долларов?

я по 100-150км на обычном катаю :) где там по городу уставать :)
я цифры очень примерно написал. года 3-4 как жене машину взяли новую и ближайшие лет 5 ничего не планирую.
смысл такой: если гранта стоит лям, то я лучше или подкоплю на китайское что-то или на бу посмотрю. если она будет стоить условные 500к - то и не жалко. берешь новую рабочую лошадку с минимальным комфортом.

я по деревне гоняю летом км 20 по локациям 40-45 мин без остановки, это ты как в день по 3,5-4,5 часа на велике стока проматываешь?
гранту я бы взял зад возить, там по ремонту все предсказуемо, ну а китай спустя 5 лет скорее нет. тебе дешевле будет новый китай авто взять, а на сто знаешь, возьмут бабла стока, скока заплатишь.

на природу на выходных в-основном. иногда по городу, по красивым местам, за городом неподалеку. часов 5-8 с обедом, перерывами, искупаться. в удовольствие.
если выбор гранту за 500 или китай за 2кк - я выберу гранту. а если гранта уже за лям - 3-4 года я на китайце откатаю с боле-мене удовольствием и продам за 1.5. как раз на гранту хватит

по городу катать такое себе, если тока нравится дышать выхлопными газами, лучше в деревне.
вот про машины точно читать нада, а то в салоне такой китай продадут, что он и 40К не проедет. а гранту за 500К в хорошем состоянии еще найти нада, если в нее не хочешь потом вкладываться. у китая много брака и по кпп и по двигателю.

блджат. мне не нужна гранта. тем более бу. я о том, что если бы новая гранта стоила 500к - на нее был бы спрос. а если она стоит лям - спрос ощутимо падает, т.к. части потенциальных клиентов она становится не по кармане, а другая часть уже задумается о машинах уровнем выше.

я видел в азии машинки за 5К долларов у местных. похоже на уменьшенную газель либо в кузове на 6 чел или с прицепом, но все по простяцки, так рабочая тачка.
когда гранта стоила 500К, то народ брал кредит на иномарку в 1-1.5М или искал чета БУ из ино.

порядок цен тот же. полляма-лям, лям-два. гранта нормальная рабочая лошадка. ларгус, нива из той же области. была еще 2120 кажется, хз почему не пошла. мини-фургон, у которой дверь выкатная была.
это не комфортные машины, это машины функции. и весьма неплохие в этих рамках. но при таком разрыве цен, человек предпочтет что-то подороже, но более комфортное. если возможно. опять же такое тупое понятие как "статусность" из менталитета большинства никуда не делось.

дык какая разница че там у ваза не пошло, видимо спрос был низкий.
когда кредитование льготное, то может клиент и купит подороже, а под кредит 30% этот лям за 3 года вместе со страховками и обязательным то превратится в 2 с большим остатком. счас как бы со статусом очень сложно, хлама на рынке 15-20 лет много, тот ты его ремонтировать устанешь.

ну лям не те деньги, которые надо в кредит брать. тут банально по друзьям-родственникам набрать не проблема. а спрос так и будет низкий, когда цены неадекватны качеству. даже не к ночи будь помянуты узбекские нексии ощутимо комфортнее гранты. меня бесит сама ситуация с местячковым хапужством. ты можешь набирать объемы, тебе отдают рынок. все условия для развития создают. а ты поднимаешь цены. это вот просто конченным надо быть.

помнишь про закредитованность:) не дают уже друзья да и родственники взаймы, это считай что подарил.
дык если цены на все растут, то тот же автоваз также и поднимет даже без обоснований. у нас наверное одни из самых дорогих машин в мире, даже наши вазики в других странах дешевле новые, чем у нас.

не знаю про закредитованность. если у тебя и так кредитов дофига, то думать не о машине надо, а о том, чтобы закрыть долги. ну за исключением некоторых случаев, типа льготных ипотек.
это не плюс автоваза так-то. у них есть возможность роста и качественного и количественного, а они выбирают прибыль с минимальными затратами. это тупиковый путь.

дык даже льготная ипотека при закредитованности может боком выйти. проще наверное обанкротится и затем в ипотека лезть. а то банк ждать не будет и заберёт залоговую квартиру.
я знаю что ваз использовал много запчастей не российского производства, а когда санкции ввели, то получилось что сами могут несколько моделей собрать. счас весь авторынок без продаж и без льготного кредита автоваз не потянет.

ну прежде всего не надо доводить до такой ситуации. базовые рецепты давно прописаны. ну а если человек хочет жить красиво, а думать не хочет, ну тут клиника. выключаем телевизор, вызываем санитаров. но если уж дошло - надо резать расходы. садится и считать, что обходится дороже всего, от чего можно отказаться и тыды. но льготная ипотека это не просто дешево, это подарок. второй раз такой подарок вряд ли сделают.
насчет банкротства не знаю. никогда даже близко не подходил, соответственно и надобности не было изучать.
автоваз заливают баблом. и потребитель неприхотливый, он знает, что купит. отлаживай производственные цепочки, техпроцессы. а не пытайся намутить бабла.

дык если не смотреть на статистические зп, то средние зп где я живу 40-50К. сотка это очень вредное производство, где работать в маске 8 часов.
так этого просто не хватает даже если очень просто жить.
банкротство тема хорошая, 150К в рассрочку на год и ты без долгов. если кредиты залоговые, то все реализуют, и если без залога, то легальный схематос, пока банкротишься, есть неудобство что все поступления зп будут на специальный счет, под контролем арбитражного управляющего, который будет давать разрешения на траты. а если неофициально, то нет неудобств. просто годик погоняешь с пластиком родственника. юристы объясняют как правильно в схему войти и списывают даже миллионы. даже в суд ходить не нада, там эти темы на потоке.

у меня, наверное, тоже где-то так, ну может 50-60. а по факту я только одного человека знаю и то, у того около 60 потому что совсем ленивая жопа. но, конечно, зависит от города, условий, и тыды.
боюсь я слишком жирный для банкротства :) да и мне кажется дальше будут подводные камни. типа следующих кредитов например. или количество попыток.

ну проблема колыма в том, что постоянности нет. не всех так, иногда много а иногда и 0. а люди откладывать не умеют обычно.
не, если у тебя несколько квартир, то оставят только 1. по кредитам и так не дадут, если клиент уже закредитован. о любых просрочках кредитники обязаны в БКИ сообщать. поэтому с закредитованностью шанс взять чета в банке в разы меньше чем после банкротства. а МФО по 1-2% в день всем дают.

ну я себя регулярно ловлю на том, что с поступления ден знаков в карман хочется сразу всего. и сдерживаю себя не всегда :) но как бэ думать об этом надо до состояния рефлекса.
у меня всякое :) которое не квартира и подлежит изыманию :) не, нафик-нафик.
а под 1% в день я сам денег давать готов, только не берут. или насчет "отдашь?" начинают мяться как-то :)

банкротство выгодно когда сумма долгов больше чем все имущество, кроме одной квартиры, а остальное будет реализовано для уплаты долга. долги же не списываются по времени и даже если по всем срокам уже в суд не подать, то звонить будут долго. даж за 15 лет назад займ звонят.
лучше в отношения долгов с близкими и коллегами не вступать, только врагов будет больше.

эт тема давно известная. я просто хз, чем думать надо, чтобы под процент в день денег брать. ну да, суммы невеликие, да и проценты вроде тоже. а в совокупности набегает очень даже неплохо. звали меня как-то в такой "бизнес", около 15% в месяц обещали. да уж больно люди мутные были. а так бы - нафик майнинг, да и вашу крипту тоже :)

так берут те, кто в банке уже ниче не могут взять. так то можно взять и у авторитетных людей взаймы под 15% в месяц, но там не слезут и проценты будут расти пока не отдаш. в МФО точно не помню, но вроде общий долг не может превысить тело займа в 2 раза. тоесть там пределы есть, до куда сумму можно крутить и бандиты не придут.

В Россию привезли десятки тысяч процессоров Baikal и все уже распродали. На подходе Baikal-L для ноутбуков и планшетов
За время существования разработчика чипов «Байкал электроникс» в страну пришло и было продано 85 тыс. процессоров. Эксперты считают, что если сравнивать этот показатель с иностранными поставками — то это крайне мало. Но если учитывать, что это российские процессоры, то ситуация более оптимистична. Сейчас в серию запущены микроконтроллеры «Байкал электроникс», также ожидаются и Baikal-L для ноутбуков и планшетов.
85 тысячи Baikal
Как выяснил CNews, разработчик отечественных процессоров Baikal — «Байкал электроникс» по состоянию на конец 2024 г. завезла в Россию 85 тыс. собственных чипов. Все они были проданы. Об этом гендиректор «Байкал электроникс» Андрей Евдокимов рассказал на конференции по Планированию карьеры в электронной области в МИЭТ в апреле 2025 г.

Согласно презентации, по итогам 2019 г. компания ввезла в страну 17 тыс. чипов, а также располагала одним офисом и штатом из 81 человека. По результатам 2024 г. компания в пять раз увеличила поставки чипов с 17 тыс. до 85 тыс., открыла еще три офиса и увеличила штат до 200 сотрудников.

Как рассказал CNews гендиректор «Байкал Электроникс» Андрей Евдокимов, в 85 тыс. вошла вся линейка чипов Baikal-T, Baikal-M и Baikal-S. Больше всего было произведено и продано Baikal-T. «Все чипы произвели до 2022 года», — утверждает Евдокимов.

«Например, ежегодный мировой объем производства процессоров Intel и AMD измеряется миллиардами, — продолжает она. — Даже в рамках российского рынка, до 2022 года в страну ввозились сотни тысяч процессоров ежегодно. Только Intel ввозила порядка 700–800 тысяч чипов в год, а AMD — около 100–200 тысяч».

Российские разработчики процессоров, в том числе и «Байкал электроникс», испытывают трудности с поиском контрактного производителя полупроводников. До 24 февраля 2022 г. партии российских чипов сходили с конвейера тайваньской компании TSMC. Теперь же TSMC бойкотирует производство российских процессоров, подчиняясь требованиям американского правительства.
Источник (https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-30_v_rossiyu_prishli_desyatki_tysyach)

а в остальном всё хорошо :)
но дело в любом случае нужное. даже частичная локализация дает буст в развитии отрасли. еще в 100 раз прокачать производство и наши бэкдоры пойдут на импорт :)

ЗЫ. не помню, то ли здесь читал, то ли в новостях мелькало. где-то на юге, кажется в ростове или краснодаре, свое производство ноутов было. Ф+ кажется. тоже такое, условное, но тем не менее.

я нашел только «Миландра» и «Микрон» в Зеленограде, но походу наши заводы 28 нано микрон не могут делать, вроде мы еще сотку осваиваем.
Китай может такое оборудование делать но байкал решили изготавливать на мощностях тайваньской компании TSMC.

Я тоже чего-то не понял. Т.е. если я закажу в Тайване/Китае партию чипов по устаревшей технологии (которая грубо говоря уже опен сорс) и мне ее произведут, то импортировав данную партию я как бы "произведу" эти процессоры?  ;D
Ну так-то схема хорошая, я готов производить, да еще субсидии от государства получать за инновации да импортозамещение. К тому же как я понимаю сбыт гарантирован, так как такой шлак покупается по разнарядке и на открытый рынок не попадает вообще.

Число ядер   8 ядер ARM CortexA57, 4 кластера по 2 ядра, до 1,5 ГГц
Графические ядра   8 ядер Mali-T628, до 750 МГц, кэш L2: 128 Кб на кластер
Кэш   L3: 8 Мб
Контроллер памяти   2 × DDR3/DDR4-2400 64 бит DRAM, ECC
Источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-M)

Если посмотреть характеристики, то уже не совсем и шлак, если софт свой сделать.

вот не лень тебе искать :) нет, не оно, точно на юге было. ну да не суть. даже просто сборка уже плюс, а если еще чота паяют - вообще отлично. не получится такое отставание за год закрыть, но если не делать хотя бы устаревшие вещи, у нас нет шансов это отставание сократить.
ЗЫ. "гравитон" еще есть, во.

как я понимаю, альтернативы пока нет, поэтому глаза закрывать будут. в то же время, как правильно подметил  @FP91G, это уже не полное гэ. на нем вполне можно офисные приложения гонять. на всякие госслужбы, в школы - рынок достаточно большой. а если еще программистов начнут драть/премировать за оптимизацию кода...
воровать будут, цены задирать будут. потом сажать будут. но по-другому никак, как по мне.

Так софт уже есть - на линуксах всё работает. По вашей же ссылке написано, что используют это исключительно с "отечественными" линуксами, которые есть ни что иное как форки крупных дистрибутивов Debian и Red Hat.
Не возьмусь утверждать, что там только обои на рабочий стол и логотипы поменяли, однако этого наверное могло бы быть достаточно для того, чтоб пафосно везде заявлять об уникальных отечественных разработках, и получать мульёны бюджетного бабла соответственно.

Нее, это так не работает. Это даже не вопрос лучше/хуже, это вопрос вообще существования такого продукта. И в рынке он не существует - никто не купит худший продукт по более высокой цене добровольно. Соответственно есть только опции "разнарядок", чем заканчивается известно.


Особый путь, понимаю. Вы только забыли добавить про то что потребители еще будут страдать (тоже недобровольно).

дык есть желание разобраться, если посчитать страны, которые могут сами делать процессоры с нуля, то их меньше 10. Германия, Франция, США тоже делает процы через TSMC.
лучше/хуже не всегда работает, когда нам гадить начнут, а свое железо закладок чужих не имеет.

ну в идеальном мире - да. потом санкциями перекрывают поставки этого продукта и "походи по рынку, поищи". подскажите как сразу сделать качественный продукт в текущих условиях? ну или хотя бы вариант как выйти на его производство?

да вроде совершенно классический. коррупция примерно везде. свое население правительство тоже как бы волнует примерно нигде: "ну и что, что теперь газ в 5 раз дороже, зато демократический, пусть производство падает, надо подождать", "ну и что, что рынок акций рухнул, зато мы показали, как мы китаю тарифы выкатим, надо просто потерпеть". про даже сказать нечего "надо вот так. вперед."

ЗЫ. есть у меня отдельная, особая "любовь" к автовазу и его "кураторам", но надеюсь, что его опыт не будут перенимать

глобализация и разделение труда это замечательно, когда ты в этой схеме на равных. в остальных случаях грустно. с интересом смотрю как развивается ситуация китай-сша.

Например:
Astra Linux 1.8 — операционная система нового поколения
Операционная система восьмого поколения предлагает усовершенствованный механизм управления ресурсами обеспечения быстрого выполнения задач и высокой отзывчивости ОС, основанной на безопасности, надежности и инновациях. Новый современный интерфейс Astra Linux стал более интуитивным и удобным, что упрощает пользователям взаимодействие с системой.
https://astralinux.ru/

Предположу что там добавили больше, чем замена ярлыков :)

не смог удержаться от прекрасного:

Также курс серьезно влияет на сборку компьютеров, некоторые из запчастей которых напрямую привязаны к доллару. Так ситуацию объясняют на сборочной площадке «Техномакса»:

— Наше производство в настоящий момент — это сборка компьютеров, где серьезная часть комплектующих паяется в России. Стоимость микросхем, конечно, полностью зависит от курса доллара, и готовые ПК также дешевеют. Вот когда начнем производство клавиатур и мышей, то там почти все компоненты из России, и будет попроще.

где-то в середине (https://161.ru/text/economics/2025/06/14/75579815/)

ну сопсно, остался решающий рывок и будет попроще.

ЗЫ. но тем не менее, при всем комизме новости - любая запчасть/комплектуха, будь то микросхема, флэшка, или шарик от мыши(помнит кто еще?) делает маленький шажок к попроще.

Это он о чём? Что они там паяют?

Почитал статью, там пишут, что цены на технику снизились. Думал, ложь и провокация, но динамика цен на смартфоны (смотрел на сайте ДНС) это подтверждает. Неожиданно, однако.

я чета не верю, что мыши, клавы, колонки будет выгодно делать в России. Китай уже давно делает дешевле всех и привезти недолго.
DEXP чета в России делает, но основные объемы делаются в Китае.

порылся немного, нашел 2 варианта.
первый:  (https://ngs24.ru/text/business/2025/02/09/75087179/) Красноярский IT-ретейлер «Техномакс» планирует создать производство собственных периферийных устройств для компьютеров: мышей и клавиатур.

второй (https://gkbeshtau.ru/) это из первого варианта нагуглил. не уверен, но кажется это как раз тот производитель, которого я не мог вспомнить. правда я его кажется в краснодаре искал вместо ростова.

ну бакс на 25-30% упал грубо. хоть на сколько-то да надо скинуть.


тут вопрос не выгоды, а необходимости. если нужно развитие электронной промышленности - надо делать и искать куда можно продавать. навскидку в сектор бюджетников можно поставлять и такое.
да, такой вариант тоже проблемный, но я не вижу другого.

дык опять получим китайский монитор с российским бесполезным чипом :)
я помню тему с картриджами для бюджетников, когда под их требования Китай делал партии оригинальных картриджей, а внутри было та же дешманская китайская начинка дешевых картриджей ;) первые такой профит подняли, китайские оригиналы покупали в разы дороже бюджетники на тендере.

ну ты видишь какой-то другой путь сделать условный айфон не набивая шишек и не делая сначала убогие поделки? студент тимлидом не становится сразу, но тем не менее из джунов вырастают синьоры. и, в тему китайских подделок, ты можешь через чатгпт писать, но на каком-то этапе тебя выкупят и выпнут с черным билетом.

дык смысл делать телефон, если он устареет до выхода? не проще ли купить лицензию на старые трубы с мтк процессором у Китая
че Трамп свой трампофон в США не делает?
ведь чтоб 1 телефон сделать, то нужно еще много чего уметь производить, а на все это бабла нет.

если не делать новый телефон, в момент, когда китай решит, что ему с нами не по пути, придется ходить с дисковым.
понятно, что всё замещать не будут. но ряд направлений, высокотехнологических, будут развивать. свежий пример - взлом/слив израилем иранского пво. как я понял, оно на западном по работало, лицензионном, все дела.

не, однозначно, если есть возможность купить технологию, пусть даже несколько устаревшую, - надо покупать. и линии производственные. всё, до чего можно дотянуться.

"восток не продается, но покупается" ;D Иран много лет под санкциями, у них свое вооружение.
дык будет как с дронами, через пару лет страна будет производить свои телефоны, а пока это невыгодно, то зачем тратить миллиарды на то, что никто не купит.

все продаются и покупаются, вопрос в цене. кндр под санкциями, у них своя ядерка. вопрос не в этом.
те же дроны стали производить не просто так. да и опять же - на базе китая. самолеты свои стали делать не просто так. две крайности - штучный сложный товар(внутренний рынок достаточен) и восребованный расходник(тоже рынок достаточен, но из-за постоянного спроса). но это стратегические отрасли. телефон сами просто так не начнут массово делать, да и рынок в данном случае конечен.
и не важно телефон это или станок с чпу или монитор. вопрос в том, что это высокотехнологичный продукт с высокой добавочной стоимостью и со сложной электроникой.

я думаю что дрон сложнее сделать чем телефон и еще этот дрон нужно постоянно адаптировать под условия.
если на телефоны будет спрос по хорошей цене, то это производство у нас будет. не завезут с Китая, так завезут с Индии или Турции.

не моя сфера, могу глупостей наговорить.
как я понимаю, дроны делают из примерно одних и тех же комплектующих. а дальше допиливают через по. ну или отдельные модули. был спрос на оптику - уперлись в оптику, стали на те же дроны ставить прокаченную камеру.

не будет внутреннего спроса на телефоны. слишком маленький рынок. где-то фигурировала цифра в 300млн населения как необходимый минимум, чтобы страна могла производить всё сама и не убиваться демпингом снаружи.

дык с телефонами тоже самое, архитектура не меняется, а только немного усложняется.
у Канады был свой производитель BlackBerry, на пик производства 2010-2020 в стране было 35-40 миллионов населения.

вот не надо про блэкберри, я себе его хотел :) это был яркий телефон, сильно выделяющийся на фоне остальных как по дизайну, так и по функционалу. в нашем случае получится пока в лучшем случае склейка-спайка и своя ос с парой классных приложений. так не выделиться. +у нас в красивости и промоутинг не умеют. если даже супер ос напишут и функционал бомбический - на презентации будет бе-ме и "ну и хрен с вами".
а, еще ж у нас есть, как там его, CG-pods шоле. илон маск из тюмени, продающий китайский оем за 10-20 иксов.

я читал про него и даже в руках держал, тока все фишки этого телефона за Канадой и заканчивались, но можно же делать телефон и на 30 миллионов.
Китай же тоже не имеет своего ПО и юзает андройд, зачем с гуглом конкурировать если у их ПО открытая лицензия?

у китая огромный внутренний рынок, огромные производственные мощности. он может делать много и дешево. а мы дешево делать не можем, потому что никому не надо много. а дорого покупать никто не хочет, что логично. соответственно в себестоимости самого телефона мы выиграть не можем. остается выделяться дизайном или софтом. дизайном выделиться щас как-то примерно никак. остается софт.

много можно делать, когда есть свободные мощности на заводе. если нужно больше, то нужен еще завод, а также чтобы производители комплектующих тоще смогли обеспечить второй завод всем чем надо. но чета я не представляю такое, что все страны нам вдруг перестанут ширпотребные телефоны продавать.

поэтому телефон мы сделать не можем. даже при наличии всех технологий мы проиграем в цене за счет меньшего объема. большая цена -> меньший спрос -> еще выше себестоимость и дальше по кругу.
чтобы брали твой телефон дороже - надо, чтобы в нем было что-то, чего нет у конкурентов. ос, софт, свистелки-перделки какие-то, неважно. то, что ты можешь сделать дешево и качественно и связать с твоим, более дорогим, телефоном.
а вот условный дрон, который щас идет расходником - вполне.

я счас поинтересовался че есть в США и Европе и узнал, что местный производства давно переехали в Китай, Тайвань, Индию, Вьетнам и тд
в Европе есть мелкие заводики, но тренд понятен. корпорации переезжают в страны с дешёвой раб силой.