Bitcoin Forum

https://www.rbc.ru/crypto/news/66c2ebaa9a794723039f1cec?
"В Госдуме допустили появление российской криптобиржи уже в 2024 году
Депутат Аксаков: Появление российской криптобиржи возможно уже в 2024 году
Председатель комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков заявил, что уже есть потенциальные участники этого процесса"

Несколько бирж уже есть:
https://exved.com/
https://garantex.org/  https://grinex.io/

https://ru.beincrypto.com/learn/rossijskie-kriptobirzhi/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491208.msg65040581#msg65040581

Уже давно пора в России сделать свои биржи, но есть несколько серьезных моментов, из за которых этот процесс бвдет сложным

1. Блокчейн анализ и криптовалюты
Как только эта крипта попадет на другие биржи, она будет заблокированна.

2. Стейблкоины
Если использовать ЮСДТ и ЮСДС, то они могут быть заблокированны еще раньше и также токены, которые имеют функции блокировов в смартконтрактах.

Без стейблкоина торговля неполноценная. Можно использовать ДАИ, но могут начать вносить в санкционные списки адреса.
Сбербанк не даст разрешение на крипторубль.

И какие по вашему пути решения этих проблем?

___
Промсвязьбанк https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg65665558#msg65665558

1. Ввод и вывод - только через неотслеживаемые сети (для биткоинов - Lightning и Liquid, для тезеров - только Liquid).
2. USDC и DAI - не получится, USDT в сети Liquid - без проблем.

А почему торговля без стейблов неполноценная? До 2017 года отлично без них обходились. И даже наоборот: Poloniex, на котором был стейблкоин USDT вместо доллара, казался мне неполноценной биржей именно из-за этого.

Нет доступа к долларам - покупайте и продавайте за рубли. Вот прям за настоящие рубли, которые можно из банка завести на биржу и вывести обратно, как это сейчас происходит на Free2ex и Bynex.

Насчет рублей нужна команда сверху, чтобы ЦБ этому не противодействовал. А пока банки будут закрывать счета пользователей, если будут сомнительные поступления.

В 2017 году USDT был на биржах, но их капитализация была меньше миллиарда. А еще раньше торговля была не такой и крупной по объемам, поэтому както обходились. Но у современной биржи должен быть стейблкоин. Цифровой рубль бы хорошо подошел, и это идеальный способ внедрения, который прибавит десятки миллионов пользователей и санкциям не подвержен.

bloomberg о криптобиржах РФ:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-08-26/russia-close-to-starting-trials-of-crypto-payments-exchanges
Россия близка к началу испытаний криптовалютных платежей и бирж
"В июле парламент принял законопроекты, легализующие майнинг криптовалют
Криптовалютные биржи могут начать работу в следующем году, если испытания пройдут успешно

Россия близка к началу испытаний криптовалютных бирж и использования цифровых токенов для трансграничных транзакций, чтобы облегчить трудности с платежами для компаний в стране, пострадавшей от международных санкций.

Испытания начнутся 1 сентября, сообщили два человека, осведомленных в этом вопросе, которые попросили не называть их имен, обсуждая личную информацию. Россия будет использовать Национальную систему платежных карт для обмена между рублями и криптовалютами при тестировании платежей и платформы обмена, сказали они.."

__
Но здесь много вопросов и путаницы С ЦФА и цифровыми токенами. ЦФА наши не нужны никому из за санкций, с криптовалютами ситуация выше.

А чем проблема создать рублевый стейблкоин? Было бы желание. У нас в РФ закон о ЦФА уже есть, площадки - есть, что мешает любому условному ООО, точно также как это делает Tether и другие, создать свой собственный токен в любом блокчейне, разместить аналогично количество токенов на любой легальной ЦФА-площадке в РФ, ну соответственно за % от сделки продавать эти токены всем желающим.

Понятно, что чтобы так сделать, эти токены в блокчейне должны быть кому-то нужны, но в принципе, если говорить именно о правовых возможностях создания подобного рублевого стейбла в РФ, размещенного одновременно на одной из ЦФА-площадок и в блокчейне, почему нет?

И я в том числе на вполне легальных площадках типа hh встречал вакансии от известных банков, которые ищут специалистов в данной теме, т.е. работа точно ведется в этом направлении, просто вопрос это не быстрый.

Скопировать смартконтракт ЮСДС и запустить по срокам меньше часа, но ЦБ никогда этого не разрешит, потому что это противоречит цифровому рублю и всей политике этого регулятора.
Я тоже давно читаю что работа в этом направлении ведется, но когда она началась, то слоев Л2 было около 10 на эфириуме, а теперь их под сотню и каждая компания как sony делает свой л2.

А кому нужен такой stablecoin? У нас же теперь цифровой рубль разрабатывают, а такой стейблкоин будет прямым конкурентом цифровому рублю.
Цифровой рубль нужен для контроля бюджетных средств. В перспективе, с помощью него можно цифровой концлагерь построить. А так вообще главная задача сейчас это обход международных экономических санкций, то есть трансграничные платежи.
И создание собственного стейблкоина никак эту задачу не решает. Просто наложат санкции на соответствующие блокчейны, которые вздумают потворствовать выпуску таких токенов. Эти блокчейны, будучи централизованными решениями всё запретят.
И главное, это же даже не нужно. Нужны активы, которые сможет принимать Китай и другие страны. В идеале, все страны мира.

Не уверен, и более того думаю, что мы постепенно движемся в плане законодательства именно к возможности создания таких одобренных ЦБ стейблов на мировых блокчейнах, а не наоборот.




В вопросе уже есть ответ: для трансграничных платежей с дружественными странами. Платежи из РФ заграничным банкам могут запретить осуществлять, потому что эти же банки в условном Китае/ОАЭ осуществляют долларовые платежи, т.е. их шантажирует правительство США. Но если все платежи будут в блокчейне Ethereum, например, то их никто не ограничит, кроме самого эмитента. Да, все будут знать, что это транзакция с рублевым стейблом, но если эмитент в РФ - только он и может заблокировать такие токены, условный Бутерин или Дуров этого сделать не могут, на то он и блокчейн, разве нет? ЦБ нужно лишь разработать механизм, по которому такие рублевые стейблы будет обеспечены реальными активами в банках РФ. Ну и пусть себе создает кто угодно, если у него есть соответствующий токен на аккредитованной ЦФА и нужные компетенции, я думаю что движемся именно сюда

Если бы мы двигались в этом направлении, то цифровой рубль был бы на эфириуме, но цб предпочел закрытый блокчейн. И другие страны тоже будут использовать закрытые блокчейны, потому что любой открытый блокчейн в любой момен может остановится из за сбоя или неудачного форка и все платежи встанут.

Причины того, что государство создают цифровые валюты центральных банков именно на своих блокчейнах это вопрос не только рисков технических поломок. Так-то, Эфириум не очень-то и ломается. А если на нём начнутся сдавать цифровые валюты государств, то ломаться он будет ещё реже.
Вопрос не только в этом.
Государство заинтересованы в управление этой системы. А управление - это контроль системы с целью получения выгоды для контролирующего лица.
Однако, тут получается определённый парадокс. Да, государства созрели до того, чтобы делать собственную цифровую валюту, однако в условиях краха системы глобализации она не очень-то и ценна. Все страны не доверяют друг другу, выпустить можно всё что угодно, однако какую это будет иметь ценность?
Ну получит Китай, например, на свои смартфоны цифровой рубль, и что он будет с ним делать?
В Китае основной товарооборот вовсе не с Россией, он с другими странами, например с Европой и США. А Европа и США никогда не примут Российский рубль к оплате, не в цифровом, ни в бумажном виде.
Вот и получается, что нужен какой-то другой актив, который децентрализован, который неожиданно не заблокируют  и который имеет ценность во всех странах.
И это не стейблкоин, и не цифровая валюта государства, это традиционная крипта, Bitcoin, эфириум, лайткоин и так далее.

Мосбиржа не планирует (https://www.interfax.ru/business/979144) запускать торги криптовалютой
Московская биржа не собирается участвовать в эксперименте по проведению биржевых торгов криптовалютой, заявил руководитель цифровых проектов и продуктов биржи Николай Труничкин.

Депутаты согласились на экспериментальные биржевые торги криптовалютой под контролем ЦБ
Госдума в июле приняла пакет законов об эксперименте по легализации цифровых валют в России, в том числе о возможности проведения биржевых торгов криптовалютой под контролем ЦБ.

"У "Московской биржи" нет планов по торгам криптовалютой", - сказал Труничкин журналистам.

А я думаю чтоуправление этоне только выгода но и ответственность. Не выйдет так что государство будет иметь только выгоду а ответственность будут нести другие компании и люди.
Солана много раз в сбоях была, Тон недавно лежал. Если вы хотите использовать эфириум, то адрес смартконтракта быстро внесут в санкционный список и все адреса, которые взаимодействовали с этим смартконтрактом получат блокировки на биржах и валидаторы могут отказаться обрабатывать этот смартконтракт.

А то что стейбл-крипторубль не нужен или с ним нечего делать,то я с этим не согласен. Россия на 4 месте по рейтингу экономик по данным ВБ и МВФ и этот токен найдет свой спрос на рынке

Не надо путать
а) цифровые валюты, эмитированные самими государствами, так называемые CBDC (цифровой рубль, доллар, юань и т.д.), которые будут существовать в созданных государствами закрытых блокчейнах
и
б) законодательство в области цифровых валют, которое позволяет частным компания в рамках определенных правил создавать стейблкоины, типа USDT, USDC и так далее в действующих блокчейнах

И я как раз говорю о последнем и о том, что законодательство РФ скорее движется в этом направлении, в т.ч. вынужденно, из-за санкций, а не к китайской модели, где криптовалюты запрещена на законодательном уровне


Для того чтобы доверять друг другу существуют переговоры и взаимно принятые обязательства, в виде актов, соглашений, договоров и так далее. Как то же сейчас обмениваются все кто хочет с РФ обычными рублями, так и дальше будут, но только уже какой то цифровой валютой, в рамках БРИКС в том числе идет такая работа и я думаю уже этой осенью будут интересные новости по этой теме

CBDC от частных стейблкоинов по технической части не отличаются. CBDC на приватном блокченейне эфириума например, а частный стейблкоин уже на общем блокчейне. Стейблкоин потребует создания смартконтракта, который может быть блокирован биржами, регуляторами, валидаторами. Остаются только варианты использования блокчейна BTC, где регуляторы не смогут навредить.

Регуляторы как известно могут навредить где угодно, просто запретив майнинг, продажу, покупку и так далее. Это как с легкими наркотиками, эвтаназией, проституцией и так далее - где то запрещено, где то вполне официально разрешено. Так и с криптой в целом. Захотят во всем мире запретить частные стейблкоины - запретят, но такого точно не будет никогда, и общество в целом движется именно к частным валютам, а не от них. В целом я рад, что живу в стране, в которой это понимают и пытаются (пусть и медленно) регулировать эту сферу, а не запрещать повсеместно

Регуляторы уже не могут этому вредить, потому что массовая адаптация вышла на другой уровень. Регуляторы теперь могут это вогзлавить, чтобы контроллировать транзакции и замораживать средства.
Вон новость выложили про ЮСДТ
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5494415.msg64501716#msg64501716
Зачем это блокировать, если это проще контроллировать?  Заблокируещь ЮСДТ, придумают новое, но Трежерис на 110 миллиаддов(которые Тетхер купила и держит в залоге), кто купит?
Уже конфликт интересов и запреты не помогут.

Я про обмен с Россией обычными рублями ничего не слышал, не могу себе даже представить, кому российские рубли могут понадобиться. Тогда уже лучше взаимозачеты проводить.
Сейчас в основном Российская Федерация продаёт нефть и газ Китаю и Индии. Фактически Россия стала заложником покупателей, потому что раньше у неё было гораздо больше разнообразие торговых связей. Разнообразие торговых связей как раз и способствует более широкому хождению национальной валюты за рубежом.
Тут получается, что российский рубль никому и не нужен. Китай и Индия между собой не особо и торгуют, если предположить, что они заинтересованы в накапливании российских рублей. Китай и Индия торгуют с развитыми странами, например, США и Европейский союз, то есть им нужны доллары США и Евро.
В условиях, когда все соглашения свободно нарушаются, плодить новые, на мой взгляд, никакого смысла нет. Сейчас уже по-моему никто и не пытается с кем-то договориться. Все предпочитают силовую составляющую - то есть ставить перед фактом.

Россия является крупным экспортером с\х продукции, сырья, вооружений и если рубль никому не нужен, то он будет легко конвертироваться в другие валюты без проблем. Конфликты скоро закончатся, потому что на них уже затрачено больше ресурсов, чем потенциальной полученной прибыли.

Ну как же, а Указ Президента РФ от 31.03.2022 N 172 "О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа", согласно которому с 1 апреля 2022 г. оплата поставок российского природного газа в недружественные государства производится в рублях. Это только из того, что на слуху у всех. А закупки газа этими "недружественными странами" как известно растут постепенно

Насколько я помню, с практической точки зрения этот пиарный шаг вылился в то, что из этих стран уходят на счета банка-прослойки доллары или евро, а банк-прослойка переводит потом рубли для имитации выполнения этого указа. Кроме обогащения владельцев банка-прослойки мало что изменилось. Или я что-то за это время успел упустить?


Ой, арест и блокировка всех трежерис на счетах. Ещё и не такую дичь государства могут творить. А можно и вообще заморозить отдельные ценные бумаги в связи с каким-нибудь объявлением недобросовестности их приобретения или тому подобного. Аппарат подавления у государств достаточно сильный, чтобы они в гораздо меньшей степени обращали внимание на подобные рычаги давления, чем на возможные преимущества. Пока их устраивает наличие подобной прослойки между долларом и криптомиром, они действительно будут более склонны это контролировать, но если не получится, то закроют, невзирая на издержки.

А что, в случае покупки чего угодно между двумя государствами, если сделка проходит в их национальных валютах, а не долларах, это работает как то по другому?

Ну вот ту же крипту я покупаю в Беларуси через Альфа-банка: я перевожу со своего р/с российский рубль, реальные россиские деньги поступают на р/с в белорусском банке, я получаю вполне реальные USDT и вполне реально их затем вывожу, а белорусский банк платит налоги у себя во вполне реальных белорусских рублях, обменивая их у себя там внутри. Это тоже все эмитация?

Но ведь так любые компании друг с другом работают, если осуществляют платежи по своим контрактам не в долларах, а в национальных валютах, для этого существуют корреспондентские счета

Ох, мы уходим в оффтоп, но ладно, привяжем через криптобиржу, которая, скорее всего, будет работать как раз в рублях, без долларовой прокладки.

Итак, сделки между не государствами, а разными фирмами, которых проводятся не в долларах, а в какой-то другой валюте. У фирмы Х из Бивневого Берега есть на счету среднегольские тугрики, которые она получила за поставку в Среднеголию неких услуг фирме У. Счёт этот эта фирма Х открыла в банке БивБерБанк в своей стране, который, благодаря межправительственным договорённостям, может оперировать среднегольскими тугриками. В той же Среднеголии эта фирма Х у фирмы Зю заказывает офисное оборудование для организации своих дел и платит за это среднегольскими тугриками прямо со своего счёта. Благодаря межправительственным договорённостям банк БивБерБанк со своего счёта переводит на счёт в Среднеголии среднегольские тугрики через систему счетов. В итоге во всей этой схеме ни разу не были задействованы никакие доллары. А если бы Х со счёта в БивБерБанке заплатила долларами, а для имитации оплаты в среднегольских тугриках Среднеголия создала банк-прокладку, который бы принимал доллары, а потом переводил бы их в тугрики, то это оплата для фирмы Х в долларах, ей даже не надо напрягаться в поисках тугриковой ликвидности на рынках, это проблема банка-прокладки.

Вы уверены что покупая USDT, которые обеспечены трежерис, вы делайте расчеты в национальных валютах ;D Раньше покупали доллары и или делали международные расчеты, теперь для этих целей покупают USDT.
Банки зарабатывают за предоставление услуг, но глобально ничего не поменялось.

Ну я точно плачу со своего обычного рублевого счета, как там это у себя проводит белорусский банк этого уже не знаю

Еще раз ;D
Раньше вы за национальные валюты покупали товары, но банки рубли конвертировали в доллары и проводили платежи. Теперь вместо доллара выступает USDT, обеспеченый трежерями.
Вроде всем все равно и законно, но ничего не поменялось :)

- USDT пока что ещё ничем для РФ не выступает, пока не будет собственной криптобиржи
- официально Криптовалюта пока что тоже для расчётов не используется в РФ
- В Беларусь я завожу рубли, на счёте биржи вижу рубли, далее обмениваю их на любую доступную криптовалюту, не только юсдт
- Белорусская биржа, которая является белорусский ООО, получает от меня рубли РФ, изарабатывает на комиссиях, которые я плачу, но налоги у себя платит в своей валюте
- это сравнение с белорусским банком мы начали для сравнения кейса доллар/рубль РФ в Газпромбанке
- не понимаю, почему одно является "иммтацией" (Газпром в РФ), а другое - нет (белорусское ООО)

Мы уже обсуждали что USDT не может быть на криптобирже РФ, потому что эти токены будут помечены и заблокированны на других биржах или просто заморожены масово.
Поэтому огромная доля оборота идет неофициально, а раз так то и морозить нечего и помечать тоже.
К остальному у меня воспросов нет, если есть экономический смысл.

Ну, что, председатель Комитета Госдумы по финансовому рынку тут уже подтвердил (https://www.pnp.ru/politics/anatoliy-aksakov-k-noyabryu-torgi-kriptovalyutoy-ureguliruyut.html) мои предположения о том, что биржи для крипты предполагается разрешить использовать не всем, а для начала и вовсе финансовым организациям уровня банков. Судя по всему, как раз для того, чтобы дать возможность определённому кругу крупных бизнесов проводить трансграничные транзакции в крипте. Потом, возможно, позволят этим же бизнесам делать то же самое без посредничества банков. А вот для широкого круга лиц пока вряд ли решат расширять, причина, как обычно, в заботе о том, чтобы не воспользовался кто не тот (формально, наркотики и криминал).

Экономисты высказывали мнение, что легализация криптовалюты в России это процесс не остановимый.
Сейчас сделали это всё для коммерческих банков, потом распространят на крупные компании. Потом окажется, что есть много крупных бизнесменов, у которых тоже есть крипта, и которым нужно её обналичивать, переводить в фиатные деньги.
Потом окажется что у этих крупных бизнесменов есть жёны, братья, двоюродные братья, дети, друзья, знакомые и собутыльники. У них тоже есть крипта и тоже есть проблемы со свободным переводом её в фиатные деньги.
У родственников и других близких друзей крупных бизнесменов есть слуги, водители, охранники, которые тоже во всём подражают своим хозяевам и у которых тоже имеется крипта - и как тут не помочь верным людям по дружбе?
Ну а дальше, всё это распространится до простых людей, которые готовы отстегнуть свой процент.
Там где есть феодальное общество с элементами капитализма, иначе и быть не может. В результате придём к полной легализации. Всё будет частично запрещено, и одновременно все будут меняться.

Или полной легализации так и не будет, а будет теневая ситуация, как сейчас, когда ЦБ грозно вращает глазами и говорит, что всё запрещено, а отдельные представители отрасли при этом информированно заявляют, что вот в Москва-сити работают «легальные» криптобиржи. Логика подсказывает, что это вещи не очень сочетаемые, однако при этом всё как-то работает и продолжает функционировать. Да и по поводу нарождающегося регулирования: председатель Комитета Госдумы по финансовому рынку сообщил же, что де факто оплата импорта за счёт крипты ведётся уже и сейчас, а законодатели хотят просто это оформить как-то так, чтобы оно продолжилось, но хотя бы теоретически не в серую, а напрямую. Серая часть может так и остаться доминирующей, безо всякой полной легализации для друзей сватьёв секретарш младших водителей помощников горничных муниципальных депутатов.

https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy2616

Минюст США принимает скоординированные меры против незаконных российских крипто бирж и пособников киберпреступности :)

FinCEN издает приказ, в котором PM2BTC — российский обменник крипты, связанный с российским гражданином Сергеем Сергеевичем Ивановым  идентифицируется как «основная проблема отмывания денег» в связи с российским незаконным финансированием. Одновременно Управление по контролю за иностранными активами (OFAC) вводит санкции против Иванова и Cryptex — биржи виртуальных валют, зарегистрированной в Сент-Винсенте и Гренадинах и работающей в России. Действия FinCEN и OFAC предпринимаются совместно с действиями других правительственных агентств США и международных партнеров по правоохранительной деятельности, чтобы привлечь к ответственности Иванова и связанные с ним службы виртуальных валют.

«Соединенные Штаты и наши международные партнеры по-прежнему полны решимости не допустить безнаказанной деятельности посредников в киберпреступности, таких как PM2BTC и Cryptex», — заявил исполняющий обязанности заместителя министра финансов по борьбе с терроризмом и финансовой разведке Брэдли Т. Смит. «Министерство финансов в тесном сотрудничестве с нашими союзниками и партнерами продолжит использовать все инструменты и полномочия , которые стремятся использовать экосистему крипто активов для содействия своей незаконной деятельности».

Если здесь эти биржи-обменники привязывают к хакерским преступлениям с воровством криптовалют, а также обслуживанием даркнета, то, подозреваю, что регулируемые две биржи, про которые последнее время говорят, скорее всего, сразу влетят в санкционные списки в связи с тем, что они сразу создаются, помимо прочего, для того, чтобы успешно обходить санкции. Так что проблема окрашивания криптовалют и следов, связывающих с теми или иными централизованными сервисами, становится чем дальше, тем актуальнее. Обкладывают крипту со всех сторон! :(

А какую биржу не привязывали к этому? Про Бинанс уже все забыли в чем их обвиняли, но после 4 миллиардов штрафа все сразу поменялось. Бинанс заработал миллиарды, потому что просто забил на все нормы регулирования в США и позволял через прокладку бинанс US торговать кому угодно. Там были обнаружены следы денег террористов, хакеров, мошеников, даркнетчиков.

Так-то да, и даже когда они говорят, что там существенно больше половины средств было получено от всяких нехороших лиц, зачастую мы либо верим им на слово, либо всё равно не найти столько времени, чтобы хотя бы по публично доступным данным всё как-то перепроверять. Про некоторые биржи они хотя бы говорят, что там это не случайные отдельные транзакции, а прям системная работа с крупным криминалом, а биржи типа Бинансе ИМХО прессуют для того, чтобы заставить тех быть посговорчивее в организации контроля со стороны спецслужб и тому подобного. Так-то при особом желании прицепиться можно практически к любому, повод найти это ж не так и сложно.

https://tass.ru/ekonomika/22023555
Против создателей платежной системы UAPS и Cryptex возбудили уголовное дело

"По словам Петренко, преступное сообщество создали в 2013 году. Соучастники разработали инфраструктуру в виде анонимной платежной системы UAPS, криптовалютной биржи Cryptex и 33 онлайн-сервисов, предназначенных для реализации незаконной банковской деятельности, неправомерного оборота средств платежей и неправомерного доступа к охраняемой законом компьютерной информации. Соучастники вели незаконную деятельность по обмену валют, криптовалют, доставке и приему наличных денежных средств, продаже банковских карт и личных кабинетов. Основными клиентами этих сервисов были киберпреступники и хакеры, которые пользовались услугами сервисов для легализации преступного дохода.

Следствием установлено, что за 2023 год оборот поступивших денежных средств в сервисы преступного сообщества составил свыше 112 млрд рублей, а преступный доход фигурантов - 3,7 млрд рублей."

___
Вот и наша практика, я с людими не знаком, но переписку некоторых арбитражников видел, что они в этий системе оставили десятки и сотни миллионов.
К сожалению если в РФ это не контроллировать, то заканчивается вот таким крупным скамом и арестами. И тут участники деньги обратно уже скорее всего не получат.

В Америке по моему гонения на биржи начались, потому что они были шлюзами для оттока капитала. Там регулятор эти попытки быстро пресек, чтобы защитить самый крупный фондовый рынок. У них свои проблемы, когда капитализация теслы больше капы всего РФ рынка или на равных. Это уже явный перекос.

https://www.fedsfm.ru/about/administration

"Ольга Тисен, начальник юридического управления Росфинмониторинга заявляет о первом уголовном деле в отношении криптообменника за незаконную банковскую деятельность.

Вчера было возбуждено первое уголовное дело в отношении криптовалютного обменника (https://t.me/LexagencyLawStream/1262) по статье 172 УК РФ - незаконная банковская деятельность.

В настоящее время обменники существуют вне правового регулирования.

В ближайшее время криптобиржи и обменники будут включены в правовое поле и будут обязаны исполнять следующие нормы:

 1) Регистрироваться либо получать лицензию

 2) Осуществлять идентификацию каждого клиента при открытии криптовалютного кошелька

 3) Хранить полную историю транзакций , в том числе по связанным криптовалютным кошелькам

 4) Хранить сведения о владельце криптовалютного кошелька

 5) Устанавливать бенефициарного владельца кошелька

 6 )Исполнять требования закона с запросами правоохранительных органов и предоставлять информацию в Росфинмониторинг

Эпоха безнаказанного функционирования обменников заканчивается.

К сожалению, начальник юридического управления забыла уточнить, на основании каких законов и подзаконных НПА смогут легализоваться криптообменники.
Напомним, что часть 4 статьи 14 Федерального закона 259 «О цифровых финансовых активах» по-прежнему гласит:
«4. Организация выпуска и (или) выпуск, организация обращения цифровой валюты в Российской Федерации регулируются в соответствии с федеральными законами». "

О да! То и дело видим мы чудесные заявления, которые вообще не соответствуют общей риторике, но при этом тем или иным образом реализуются в итоге на практике. Посмотрим, появится ли в итоге какое-то достаточное регулирование для организации криптообменников, и как оно будет выглядеть. Потому что я подозреваю, что мы узнаем о чём-то подобном либо одновременно со Сбер-криптообменником, и тогда многие будут пользоваться именно им, чтобы не особо париться, либо это всё будет опять для суперквалифицированных инвесторов с какой-то особенной историей и т.п., и можно будет не обращать внимания...

Любопытно будет посмотреть на сколько обменники повысят свою комиссию после таких вот сюрпризов, которые значительно повышают для них риски получить судимость за то, чем они занимались длительное время.
Ведь на них со всех сторон давят получается: сначала риски переводов p2p возрасли, теперь это.

Если их владельцы находятся так же не в России, как и заявляемая юрисдикция большинства этих обменников, то есть вероятность, что не сильно повлияет подобная угроза. Они ведь многие просто сидят посредниками на p2p-путях между одними клиентами и другими клиентами, собирая свою маржу, причём, скорее всего, собирая её в твёрдой крипте, а не фиатных фантиках, которые они оставляют за своими клиентами. Конечно, если кто ещё остаётся в РФ, те могут и вовсе от греха подальше закрыться... или рисковать и дальше.

В этом бизнесе есть посредники, которые принимают заказы с сайта и выполняют их на п2п бирже. Они ничем не рискуют, кроме разных сложностей, связанных с такими переводами.

Крупные обменники находятся в РФ, и это очень хорошо доходный бизнес. Владельцы друг друга знают, помогают в ликвидности и эти будут договариваться.
Если клиент занесет грязную крипту, то его сдадут. Пока обменники не сотрудничают, тоесть данные не сливают без запроса, но если будет интерес у органов, то данные предоставят.

По 1 делу не стоит делать выводы, но основные требования к обменникам уже озвучены. Через 3-5 лет этот рынок будет сильно зачищен и всякой мелочи вход на него будет закрыт.

Комиссии всегда зависят от спроса. Если есть перекос в одну сторону то комиссия всегда большая. Когда крипта нужна, то менялы платят +1-3% от самого выгодного курса п2п и с кэшем тоже.

Если «грязной» будет считаться крипта так, как это делают аналитические конторы, то печально будет всем, кто решит пользоваться обменниками, потому что там чем дальше, тем больше оснований, по которым крипта красится. А если речь о реальных наркоторговцах, то, по-хорошему, а что сейчас мешает органам получать все необходимые данные от контор, работающих непосредственно в стране?


Есть вероятность, что все мы тоже окажемся той мелочью, которой будет закрыт вход, т.е. и недостаточно крупные криптаны, а не только мелкие сервисы... Посмотрим, конечно, но с оптимизмом у меня не очень.

А кто сказал что органы не работают?
В РФ по статистике алиментщики, крадуны, мошенники и наркоманы со сбытчиками по 228 это почти половина всех преступлений в стране.
https://stat.xn----7sbqk8achja.xn--p1ai/stats/ug/t/14/s/17

Кючевая проблема РФ, что крипта не запрещена но и нелегализованна, и любой обменник можно притянуть за уши к чему угодно из списка обвинений Cryptex.

____
Мы не мелочь на этом рынке, а пыль. Под мелочью я подразумевал обменники и других предпринимателей, арбитражников, которые пытаются заработать на обмене крипты.

Давай порассуждаем, в каком случае может произойти  полная зачистка, о которой ты говоришь. Вот для меня такая ситуация возможна только при гос-крипто-бирже, типа РБ-сценария, только пожестче. Ну и ко всему - если делать жесточайшее регулирование в одной стране, то надо как-то прикрыть границы, потому что крипту всегда можно поменять в соседних с рф странах :)

Лучше сразу уточнить понятия
Эти требования не зачистка, а наведение порядка
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg64608847#msg64608847

Мелкие обменники в большинстве не пройдут регистрацию и будут оставаться в тени пока могут. В РФ законы строго не соблюдаются и все зависит от региона. Если Москва Сити почистят, это не значит что в регионах все сильно поменяется. Я думаю что пока военный бюджет страны составляет треть всего бюджета и страна под санкциями, то государство не будет трогать обменники, кроме "особо отличившихся".

Ну вот если мелочь удастся с рынка выдавить, то риск того, что вместе с мелочью вход на рынок закроется и для пыли, существенно вырастет. С одной стороны, активный крипторынок это хорошая завеса для обхода санкций в среде множества мелких операций, а с другой стороны, властям не очень-то интересно, чтобы у значительного круга лиц оставался альтернативный маршрут для финансовых операций, поэтому оставить крипту только для крупняка это вполне себе возможный вариант. Хотя, конечно, посмотрим, как будет всё работать по факту.

Почему закроется вход в крипту?
Будут работать официальные обменники аналогично обмену валют в банке но комиссия будет 3-5% по опыту других стран. Например в Батуми комиссия 3% чтобы зайти с долларов в стейблкоины. Коллега на форуме посоветовал телеграмм чаты, где покупатели и продавцы договариваются о личной встрече и меняют по более выгодному курсу. Я уверен тоже самое будет и в РФ, но не везде, во многих регионах текущее положение не изменится.

Потому что разговоры идут о том, чтобы работать с криптой могли только специально оцененные для именно крипты квалифицированные инвесторы. Если будет реализовано в этом виде, то всех остальных просто оттеснят. Если же решат просто пособирать побольше налогов, и регулирование будет именно через то, какие обменники будут обслуживать широкие слои, то это ещё не так плохо в первом приближении звучит. Посмотрим, как оно будет реализовано на практике.

Собака лает.., вот мое мнение об этих разговорах.
В моем городе менялы работают с 90х в самых ходовых точках разных районов под носом крупных банков и за 20 с лишним лет никто из них не присел. Векселя, валюты, золото, займы под залог и так далее. Так вот мой опыт подсказывает, что ничего не поменяется. Менялы платят деньги, делают бизнес, контакты у всех есть. Я был в соседних крупных городах, там тоже самое.

Но есть и другой вариант, если у вас очень много денег в крипте то можно просто купить бумажку квалифицированного инвестора и аботать вполне официально, легализовать крипту или ее часть.

Называть ты это можешь как угодно :) К примеру, если крупный сетевой маркет по закону заходит на какую-либо территорию, то там почему-то становится очень сложнее мелкому бизнесу :) И да, конечно, это все в рамках законодательства.

Мелкие обменники спокойно уйдут в тень и будут тихо менять крипту без государства. Кстати да, как человек, который в свое время менял крипту - могу сказать, что с нормальной клиентской базой тебе абсолютно не нужна вывеска.


Нету там +3%. В Грузии сейчас фикса во многих случаях, когда входят мелкие суммы в крипте (до нескольких тысяч баксов). И эту фиксу платят те, кто приносит стейблы. Я конечно могу поверить в батумский обменник, который устанавливает свои условия, да хоть 10% пусть влепит  ;D Только он будет без ликвидности сидеть.

ps: Хочу понять, ты реально веришь в то, что РФ способна навести полный порядок в сфере регулирования криптовалют? С учетом импортозамещения  ;)

Блин, ребят, давайте по существу. Один пишет про 3% комиссии и некие чаты секретные, другой про какую-то фиксу, но всё голословно. Мы вроде не в двухтысячных уже живём, проверить в реальном времени можно же. Вы, к слову, ни один ни другой никаких доказательств даже не удосужились приложить, но при этом друг друга заверяете исключительно в собственной правоте.

С помощью bestchange и карт гугля, я нашёл несколько сайтов обменников в Батуми с онлайн калькулятором, а затем запросил курс про обмене USD наличкой на USDT BEP20. Результаты:
https://flashexchange.io/ (комиссия 4%)
https://tetchange.com/?__im-qASSVnmP=4242904363925728292 (0.6% комиссия! если это так, то это самый выгодный обменник в Батуми, проверьте кто-нибудь)
https://niceobmen.com/exchange-cashusd-to-usdtbep20/?city=BTM (почти 3% комиссии и минималка в 10000 USD)
https://keine-exchange.com/exchange-CASHUSD-to-USDTBEP20/?city=BTM (комиссия чуть больше 1%, но минималка в 2500 USD)
https://changeproject.bz/xchange_BTMUSD_to_USDTBEP20/ (почти 3% комиссии и минималка в 3000 USD)

Какие ваши доказательства будут?

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FhbsYzsmnkRo%2Fmaxresdefault.jpg%3Fsqp%3D-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AHUBoAC4AOKAgwIABABGGUgYyhHMA8%3D%26rs%3DAOn4CLDUiBi6Kd4NWmz1gRTh240G8kNAlA&f=1&nofb=1&ipt=ef4569f463c60e17c9b4c3b580fafa52ed21be3c667551f92e69e08eca030eb0&ipo=images

P.S.: ждём, когда internetional (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=912328) придёт и расскажет поболее, он раньше писал, что в Батуми живёт и вообще раньше обменником владел.  :)

internetional дал мне очень хороший совет.
В Батуми очень много обменнников, которых нет на БЧ. В среднем до 1000 долларов 3%, если нужно купить крипту за доллары.
В моменте или при наличии спроса на нал, цены могут менятся, но если зайти в пару ближайших обменников и далеко не ездить, то примерно такая ситуация.

___
taikuri13 ты в Грузии сейчас? Зачем споришь?
Прекрасная страна для крипты и бизнеса и виза не нужна для граждан РФ. Живи год, потом бордерран и снова заезд.

Я не экономист, и не нужно мне задавать сложные вопросы. По моему опыту бизнеса порядок в РФ можно навести, и я видел когда гайки сильно закручивали на лицензии, что было невозможно приобрести и заниматься бизнесом, но это все длилось максимуи 2-6 месяцев. А далее доп доход все хотят, поэтому эти запреты обходились.
Насчет крипты я уже писал, что этот бизнес отлично работает и отказываться от прибыли никто не будет. Крупняк легализуется, мелкие уйдут в серую зону.

Я не спорю, просто рассказываю. В этой стране я несколько раз бывал, часть денег до сих пор через нее идут. Так вышло, что часть людей, которые там меняют и владеют обменниками - мои знакомые.


Если этот работает до сих пор (у него были проблемы с сотрудником как-то, но уже давно) то да, вполне реально, он мелкий оптовик был, в разных странах у него офисы.

Проблема в Грузии в данный момент в том, что из-за лицензирования обмена 99% обменников уехали в тень и работают по гостиницам, офисам без табличек и каналов телеграм. Налички и крипты там море, нет недостатка ни в том, ни в том.

https://t.me/georgia_cryptoq/82285

Для понимания  ;)

это будет крышеваться ментами
для рашки уже была биржа и что с ней стало все знают
нет лучше побудем на хуобях
бабки целее будут

Зачем официальной бирже крыша ментов? Это же не местячковый теневой обменик? Закиньте на хуобя 100К долларов и посмотрите тем это закончится. А если мелочью в пару тысяч торговать, то таких бирж много. Я мексом пользуюсь для покупок разных монет, КИС там не требуется для моих лимитов.

все крипто-проекты имеющие отношение к СНГ
заканчиваются одинаково

на huobi помурыжат и отдадут
в СНГ ничего назад не отдают, они только отжимают

даже обычные перспективные проекты в СНГ
отжимаются на раз
видите что там с бакальчук творится?

Как зачем?
Составлять списки лохопедов, которые собираются там участвовать.
Бирже-то, может и не надо. Но её кто спрашивать будет?

Если я надумаю торговать на такой бирже, то я позабочусь о том, чтобы крипта или деньги, которые там окажутся, будут легальными. Я буду легально торговать и платить налоги, то зачем эти даные ментам? Это будет набор информации, который им нечем анализировать. Криминалом будет заниматься полиция, доходами налоговая.

У некоторых установлен тиньков инвестиции или сбер инвестиции, они торгуют акциями, менты их не беспокоят. Почему с криптой будут проблемы?
Крупные банки уже давно бы добавили криптовалюты, но ЦБ им не разрешает.

Проблемы с обоснованием легальности старой крипты, которая будет куплена не на этой бирже, могут возникнуть хотя бы потому, что для неё может не оказаться достаточных оснований для ретроспективной легализации, даже если с ней нет фактических проблем. Тут очень сильно зависит от того, как всё пропишут, и как оно всё будет реализовано на практике. Хорошо бы по принципу всё, что не преступное, то легальное, но так ведь бывает редко, а вот доказывать, что ты не верблюд, это зачастую непростая задача. Но, в любом случае, до того, как оно как-то заработает, можно только спекулировать на тему, потому что как будет по факту, всё равно не полностью понятно. Когда всё заработает, будем уже приспосабливаться.

Я согласен с криптой, поэтому я ее продам у своих менял за нал и переведу на свой счет рубли, легальность которых я могу подтвердить декларациями.
Затем у меня будет легальная крипта, купленная в РФ. Многих трейдеров такой расклад устроит, если еще биржа будет выполнять функционал налогового агента.

хех!
обыски в дерибит и abcex в москва-сити
никого не учат

О, если биржа сама будет исчислять и уплачивать все налоги за трейдеров, это будет большой пряник, который привлечёт очень многих. Правда, потом может оказаться, что налоги резко вырастут, как сейчас в Италии, а уже ничего не откатить назад, но соблазн по-простому решать все основные вопросы, не заморачиваясь расчётами, декларациями и прочим будет очень велик. Я практически уверен, что очень многие, если позволят всем, перейдут на такую биржу, чтобы потом не париться ни о чём.

Я не понимаю -- это сарказм такой?
Неужели вы не слышали про громкие дела, когда предприятиям выставляли дополнительные счета на уплату налогов? Типа, мы тут пересчитали и решили что вы ещё должны! Если не ошибаюсь, по налоговым делам не работает "презумпция невиновности"

По акциям в РФ брокер давно выступает налоговым агентом, и налоги уже много лет на одном уровне. Это в Европе и США трейдеры платят деньги специалистам, чтобы те за них подавали декларации.
13-15% в РФ считается адекватным налогом. Если вырастут налоги, люди перестанут торговать, потому что акции это не крипта, и без брокера это делать невозможно.



У моих знакомых налоговая каждый год по результатам проверок доначисляет налоги, выкидывая некоторые расходы или некоторые операции добавляя в доходы. Предприятия крупные, и по более 10 лет истории налоговая потом проигрывает суды :) В РФ "презумпция невиновности" работает, и в РФ самые "справедливые" суды.

Нет, это предположение о том, зачем многие пойдут торговать на такую биржу, а вот какие потом будут головняки в связи с этим со всем, это уже совсем другой вопрос. Да, известно, что сначала во многие государственные системы типа ИП заманивают очень роскошными условиями, настолько роскошными, что многие открывали ИП просто чтобы было, а потом обязательные платежи в абсолютных значениях, которые делали большую часть таких ИП большим обременением, которое ещё суметь закрыть надо. Но ведь люди шли не за проблемами, не так ли? Их они получили потом бонусом. С биржей тоже пойдут именно за упрощением жизни, а как в итоге получится, так и получится.

во вам биржа в России
Сведения о владельцах криптовалют передадут правоохранителям (https://www.pnp.ru/politics/svedeniya-o-vladelcakh-kriptovalyut-peredadut-pravookhranitelyam.html)
Пакет соответствующих законопроектов могут принять уже до конца этого года

Криптобиржи в России обяжут получать лицензию и хранить все сведения о владельцах криптовалют не менее пяти лет с обязательной их выдачей правоохранительным и другим государственным органам по запросу. Росфинмониторинг подготовил целый пакет законопроектов, которые должны вывести криптовалюты из тени и свести к минимуму количество преступлений, которые совершаются с ними или с их помощью. Соответствующее заявление прозвучало 17 октября на круглом столе, посвященном технологиям блокчейна, который состоялся в Совете Федерации. «Парламентская газета» рассказывает подробности.

Биткоин под контролем. Когда криптобиржи в России обяжут иметь лицензии
Эксперты РБК-Крипто рассказали о последствиях лицензирования криптобирж в России
Как повлияет на российский рынок обязательная регистрация криптовалютных бирж, какие могут возникнуть сложности и что нужно для успешной реализации задуманного

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/671623959a79479ab1273eed?from=copy

Оптимистичное в этом во всём то, что пока что речь уже довольно стабильно переключилась с обсуждения того, что надо запретить россиянам всю крипту для их же безопасности, на обсуждение того, как правильно и наиболее эффективно регулировать криптовалюты в стране. И да, понятно, что биржи обяжут и лицензироваться, и какие-то куси продумают, но то, что пока что речь всё-таки идёт о том, как всё это запустить в правовое поле, это уже выглядит лучше, чем продвижение идеи жёсткого запрета, как раньше. А там посмотрим, конечно.

Биржа обязана сотрудничать с государством и передавть данные по официальному запросу, но зачем все данные передавать. В Европе биржи передают данные о сделках граждан в налоговую, выгружая гигабайтные файлы, а налоговая не знает как с этим работать :)

Ну, дак самое простое решение возложить бремя налогового агента на саму биржу, и пусть у неё голова болит о том, как работать с гигабайтными файлами данных о своих клиентах, а инспектор привычно будет крутить носом и стараться донавесить несуществующие долги уже на саму биржу. А так, со временем научатся и в Европе обрабатывать данные: если они достаточно структурированы, то это вопрос времени, когда появится соотвествующее программное обеспечение для обработки всего этого хлама. ;D

А почему у биржи будет чтото болеть, если функции налогового агента хорошо откатаны в РФ на фондовых рынках. Внедрить эту систему будет не сложно.
В США и Европе трейдеры сами выгружают данные лицензированным бухгалтерам, которые заполняют декларации и передают в налоговую. Но там ответственность разделена, и если трейдер не все передал, то будет отвечать он, а ели бухгалтер ошибся, то у него будет ответственность.

Потому что потом у всех вылетают разные нюансы оформления и прочего, и как работало вчера, завтра окажется, что всё было полностью неправильно. Отдельно по фондовым рынкам не смотрел, но в целом постоянно возникающие проблемы у всех подряд с тем, как оно работает... ну, да, в общем-то, я биржу организовывать пока не планирую, так что не мне и решать, как правильно всё организовывать с технической стороны. А вот для государства перекладывание ответственности по налоговым вопросам прямо на биржу централизованно это очень заманчивый финт по упрощению всего. А отлавливать отдельную мелочёвку трейдеров мало кого интересно.

Серьезный бизнес так не работает, они сами для себя законы и нормы напишут. Как только биржа станет легальна, их откроют дочерние компании крупных финансовых структур, и чужих и залетных на этом рынке не будет. А круные криптобиржи из за санкций в РФ не пойдут.

С другой стороны, а зачем в РФ вообще нужна некая биржа по покупке/продаже криптовалюты, если все и так работает?

- продажа/покупка не запрещены
- физ.лица могут покупать через обменники, p2p и в целом на обычных биржах, где регистрируют граждан РФ
- юр.лица могут покупать у агентов - обычных ООО, имеющих регисрацию в нескольких юрисдикциях и счета в РФ и зарубежных бакнках соответственно

Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки? 

Одно из правил государств в том, что закон не для того, чтобы его соблюдали  ;D Закон пишут для того, чтобы ты завтра/через год - стал виноватым. Конечно, если тебя надо будет сделать им.

В случае с РФ - мое мнение (не больше и не меньше) заключается в том, чтобы все уверовавшие в закон по отношению к трейдерам и остальным, поддерживающим эту инициативу, сотрудничали с оф. биржей. И соответственно были под полным контролем. И пусть все эти люди не волнуются, когда они в куче и государство видит все их сделки - рано или поздно оно (государство) придумает, что с ними сделать.

В случае создания некой официальной биржи РФ (для этого нужна в первую очередь законодательная база) и запрета покупки/продажи криптовалюты где-либо в другом месте, кроме как на ней, точно также, как само государство сможет контролировать всех покупателей и продавцов, точно также весь остальной мир будет видеть транзакции этой биржи, мы же говорим про блокчейн, где все открыто, и выявить адреса, связанные с такой биржей будет довольно легко.

Полагаю, что в текущей ситуации РФ меньше всего нужно, чтобы внезапно все транзакции с криптовалютой всех граждан, а также государственных и коммерческих структур стали достоянием мировой общественности, поэтому лично я считаю такой сценарий (одна официальная биржа для всех на законодательном уровне) равным 0%

Во-первых, те чиновники кто продвигает такие предложения не понимают, как всё это работает на практике. Как поступают те, кто ничего не понимает, как это может работать? (Даже если прямо рядом, всё уже давно реализовано и эффективно функционирует). Правильно! Они предлагают эксперимент, поэкспериментировать, например создать официальную российскую криптовалютную биржу. При этом, они снимают с себя всю ответственность, потому что эксперимент - это эксперимент.
Они ещё потом себе в заслугу поставят, что провели эксперимент, получили отрицательный результат и все выяснили. И теперь можно эту крипту поганую, которая себя не оправдала, нафиг запретить.
Во-вторых, создание криптовалютной биржи, это возможность освоить хороший такой государственный бюджет. Под создание такой структуры ведь бюджет будет выделен. А бюджет - это деньги, их можно освоить. Вот собственно, на мой взгляд, весь расклад по этому предложению.

«Вы действительно думали, что мы хотим, чтобы эти законы соблюдались?» — сказал доктор Феррис. «Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам лучше понять, что вы не против кучки бойскаутов... Мы ищем власть, и мы имеем это в виду... Нет способа управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает любое правительство, — это власть пресекать преступников. Ну, когда преступников недостаточно, их создают. Они объявляют так много вещей преступлениями, что людям становится невозможно жить, не нарушая законы. Кому нужна нация законопослушных граждан? Что в этом для кого-то? Но просто примите такие законы, которые нельзя ни соблюдать, ни обеспечивать их выполнение, ни объективно интерпретировать — и вы создадите нацию нарушителей закона — а затем нажетесь на вине. Вот это система, мистер Рирдон, вот это игра, и как только вы ее поймете, с вами будет гораздо легче иметь дело».
— Айн Рэнд, «Атлант расправил плечи» (C)
https://www.goodreads.com/quotes/319903-did-you-really-think-we-want-those-laws-observed-said

Всех граждан - ну тут скорее не всех, а обычных и на них похожих. Им налоги, прозрачность и пусть радуются.
Коммерческие - тут уже будет поменьше, параллельный импорт тонкая штука.
Госы - этим сразу нет, они будут гонять как угодно и чем угодно.

Поэтому согласен, 0% в случае, если это будет для всех.

ps: Но и с граждан и с коммерсов собрать налогов тоже будет не лишним  ;)

- не слышал о таких чиновниках, сложно что либо говорить без пруфов на официальные заявления, в частном порядке кто угодно может говорить что угодно
- создание некой биржи - это скорее коммерческий вопрос, чем чиновничий - созданием бизнеса могут заниматься только бизнесмены, если в этом есть коммерческий смысл, чиновники в данном случае могут лишь предлагать варианты регулирования такого бизнеса, но никак не создания (создание некой криптоплощадки с гос.  участием я тоже слабо себе предствляю)
- вы пишите так, как будто бы вас государство чем то обидело или вы видите в нем источник своих неудач, не нужно думать про чужие бюджеты, нужно просто пробовать что то делать


zasad@ вы как всегда в своем духе человека-загадки, что вообще хотели сказать - для меня тайна  8)



Поэтому возвращаемся к исходной точке: никому в РФ никакая официальная биржа пока что не нужна, так как все и так работает и в целом в текущих условиях [санкций], отсутствие строгих ограничений в этой сфере скорее плюс для бизнеса и для государсва: первые делают деньги, вторые собирают налоги, так зачем чтото ограничивать? С ограничениями скорее будет хуже для бизнеса и для государства соответственно

Ну я бы не стал быть настолько категоричным :) Очень немалое количество людей в p2p и "недотрейдинге" лягут под официальную криптобиржу по собственному желанию ("по заявкам трудящихся ;D"). А с учетом того, что каждая копейка в бюджете важна - мало кто пропустит такую тему :)

В России несмотря на санкции работает множество криптобирж с поддержкой рубля и п2п, с КИС(Gate,bybit,okx,bitget,Kucoin) так и без него (Bingx,MEXC).
В США всех неместных выдворили и хорошо оштрафовали, в Европе сначала часть выгнали, но потом очень сильно зарегулировали и предложили работать, если смогут :) В РФ очень интересно, какую политику выберут, но пока ее нет, весь оборот будет идти мимо кассы.

Уже есть :)

https://iz.ru/1789175/milana-gadzhieva-mariia-kolobova-evgeniia-pertceva/vremia-sobirat-s-tcifry-v-kabmine-odobrili-nalogooblozhenie-operatcii-s-kriptoi

Дропы для п2п - пока. 6к баксов можно заработать, ну скорее всего, где-то около. Вот теперь посмотрим, как эти биржи смогут работать.


 ;D

ps: Конечно, вы все понимаете, что гораздо сложнее ограничить биржи, по списку zasad@ (чуть выше). И вот тут - прямая дорога к официальной, с лицухой ФНС  - скрепной бирже :)

Я вижу, что в этой статье говорят только о налогообложении майнинга. Но мне кажется, что майнеры на биржах представляют собой сравнительно небольшую долю игроков. Поэтому для потенциальных организаторов бирж более важным будет вопрос, как будет облагаться налогом деятельность других участников торгов.

Я ничего нового не прочитал. 600 тысяч на дропа это просто копейки, потому что на 1 дропа обычно открывают 5-10 карт, но обменники которые работают с наличкой, так и останутся в серой зоне. Возможно все зарегулировать, но я знаю ресурсы налоговых своего города и по налогам физлиц - там очень мало сотрудников. Поэтому здесь нужен очень аккуратно подходить к вопросу, потому что у крипты границ нет.

Это полная утопия, не понимаю, как вообще можно рассуждать о некой "официальной криптобирже". Не только в РФ, вообще где бы то нибыло - этого не будет.

Ну сами представьте чиновников, которые занимаются листингом Pepe, Dogecoin, Shiba inu, изучают их WP - ну это же полный бред, смешно ведь!

Создание бирж - это всегда будет делом бизнеса, функции государства тут - только лишь в регулировании. Ну типа определения обязательных процедур KYC, например, через Госуслуги. Но так это и в других государствах так, ничего особенного.

Майнеры - это легко и понятно, поэтому с них и начнут :)


Зачем напрягать НС, если гораздо проще запросить биржи :) Есть "красный" паспорт в реге на бирже - значит вэлком :) Есть несколько прекрасных стран, где очень опасно регать биржи именно на местные документы. Потому что существует сотрудничество. И по одному номеру, местного документа - вылетают все карты гражданина и расходы по ним. Если разрыв - вопросы, на которые очень не хочется отвечать.



Есть прекрасный 367 указ, принятый пару месяцев назад в РБ. И если кто-то есть оттуда - они могут рассказать, как это работает на практике. Ну это так, скорее про примеры существования и контроля оборота.

Чиновникам просто плевать с высокой башни, где громкий колокол висит на все эти пепедогишибы. Их задача - максимальный сбор бабла в бюджет (потому что они существует за эти деньги). Выписка о состоянии счета за год, с выгрузкой всех операций и листите что угодно.

Тут тема не в бизнесе и его организации (это важно!). А тема в том, чтобы все операции любого гражданина/фирмы проходили через эту биржу (которую я называю официальной). И в этом случае абсолютно нет никакой необходимости запрашивать гейткукойн и договариваться с ними. Все прозрачно - поменял, увидели - заплатил налог. И KYC через госуслуги реально удобен в этой схеме, туда же сразу и налог придет  ;D

Так и чего здесь такого особенного? Любая CEX в любой стране мира работает именно так и все ваши транзакции для неё прозрачны, и если CEX работает в рамках правого поля в своей юрисдикции, то очевидно контролирующие государственные органы могут у них запросить данные пользователей.

Или вы считаете, что легальные CEX в других странах имеют некоторые иные, отличные от будущей CEX в РФ привилегии? И власти США, Германии, Сингапура не имеют никакого доступа к данным пользователей таких CEX?

У меня несколько знакомых с белорусскими паспортами. На их примере могу сказать, что никакого контроля пока нет. Они как совершали криптофиатные сделки вне белорусских бирж, так и продолжают их совершать. Но не используют белорусские банки при этом.

Да, отдельные сотрудники белорусского СК считают такие операции незаконными. Но рабочих способов отменить эти операции у них пока нет.

Я уверен, что юр. отделы топовых бирж знают об указе, тем не менее мне ещё нигде не попадалась информация о том, что гражданам или резидентам Беларуси после этого указа на какой-нибудь бирже запретили бы использовать криптофиатные шлюзы.

Единственное исключение - Perfect Money в октябре закрыл аккаунты граждан Беларуси. (Раньше там можно было поменять биткоины на фиат и вывести полученный фиат на банковский счёт.) При этом PM дал гражданам Беларуси месяц на вывод средств с аккаунта любым удобным способом. В том числе вывести можно и через банк, независимо от того, каким образом деньги получены. То есть фиат, полученный от продажи крипты, всё равно можно было вывести. Так что вряд ли отказ PM обслуживать граждан Беларуси связан с указом Лукашенко.  

Я общаюсь с представителями бирж, и они в один голос говорят что по законам их стран никто не будет сливать пачками данные граждан РФ в налоговую. На некоторые запросы индивидуальные они отвечают, но у них также очень много отказов. Напрячь банки РФ и отслеживать переводы намного легче, потому что люди ленивые и не хотят менять за наличные.

Зачем запрашивать - если можно обязать? И очень многие, при равных курсах автоматически перейдут в Госуслуги :) Насколько я помню - рф всегда любит самостоятельно контролировать, а не просить (запрашивать). И да, тут речь не про запрос, а про предоставление базы пользователей.

ps: Не буду про другие страны :)


This


Огромное преимущество для официальной биржи - никогда не видеть отказов в предоставлении информации, не так ли?

Навязывание обязанности все предоставлять в этом случае будет плохим ходом, и граждане пойдут на неофициальные биржи. В РФ отлично работает налогообложение фондовой торговли, когда брокер является налоговым агентом, удерживает прибыль и передает все данные в налоговую. Официальная биржа все равно будет обязана использовать АМЛ политику, ПО будет российское, но подгружать данные оно будет с того же чайн анализиса :)

Так, я кажется понял месседж:
Нормальная CEX: предоставляет данные пользователей государству только по запросу
CEX в РФ: данные пользователей автоматически попадают в государственную базу данных

Правильно или нет? Если правильно, то если честно я принципиальной разницы не вижу, хранятся ли мои данные на серверах CEX или сразу попадают в некую государственную БД - итог то все равно один, где бы история моих транзакций ни хранилась, дело до них кому-то будет только в том случае, когда они кому то понадобятся. И возьмет ли их условная налоговая служба в конце налогового периода по запросу в CEX или сразу напрямую у самой себя - особой разницы тут нет.

Чтобы данные попадали в некую государственную базу данных, то должны сначала быть приняты нормативные акты и установлены протоколы обмена данными между биржами и государством. Но это не может быть секретным способом реализовано.
Я приводил пример Европы, где биржа обязана передавать данные в налоговую о торговле граждан, и те передают терабайты информации, которые налоговая даже обработать не может.

Разница есть - она в защите конфиденциальных данных. Полно статей и документальных видео в интернете о том, что в даркнетах гуляют, регулярно являются новые базы данных из самых разных всевозможных российских ведомств. Даже не секрет, что практически за копейки через телеграм автоматизированно работают боты для пробива информации о человеке. Почитать можно тут: https://spy-soft.net/telegram-bots-for-finding-information/

Как вы относитесь к тому, что к информации о ваших ФИО, номере телефона, регистрационном номере авто, номере паспорта и ещё чего-нибудь, добавится информация о том, сколько вы крипты купили за последние несколько месяцев?
Истории про то, как добиваются крипты путём физического воздействия не пугают?

Зампред Сбера допустил появление площадки для торговли криптовалютой
https://tass.ru/ekonomika/22390213
Появление площадки для торговли криптовалютой в рамках экспериментального правового режима обсуждается. Об этом заявил заместитель председателя правления Сбербанка Анатолий Попов на конференции "FI day. Blockchain: на пороге финансовой эры".

"Действительно, допустим, майнер произвел какое-то количество криптоинструментов и он их должен продать и желательно не за пределами, а внутри РФ, очевидно, такие площадки будут появляться и в рамках экспериментального правового режима банк как раз обсуждает возможности их создания", - отметил Попов.

- мои данные могут появиться в даркнете не только из "всевозможных российских ведомств", но также из автосалонов, где я прохожу тест-драйвы, гостиниц и хостелов, где я останавливаюсь (а также частников, которые фоткают мой паспорт в качестве залога при аренде домов), банков, авиакомпаний, любых других сайтов, где нужны паспортные данные для оформления чего бы то ни было. Десятки и даже сотни вариантов, откуда могут (на самом деле давно уже попали) попасть мои данные в даркнет
- с любой биржи в любом государстве мира могут утечь мои данные о покупке крипты, не только из "подведомственной CEX в РФ", ведь так?
- какая разница, информация утечет о моей крипте или о моих фиатных деньгах? Вы можете включить телевизор и за 5 минут прайм-тайма составить список нескольких десятков человек, которые в 100 раз богаче меня
- миллионеры, миллиардеры - да их имена во всех списках на каждом углу: почему физическое воздействие кто то должен оказать на меня, если мои транзации с криптой станут известны (и кого то заинтересуют), а не на тех, кто каждый день в телевизоре в прайм тайм?

До кого проще дотянуться, до человека, чей токен вырос с утра в 100500 раз, и он ещё не успел обзавестись охраной, или до обладателя старых денег, который без трёх рядов автоматчиков между собой и внешним миром даже масло на хлеб не намазывает? И от кого больше ожиданий получить отпор? Хотя, насколько мы можем судить по новостям, и на тех, кто в прайм-тайм в телевизоре, находятся свои и мошенники, и вымогатели, и прочие нехорошие люди. Так что вопрос хранения большого количества сводных данных в одном месте это, конечно, весьма небезопасно. :-\

Верное рассуждение, теоретическая вероятность такого развития событий есть всегда, но что происходит на практике? Просто сравните сколько раз были утечки персональных данных за всё время, что на криптобиржах (+ любых других криптоинвестиционных контор даже) существует KYC и сколько данных утекло. Какие меры приняты в связи с утечками?
А с другой стороны возьмите российские ведомства с их довольно высоким требованием к безопасности к защите персональных данных и что мы в итоге имеем. Даже МВД вон базы сливает: https://www.agents.media/odin-iz-agregatorov-slityh-baz-sostavil-spisok-pokinuvshih-stranu-rossiyan/

Откуда авторы базы берут причины: «начало СВО», «объявление мобилизации» и «мятеж ЧВК Вагнер»?
Если всех, кто уехал после этих событий в первые месяцы подставлять под эти причины, то достоверность таких баз будет очень сомнительной.
А кто следит за фондовым рынком, видели слитые базы трейдеров с депозитами или оборотами и адресами трейдеров?

Это уже фобии какие-то, и обсуждать такое надо с психологом, а не здесь, сорян  ;D


Вера - страшная вещь, потому что такой человек если в чем то убежден, то всегда будет искать и находить в первую очередь такие факты, которые подтверждают его убеждения. Я лишь всего лишь обращаю внимание, что утечь данные могут из очень многих источников. Но сравнительные исследования разных источников лично я не проводил, тут буду честен.

Скорее всего всего это не вера, а проблема психики вызванные когнитивными искажениями. Я не пользуюсь централизованными сервисами не потому что они могут слить данные, а потому что они могут заблокировать счет по любым надуманным причинам, и такой практики много.
Крипта была придумана для того, чтобы ей пользовались без посредников и KYC .
 

Не, это тоже к психологу  ;D

Лично я пользуюсь всем вообще всегда и везде все подтверждаю, показываю, привязываю, обновляю, устанавливаю, тестирую, пробую, исследую и изучаю. Но единственный раз меня обманули именно в крипте  >:(

А, ну еще цыгане на стипендию в 90-х развели

Поскольку ошибка выжившего делает любой индивидуальный положительный опыт нерелевантным в отрыве от остального опыта, важнее знать о негативном опыте и его доле в общем опыте, а положительный опыт... довольно много людей пережило какие-нибудь чуму и холеру во времена эпидемий, но тем, кто не выжил, это не помогло. Поэтому я рад за тех, кто делится своим положительным опытом, но на сайтах отзывов предпочитаю читать отзывы негативные: если они меня не пугают, но при этом они есть (а не только написанные как под копирку хвалебные отзывы), это меня скорее подвигнет выбрать именно этот товар/поставщика, чем отсутствие негативных отзывов за длительный период. И проблемы со сливом персональных данных разного рода и блокировками счетов это достаточно широко распространённые проблемы. Конечно, кто-то не столкнётся с подобными проблемами и за всю жизнь, а я вот несколько раз уже сталкивался... да, каждый раз достаточно было потратить какое-то время, и проблема разрешалась, но как же не хочется снова и снова тратить время и нервы на всё это. >:(

Нет.
Я общаюсь с юристами, и знаю с какими сложностями и тратами сталкиваются граждане РФ после блокировок на биржах. На бирже можно заработать 5-20% в месяц в среднем, но потерять можно 100%. Это завышенные риски. Скорее всего вы еще не сталкивались с запросами по формам ФАТФ, не подставляли партнеры с серой криптой, но это все впереди :)

Этот момент напрямую связан с количеством денежных средств в банке (я про крипту). Если там, образно говоря, около/менее 10к USDT, то юзер предпочитает формулировку "кому я нужен"  ;D

Если больше, то уже и мыслить человек начинает по-другому, в сторону сохранения. И уже не полезет подписывать любой смарт-контракт, к примеру. Или тестировать непонятно что с основного кошелька  :)

На самом деле не имеет роли размер депозита, если монеты покрашены АМЛ сервисом. Биржа тоже боится санкций и не будет лишний раз рисковать, поэтому АМЛ сервисы все биржи нормальные используют.
От смарт контракта есть очень убойная и надежная защита. Если я играю в долгую, то у меня всегда 2 кошелька, с одного торгую, на другом храню.

"Председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков предложил запустить в России платежные карты для операций с криптовалютами. Об этом он заявил в рамках пленарной сессии IX Международного форума Финансового университета «Новая экономическая политика 2.0: от адаптации к рывку», сообщает корреспондент РБК.

По словам депутата, предложение о выпуске таких карт поступило от азиатских партнеров. Инструмент позволяет проводить как обычные банковские операции, так и криптовалютные, поскольку карта имеет привязку к распределенному реестру.

«Сюда я приехал, встречаясь с одним из банков из дальнего, азиатского зарубежья. Они мне предложили интересный вариант, который, я считаю, у нас тоже надо узаконить. Говорят, мы вам выпустим платежную карту, которая позволяет пользоваться и обычными банковскими счетами, то есть проводить переводы, накапливать средства на этих счетах, но при этом эта карта может быть использована для работы с криптовалютой», — сказал Аксаков."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/6745836a9a794768f16eee33?

Ого! Ещё бы понимать, что он представляет себе, когда говорит о подобных планах, в том числе что планирует понимать под криптовалютами. Если речь, скажем, про ЦФА... да и то выглядит очень уж революционно, потому что это фактически означает начало использования в качестве денежных средств чего-то за исключением рубля. Конечно, формально можно всё описать как какой-нибудь бартер или текущую покупку имущества финансовой организацией взамен за рубли, которыми и будет осуществляться платёж, но фактически-то это именно оно. Любопытно, будет ли продолжение этого предложения, и каковы будут комментарии со стороны ЦБ.

Я не думаю что тут речь идет о ЦФА, потому что с ними как раз проще деньги выводить на свои карты. А вот сделав криптокарту, можно собирать налоги и уничтожить огромную часть серого рынка обмена криптовалют. Налогообложение криптовалют уже сформировано, поэтому о бартере уже не стоит говорить.

Понятно, что формально можно будет оформить так, что проходящая через эти карты крипта будет на стороне банка обмениваться по правилам биржи или ещё чего-то, а только потом осуществляться платёж в рублёвом виде по чеку, но это формально, а вот для конечного пользователя это будет выглядеть как платежи криптой, и в восприятии людей появится возможность использовать для платежей что-то, помимо национальной валюты... если ЦБ это допустит, я бы сказал, что это будет чем-то ещё более прорывным, чем формирование внутреннего рынка тру-криптовалют на местных регулируемых по внутреннему законодательству биржах.

Так такая схема уже работает в США, Европе, и других развитых странах, где пользователь прошел КИС процедуру и обменивает криптовалюту у сертифицированного платежного агента.
В РФ запрещена только оплата криптой а не ее продажа, а значит теневой рынок будет развиваться. Запрещать в РФ крипту глупо, и предложить легальный крипто сервис с налогами будет хорошей гарантией безопасности для многих пользователей.

Не устаю напоминать, что это не так. Считаю это важным. Если вы в России оплатите криптовалютой товар, который я вам продам, услугу, которую я вам окажу, или работу, которую я для вас выполню, вы ничего не нарушите.

Гарантией чего?  ;D

Неужели ты не понимаешь, к чему приводят азартные игры с гос-вом? Тем более, когда речь идет о гос-ве с дуплом в бюджете?

Это важно, но нужно уточнить где вы находитесь.
Если в вашей стране криптовалюта легальна как платежное средство и я из РФ куплю у вас товар или услугу, то это не нарушение закона. Совершение сделок за крипту в РФ уже будет незаконно, но я не видел жесткой практики, и знакомые продают машины за крипту и даже на авито пишут, что возможна оплата криптой. В п2п сделках этот закон не работает, а вот организации, ИП в РФ не могут продавать товары или услуги за крипту.

А в чем проблема в небольшом дефиците бюджета? У Америки дуплище в бюджете каждый год и страна хорошо живет. РФ по долгам к ВВП отлично выглядит на фоне многих стран, притом у многих европейских стран ВВП надутое до 80% финансовыми услугами, которые раньше и в ВВП не включали.

Сейчас люди с криптой и без официального дохода идут к юристам легализаторам и платят до 10% или больше, чтобы занести легальные деньги в банк для покупки недвижимости. Государство теряет деньги, а многие будут готовы перевести деньги на легальную биржу в РФ и заплатить 13 или 15% налогов, но получить гарантию легальности денег( если эта крипта не была криминальной). Для многих это будет хорошей сделкой.

Ох, какая тут казуистика может случиться. Понятно, что без запрета бартера никто мне, в общем-то, не может особо запретить оказать услугу с оплатой в любом товаре по бартеру, а крипта считается товаром, так что нет ничего незаконного в том, чтобы получить оплату за что-то поллитрой или биткойном, но при этом если я начну устанавливать цены в каком-нибудь магазине в поллитрах или биткойнах, я подозреваю, что тут-то и могут начаться какие-нибудь неприятности, потому что это подразумевает уже использование поллитр вместо рубля... В общем, для p2p всё довольно просто, а вот для бизнеса... не знаю, без хорошего юридического отдела я бы рисковать не стал, а там каждый решает для себя.

Пока практики преследования нет, то и обсуждать такие расчеты в п2п нет смысла. Все кто в теме, знает что крипта используется и в п2п и в бизнесе, но это не афишируется официально.
Даже российские предприниматели принимают крипту, но с постоянных клиентов.

10% стоит оформление договора займа, которому как-бы уже лет 10 и где выплаты каждый месяц?  ;D Правда, я вот иногда твои сообщения читаю - и много думаю, про то, что я как бы совсем не тем в жизни занимаюсь  ;D

Ну ладно с помогаторами, они всегда есть и будут, как и люди, которые будут пользоваться их услугами. Изучать и понимать ведь ощутимо сложнее  :) Про государство с его проблемами мне писать ничего не хочется, потому что у него свои проблемы, а у меня своя жизнь, в которой мне просто плевать на то, что оно не получает налогов.

За многих у меня нет права говорить, могу сказать только свое мнение - за 13-15% налогов + туманные перспективы псевдо-гарантий от государства наводят меня на мысль, что при нормальном капитале все это лучше оптимизировать подальше от пока не существующей рф криптобиржи  :) И я бы всегда держал в голове тот момент, что у государства вполне может включиться ретроспектива или новые законодательные акты, по которым вчера ты вполне в легальном поле, а завтра - ты уже полный криминал и пособник всего не хорошего на этой планете  :)

ps: От такой сделки не очень хорошо пахнет. Ты во всех реестрах, налоги платишь, обороты биржа видит - так почему бы не включить тем, кто сам себя сдал налог процентов в 40-50 (я весьма оптимистичен)? Ведь эти люди уже никуда не денутся, адрес, кошельки, карты, бизнес - все уже как на ладони, идеально для стрижки.

Липовый договор займа не всегда решает проблемы. Если это договор не между близкими родственниками, то налоговая начислит займодавцу прибыль на процент по ставке рефинансирования.
Мне удалось посмотреть крупный бизнес, в основном там все в белую и даже нал снимается через все налоги. В мелком бизнесе что смог за нал, то твое без налогов, а что официально прошло, заплати налог.
13-15% подойдут для людей, кто не хочет бегать по менялам и теневым обменникам, а многие обменники официальные уже требуют документ. Например криптан в месяц тратит 200К рублей, и он согласится заплатить % государству, получая деньги с официальной биржи на карту банка РФ. Естественно он не будет светить все, если умный.

Затем все может измениться, повысится налоги, и не стоит этого боятся, всегда можно уйти в тень.

Ну тут, в принципе, могу и согласиться, люди ленивы и не каждый будет занят поиском. Для 1-2к долларов вполне подходяще, так сказать - налог на лень  :)

Второй момент мне более интересен - а уже есть официальные обменники?

Если нужна легализация, то там тоже будут траты: до 60М оборота на УСН обойдутся минималкой 7% а в общем до 10%, ведь нужно еще и деятельность показать. Но если есть планы совершать крупные покупки, то лучше увеличивать обороты постепенно, а не сразу в в 59М за год.

А обменники не запрещены и лицензий на эту деятельность нет, поэтому их нельзя назвать неофициальными. Они берут документы пользователей, составляют договоры и платят с этой деятельности налоги. Н все сделки они декларируют, но это нюансы.

https://tass.ru/ekonomika/22676685

"Финуслуги" назвали сроки предоставления доступа к покупке ЦФА широкой аудитории
Старший управляющий директор Мосбиржи по розничному бизнесу, развитию электронных платформ Игорь Алутин уточнил, что это произойдет в первой половине 2025 года
МОСКВА, 16 декабря. /ТАСС/. Маркетплейс "Финуслуги" Московской биржи предоставит доступ к покупке цифровых финансовых активов (ЦФА) широкой аудитории в первой половине 2025 года. Об этом журналистам рассказал старший управляющий директор Мосбиржи по розничному бизнесу, развитию электронных платформ и проекту "Финуслуги" Игорь Алутин.

Я так понимаю, что речь идёт только о том, что именно этот сервис предложит подобную услугу своим пользователям, потому что тот же один из лидеров по оперированию ЦФА Атомайз, как я понимаю, давно предлагает всем подряд торговать ЦФА. Конечно, можно надеяться, что со временем Мосбиржа использует этот же инструмент для работы с классической криптой, но пока чем-то прорывным это расширение услуг с её стороны ИМХО не выглядит.

Я слышал что хотят добавить торговлю криптой(фьючерсы), но вот как это у них получится реализовать уже интересно. Посмотрев пару аналитиков, с их слов на нашем рынке сейчас тишина и инвесторы бегут в депозиты.
По моему рынок крипты по ликвидности намного выше рынка РФ и во многих странах торговля легальна. В РФ пока серая зона.

Так а с точки зрения инвестора, а какой бизнес может показать такую доходность, которая перебьёт текущее предложение по депозитам? Вполне рационально инвестировать, если именно в рублях, то в депозиты, по другим активам может и вниз сходить. Но с потенциалом крипты это же не связано, там именно вопрос серой зоны, а так крипта в гораздо большей степени привязана к доллару, и рост потом по ней будет тоже в долларах, если вложиться вовремя, так что в плане инвесторов должно будет хватить желающих, если оно заработает.

Любой не крупный бизнес должен давать больше или тогда зачем заниматься бизнесом? Депозиты можно потерять в банке легко или получить лимит на выдачу, поэтому мы должны рисковать 100% из за прибыли в 25 при аналогичной инфляции. В итоге мы рискуем сохранением своих сбережений с риском потерять все.
Я много раз писал что это плохой риск менеджмент.

Поэтому я изначально задал условия про позицию инвестора, а не бизнесмена. Да и занятие бизнесом тоже имеет свои риски, которые получить плюс четверть ко вложенному за год не настолько легко позволят получить, даже несмотря на запредельную инфляцию в рублёвой зоне. Понятно, что многие товары успевают дорожать сильно быстрее, чем эта инфляция, но инвестировать непосредственно в товары... их же потом где-то хранить нужно, а там и риск того, что они потеряют по тем или иным причинам покупательную привлекательность. В общем, 25% прибавки ко вложенному за год это далеко не так просто, даже биткойн не каждый год в режиме инвестирования такое даст.

Я могу только добавить что позиция инвестора намного выше уровня бизнесмена. В бизнесе есть риски, но по среднему в месяц можно зарабатывать более 25%.
По своему опыту могу сказать, что хранить товары не так дорого, но вот найти деньги на год или больше, чтобы купить стройматериалы или любой другой товар, который не теряет свою привлекательность, сложно на выгодных условиях. У классического мелкого или среднего бизнесмена денег нет, он должен поставщикам, ему должны клиенты и так длится долгое время.

В РФ обсуждают создание криптобиржи (https://www.interfax.ru/business/998180) в рамках экспериментального правового режима
Министерства обсуждают вариант создания в рамках экспериментального правового режима (ЭПР) российской криптобиржи, которая будет работать с квалифицированными инвесторами, сообщил зампред думского комитета по информационным технологиям Антон Горелкин в своем телеграм-канале.

Он отметил, что интеграция криптовалютных процессов в российскую экономику невозможна без создания российской криптобиржи. "Работа в этом направлении уже идет: насколько мне известно, профильные ведомства активно обсуждают механизм, который позволит создать стопроцентно российскую криптобиржу, работающую с квалифицированными участниками. Скорее всего, для этого понадобится отдельный законопроект, предусматривающий создание особого ЭПР", - написал депутат, отметив, что в этом инструменте сейчас заинтересованы и государство, и рынок.

В рамках обсуждения этой темы для нас, простых криптанов, ИМХО вот этот момент про квалифицированных инвесторов является ключевым. Особенно в свете того, что раньше предполагалось уже, что квалификация для торговли криптовалютами будет отдельной от обычных требований для квалифицированных инвесторов. Т.е. это, скорее всего, будет не криптобиржа в привычном формате, где каждый может зайти и поторговать, а всё-таки закрытый клуб для специально очерченной аудитории. Посмотрим, конечно, к чему это всё выйдет по факту, потому что на этапе обсуждения много разнонаправленных сигналов, и как будет в итоге, из текущего момента не до конца ясно.

У меня старая информация, но немного раньше статус квалифицированного инвестора можно было получить легко за деньги даже без финансового образования. Любой брокер помогал с этим, и было достаточно оборота от 6 миллионов и определенной частоты сделок.
Азиатским биржам этого не нужно, поэтому россияне будут пополнять бюджет других стран.

Насколько я понимаю, указание № 3629-У ЦентроБанка по-прежнему действует, так что да, обороты в 6 миллионов и интенсивность сделок за определённый период как один из вариантов всё ещё должно быть актуально. Поскольку 39 федеральный закон «О рынке ценных бумаг» прямо говорит, что критерии устанавливает ЦБ, то, соответственно, других схем и не требуется. Другое дело в том, что звучали заявления о создании отдельного статуса типа квалифицированного криптовалютного инвестора, который уже будет прописан отдельно с отдельными требованиями.

А так... они же и пытаются отвадить рядовых россиян от подобных инструментов, про это и были изначально заявления того же ЦБ.

Очень даже хорошо, что все действия заканчиваются только заявлениями, и никто нам не мешает торговать криптовалютами при желании. Путь запретов в РФ никогда не будет работать, и если будут сложности с торговлей, то всегда найдутся альтернативы.
Не забывайте про 1 пост, там я обновляю ссылки на крипто биржи в РФ.

Tether заморозил 27 млн ​​долларов США на санкционированной российской бирже Garanteх (https://cointelegraph.com/news/tether-freezes-27-million-usdt-sanctions-garantex-russia)

Оператор стейблкоинов Tether заморозил 27 миллионов долларов США в USDT на санкционированной российской криптовалютной бирже Garantex, вынудив платформу прекратить работу.

«Tether вступил в войну против российского рынка криптовалют и заблокировал наши кошельки на сумму более 2,5 млрд рублей [27 млн ​​долларов США]», — написал Garantex в своем официальном канале объявлений в Telegram 6 марта.

Биржа сообщила, что временно приостановила все услуги, включая вывод средств, а ее сайт в настоящее время находится на техническом обслуживании.

Эта новость появилась вскоре после того, как 26 февраля Европейский союз ввел санкции против Garantex в рамках 16-го пакета санкций в ответ на «агрессивную войну России против Украины».

«Все USDT на российских кошельках в настоящее время находятся под угрозой»
Объявляя эту новость, Garantex предупредил своих пользователей, что «все USDT на российских кошельках в настоящее время находятся под угрозой».

Вот и случилось то, о чем предупреждал в 1 посте. Притом они не стали размениваться по мелочам, а вычислили большой объем и забранили.
Что может спасти Гарантекс? Только снятие санкций в США и Европе.

Санкции против Гарантекс на биржах уже введены давно, аккаунты блокируют намертво.

Теперь у биржи Garantex еще и домены заблокировали. Наверное если и будут перезапускаться, то уже под другим именем. Вряд ли они будут ждать пока США санкции снимет, но это становится реально, судя по тому, что сейчас стало происходить. Но вряд ли это будет быстро.

Правоохранительные органы страны под руководством USSS изъяли (https://www.interfax.ru/world/1012587) три домена, которые использовались биржей для проведения операций (Garantex.org, Garantex.io и Garantex.academy). Германия и Финляндия, сотрудничая с США, конфисковали серверы, обеспечивавшие работу биржи.

С такими рисками продолжать работать в той же отрасли это занятие с очень высоким риском. Сколько раз владельцы биржи могут себе позволить терять значительную часть активов, серверов, доменные имена? А когда решение уже принято, для каждой следующей инкарнации обычно власти решение принимают уже быстрее, чем в первый раз. Если они не видят перспектив в судебном решении вопроса о возврате собственности и окончании преследования, то может оказаться, что проще подыскать другую ниву для деятельности...

Отмену санкций можно ждать долго: от 1 года до никогда.
Любой крупный обменник легко отследить по аналитике блокчейна и заблокировать токены.
Отсюда поднимается вопрос безопасного стейблкоина без блокировок или контролируемого стейблкоина рубля, который не залистит ни одна крупная биржа из за санкций.

Что принципиально мешает бирже торговать к виртуальному доллару или рублю, который сам по себе невозможно вывести с биржи, а только через перевод в криптовалюты, кроме рисков по колебанию курсов активов? Или торговать непосредственно к рублю или доллару без прокладки в виде псевдостейбла, если всё равно вся торговля будет фактически ограничена территорией одной страны, в рамках которой этой бирже может быть сравнительно безопасно вести свою деятельность. Просто такая сильно внутренняя, да ещё и частная биржа так ли уж нужна?

А кому нужно торговать виртуальными активами, которые непонятно как выводить ;D
Были отличные идеи создания токена рубля, но ЦБ эту идею пресекает и на дает реализовать.

Если токенизировать рубль нельзя, значит в РФ нужно идти другим путем. Запустить свои ДАИ через систему залогов трушных криптовалют и привязать к доллару или другой валюте. А для надежности еще свой Л2 сделать.

Я понимаю и согласен в целом, но часть аудитории, которая привыкла хранить активы на бирже, вполне можно привлечь такими условиями, потому что виртуальный доллар биржи не сильно отличается по свойствам от псевдостейбла, просто гарантии выдаёт не одна контора, а другая.


А прямой ввод-вывод фиата почему нельзя организовать с торгами не к токенизированным фиатным валютам, а напрямую к фиатным валютам? Это же, если говорить про статус биржи, вопрос только того, как всё законодательно оформить, нет? Или есть какие-то другие принципиальные моменты, которые нельзя обойти на уровне интерфейса биржи, как делали те же Вебмани, когда обозначали всё внутри системы нотами, которые можно было один к одному менять на соответствующую валюту?

Я думаю что вначале торговли стоит понять чем биржа торгует и какими лицензиями она должна обладать для этого. Кто будет гарантом этих псевдостейблов и какими законами будут регулироваться наши отношения.

Давай откроем биржу. Я токенизирую любую крипту на полигоне или любом дешевом л2 и торгуйте этими токенами децентрализовано через свопы. Если северокорейские друзья взломают, то все трейдеры останутся с токенами фантиками на баллансе.

Взлом всегда остаётся риском, я не представляю себе ни одного варианта биржи, который был бы на 100% гарантирован от взлома. Остаётся только большая или меньшая вероятность. Поэтому да, биржа с местными лицензиями, позволяющая торговать напрямую к фиату в паре без прослойки из псевдостейбла может выглядеть для централизованной биржи ещё и более надёжной, потому что с диверсифицированными рисками, в том числе по разным направлениям взлома. Но тут те лицензии ещё для начала в законодательстве появиться должны для начала.

Согласен, но чтобы биржа могла торговать фиатом к крипте, то ей потребуется полноценная биржевая или банковская лицензии, или вариант skycapital.group, который со своими проверками отпугнет многих трейдеров и также не застрахован от блокировок ЮСДТ.

___
Мосбиржа готова запустить торги криптоинструментами  https://tass.ru/ekonomika/23378693

«Биржа внимательно следит за инициативами Банка России и развитием регулирования в этой сфере. Мы готовы запустить торги инструментами, привязанными к стоимости криптоактивов, сразу после появления соответствующего регулирования».

Вот корень проблемы

Да, питерская биржа тоже время от времени заявляет, что не против осваивания крипторынка в случае, если соответствующее регулирование будет законодательно оформлено. Понятно, что ни одна достаточно стабильно работающая организация не станет рисковать основным направлением в пользу потенциального рынка, пока риски не станут хотя бы выходить за пределы основной деятельности, а затеять криптоторговлю до ввода регулирования это риск получить запрет на всю деятельность. Но и некоторые биржи на коротком старте, и тот же Сбер маячит всё время, что готов как только, так сразу. Так что да, вопрос прозрачного регулирования.

Эту песню мы уже слышим много лет. Приятно что даже в небольшой стране как Грузия и других бывших странах СССР все давно регулируется и легализовано.
Биржа не может быть непрозрачной, софт биржи автоматически посчитает профит и удержит налог, как это происходит на других рынках акций. Но с учетом санкций в РФ нужна особая криптобиржа, чтобы не повторить успех Гарантекса.

С точки зрения регулирования достаточно не прописывать обязанности биржи торговать какими-то внешними активами, которые потенциально могут оказаться заморожены или заблокированы, типа централизованного USDT или иных активов, сами активы с подобными рисками биржа уже может определять и сама. В остальном, при наличии разрешения на торговлю за рубли напрямую, с вводом-выводом напрямую на банковские счета, да, со всеми отчётами куда надо и с выполнением функции налогового агента, для внутреннего пользования и внешних расчётов в децентрализованной крипте можно будет не сильно париться по истории Гарантекса ИМХО. Главное не пытаться откусить тот кусок, который не влезет в рот.

Я пока не понимаю какая разница в том, что прописано в законах РФ, если токены могут быть заблокированы или подвергнуты АМЛ на других сервисах.
Минфин и ЦБ до сих пор обсуждают возможности торговли на действующих биржах, но там нужно быть квалифицированным инвестором, иметь достаточно высокий депозит и торговель виртуальными монетами.
Законно торговать криптой через РС и сейчас можно, но вот закон обязует использовать общую систему налогообложения, что либо дорого либо требует сомнительных схем. Поэтому торгуем как раньше.

Не всё, что не является незаконным, достаточно прописано в законе, чтобы беспроблемно заниматься предпринимательной деятельностью в любом подобном направлении. Как только увидим, что появилась какая-нибудь официальная дочка Сбера или какой-то структуры типа того, которая организует торговлю криптой для клиентов в виде биржи, вот тогда и будет речь о полноценной торговле, а пока именно что схемы.

Что касается AML и блокировок, то это понятные риски, которые были известны и про Гарантекс, что не мешало кому-то на этой бирже торговать. Если бы они не влетели в историю с центализованным проектом, то для части клиентов вполне достаточно возможности работать только с такой биржей и/или другими организациями, которых ПОД/ФТ проверки других юрисдикций не беспокоят.

В юридической практике обычно работает принцип разрежённости незапрещенного. То есть если криптой торговать не запрещено, то значит это законно.
Другое дело что наши биржи не могут закрыться от всего мира. Руководитель Гарантекса давно хотел сделать свой РУ стейбл, но все что связано со стейблкоинами рублевыми, полностью противоречит политике ЦБ.

Это в теории презумпция невиновности, из которой и истекает разрешённость незапрещённого, а на практику надо смотреть конкретную, потому что притянуть за уши можно что угодно, а прописанных запретов в разных законах хватает. Пока суды ещё обсуждают даже необходимость прописания сущности криптовалют в законах, их же можно в рамках судебного процесса хоть чем угодно посчитать, хоть фальшивыми деньгами.

Проблема ру-стейбла же была не в том, чтобы не проводить торги со внешними игроками, а внутри, так что при более заинтересованном законодательном регулировании в практическом смысле работы биржи это, в общем-то, возможно.

В практике относительно криптовалют основные запреты давно сформированы, но не афишируя, это не мешает из нарушать.
Если смотреть практику притягивания за уши, то в самых развитых регионах ее очень мало.

Я думаю что наши крупные биржи акций добьются разрешений  на торговлю криптой в любом виде и весь крупный капитал будет там. Криптобиржи в РФ это крупные обменники :)

Так для крупного капитала их суперквалифицированные инвесторы сейчас и придумываются, чтобы была возможность торговать свободно тем, кому надо, и в то же время не открывать форторчку слишком широко, чтобы простые криптаны не начали в неё просачиваться слишком шустро. Так что да, судя и по последним новостям на эту тему, и по общей тенденции в плане новостей по крипте в РФ, я бы ожидал, что уже даже в этом году, вероятнее всего, для крупных игроков откроется полностью прописанная законодательно возможность торговать внутри страны криптой напрямую. И мы увидим, что крупнейшие финансовые организации типа Мосбиржи и Сбера наперегонки предлагают подобные услуги.

Со всяких Мосбирж деньги никуда не денутся, если криптой выводить нельзя. Я думаю что требования в итоге будут понижать со временем, ведь главное получить разрешение на типа крипту, а потом уже туда хомяков приглашать.
Мы говорим про торговлю криптой, но де факто там не будет этой торговли, а будут фьючерсы или другие виды контрактов, которые к крипте то ничего общего не имеют. Так ведь можно чем угодно торговать :)

Закрытая криптобиржа Garantex (https://cointelegraph.com/news/sanctioned-exchange-garantex-launches-reboot-exchange-grinex) предположительно возродилась под новым названием после того, как, как сообщается, отмыла миллионы в рублевых стейблкоинах и перевела их на недавно созданную биржу, утверждает швейцарская фирма по блокчейн-аналитике.

Global Ledger утверждает, что операторы российской биржи перевели ликвидность и клиентские депозиты на Grinex, который, по их словам, является «полноправным преемником Garantex», в отчете, опубликованном для X 19 марта.

«Мы можем с уверенностью заявить, что Grinex и Garantex напрямую связаны как в блокчейне, так и вне его».

safar1980, хотелось бы побольше информации об этой новой версии Garantex. Собственно, самый важный момент - это как они впредь будут защищаться от структур, которые будут стараться их закрыть. Хотя с другой стороны, если процедура открытия новой биржи столь проста и все средства клиентов находятся в руках биржи, а не куда-то пропадают, то тогда принципиальной разницы нет для тех, кто работает с Garantex по их непосредственному профилю.

Так, по сути, пути только два: либо попытаться в тех юрисдикциях в судах добиться отмены решений о блокировках, заморозках и прочем, либо всю деятельность вести строго в тех юрисдикциях, которые не сотрудничают по этим вопросам с юрисдикциями, где у биржи проблемы. Потому что всё остальное ничего не гарантирует и ничем не поможет: любые смены юрлиц это максимум очень временное решение, которое власти могут перекрыть в любой момент, а иногда ещё до старта торгов.

А можно пример таких юрисдикций? Афганистан не предлагать.
Тут же только бизнес и ничего личного.

____
Предложений прямо целая куча по крипте

https://tass.ru/ekonomika/23445707
Минфин рассматривает Мосбиржу как участника эксперимента по торговле криптовалютой
"Заместитель министра финансов Иван Чебесков отметил, что сложным остается вопрос, распространять ли это на множественное количество участников или создавать новых участников"

https://tass.ru/ekonomika/23450561
В ОП РФ предложили направлять конфискованную криптовалюту в специальный фонд
"Член комиссии Общественной палаты по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов Евгений Машаров поддержал инициативу об определении криптовалют в качестве имущества в уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве
МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Конфискованную в рамках уголовных дел цифровую валюту можно направлять в специальный фонд, а доходы от ее размещения - на различные социальные проекты. Такое мнение высказал ТАСС член комиссии Общественной палаты (ОП) РФ по общественной экспертизе законопроектов и иных нормативных актов Евгений Машаров."

В явном виде сказать сложно, потому что обвинения по помощи в обходе санкций вполне позволили бы работать в соответствующих странах, против которых эти санкции и действуют, но у Гарантекс ситуация сложнее, потому что их обвиняют в том числе в работе на откровенно преступные структуры типа торговцев очень нехорошими товарами и тех, кто ворует крипту у всех подряд, а с такими обвинениями в итоге можно огрести в любой юрисдикции, если нечего им противопоставить. Так что стараться не обслуживать откровенно преступные деньги, которые будут признаны преступными практически в любой точке планеты, а с санкционными деньгами работать там, где это не признаётся проблемой.

Бинанс и СZ лично тоже обвиняли в связях и отмывании, другие биржи тоже через это прошли.

https://www.talkimg.com/images/2025/03/22/lXTg2.md.jpeg (https://www.talkimg.com/image/lXTg2)

Эта картинка к тому, что США нашли новый рынок своих трежерис, которым обеспечена на 80-90% все основные стейблы. Наши стейблы никому не нужны и ЦБ этого не допустит - это противоречие цифрового рубля.
Другая надежда, это Китай, который тоже хочет выпустить собственный стейблкоин и подвинуть на рынке США.

Обвинения тоже бывают разного рода: бывают общие формальные обвинения в непрепятствовании и обвинения в способствовании. Первые в гораздо большем числе юрисдикций можно попытаться проигнорировать, а вот вторые мало где прокатят. Поэтому становится биржей, которая непосредственно работает преимущественно на хакеров и торговцев людьми это путь к блокировкам и арестам везде, кроме очень малого числа юрисдикций, которые теоретически могут быть заинтересованы. А если не очень сильно этому противодействовать, но этого будет совсем немного на площадке, то закроет глаза гораздо больше кто, потому что этим больше кому проще будет со своими контрагентами это перетирать.

Если СZ заплатил 4 миллиарда, значит обвинения были очень существенные ;D Тогда все биржи были связаны прямо или косвенно с даркнетом и средствами хакеров, аналитика работала задним числом.
Я даже не смотрю на эти обвинения, это большой бизнес и самый крупный рынок, из которого СZ вытеснили.

Если за что-то дают просто откупиться деньгами и символическим тюремным сроком, я бы не сказал, что обвинения такие уж существенные, просто конфликт интересов слишком высокого уровня, а вся крипта до этого уровня ещё не доросла, включая такие крупные биржи, как у него. Плюс разница между косвенной связью и прямой тут как раз может быть решающим фактором: если доказать намеренность не получится, а юристы хорошие, и крыша тоже ничего так, то это совсем не то же самое, что напрямую работать с известными преступниками.

4 миллиарда это огромные деньги, которые не платятся за несущественные обвинения. Рипл отделался штрафом в 50М и все (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5487767.msg65210262#msg65210262).Дело должно быть закрыто, но нужно учесть что они за это время на юристов потратили в 10 раб больше минимум.

В США своих любителей стричь хомяков хватает, а тут СZ залез и постриг большую долю рынка у всех под носом :)

SkyCapital: первый легальный криптообменник или опасный обман?

"Мы  провели детальный юридический разбор платформы SkyCapital, которая позиционирует себя как «первый легальный криптообменник в России». Но что скрывается за громкими заявлениями?"

Полный разнос SkyCapital от юриста  https://dzen.ru/a/Z-fLJhrI1VzJsfoR

Ну не то чтобы прям разнос. Лично я не нашёл там никаких фактов нарушения законодательства. Я по прочтении этого разбора делаю для себя вывод, что этот обменник - мутный, непрозрачный и не уважающий своих клиентов. Но нелегальным я его назвать не решусь.

Единственное - вот что. Автор разбора упоминает статью 10 закона о ЦФА,Отсюда в разборе не делается вывод, что обменник нарушает закон. Но, ИМХО, тут есть к чему прикопаться.

Если SkyCapital меняет биткоины - тогда ладно. Но если токены USDT, которые очень уж похожи на цифровые права, то мне кажется, что нельзя делать это без привлечения посредника в виде Московской биржи и "СПБ биржи" (других операторов сейчас в реестре ЦБ нет - https://www.cbr.ru/vfs/registries/admissionfinmarket/list_oocfa.xlsx).

Пока прецедентов с обменником не было, и я бы не стал называть его мутным. Юридически там все через агентов, которые ни за что не отвечают. Какие законы, такая и реализация и ничего с этим не сделаешь. Вариантов обмена полно в каждом городе, поэтому такой обменник будет последним в списке.

Криптобиржа Grinex запустила P2P-секцию

"На Grinex запущена P2P-секция — это даст пользователям возможность безопасно и выгодно покупать и продавать криптовалюту между собой. Grinex — новая криптобиржа, лицензированная в СНГ  в соответствии со всеми стандартами регулирования криптообмена. На Grinex торгуется привязанный к рублю стейблкоин А7А5, а также USDT и RUB. Скоро будут добавлены другие монеты и торговые пары. С Grinex уже работает более 30 региональных представителей по всей стране. В связи с неугасающей популярностью P2P-обменов, криптобиржа Grinex объявила о запуске P2P-секции на своей платформе. Новая секция позволит клиентам биржи воспользоваться всеми преимуществами P2P-обменов: Совершать прямые сделки без посредников и скрытых комиссий Полностью контролировать каждую сделку: условия и система рейтинга прозрачны. Торговать безопасно: Grinex обеспечивает многоуровневую защиту и поддерживает работу эскроу-системы. На данный момент в P2P-секции доступна торговая пара A7A5/RUB. Планируется расширение списка пар для торговли. Среди доступных методов оплаты Сбербанк, Т-Банк и другие популярные банки, а также СБП и наличные."

Подробнее на Bits.media: https://bits.media/pr/kriptobirzha-grinex-zapustila-p2p-sektsiyu/


___
Для информации. Не реклама.

Хорошо бы ещё понимать, что это за стандарты такие, и почему одни этим стандартам соответствуют, а другие нет. Разве хоть в каких-то законах уже прописана возможность торговать тру-криптой внутри страны? Я подозреваю, что при положительном ответе мы бы увидели не биржи с новыми именами, а Сбер-биржу, ВТБ-биржу и т.п. Ну, и вишенкой на торте недавний очередной блок сайтов бестченджа в Рунете. Понятно, что представители проекта говорят, что ожидают, что их юристы, как и обычно, справятся за несколько недель, но общий тренд в положительном ключе не вырисовывается пока никак.

А в каких законах торговля криптой запрещена?
Банки боятся, потому что они боятся регулятора. Крупный бизнес медленный и рисковать напрасно не будет. Они зайдут в эту нишу, когда это будет легально на 100%.
А пока такие площадки как гринекс гарантекс будут все камни собирать.  От СБ или ВТБ не убудет, они потом отожмут свою. долю рынка за счет массового охвата.

Федеральный закон «О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», статья 14, пункт 8:
«В Российской Федерации запрещается предложение неограниченному кругу лиц цифровой валюты, а также товаров (работ, услуг) в целях организации обращения и (или) обращения цифровой валюты».

А всё остальное это уже вопросы трактовок, попыток играть в казуистику и прочего, в том числе и использование зарубежных площадок для формального соответствия законодательству.

А где запрет, я не вижу?
Чтобы продавать неограниченному кругу нужна реклама, которая запрещена. Этот закон запрещает крупному бизнесу зайти в крипту, за что законодателю даже плюс, чем минус. А вся мелочь пока зарабатывает, и контроль формальный.

Для того, чтобы продавать неограниченному кругу лиц, достаточно предлагать это публично, а не адресно, что фактически любой обменник и делает, но да, контроль пока что формальный, потому что обменники находят формальные лазейки, которые пока всех устраивают, потому что есть заинтересованные в параллельных вопросах лица. Но как только решат это дело прихлопнуть, тут же выяснится, что и ещё где-то могут быть по законам оставлены ловушки, которых я пока не учитываю.

И как это прихлопнешь, если на это огромный спрос.
Обменники тоже не глупые и понимают свои риски. Разбегутся они с Москва Сити по подвалам и другим офисам и ходи их снова всех выявляй а также работу через курьеров никто не отменял.
Другими словами предложение неограниченному кругу лиц это публичная оферта, поэтому тут очень много юридических коллизий. И спорить тут бесполезно, нужна практика, которой пока нет или я о ней не знаю

Вопрос только в том, есть ли действительно такое настолько сильное желание, потому что технически всё решаемо. А так, да, на уровне просто хотелки такое не решить, потому что будут обходить, и путей обхода гораздо больше, чем видится на первый взгляд, и в кабинетах, где это всё решается, есть и заинтересованные в дальнейшем развитии криптоотрасли, поэтому жёсткая линия пока не просматривается. И в таком ключе, конечно, иметь более-менее контроль выгоднее, чем всех разогнать. По некоторых другим более традиционным серым видам бизнеса всегда стараются иметь всё на виду, а не разгонять по подворотням.

Как запретить менять крипту на фиат технически :'( ???
Расскажу тебе как это делается на земле. Сверху поступает команда закрыть определенные организации, местные приходят и говорят что нужно закрыться, но так как мы вас давно знаем, то делаем вот так: фирма закрывается, пока вы процедуру готовите, открывайте новое с другим основным оквэд и директором. Далее успешно рапортуется о выполненной работе.

Для того, чтобы это работало, решение должно быть системным и для начала на уровне кампанейщины, но подробности я расписывать не буду, потому что мало ли кто читает форумы, а идеи подкидывать я не хочу. Я больше заинтересован в том, чтобы криптовалюты становились достаточно распространённым явлением, чтобы они потихоньку доходили и до достаточно массового p2p, чтобы это всё поддерживало реальную альтернативу старой финансовой системе. А если это решат закрывать, пусть хотя бы не моими идеями.

Р2Р переводы можно запретить на уровне банков и дополнительно усилить ответственность для дропов, но с наличными к счастью в текущей ситуации ничего сделать не получится. Единственный вариант, это легализовывать под минимальный налог, а потом уже закручивать гайки и повышать налог.
Черный рынок никогда не умрет, но его объем можно очень сильно сократить только грамотным регулированием и легализацией крипты.

В данном случае под p2p, развития которого хотелось бы, я имею в виду не фиатно-криптовый обмен, а проводки в большем числе случаев сразу в крипте, без использования фиата. В это-то вмешаться централизованным системам сложнее. Просто, к сожалению, это всё ещё недостаточно распространено, чаще предпочитают все всё-таки именно фиат.

Вроде сын Трампа писал что через 10 лет банки вымрут :). Реально же, кто займет эту нищу, тот и будет контролировать мировые переводы. Кому нужен будет тормознутый свифт, когда в стейблкоине можно перевести все быстро за пару секунд.
Я надеюсь что в эту сторону все будет двигаться.

Появилось интервью с основателем Garantex и CEO Exved Сергеем Менделеевым. В ходе интервью обсуждались вопросы способов обхода блокировок USDT, легальном криптобизнесе в России, перипетиях вокруг криптобирж Garantex и ABCEX и назначении крипторубля.

Опубликовано только 4 часа назад, свежак, авторы Форклог. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=LhbwMHAyN3M (https://www.youtube.com/watch?v=LhbwMHAyN3M)

Будем слушать, должно быть много чего интересного, судя по перечню тайм-кодов видео.

Это обязательно посмотрю. Такие люди двигают криптовалюты в РФ несмотря на все санкции и противодействия.

Еще один легальный обменник  и оператор ВЭД платежей.
Работает в партнерстве с Промсвязьбанком
https://a7-business.ru
Работают совместно с A7A5 и ничего не боятся :)

Я добавлю в шапку ссыклу на этот сайт, прошу не расценивать это как рекламу

У компании 5 офисов по всей Москве, изучайте самостоятельно.

Сейчас они ("А7 Финансы") запустили рекламу по всем каналам, в т.ч. на радио БФМ, в телеграмм каналах - даже в казалось бы далёких от ВЭД, например в канале о релокантах.

Я на днях заскочил в один из офисов (раньше это было отделение ПСБ, сейчас висит большая вывеска "А7 Финансы"), спросил про A7A5, релокантов и заграницу. К моему удивлению девица начала рассаказывать про криптокарту, которая выпускается к аккаунту на A7A5 (самим пользователем), она может быть евровой Mastercard (стоимость выпуска что-то около 1800 руб) или долларовой VISA (выпуск 4700 руб), ежемесячное обслуживание 99 стейблкоинов A7A5. Я говорю - отлично, подключайте меня к платформе A7A5, будем выпускать карту. Но не тут-то было - говорит, пока не можем подключить здесь в офисе, приходите 15-го, или лучше 18-го...  как раз тогда появится и возможность выпуска виртуальных карт.  Похоже, насчёт криптокарт пока это всё пустая болтовня, как легальный обменник - вполне возможно.

Что сейчас реально работает в виде крипто-брокера (не реклама) - https://cifra.by/ , как бы независимо от Цифра Банка. Регистрация удалённая. Но комиссия за вывод - аж 500 руб.

Стоит ли, но расскажу вам схематос ;D

РФ с Киргизией в таможенном союзе, и в Киргизии открывается компания с брокерской лицензией и декларирует свою деятельность как продажу ценных бумах в том числе гражданам РФ. Граждане РФ крипту не покупают в A7A5, это незаконно :)
A7A5 полученные деньги выводит в банк партнер в РФ, затем обратно в Киргизию уже на не брокерский счет и покупают стейблы, зарабатывая на разнице.
Я общаюсь с темщиками, эту схему уже запускает не одна фирма, даже готовые связки с лицензиями продают по $60-70К.
Последствия для всех участников сделки ??? Если команда есть сверху закрыть глаза, то будет работать, но кажется что со временем будут дела.

Раз я эту поднял, то вынужден вас предупредить о рисках и схеме. Ничего надежного кроме обмена на нал в офисе до сих пор нет.

zasad@, я уже задавал этот вопрос, но не получил ни от кого ответа. Вот, допустим, меняю я регулярно крипту на нал в обменниках. Что мне дальше делать с этим налом? Не хранить же дома под подушкой нал в нале. Вот и думаю какие тут могут быть варианты, если я отнесу этот нал в банк, то разве это будет намного лучше, чем я просто с обменника получу сразу рубли на свой счет в банке? Да, тогда для банка исчезнет отправитель, которым может оказаться кто угодно. Но это вот единственный плюс, который мне приходит в голову.

Если вы не закидываете в банкомат каждый день по максимуму денежек прям упираясь в лимит, а скромненько только под свои жизненные нужды иногда, то банк на это внимание обратит вряд ли. Естественно и рассчитываться лучше наличкой по возможности постоянно.
Переводом мало того, что "хрен знает от кого" с неизвестной репутацией, но и, как я предполагаю, больше шанс вызвать подозрения, когда у вас не оформлено ИП или самозанятость хотя бы. Всё же постоянные переводы на карту уже выглядят как регулярный доход.

zasad@ вроде про то и толкует регулярно.

Тут вот не так давно был (https://www.kommersant.ru/doc/7835405) кейс, когда человек наоборот имел ИП и тем самым вызвал интерес к себе со стороны налоговой, когда занимался арбитражем криптовалюты через личные банковские карты. И на самом деле, у налоговой больше возможностей пошерстить ипешника, нежели обычного физика. По физикам банки отчитываются только относительно вкладов, ну или по личной инициативе, если захотят. А вот к счетам ИП налоговая сразу имеет доступ. Об этом узнал из этого (https://www.youtube.com/watch?v=qp3HQ2eDmME) видео, там как раз юрист по налогам рассказывает какие возможности сегодня есть у налоговой.

С какой целью вы меняйте крипту на нал?

Если это ваши расходы, то можно часть закинуть наличными на счет в банкомате, часть тратить кэшем. Очень сильно зависит от того, сколько вы тратите, 100К в месяц или 1М, есть ли у вас офиц. доход или нет.
С внесением наличных объясниться легче, чем за переводы неизвестных лиц на счет. Зачем вам эти следы, которые останутся навсегда в истории переводов?


Банки работают по строгому регламенту, а не личной инициативе. Если физик обнаглеет и на него управу найдут. Я по своему региону наблюдаю что совсем белые темы в банках закрывают через 5-10М. Это закинуть нал и купить товар. Банк не понимает зачем клиенту покупать  на 1-2 миллиона товара в месяц :)
Даже когда в банке показываешь начальнику отдела как купить холодильник на озоне за 65К вместо 80К, они сами этим пользуются.

Подскажите, какие обвинения со временем будут предъявлены физ.лицам-гражданам РФ ?  
Им же продают не крипту, а ценную бумагу ("A7A5"). Ну или физ.лицо продаёт ценную бумагу "A7A5", и выводит рубли на карту ПСБ (опорного, кстати, банка военной промышленности РФ).
То, что это не просто ценная бумага, а ЦФА, киргизский брокер, наверное, и не показывает налоговой РФ.


Разве гражданам РФ законом запрещено покупать криптовалюту? Запрещено её рекламировать, и расплачиваться ею за товары и услуги, да и то только на территории России.


С заработком у них проблем нет - они помещают вырученные за токен A7A5 рубли на депозит, и даже делятся 50% прибыли с держателями токенов.  То есть у держателя токена A7A5 количество токенов непрерывно увеличивается (сейчас - ежедневно на 8% годовых), а у держателя обёрнутого токена wA7A5 стоимость этого токена непрерывно растёт.


Edit:  Америкосы взялись за A7A5:
https://www.rbc.ru/crypto/news/689e000a9a7947381860be50

Ожидаем очередную волну блокировок юзеров, которые так или иначе взаимодействовали с Grinex. Причем не важно в какой период времени это было, судя по кейсам с Garantex.
Что-то быстренько в этот раз отработали)

Krypt, я понятия не имею что будет с этим схематосом.  За реализацию пять с плюсом.
Де юро граждане покупают ценную бумагу A7A5 а де факто покупают стейблкоины или торгуют криптой. Вот о чем я писал выше.
Выглядит все пока серьезно, но мы живем в очень чудесное время, когда все может перевернуться на 180 градусов быстро и кто будет козлом отпущения.

Подскажите, где ожидать волну блокировок (на других биржах типа Бинанс?), и кому ожидать (обычным физ. лицам?).

Под риском блокировок находятся все юзеры CEX-бирж/обменников. Конкретно по Grinex пока еще не нашел кейсов с блокировками, но это только временное явление. К слову, на бирже Grinex уже делистнули (https://t.me/grinex_official/53) торговую пару USDT/RUB. Осталась только схема покупки USDT за рубли через A7A5.

Krypt, история блокировок  может легко повторится, как это было с Гарантексом. Могут заблокировать даже задним числом. Особенно стоит опасаться бирж, которые получают лицензии в Европе и США или к тому стремятся. И не следует непонятную крипту на СЕХ отправлять.
Сайт Гринекса лежит, вот еще дополнительные риски.

Еще добавлю немного от себя, если жалко свои биржевые акки на CEX биржах и есть входы/выходы из Grinex, будет не лишним прогнать средства через миксеры, которые выдают чистую крипту с криптовалютных крупных бирж. Да, такой вариант обойдется в копеечку, но зато не нужно будет потом бороться с биржами после блокировок из-за связи с Grinex/Garantex. В этом смысле лучше перебдеть, чем недобдеть.

Тем и интересен стейблкоин A7A5: непонятную крипту можно на DEX-е поменять на A7A5, а затем без всякого Grinex-а вывести эти A7A5 на рублёвую карту ПСБ. Кстати, в телеграм-канале "A7A5official_ru" пишут, что курс A7A5 к USDT сейчас 94. То есть выходить в рубли очень выгодно.

Хорошая идея, но всегда у банка могут возникнуть вопросы или нет?
Банк также обязан соблюдать законодательство и отчитываться в Росфинмониторинг о крупных транзакциях. Проше всегда поменять на наличные в любом обменнике, которых сейчас появляется очень много в любом даже небольшом городе.

Что за бардак с курсами? На п2п доплаты в 5-9%, это бред, в обменниках спред пару процентов.

Нападки продолжаются:


Источники:
https://www.gazeta.uz/ru/2025/08/21/britain-sanctions/
https://www.gov.uk/government/news/uk-targets-sanctions-circumvention-and-crypto-networks-exploited-by-russia

Полный список компаний попавшие под санкции:

klarki, все что не будет запущено для обхода санкций, рано или поздно будет попадать под прицел Британии. Но ничто не мешает открыть что-то вновь и так до бесконечности, главное, научиться при нападках обходиться малой кровью. А так, собственно, учредить новые фирмы и платформы в особенности на одних и тех же программных решениях не так уж сложно. Спрос на биржи аля Гринекс безусловно есть, поэтому всегда будет появляться новое подобное решение. Нужно научиться еще подольше держаться на плаву им. 

Токен A7A5 сегодня вчера потерял привязку к деревянному))

https://www.talkimg.com/images/2025/08/22/UZNvqT.png

Старый контракт более не актуален, будет новый: https://x.com/A7A5official/status/1958823418410799435

Для тех кто покупал токен $wA7A5 в период с 21 августа 2025 года  по 22 августа 2025 будет предоставлен какой-то бонус.

https://www.talkimg.com/images/2025/08/22/UZNfGl.png

Все старые токены будут автоматически обменены (https://x.com/A7A5official/status/1958823418410799435) на новые на основе снимка баланса, сделанного 21 августа 2025 года в 18:57:59 GMT+3.

Это уже смех, а не санкции. Британия ничего больше делать не может, кроме ввода санкций. Санкции снимут, но финансовые потоки уже пойдут по другим маршрутам.
В России уже столько гениальных решений было сделано благодаря санкциям, хоть и все движется медленно, но хоть часть денег работает на экономику страны, а не на иностранные банки

zasad@, это верно, немало средств было переключено на экономику РФ после санкций от запада и этот процесс все еще идет. Но Британия видимо просто строго выполняет процедуру, которую она для себя установила. Иначе говоря, есть какие-то ограничения и если РФ их нарушает в какой-то форме, то Британия не может ничего не делать. Иначе она нарушит введенные собой же процедуры. Это будет без конца происходить, Россия будет обходить санкции, а Британия следить за их выполнением.

Не могу представить, что бы было если крипты бы не было :)
Меня хорошие наставники всегда учили смотреть не на заявления, а на то, что реально происходит. Так вот если эти санкции не на что не влияют, а только создают проблем самим же британцам, то это мертвые санкции.

экс-администратор (https://www.vesti.ru/article/4673372) российской криптобиржи Garantex погиб в индийской тюрьме

В пятницу, 5 сентября, стало известно о смерти Алексея Бещекова, бывшего администратора российской криптобиржи Garantex.
Информацию о гибели мужчины приводит Telegram-канал SHOT. Отмечается, что Бещеков скончался несколько дней назад в тюрьме на территории Индии.

Сообщается, что экс-администратор Garantex ожидал вынесения решения о его экстрадиции в США по обвинению в отмывании денег и связях с киберпреступниками.

46-летнего Бещекова задержали в Индии, когда он находился там на отдыхе весной текущего года. Причины смерти мужчины пока не уточняются.

Если это комментировать, то мне кажется что у некоторых людей просто нет мозгов. Их компания с точки зрения зарубежного законодательства занимается отмыванием, обходом санкций, а ключевые лица ездят по заграницам: Индия, ОАЭ и тд, где их другие спецслужбы достанут без проблем.

Сергей Менделеев, говорил об этом в интервью и он невыездной из РФ. Он это прекрасно понимает, что его арестуют в другой стране.

zasad@, порой богатство притупляет бдительность, люди думают, что все пустяки, у них же много денег. Но что говорить об администраторе российской криптобиржи, когда даже Павла Дурова изрядно пощипали заграницей. Конечно, если ты как-то влияешь на ключевые процессы с большими деньгами, то надо прекращать быть беспечным. Тут ведь даже не деньги на кону, а жизнь. Публичным людям в крипте обязательно надо об этом помнить, раз уж они выбирают такой путь. Даже на родине лучше не расслабляться, ведь не только спецслужбы опасны, а еще и криминалитет.  

Хочу заметить что Garantex переросла нечто более крупное, чем небольшая криптобиржа, и теперь ее руководителям в РФ не стоит опасаться криминалитета.

Насчет Павла Дурова, у меня мнение такое, что его сервис скоро начнут блокировать во многих странах. Я не говорю про РФ, во Франции тоже выходит национальных мессенджер, аналог макса, и в других странах будет тоже самое.

zasad@, Дуров не смотря на весь свой опыт как-то слишком беспечно повел себя, оторвался от действительности. Идеи по блокировке Телеграм на самом деле уже были во многих странах. И где-то доведут дело до конца. В РФ же только звонки по нему заблокировали и, насколько я понял, дальше по Тг гайки закручивать не собираются, если только сам Павел что-нибудь не предпримет, однако ему терять российский рынок вообще не кстати. А Гарантекс выполняла функцию обхода санкций. но на слуху она была не у многих, такой популярности как у ушедшего Байненс или ныне работающего Байбит у Гарантекс не было и близко. 

Как только макс доделают до нормального уровня безопасности, телеграмм должны блокировать. Или Павел договорится, тогда телеграмм станет вторым максом :)
Любая крипта, кэш и любой обменник может выполнить функцию обхода санкций. Вся Москва Сити этим занимается, а шуму только вокруг 1 биржи. В новостях были и другие биржи( обменники) у которых отбирали сервера, но это ни на что не влияет. Прибыль покрывает все расходы. У Гарантекса нашелся толковый руководитель, который пролез в системный госбанк и договорился.