Bitcoin Forum

Хочу попросить сообщество поделиться своим аргументами в пользу постройки фермы и майнинга биткоина в противовес покупки монет непосредственно. Мне нужно убедить инвестора, что постройка фермы является более выгодным (для него, в первую очередь) вариантом вложения средств. Среди тех аргументов, которые я уже представила, есть следующие:

1. Ферма обеспечивает по окончанию срока своей работы количественно больше биткоинов, чем покупка на такую же сумму по цене, которая актуальна на сегодняшний день (самый сильный мой аргумент)
2. Майнинг гарантирует "чистоту" монет, так как они никогда не были в обороте и не участвовали в транзакциях. Покупка биткоинов всегда чревата тем, что монеты могут оказаться "грязными"
3. Покупка большого количества монет требует гарантий надежности продавца или платформы, на которой совершается покупка. Неосведомленный инвестор может (а) попасть на мошенников, (б) запутаться в сетях передачи биткоина и отправить не на тот адрес или сеть, (в) купить не настоящий биткоин, а, по сути, "вексель", если он покупает, например, на бинансе и получает их на свой биржевой адрес.

Я предполагаю, что существуют и другие убедительные аргументы на эту тему. Буду благодарна за мысли форумчан по этому вопросу.

1. Первый аргумент, на мой взгляд, требует расчетов. Я, к примеру, не могу утверждать, что ферма позволяет получить больше Биткоинов при более низкой себестоимости. То есть тут нужно просчитать и сравнить себестоимость покупки и майнинга Биткоина на определенном (каком?) временном промежутке времени. Задача, на мой взгляд, очень небанальная.
2. Майнинг гарантирует чистоту монет, если они не были добыты в подсанкционных юрисдикциях. Биткоины Северной Корее возможно не считаются "чистыми", даже если их добыли майнеры. А так Биткоины, купленные на Coinbase, думаю вполне "чистые".
3. Покупка большого количества монет осуществляется на OTC сделках и вероятно может быть осуществлена без особых рисков (если тут нет политики, санкций и т.д.) В любом случае, создание майнингового бизнеса тоже требует больших знаний и кому-то может проще разобраться в официальной покупке Биткоинов (сейчас это тоже возможно, особенно для американцев и европейцев).
Но вообще сильно радует, что вы мыслите глобально, коммуницируете с людьми и инициируете серьезные проекты с привлечением инвесторов. Это безусловно принесет свои плоды!

1. это в идеале, а в общем и целом хз. вы же не говорите ваших условий по майнингу.
2. почему покупка на легальной бирже с выписками и документами сделает ваш биткоин грязным?
3. для больших покупок у крупных бирж есть ОТС, которые проверяют биткоин и участников, но дык че мешает покупать каждый день по DCA стратегии?

Smartprofit, safar1980, спасибо за Ваши дополнения! Сразу могу сказать, что первый пункт подкреплен расчетами.
Но Вы скорее предоставили аргументы того, почему покупка выгоднее, чем майнинг, а не наоборот) А мне бы очень хотелось услышать преимущества именно постройки фермы на данном периоде развития биткоина. Потому что если будет вопрос от инвестора "А почему бы мне просто не купить биткоин?", мне нужно будет предоставить ему аргументы, почему ферма выгоднее и почему стоит инвестировать именно в нее.

ну вообще все аргументы спорные, уже разобрали. единственный весомый аргумент в пользу фермы на мой взгляд - оборудование остается. ну и если планируется переливаться регулярно в фиат - нет риска, что закупился на хаях.
а вот против: нет проблем с размещением, обслуживанием, ремонтом, сроки окупаемости, зеленая повестка(для эстетов).
меня ваши аргументы(даже с моими), не убедили, возможно из-за отсутствия расчетов. кстати в них учитывается следующие халвинги и расходы на обслуживание?

Конечно, в расчетах это все учитывается, как без этого. Еще, помимо оборудования (которое устаревает с каждым годом все-таки, поэтому аргумент не такой уж и сильный), у инвестора остается локация. Это актив, который можно будет либо продать, либо сдавать в аренду под новую ферму другим людям. Вот этот аргумент я считаю очень сильным. Но его одного мало, так как инвестор может спросить, а почему тогда просто не купить локацию и не сдавать ее в аренду сразу кому-то другому. Тут сложно что-то противопоставить, кроме того, что тогда это совершенно другой род деятельности. Это уже будет не криптомайнинг, а арендный бизнес.

Единственный главный разумный аргумент в пользу организации фермы с коммерческой точки зрения это наличие доступа к электроэнергии по конкурентным с точки зрения глобального майнинга тарифам: если цена электричества ниже, чем у большинства майнеров, то статистически добыча биткойна выйдет дешевле, потому что все майнеры в убыток работать не станут. А вот если электроэнергия по цене на том же уровне или дороже, то все остальные аргументы будут уже только в русле каких-то личных интересов этого инвестора ИМХО.

В качестве аргументов в пользу фермы можно привести такой - большинство старых майнеров используют устаревшее оборудование ещё со времён прошлого цикла. А так как инвестор входит в рынок  сразу после халвинга, то его асики будут самые новые, что даст ему конкурентное преимущество.
Вообще майнинг это бизнес. Мало того, майнинг это производство. Мне помню один серьезный чел говорил, что он жалеет тех предпринимателей, которые занимаются производством. Потому что работы и услуги не в пример легче. Торговля тоже даёт меньше проблем, чем производство. А производство это постоянный гемор.
Если обобщить то, на мой взгляд, бизнес это про конкурентное преимущество, то есть ты чем-то уже занимаешься и у тебя появляется ценный ресурс и на основе него ты организуешь бизнес.
Например, есть бесплатное помещение, есть бесплатная электроэнергия, есть административный ресурс, есть чудо инженеры - технологи, которых можно задействовать в процессе, есть инсайд, есть ноу-хау и т.д., и т.п.
А если ничего такого нет, то непонятно почему твой бизнес будет успешнее, чем у многочисленных конкурентов.

пожалуйста!
я правильно догоняю что у вашей компании нет опыта в майнинге, специалистов с опытом, но у вас есть идея продать строительство майнинг фермы инвестору А и нанять другую контору для строительства этой фермы?
дык если ваши инвесторы вообще тему не секут, ну покажите им открытую отчетность американских компаний и как Riot за год окупилась, дык там есть секреты но если у инвестора специалистов нет, то он все схавает.

по чем у вас ээ на 24 и 25 годы?

ну всё оборудование устаревает, да. но оно остается. локация, если она выкупается, в цене не просядет, скорее всего. но вопрос: а)почему не купить и сдавать, б) почему не покупать и арендовать.
для меня плюс это то, что у вас остается что-то физическое. земля, оборудование. даже если вдруг биток станет стоить примерно 0 - земля продолжает стоить денег. асики в этом случае хуже гпу, но тут вариантов нет.


неизвестно какое оборудование планируется к закупке. возможно предыдущее поколение будет выгоднее - энергоэффективность ниже, но отработаны болячки, цена ниже, есть готовые решения по размещению.

Практический опыт есть у директора нашей компании. Все остальные участники - специалисты в теоретическом поле, но сами в постройке фермы участие пока что не принимали, это будет первый раз. Есть идея привлечь инвестора для постройки фермы, где инвестор включается только финансово, а всю исполнительную часть мы берем на себя. Нанимаем только специалистов по энергетике, которые сделают инфраструктуру на локации. Все остальное - на нас.

Мы показываем отчеты разных компаний, окупаемость вопросов вызывать не должна. Проблема в том, что инвесторы воспринимают постройку фермы, как мороку, как что-то слишком затратное по времени и силам. Хотя повторю, что этими вопросами всеми инвестор не занимается. Но стереотип именно такой. И в связи с этим и возникает вопрос, а почему бы просто не купить биткоин и не связываться с этим бизнесом. Вот я и ищу аргументы в пользу того, чтобы инвестор все таки решил зайти в ферму, а не стать холдером.

Электричество по 5,5 центов за кВт

Вы пытаетесь подогнать решение под уже известный вам ответ, это плохая практика. Вообще говоря, опасения инвестора небеспочвенны, промышленная майнинг-ферма это действительно изрядный геморрой за свои деньги, а на выхлопе не чистые биткоины, а лишь биткоины с нулевой историей (и то к биткоинам из вознаграждения за блок примешиваются комиссионные биткоины, которые вообще говоря могут быть и грязными). У фермы есть и юридические риски, и риски пожара, и риски массового выхода из строя оборудования вследствие скачков напряжения в сети или серийного заводского брака, короче куча рисков, связанных с тем, что коммерческая майнинг-ферма - это в первую очередь промышленное предприятие. Ну типа того свечного заводика, только в стиле хайтек. Хотя в принципе цена электричества у вас конкурентноспособная, и себестоимость добычи одного биткоина будет в несколько раз ниже, чем если купить его на бирже.

Нахуя вам вообще инвестор, если всё так шоколадно, как вы пытаетесь это представить? Это будет первый встречный вопрос любого разумного инвестора. Возьмите кредит под залог коммерческой недвижимости или оборудования, да и майните сами, враз озолотитесь. А уж когда набъёте руку и начнёте демонстрировать положительно сальдо входящего денежного потока, тогда и привлекайте внешние инвестиции под расширение.

Тут ещё большое значение будет, как оформить предложение инвестору.
По-хорошему, нужен бизнес-план, в котором параллельно рассмотреть два сценария - покупка биткоинов на бирже, и получение биткоинов, путём создания биткоин-фермы.
Расчет по годам, например, за 4 года, до следующего халвинга.
Расходы, доходы, прибыль, - всё это красиво оформить в цвете и показать в виде презентации инвестору.
Если прибыль, от фермы в несколько раз больше, чем прибыль от покупки и дальнейшей продажи биткоинов, то это хороший аргумент для инвестора.
А красочные презентации, с таблицами и графиками обычно людям нравятся.
Но основной контраргумент - это конечно, производственная деятельность, которая в любой стране сопряжена с большими рисками. Даже ноутбуки не всегда работают, как задумано, что уже говорить о целой ферме.
Но возможно, там что-то можно застраховать, производственное оборудование ведь страхуют, ну это тоже дополнительные затраты, которые по-хорошему нужно показывать в презентации.

дык как вы че постройте, если у вас только 1 специалист с опытом и не очень понятно каким, а остальные все теоретики?
лучше уж с новичком работать, чем с теоретиком. инвесторы несут бабло в недвижимость, которая строится пару лет а потом окупается 10 минимум, но в энерго объекты не хотят вкладывать, где железо будет окупаться за 18-24 месяца?
вы давно директора знайте и компания давно на рынке? а то в штате не одного инженера энергетика, а вы объект планируйте на 20 мегаватт строить както.

safar1980, понимаете, все когда-то с чего-то начинают. У команды нет опта построения именно фермы. Это я и имела ввиду под теоретиками. Но опыт работы с энергоресурсами - есть. Опыт работы с недвижимостью, земельными участками - тоже есть. То есть команда же не просто так собралась поиграться в биткоин. А то, что пока у нас нет плотного проекта в виде именно фермы - ну это ничего, будет, когда мы ее построим.

По поводу логики большинства инвесторов - тут без комментариев. Людей почему-то абсолютно не смущает сравнительная характеристика окупаемости недвижимости (12+ лет при условии, что ни один месяц не будет простоя, не будет падать цена на аренду и недвижимость не разнесет ракетой) и фермы, которая окупается по сути за год с лишним, и то это если считать в фиате. А я предпочитаю все-таки ориентироваться именно на биткоин, как на то, что представляет собой самоценность (а не только в долларовом эквиваленте).

по разговору с майнерами и энергетиками, в России энергетические объекты построить сложнее чем недвижимость, но если в вашей локации это проще и дешевле, то не знаю почему у вас проблемы с инвесторами. в Азии я видел очереди из инвесторов, которые покупают в котловане квартиры по 40-50К долларов от 2х до десятков штук. еще владельцы квартир обязаны будут платить по 150-200 долларов в месяц с каждой квартиры после получения только УК застройщика за охрану, уборку и обслуживание территории, свет, вода и газ, а также лифты и прочее будет в отдельном счете. а в километре или двух за 300 долларов можно снять большой дом на берегу моря с коммуналкой.
инвесторы бегут покупать эти квартиры только потому, что рядом уже стоит готовый такой же человейник этой компании с квартирами 30-50метров под сдачу туристам.
дык вот если у вас будет объект с парой хоть самых маленьких контейнеров для асиков, то это будет самым лучшим аргументом для инвестора.

Логика использовать модель быть как все вполне может работать. По принципу, смотрите, вот уже есть фермеры и они уже получают тут прибыль. Вопрос в том, что не всегда получается масштабирование в меньшую сторону. Если на этой площадке это возможно, то можно попробовать, чтобы подтолкнуть инвестора к решительным действиям. Но иногда можно купить только сразу большим шматом без разрезания по кусочкам, а также часто при розничной покупке цена киловатта окажется тоже не такой же, что создаст негативный эффект от реализации идеи. Но если под расчёт всё получается, то да, звучит логично.

Привет. Не так давно смог поднять хорошую сумму денег (рубли), вопрос есть, сколько минимум нужно средств, чтобы собрать небольшую, но в то же время выгодную ферму? Какое помещение взять и где взять?

Не знаю, где я пыталась представить все шоколадно, если честно... Мой вопрос был в подборе аргументов. Я представила те аргументы, которые считаю эффективными и действующими. И попросила сообщество поделиться своими идеям по этому поводу. Инвестор нужен для финансирования проекта. Всю исполнительную часть берет на себя команда. Условия сотрудничества очень понятные. Не раскрываю их тут, потому что не думаю, что среди форумчан есть заинтересованные в роли инвестора на такой проект. Но если есть, прошу писать в личные сообщения, буду только рада. Проблемы с кредитами уже описала выше.

гляньте обзоры асиков JASMINER X4-Q или BOMBAX MINER EZ100-C. я бы наверно без опыта брал бы их, они удобны что работают от домашней розетки и ниче делать не нужно, но окупаемость почти 2 года по текущим ценам. другие асики для битка или лайткоина шумные и там нужно решать много дополнительных проблем.

а дык ради любопытства и сравнения можете написать стоимость энергообъекта на 20 мегаватт или что у вас в проекте, не раскрывая ваших секретных деталей?

Общая сумма инвестиций составляет около 30 млн. По нашим расчетам инвестор в итоге остается не только с намайненным биткоином, но и с локацией во владении и оборудованием (и то, и то после окончания проекта можно сдавать в аренду). Причем локация с полностью построенной инфраструктурой для заявленной мощности. Купить такое же количество биткоина, как ему принесет ферма за 4 года работы, он уже не сможет, цена для этого уже высока. В варианте с фермой он получает в итоге на 20% больше монет, чем если бы купил по нынешней цене. Вроде ключевые моменты указала (без секретных данных).

это сумма вместе с асиками или без? цену контейнеров и асиков я знаю, мне интересна стоимость самой энергосистемы на 20 мегаватт.

в-принципе достаточно. это чисто монет? не учитывая локации и оборудования?
я бы посчитал еще третий вариант - с арендой датацентра. и уже на основании трех вариантов делал акцент на наиболее прибыльном.
но мне кажется у вас где-то ошибка в расчетах. что-то не учитываете в расходах или рисках.

Вместе с аcиками и контейнерами, и доставкой и установкой. Сама локация плюс постройка энергосистемы на ней должна обойтись в пределах 7-8 млн.


Считали вариант с арендой дата-центра. Очень дорого получается. Они хотят 132 евро за кВт + плату за электричество 10 центов за кВт (в Скандинавии) и 120 евро за кВт + плату 5 центов за кВт в США. Расходы каждый месяц от двух до двух с половиной млн только за это. Покупка локации гораздо выгоднее, чем аренда земли или дата центра.

Почему ошибка? Что Вас заставило так думать?

что это за платеж 132 евро за кВт?
это такая сумма просто за возможность подключения?
У нас конечно тоже такие платежи есть, но они от ситуации на рынке майнинга, и намного дешевле, но профитом нужно делится каждый месяц, чтобы не трогали. дык зато без налогов.

По сути - это платеж за возможность поставить машинки на готовой локации со всем необходимым подключением + обеспечение физической поддержки оборудования (без технической поддержки и программного обеспечения). Это цена за хостинг. Мы этот вариант не рассматриваем, слишком дорого.

По поводу налогов  - в разных странах по-разному, все зависит от того, где будет локация.

А с кем нужно делиться профитом?


И Вы не сказали, какие ошибки Вам показалось, что существуют в расчетах.

это не сафар говорил :)


асики не мой профиль и мало данных. напишу как считал, что учитывал, а вы уж смотрите, где я не прав, где вы что-то не учли. сумбурно правда, но идея понятна думаю.
взял цифры из торговой и ваши. считал  на бу м50(первое что попалось) по 90к на 22кк. 245 штук. без контейнеров, монтажа, и тыды. по факту меньше. это идеальный расклад, если платить надо только за площадку. без зп персонала, вашего интереса, возможных доп. расходов(условных взяток, климатических налогов и тыды) и электрички. по такому раскладу выходит выгоднее, чем покупать. но ключевой вопрос с электричкой.
если вы планируете биток накапливать, а электричку оплачивать из этого же бюджета - у вас сильно уменьшается количество закупаемых асиков. на глазок по вашей розетке получается, что у вас процентов 70% собранного битка уходит за электричку. тогда у вас получается купить асиков 70-90, что лишает идею смысла.
возможны другие варианты, но из имеющихся данных я взял 2 крайности.

если средний 21й асик потребляет 3.3 киловатта, то почему такое дорогое подключение, аш 400 евро?
в РФ, Казахстане такая плата есть, но там много своих моментов. Если майнер заезжает со своими контейнерами на участок и сам их обслуживает, то таких плат нет.
а долю профита нада отдавать хозяину локации, чтобы он платил куда надо и на локацию никто не приходил из чиновников и погонов.

В США по-другому происходит, исходя из того, что я успела узнать. Усики мы рассматриваем самые новые, они едят 5,6 киловатт. 3,3 киловатта - это уже устаревшие модели. Само подключение к дата центру дорогое, плата за электричество отдельно происходит вообще. Контейнеры они предоставляют и следят за "физическим здоровьем" фермы, но всю операционную работу проводит тот, кто ставит асики. За локацию отдельно платы нет, в платеж за подключение к дата центру уже все включено.

Antminer S21 Pro и Antminer S21 уже устаревшие? они не водяные и в обслуживании намного проще, учитывая опыт 19 серии.
но я вам уже говорил, если вы ставите сотню асиков, то заплатите за подключение и за сервис инженеров ДЦ, но если вы ставите мегаватт на 5 и заезжайте на локацию со своими контейнерами, то можно договорится, чтобы обслуживали ваши инженеры.

S21 Pro дает всего 234 террахеша. При этом модель S21 Hydro дает 335 террахеш, а S21 XP Hydro - аж 473 террахеша. Оба на водном охлаждении, которое эффективнее и считается лучше способствующим долговечности машинок. Что интересно, у S21 XP Hydro мощность выше на 41%, а потребление - всего на 3,5%. По нашим расчетам нет смысла брать S21 или даже S21 Pro. По количеству можно взять больше машинок, но счета за электричество будут съедать гораздо больше прибыли, чем при использовании меньшего количества машинок, но при этом с больше террахешностью. Да и 234 террахеша через 2 года - это будет совсем не конкурентноспособная цифра.

дык я здесь даже спорить не буду что по энергоэффективности водянка лучше и дешевле по терахешам, но это только на вашей бумаге. для водянки нужны специальные контейнеры, которые очень дорогие и не все дц возьмут такие асики. по гарантии это продается комплектом за очень большую цену, а если ставить в неоригинальные контейнеры, то че будет по гарантии?
обслуживание таких асиков сложнее и дороже, наблюдение нужное постоянное, потому что любая протечка, это слет с гарантии и убытки и если СО сдохла, то весь контейнер в простое.
поэтму с водянкой многие майнеры стараются не связываться. единичные случаи есть, когда на балконе к такому асику автомоб. радиатор колхозят.

У нас есть примеры ферм, которые используют водяные асики. Да, обслуживание выходит дороже, но оно качественное и гарантии тоже работают. И все очень зависит от того, где ферма находится. Есть места, где машинки ломаются чаще и вероятность поломки возрастает. Мы рассматриваем локации, где такая вероятность ниже (но понятно, что это пока тоже на бумаге). Мы осознаем, что проверить все можно только уже на практике, но без бумажных расчетов в принципе не бывает никаких движений вперед.

дык я согласен что майнеры пробуют водяные асики, но у крупных компаний была электрика под асики прошлой серии 3-3.5 киловатт от прошивки и теперь они меняют асики просто, не вкладываясь в обвязку и покупают S21 или  S21 Pro. Whatsminer тоже делает модели, чтобы их клиенты могли просто обновится.

чего за места такие, где асики ломаются чаше?
я обязательно свое мнение скажу, но мне интересно чего вы имели ввиду.

если я правильно помню, то под них шли контейнеры от производителя. т.е. слет с гарантии в данном случае вообще невозможен. если брать в комплекте естесно. но если изначально курс на самое современное то логично брать комплектом. + своя площадка - сам себе хозяин, делай что и как хочешь.

дык они и счас идут, тока цены этих контейнеров с доставкой отбивают желание покупать асики на водянке. и асики эти плохо проверены временем, как бы не получилось так как с интел.

источник (https://dtf.ru/hard/2819675-pk-geimery-i-razrabotchiki-perehodyat-na-amd-poskolku-processory-intel-prodolzhayut-davat-sboi-i-vyhodit-iz-stroya-polnoe-fiasko-intel)
Процессоры Intel 14-го и 13-го поколений начинают беспокоить игровую индустрию частыми сбоями и нестабильной производительностью, создатели Warframe делятся своими выводами
Что ж, похоже, что фиаско процессоров Intel 14-го и 13-го поколений теперь вышло за рамки отдельных сообществ, поскольку разработчики игр начали говорить о том, как чипы Intel 13/14 серии сильно беспокоят их пользовательскую базу.

ну если хочется самое новое, современное, мощное и рассматриваются именно эти асики - логично к ним брать комплектное оборудование.
тут много дополнительных факторов считать надо, типа частоты выхода из строя(хз, есть ли такая статистика), простоты ремонта и доступности сервис центров.

дык вот если уже розетки и СО установлены под вентиляторные асики, то дешевле брать новую версию асиков на воздушке. надо в майнинге спросить про опыт водяных асиков.

Пока наши источники информации сообщают, что фермы в холодных регионах работают лучше. Оно и понятно - системе охлаждения легче справляться со своими задачами, она не "перетруждается". Тогда как в странах Ближнего Востока с этим есть проблемы. И аскики, особенно на воздушном охлаждении, перегреваются и выходят из строя. Да и счета за электроэнергию тоже оставляют желать лучшего. Поэтому фермы, расположенные севернее, выигрывают по многим параметрам. Но там другая проблема: в тех странах и электроэнергия дорогая, и очень много бюрократических нюансов, касаемо крипто майнинга.

дык пока это же все в проекте. ничего не закуплено. а про асики на воздушке тс тебе ответила, что они слабые и не конкурентоспособные. так что купить водянку вообще не вопрос. а насчет эксплуатации - да, чем новее, тем сложнее с ремонтом и статистикой. зато может получиться договориться насчет гарантии и особых условий ремонта.

да отличий то особых нет, даже чипы теже, кроме того что на жижу плату сделали меньше, а чипов поставили больше.
https://www.youtube.com/watch?v=1OGv2HCNVUM&t
но вот насчет работы пока спросить даже не у кого, а нас все на вентиляторных асиках копают.

это сделка на 60 мегаватт с асиками за 92.5 миллиона
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5496011.msg64368202#msg64368202
там конечно локация с хорошим расширением до х5 мощности, и может в этом причина покупки, но я бы задумался, если у вас 20 мегаватт выходит 30М и все будет новое.