Bitcoin Forum

El Bitcoin tiene que ser enfocado hacia las transacciones.
Pretender usar esto como inversión, es un error, ya que su volumen es bajo y su volatilidad muy grande.
Tiene que ser como un "Bauche de Crédito" de los de antes; en lo que se tenía, había que cambiarlo en moneda local.
Mucha gente adquiere BTC y lo guardan para volverse millonarios. Esta actitud aumenta su escasez y su volatilidad.
   

Pareciera que si se produce un algoritmo que aumente la "FEE" o comisión, de acuerdo con el tiempo que esos BitCoins  están guardados, salvarían este admirable sistema.
Este simple hecho, obligaría a los tenedores a ofertarlos en el mercado, aumentando la oferta y ayudando a bajar su precio.
Sería como sentir que son útiles pero si se las tenemos durante mucho tiempo, perdemos.
A la vez ayudaría a financiar los servidores (mineros) del sistema.   

Hola Bitgab,
El concepto que planteas ya existe y viene siendo utilizado desde el medioevo, parte del principio o creencia que guardar el dinero y acumularlo, daña la economía. El dinero tiene que circular, ya los bienes valen cada vez menos debido los avances tecnológicos, entonces no sería correcto que con el solo hecho de guardar dinero aumente tu poder de compra, si todos hacen eso se produciría una iliquidez espantosa no habría ventas y se pararía la producción, con el posterior cierre de todas las fábricas.

Para ello se implementó la oxidación, este concepto fue tratado en la modernidad por Silvio Gesell, básicamente la idea es que se oxide, se devalúe, que dejarlo guardado signifique que puedas comprar menos cosas, imponiéndole de esta manera la obligación de gastarlo, que haya circulación.

El problema, luego es que debe haber un equilibrio, porque hay un riesgo a que el péndulo se exagere hacia el otro lado, destruyendo el ahorro que es la base de la riqueza. Hubo que compensar con un "premio" al que lo guarda, esto es el interes. Por eso los estados le dan tanta importancia a la "tasa", como hace Ee Uu con la reserva federal, este "premio" o tasa es el instrumento para ajustar la economía.

Bitcoin es todo lo contrario, justamente fue concebida como una moneda deflacionaria: tope de emisión, reducción a la mitad de bitcoins cada 210 000 bloques minados, etc. Todas sus características apuntan a ello, por eso hoy es más una reserva de valor que otra cosa.
Esto no se si es bueno o malo, pero intentar cambiarlo es hacer otra cosa que no sea bitcoin.

Saludos

principiante, gracias por su interacción.
Su comentario es correcto. Muy oportuno.

Lo que veo que está fallando en el sistema Bitcoin, es la estabilidad.
Es cómodo comprar algo que mañana vale más que hoy; se duerme tranquilos. Al revés es doloroso.
Es Imperativo que haya una forma de evitar el uso de BTC como ahorro, ya que su magia es la forma como se transacciona. 
De ahí que considero que el pago por una comisión más elevada, de acuerdo al tiempo que el valor está parado, sería el oxigeno que este modelo necesita.

Y lo bueno es que como es VALOR electrónico, este es el modelo ideal para su implantación. 
Es solo un tema a discutir.

basicamente estas diciendo que el bitcoin debe utilizarse como medio de pago, o moneda electronica, etc etc. y tu comentario es correcto, un medio de pago, si se revalua por posecion, deja de ser usado.
famoso caso de las monedas de plata. el problema, es que bitcoin jamas fue usado como medio de pago, por ende la situacion es diferente.

yo considero que una vez que pase esta mania de la acumulacion y revaluacion como valor, veremos si el bitcoin tiene utilidad. siempre hay que mirar mas alla de lo evidente. un buen dato es lo que sucedio con mtgox, perdieron 600.000 btc, y tan solo 25 millones de dolares. la relacion dice todo. Si a alguien hoy en dia se le ocurriera vender tan solo un 20% de los bitcoins existentes, el bitcoin vale 0.001.
tu lo dijiste el mercado especulativo mueve volumenes ridiculamente chicos, y si uno no cierra a mente, entiende que quienes tienen grandes cantdades de btc, ni les interesa hacerse de todo el FIAT disponible en exchange (llevar el btc a 0.0000xx) ni destrozar el mercado especulativo. Pero que podrian hacerlo, podrian.

el bitcoin va a ser usado para transacciones cuando sea estable, recien ahi habra gente pensando en hacer negocios con transacciones de btc. hoy esa gente piensa en abrir exchanges de btc. la demanda manda en le mercado.

Me parece que estáis buscando tres pies al gato. Lo que hace precisamente interesante al Bitcoin a parte de sus muchas bondades y beneficios respecto al Fiat es la posible revalorización que todo el mundo espera y ve posible. Yo personalmente acumulare todos los bitcoins que pueda a modo de depósito a largo plazo y si tengo que comprar algo y puedo pagarlo con Bitcoin pues ningún problema, pago con bitcoin y luego si acaso pues compro más, vamos igualito que si me hago una cuenta ahorro, no por estar ahorrando no voy a gastar un euro, si necesito o me apetece comprar algo pues se compra y 0 problemas. No somos golums  ;)

Apreciado comentario. Gracias, agf.

Al igual  que creí en Twitter cuando salió, también me tiene fascinado este invento. Veo su potencial en una forma de cruzar otras monedas. En América Latina sería fabuloso su uso.
El problema que observo en ella es su volatilidad, como mencioné antes. Ella subió por las transacciones chinas y bajó porque ellos afirman que no se puede usar como transacción, un "valor" que se deprecia 20%. Quitemos lo ocurrido con MTGOX del plan de observación, ya que siempre ocurren cosas parecidas. El problema fue la subida y bajada excesiva.

Para que esta cosa se vuelva estable, requiere algo que force a los tenedores a ofertar; a hacer el trabajo de las fiat.

Esa "cosa", no existe y los tenedores solo sueñan que va subir su valor. Es bueno recordar que los equipos para mantener el sistema, necesitan de muchas transacciones (las "fees") para estimular su existencia.

Dudo que se estabilice, algún día  :-\

Si permaneces por aquí el suficiente tiempo y esperas pacientemente a que su capitalización se complete, veras una moneda mucho mas estable o menos volátil, como prefieras.

Respecto a si es reserva de valor, mi opinión es que si que lo es, es el oro 2.0.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Estoy de acuerdo que se revalorice y también creo que puede ocurrir. De hecho siempre pensé que si  1BTC = 100.000,00 USD, 10 uBTC (satoshi) = 1 USD y me parece una cifra fácil de manejar; la BTC está preparada para ello.
 Mi discrepancia está en su volatilidad y los costos de manutención que con pocas transacciones, pierde su atractivo.
 Que si los tenedores participaran, mantendrían su estabilidad e igual tendría deflación (por ser un "producto" escaso o limitado).    

Por sí el tiempo me faltare;dejo un príncipe heredero. ;D ;D Pero cuidado que me dicen Brujo y admito que no sé hacer brujerías.

Ahí le diste. Una vez acabe su producción empezara a mostrar estabilidad y pasara a ser la mayor pasarela de pago de fiat del mundo. Una autopista sin limite de trafico y velocidad.

Con todo mi respeto por las estrella que lleva puestas. :o
Puede ser.
Pero es importante tener presente que esto es tecnología. Que para el año 2033, el oro 2.0 quizás, ya sea el 4.0.   
Que el Futuro es Hoyy que necesitamos soluciones para la actualidad. Mil gracias!

Pues Bitcoin no es la solución para hoy, estamos en fase beta. ;)

Pues mientras tengas tiempo pásate por elbitcoin.org, y guardale a tu príncipe heredero en marcadores el link para que le pueda echar un ojo a la info que tiene la web y así aprender algo.  ::) ::) ::)

Si lo que buscas es una solución a los "problemas" de la volatilidad y no quieres padecer ninguna perdida y no crees que bitcoin sirva como reserva de valor, creencia que deberías de revisar bien en profundidad, utiliza un bitpay por ejemplo para pagar cualquier cosa y olvídate de perder monedas en el pago.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

yo sigo insistiendo con lo mismo mientras el bitcoin no demuestre en la practica (nada de teorias, nadade potenciales o expectativas ni promesas) porque es beneficioso para el consumidor hacerse de bicoins para pagar, el resto es palabrerio geek.
y cuando hablamos de dinero y beneficios, implica que nos salga mas barato, que un medio de pago (o moneda) baje costos.

yo por lo tanto sigo usando paypal y la tarjeta de credito, que por ahora me resulta "un poquito" mas simple que mandar dinero a un exchange, comprar btc pagando un fee, y pagar por medio de bitpay (o algun negocio que acepte btc directamente). Repito, me parece apenas mas sencillo, apenas.

Cuando eso cambie, por ahi yo y otros cientos de millones miremos con mas cariño al btc para lo que se supone es, una moneda digital

Yo creo que el bitcoin sera una prueba piloto sobre la cual se avanzara a olvidarse del papel moneda, pero sera un paso dado por los estados, no por un grupo anonimo. Basicamente si creo (y esto lo compartira la mayoria) que un dia tendremos nuestra billetera digital que tan solo deslizarla sobre algun dispositivo nos cobrara el chocolate que compramos en el kiosko sin tener que firmar nada ni mostrar identificacion. Pero no creo que eso venga de la mano del bitcoin, sino de una evolucion de la tecnologia por parte de las naciones.

El bitcoin no va a tener estabilidad al menos mientras se siga generando, generarlo tiene un costo, y el resto es deduccion. Al mismo tiempo eso genera un mercado especulativo. Yo no esperaria estabilidad alguna por bastante tiempo.

Si me preguntan personalmente, lo veo como un inicio de un cambio hacia la moneda digital, que dara lugar a otras opciones mas seguras, mas estudiadas, mejor implementadas etc etc. Creer que el bitcoin va a perdurar solo por ser abierto, es como creer que el primer auto ford iba a seguir fabricandose solo porque se podia modificar por completo en fabrica su diseño. Lo veo como una experiencia, interesante, a algunos les dejara dinero, otros perderan.

Mi apuesta está en los SmartWatch.

Vas a la tienda, compras el pan y el queso, vas a la caja, tu reloj recibe la cuenta y clickas aceptar.

El monto se deduce automáticamente de la cuenta personal que tengas asignada en tu perfil, con límites de pago, claves de acceso, etc.

Muy parecido al pago por tarjeta o teléfono, pero sin tener que sacar tu cartera o teléfono del bolsillo, para eso un reloj es mas práctico.

El Bitcoin Wallet para Android ya puede funcionar con NFC, es decir, por proximidad, sin necesidad de deslizar ninguna tarjeta ni el móvil.

Ahora Paypal está intentando introducir los "beacon", que traducido sería algo así como faro o radiobaliza. Básicamente es un faro wifi en cada tienda que te va ofreciendo ofertas de sus productos, y también sirve para pagar. Así que lo que necesitamos es un "Bitcoin beacon", que rima y todo  :D

No conocía lo del beicon, pero es cuestión de . Be-a-Coin. Voy registrando el dominio  :D
En un lustro tendremos "monedas" bien establecidas por parte de megaempresas como facebook, amazon, no me cabe duda. De hecho hace nada ha salido una noticia del Financial Times de que facebook está tratando con Irlanda para abrirse paso en como entidad financiera. La pregunta es dónde quedará bitcoin, si como impulsora y ganadora o simplemente como la que dio el pistoletazo de salida para abrir el paso a otras monedas virtuales que quizá nada tengan que ver con el ideario de de Satoshi.

Justo al lado de napster.

 ;)

Veo esta apreciación poco acertada: una criptomoneda no tiene ningún interés para un Estado, por la sencilla razón de que su concepto y su diseño se dirigen precisamente a la ausencia de control humano y a la descentralización. La blockchain sólo tiene utilidad como alternativa a un repositorio centralizado.


Esto no supone ningún progreso, pues la tecnología para efectuar pagos electrónicos y micropagos existe desde hace 20 años o más. En realidad, prescindiendo de ese chocolate en el quiosco, y de alguna pijada más, los trabajadores por cuenta ajena prácticamente sólo usan el pago ( y cobro) electrónico: la nómina les llega al 90% a través de transferencia, los impuestos se cobran de la misma forma (y ya les llega cubierta la declaración, tan previsible es), la electricidad, el gas, el agua, la viñeta del coche, el IBI, la letra de la hipoteca, etc. Al afortunado que le quede algo a fin de mes, podrá rascar alguna moneda y comprar la chocolatina.

La única razón por la que no se mecanizan los micropagos es para tener una escusa con la que mantener el papel moneda, y mucho me temo que la única razón de mantenerlo sea alimentar la corrupción, que forma ya parte indivisible de todos los Estados modernos.

el bitcoin, necesita algo que ofrecer no se como no entienden eso. es una moneda digital que hay que comprar para usar, lo que ya supone un trabajo o costo adicional sobre usar la moneda papel. Por ende tiene que ofrecer alguna ventaja (economica) sobre el dinero papel (o tarjetas de credito) para que alguien se tome el trabajo de comprar bitcoins para luego comprar un producto.

proceso con FIAT para comprar un televisor: dinero en nuestro banco>tarjeta de credito asociada al banco>comprar el televisor

proceso con BTC para comprar un televisor: dinero en nuestro banco>transferir dinero a un exchange (primer costo adicional)>comprar btc (segundo costo adicional)>comprar el televisor.
ventajas: aqui es donde me gustaria escuchar alguna (concreta y real, ejemplo: me sale mas barato, etc)
desventajas: tengo que usar dinero para comprar dinero, algo que para la persona de a pie, no tiene el mas minimo sentido.


creo que lo resaltado resume todo

Tal y como yo lo veo, lo que ofrece el BTC, como producto, al mercado son, al menos, cuatro cosas cosas para cuatro tipos de bitcoiners (aunque hay personas que participan de uno, de dos y hasta de los cuatro tipos)

1)- A corto medio plazo, precisamente la inestabilidad de precio, que utilizada por traders hábiles, es algo que les permite ganar mucho dinero. Ponte en la última bajada y la última subida, que filón para quien haya sabido aprovecharla.

2-) A largo plazo, la tendencia deflacionaria, que lo convierte en un almacén de valor. Por mucha que sea su variación, de año en año sube, y mucho. Compara abril del año pasado con abril de este. Esto lo hace atractivo como almacén de valor, es la estrategia de los Holders.

3-) Ofrece seguridad contra las exacciones del Estado, es la apuesta de los libertarios, y de quienes viven en lugares con mucha inestabilidad monetaria, o política.

4-) Permite transferir cantidades grandes con gastos financieros más reducidos y competitivos que los bancarios, esto puede ser muy interesante para los trabajadores que residen en otro pais.

Y además de todo esto, resulta que puede usarse como moneda, porque las transacciones son sencillísimas. Es muy evidente que ofrece mucho.

Bueno, yo tampoco descartaría, en unos cuantos años, que sean los del fiat los que tengan que llevar una maleta llena del mismo ( físicamente, para ahorrar comisiones) para poder comprarse un satoshi y asi poder acceder a comprarse las gafas de realidad virtual. Es una posibilidad. ::)

Le faltó mencionar, la velocidad. 3 minutos para que en cualquier parte de este pequeño planeta, se confirme que la transacción está realizada y podamos disponer de los fondos. He hecho transacciones internacionales y dentro de la misma EU, es necesario esperar 2 o 3 días y muchas veces el destinatario se olvida de "ir al banco" (porque los hay) y a la semana todavía ignora que ya le depositaron (es  la costumbre, porque antes era así). 

Valioso su comentario. Gracias, Erizo. Necesitamos más comentarios como el suyo. Compartimos el mismo idioma y eso es bueno.

Yo no uso reloj, aunque las gafas de google sí que las usaría.

Es evidente que la evolución del dinero y de casi todo es volverse digital, solo es cuestión de que pasen un par de generaciones. Creo que con el chip del DNI, y pasar la huella a modo de confirmación ó un PIN será suficiente, las claves privadas emitidas por el estado (y almacenadas en el chip del DNI) y las entidades financieras como mineros y cold wallets. Esta claro que mas o menos eso es el futuro del dinero.  Y si para entonces la gente logra ser consciente de la importancia de cuanto dinero crea el estado y lo controla, todo irá mucho mejor.

Respecto al futuro de bitcoin, creo que el enfoque es el que cada uno le de (cada uno tiene distintas necesidades y posibles usos), y su supervivencia dependerá de si como comunidad somos capaces de hacerlo evolucionar, corregir esos pequeños puntos débiles y hacerlo realmente solido para atraer grandes inversores y dar profundidad y estabilidad al mercado ó si por el contrario mantenemos todo como está a ver que pasa.

el problema que le veo es que todos ustedes son grandes conocedores de tecnologia, informatica. hablan de billeteras digitales, transacciones etc etc. Eso no aplica a la persona promedio siquiera. Entonces a veces es bueno enfocar desde otro lugar para intentar comprender como ve el resto de los mortales algo en particular. Sera cuestion de tiempo, por ahora yo lo veo como un mero mercado especulativo y ese es su uso practico actual. desde sus inicios su uso fue especulativo, veremos como avanza.

Pues igual que antes se veía a internet, el teléfono móvil, los emails, descargas de música, descargas de libros... ahora le toca al dinero.

En sus inicios no fue especulativo en absoluto. Durante su primer año apenas tuvo algún valor intercambiándolo por algún servicio. Y ahora mismo no hay ni un 5% de bitcoins en el mercado, la gran mayoría no especula. Bitcoin esta bastante desaprovechado pero tiene muchos usos prácticos puedes comprar desde lavadoras hasta vuelos ó alquilar un avión privado y puede ser tan simple como paypal.  Lo único que es cierto es que los bitcoiners somos en general curiosos, vinimos por curiosidad y nos quedamos tras leer y comprender la seguridad, fiabilidad y posibilidades de esto. El "resto de los mortales" en muchos casos lo consideran estafa sin saber ni siquiera de que se trata, y con la ignorancia por mucho que se haga no se puede competir.

Esa es la pura realidad, si no no se movería tan fácilmente el precio, dudo mucho que se pudiera zarandear tan bruscamente el precio de un activo con una capitalización de entre 6 y 9 mil millones con la liquidez apostada en los alrededores del precio, pero bueno igual son cosas mías, esto hablando de la situación actual, sin peces gordos en el mar, como pasa hoy en día.

Comprar o vender 2000 o 5000 btc no debería de mover tanto el mercado si esos btc suponen un % tan pequeño del pastel.

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   Su aceptación en China, fue lo que lo hizo elevarse tanto; por eso de las transacciones internacionales . Recordemos que existen muy pocos BTC todavía.
   
   Hice un calculo en Exel y imaginando que esta "cosa" llegue a valer 100.000,00 USD cada uno,( en este momento vale 450,00) , para el año 2033, el valor máximo de BTC en USD  sería apenas el doble de lo que el BCE quiere usar para comprar deuda privada: 2.100 millardos de USD (2,10+12). (vivo en A.Latina).
   
   Es bueno saber que una transferencia Paypal, puede costar hasta 7%. Comparado con el BTC0,01 que se puede colocar en una por BitCoin.

   Este fue el motivo que me llevó a comprender que si a BTC se le adaptase un mecanismo electrónico que obligara a los tenedores a deshacerse de su  tenencia, con uma "multa" por el tiempo que estaba parada, ayudaría en mucho.

  Esto suena terrorífico para quienes sueñan...  pero el futuro es incierto(de esto se puede escribir mucho)

 

   

Comorrrrrrrrrrr, inicialmente lo que disparo el precio del btc fueron los asics, y otro apunte, te recuerdo que mas de la mitad de TODOS los btc que existirán ya están fuera de la mina, no se si te refieres a eso cuando dices pocos.


Si eso sucediera, btc no seria btc, de todas maneras, que ganas tenéis algunos de que no ahorremos, hay una cosa que puedes dar por cierta sin temor a confundirte, el ahorro te hará libre, solamente un detalle para que eso sea cierto, la moneda o dinero ahorrada tiene que ser finita, cosa que no sucede con el  dinero fiat, pero, coño no me había dado cuenta!!!!!!!, el btc es finito, sabemos que solo vamos a tener como mucho 21 millones de coins.

Que cada uno guarde o despilfarre como le venga en gana, ya vale de fomentar las multas y demás medidas opresoras no?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Llamado a  la comunidad Latina ( España también es latina  :D)

Aquí se está comentando un tema. 

Ya, más de 250 personas han visto este comentario pero solo unas  20 se atrevieron a discutirlo.

La mayoría se priva de comentar por temor. También lo tuve (llevo mucho tiempo leyendo este forum, el que está en inglés y el portugués, también ).

A veces producen temor algunos comentarios o respuestas. Principalmente de quienes tienen muchas medallas acumuladas, o compradas, porque también se pueden comprar; está estipulado  en las reglas de este forum. 
https://bitcointalk.org/donate.html

Me gustaría que pudiese ser como se decía antes, niños con niños, los grandes que jueguen cartas  ;)  Para que podamos crecer,también.

La verdad es que somos una comunidad muy grande y vamos entendiendo. La ayuda de los mayores es útil; ayuda!

Por favor, lean y comenten; se agradece


Gracias al Moderador.

Bitcoin primero tienen que ser visto como una buena inversión y la gente tiene que comprarlo con el objetivo de ahorrarlo durante tiempo.
Si esto no sucede primero nadie querría tener bitcoin, por lo que no tendría ningún valor y no se podría utilizar.

Con el paso del tiempo conforme la masa de usuarios vaya aumentando también lo hará su utilidad y se empezará a utilizar cada vez más para hacer transacciones, compras, etc.

Yo estoy muy contento con el avance, hace 1 año apenas se podía pagar en ningún sitio, ahora sin embargo ya empiezan a surgir los primeros negocios aventureros que se deciden a aceptar esta moneda porque realmente confían en ella.

Como han dicho, todavía estamos en fase beta :)

Si la gente no recibe un mensaje claro y simple del porque obtener bitcoins, va hacia el fracaso desde mi punto de vista. Que primero es para ahorro, trading, exchanges, hackeos, robos, estafas. Las cosas que funcionan son claras desde el comienzo. Esto viene bastante opaco, quizas en algun momento se calmen las aguas pero con lo de mtgox y todas las noticas negativas de china y otros paises junto a el tema exchanges , mal mal

Precisamente para el 2033 ciertos científicos están alertando de la entrada en la fase más dura de la crisis energética, por lo que no sé si tendremos oro 4.0 o viviremos en chozas 1.0. :D El tiempo lo dirá, pero habrá que estar atentos no sea que convenga vender los bitcoins antes y comprar oro 1.0 (del de toda la vida, vamos).

Precisamente solo vas a conseguir mas medallas con lo que demandas, participación.

También se pueden "comprar", como bien dices, pero donar a la comunidad 10 o 50 BTC esta al alcanze de muy pocos, creo te sobran los dedos de la mano para encontrar ese tipo de destacados miembros dentro de la comunidad hispana.

La mayoría debe de tener temor a comentar solo si lo van a hacer desde la falta de respeto al resto de los usuarios y/o con actitudes extremas.

El que tenga temor, también, a que contraríen su opinión, pues no entiendo muy bien que quiera compartirla en un medio para tal efecto.

Invitando a todos a participar de esta discusión, seguimos con tu animado hilo.

Gracias por comentar. ;)

Los primeros mensajes que recibe la gente, en general, vienen por parte de los grandes medios de comunicación y ya sabemos con el tipo de manipulación/desinformación que funcionan.

Solo en muy pocos casos se remiten a fuentes veraces, que en su mayoría son los propios Bitcoiners pero lo que se encuentran son virtudes, no defectos y eso no vende.

El que profundiza un poco mas, por su cuenta en el tema, enseguida se da cuenta de lo que tenemos entre manos.

Aun no conozco a ningún Bitcoiner que conociendo bien sus valores y virtudes, haya renegado.

La gente solo deberia meter dinero del cual pueda prescindir.

No comparto la idea, yo hace años no tenia ni nocion de lo que era paypal, ni lo conocia. Simplemente entre a ebay a comprar un producto, me aparecia formas de pago algo que decia paypal y que podia usar tarjeta de credito. google paypal, era una forma de pago sin costo adicional, solo debia registrarme, poner mis datos y guala, todo listo. Tarde 3 minutos.
Hice click, compre, me mando a la pagina de paypal, acepte pagar y fin de la transaccion. Simple, sin procesos tediosos, sin excesivo tiempo dedicado y, principalmente, sin tener que informarme como si fuera a comprar una obra de arte del cual no entiendo nada.

Imaginemos que mañana vemos un icono en una tienda electronica que dice pagar con BTC y el precio del producto es 10% menor que con tarjeta, me tienta a comprar por ese medio el precio. Bien, que es btc diria (como en su momento paypal), pues si busco una pagina de bitcoin me dirige a https://bitcoin.org/, ahi encuentro una explicacion buena, pero luego me dice:

1) tengo que proteger mi monedero, ya que hay riesgos de seguridad (primer informacion negativa que recibo)
2) el precio del btc es volatil, que "el precio de un bitcoin es impredecible, puede aumentar o disminuir en un corto período de tiempo", que "se debe considerar como un activo de alto riesgo". (aqui ya recibi una informacion que hace dudar mucho, muy negativa y que empieza a hacerme replantear que tanto vale ese 10%. todavia ni se como obtener btc, pero ya se que puedo hacer 2 cosas mal)
3) los pagos no son reversibles (como consumidor, 3er dato negativo. ahora toda mi confianza debe depositarse en la tienda donde compro).

Pero sigo tentado, mas alla de las advertencias poco alentadoras que leo en la pagina oficial.
monedero: basicamente me dice que es como una billetera digital donde quedaran mis btc guardados en mi pc. nada malo por aqui, claro simple y sin avisos de que me estan por robar.

vamos al centro de la cuestion, quiero los btc para pagar ese producto mas barato!! obtener bitcoins:
me dice que tengo que buscar un amigo? pero si tuviera amigos que saben de esto, ni entro a la pagina a buscar informacion. me dice que compre en una casa de cambios. ok, se ve que entonces tengo que recurrir a otro sitio. me deriva a una pagina con varios sitios de compra de btc. No tengo ni idea quienes son, ni si son confiables. al azar,bitstamp, buy bitcoins cliqueo.
me dice que tengo que abrir una cuenta, algo asi como en paypal, al final compraba con paypal a esta altura al menos ya tenia la cuenta y hace media hora que estoy leyendo y todavia no tengo los btc.

y aqui es donde termina mi ilusion de ahorrarme 10%, para comprar btc, tengo que hacer una transferencia de dinero, lo cual tiene un costo. tengo que comprar los btc, lo cual tiene otro costo. y todavia recuerdo que me dijeron que el precio del btc era muy volatil e impredecible.

Bueno, espero se entienda lo que a modo de historia intento dar a entender. Cuando todos los pasos e instrucciones que lee por primera vez alguien fuera del mundo btc sean simples claros y seguros, y al mismo tiempo el usuario reciba un beneficio (pagar menos) frente a utilizar su querido paypal, recien ahi considero que el btc tiene alguna posibilidad de ocupar un lugar al lado del famoso icono pp en las tiendas electronicas.

Correcto, para muchos usuarios, adquirir BTC, no es sencillo. Tampoco tenemos un cajero en cada esquina... aun.

Respecto a lo de Paypal... para tener tu tarjeta de crédito/debito, normalmente, tienes que desplazarte personalmente a una sucursal bancaria y firmar un contrato después de aportar todos tus datos personales, te cobran por la cuenta asociada, te cobran por la tarjeta y no hablemos ya de las abusivas comisiones que carga Paypal al vendedor.

Tarjetas y Paypal, no gracias.

Primero hay que solucionar el tema de la volatilidad si se quiere usar como moneda, Una moneda inflacionaria o deflacionaria jamas es aceptada como medio de pago, Si moneda baja mucho, la gente se pasa a otra moneda (lo mas comun, dolar). Si la moneda se sobrevalua de forma rapida, la gente la conserva. Esto lo veo un gran impedimento de concepcion en el bitcoin, por ende dudo que logre masificarse como medio de pago. creo que siempre va a necesitar de intermediarios (bitpay) que aseguren el valor de la transaccion.


respecto a paypal, hay que partir de la realidad. y la realidad es que todos tenemos tarjetas de credito. no puedes compararlo por el solo hecho de que es mas trabajo sacar una tarjeta. Tienes razon lo es, pero ya las tenemos. sobre los costos para el vendedor, habra que ver una vez lograda una infraestructura en base al btc si se pueden bajar, no te olvides que el papel moneda de por si no tiene costo, el costo nace por todo el sistema que hace posible realizar transacciones.

lo mismo con el btc, no tiene costo. pero desde el momento que queremos comprarlo, partimos de un fee, la infraestructura necesaria para que sea operativo a nivel masivo es lo que agrega un costo, y por ahora no hay signos de una infraestructura para el btc con costo cero. bitpay es lo unico, y tiene costo.

Bitcoin primero funcionará fundamentalmente como un sistema de reserva de valor y si esto tiene éxito después se convertirá en una red de pagos. Lo otro es comenzar la casa por el tejado. Por supuesto que dichos roles irán cambiando de importancia de forma gradual.

Durante la primera etapa, que es la que estamos viviendo, la mayor parte de la gente que se acerque a bitcoin lo hará por sus excelentes expectativas como inversión frente al dinero fiduciario que nos proporcionan los estados. Una vez que una fracción importante de ahorradores sean poseedores de esta moneda, comenzará a usarse de una forma eficaz como red de pagos. Compararlo en este punto con Paypal no le veo mucho sentido ya que son cosas diferentes, Paypal sólo cubre una de las facetas de Bitcoin, la de sistema de pagos que no implica la creación de una nueva moneda, lo que supone un proceso de implantación mucho más simple. En un último estado de éxito total para Bitcoin, éste debería funcionar a su vez como unidad de cuenta, pero éste es un escenario muy lejano.

Podemos pretender acelerar el proceso pero éste tiene su propio ritmo de implantación natural en función de lo útil que resulte para cada sector en cada momento, el cuál no tiene por qué coincidir con nuestros intereses o deseos.

Claro agf, pero es que Bitcoin no enta por ese lado, el gancho es otro, yo creo que hoy dia nadie tiene bitcoins porque con el puede pagar sus compras, vamos!
Estas enfocando el asunto de un lado equivocado...

Vamos a hacernos una pregunta: ¿para que tenemos bitcoins?

Empiezo yo: Bitcoin para mi es la posibilidad de poder ahorrar si que la inflación me coma, es la solucion a la devaluacion que mi moneda local (el peso) sufre constantemente contra las monedas duras (euro, dolar, etc), es poder evitar que el estado me siga robando, es poder mover MI dinero para cobrar o pagar a cualquier parte del mundo sin depender del sistema bancario, es tener un refugio de valor frente a las crisis financieras que propician los mismos estados para "ajustar" a los de siempre (nosotros los ciudadanos de a pie), es para salvaguardar lo poco que he obtenido con mi esfuerzo, es para tener una jubilación cuando me retire, etc, etc, etc.

Poco me importa, que demore en ser "medio de pago por excelencia" porque YA es lo que yo necesito. Mientras tanto seguiré usando el plastico o fiat para pagar, no estoy tan apurado por esto último dado que hay medios alternativos.
Asi lo veo yo por ahora.

no es que yo lo enfoque mal, yo pienso exactamente lo mismo no creo que el bitcoin en corto-medio plazo se use como medio de pago, sino como valor, especulacion, etc etc. El tema tratado en este punto era justamente ese, "enfoque de Inversión para BitCoin es equivocado". Y yo decia por que creo que no habia forma de darle el uso que se plantea inicialmente.

Luego apunte que si algun dia se masifica como medio de pago, va a tener los mismos costes que cualquier otro sistema de pago, porque lo que encarece las transacciones es la infraestructura detras para evitar robos hackeos, mal gasto de dinero (mtgox) -audiciones oficiales- y un largo largo etc. Sin todo eso, las transacciones son baratas, y el riesgo alto. Uno puede lanzar una nueva moneda, pero no puede reinventar el mercado financiero.

Para mi si se esta reinventando, ahora hay una forma de pago global, podes cobrar o pagar sin entermedio de nadie, en cualquier lugar del mundo que haya internet. Y podes tener una cantidad de dinero casi sin limite, almacenada en tan solo una cadena de textos y numeros, en forma mas segura que por cualquier otro medio en un monedero de papel, inembargable, inviolable, etc. Con una liquidez casi instantanea. Te parece poco? Nombrame otro "activo" que funcione como reserva de valor con esa liquidez y practicidad (no ocupa espacio, practicamente anonimo)
Como agradezco que exista bitcoin, yo trabajo en el sistema financiero y siempre desie un instrumento asi...

Dile lo de reserva de valor al que compro a 1200, a 900, a 700. Los activos que se usan como reserva de valor son historicamente estables salvo crisis economicas. El bitcoin es altamente inestable, no es una reserva de valor. Liquidez instantanea? Eso te lo daran los exchanges para tener FIAT, no el bitcoin.

Como en todo, cada cual tiene su punto de vista. Me parece interesante el bitcoin por la especulacion que genera, y porque ha abierto las puertas a nuevas generaciones de monedas digitales que vendran luego de toda esta movida. El bitcoin en si no lo veo prosperar a largo plazo, es mi opinion por supuesto.

A ver si nos entendemos. 12,644,900 BTC es la cantidad de BTC para este momento. Faltan un poco menos de 9.000 que saldrán en los próximos 18 años. Pues, como sabemos, el tope serán 21 millones. Ver la respuesta 31, verá cual es el monto máximo para un valor 100.000,00 (cien mil dólares) por cada bitcoin.
http://bitcoinwatch.com/

La aparición de los ASIC elevó el precio mas, fue la demanda que lo llevó a 1200,00 USD. Fue la caída de 20% (por el fallo de MTGOX) que originó que los chinos se retiraran.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=544710.msg5952392#msg5952392


Solo estoy enfocando un problema: Es necesario llevar el BTC a Cien Mil Dólares cada uno, para que cada microBitcoin (μBTC)  valga 10 céntimos de Dólar. Eso produciría una cosa rara en el mundo que se llamaría cualquier cosa menos ahorradores, creo.
De la forma que expongo sería más manejable e igual también saldrían ahorradores. Porque el que vende puede volver a ahorrar. Creo.


Este "post" debió salir como el numero 33, el mismo día. Las "reglas" del Forum simplemente lo impidieron

100.000 dolares cada bitcoin? y por que no 100.000 millones de dolares cada bitcoin? O que tal 100 trillones de dolares, mejor no sigo.

Exacto, el precio es la única variable de equilibrio, para que todos los que quieran/necesiten entrar lo puedan hacer.

     Porque el BTC  está preparado para operar a ese nivel.
     100 μBTC = 1$00 (USD). es una buena cifra para manejarse. Es el motivo por el cual Satoshi  lo hizo con 1 x10^-8 o 1E-8. Y el volumen monetario sería mayor. >:(
     mili = 0,001
     micro = 0,000.001 ( solo para aquellas personas que están poco familiarizados con el tema).
     
    También acepto que 1 satoshi pudiese ser 1 USD ( es viable también ). Utopía. http://es.wikipedia.org/wiki/Utop%C3%ADa  :)

me llama la atencion con la seguridad que hablas del tema como si el precio respondiera a algun calculo matematico o algoritmo. sinceramente el foro me sorprende cada vez mas. no tengo mucho que comentar al respecto.

Puede ser... ;)

Y mientras hablamos de estas cosas, por el otro lado ya están hablando del famoso 51% de ataque.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=569967.msg6254637#msg6254637

https://www.youtube.com/watch?v=bi2thGzzNSs

Insisto en mi propuesta inicial... la tenencia.

El Gollum ( la incapacidad de controlar la fuerza que el uno ejerce ).

La coma decimal está puesta de forma que tengamos 8 dígitos a la izquierda y 8 a la derecha (es decir, en el centro). No se ha diseñado para que el valor y los céntimos coincidieran "bien" con alguna divisa actual.

Estube leyendo el " Satoshi Original White Paper" y no encontré la mención de lo que afirma, Serrano. Es claro que tampoco, lo que  yo afirmo. >:(
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Exactamente así que, navaja de occam al rescate… tenemos 16 dígitos, ¿dónde ponemos la coma?

Estimado moderador, con todo respeto que se merece:
   
  Un byte  = 8 bits y con 8 bits obtengo un numero  de 0 hasta 255. Puedo poner la coma donde quiera.  Usted sabe de esto o quiere que me confiese  por ser hoy Jueves Santo?  ;)

Como sabemos, cuando se asigna 1BTC, el registro queda así : 1 000 000 00 a la izquierda del 1, puede haber los ceros que tengan la variable. Usted dice que son 7 ceros. Yo digo que no importa cuantos, ya que depende del sistema operativo y el tipo de variable que se use o cuantos bytes, WORDs o DWORDs ella (la variable) ocupe. Con 6,5 Bytes  ya se logran el famoso 21 millónes. 

 
Espero esté de acuerdo con la posición de la coma. :)   
 

Hombre, como reserva de valor sí que funciona, con la vista puesta en el largo plazo: de un año para otro siempre sube, este mes está más alto que el año pasado ¿o no?, el pasado más que el anterior. Es una consecuencia del sistema deflacionario de la moneda, por eso los que compraron a 900 o más deberán esperarse a que tenga una cotización mejor.

¿No se usa el oro como reserva de valor? pues el que lo compró en el 2011, ahora resulta que le vale casi la mitad, lo que no desdice la virtud del oro como almacen de valor.

Escribo como un miembro más.



Confiésate porque no entiendo a dónde quieres llegar.



¿Qué registro? ¿Qué variable?



¿Quién ha dicho nada de words/dwords? ¿Ni de bits y bytes? ???

Juro que todavía no he empezado a beber…

Yo compre a 30$ cuando bajo a 12$....y compre a algo más de $300 y poco después volvió a 100, y para mi aún así es una reserva de valor, solo me arrepiento de haber vendido barato más de lo que me gustaría, y de no haber comprado tanto como pude, comentarios como el tuyo los he leído cuando estaba a 12$, a 30$ y sobretodo cuando llego $150 antes de uno de los crash ya clásicos en los primeros meses del año (y luego en plan te lo dije xD) y apesar de todo esto el tiempo nossigue de la razón a quienes mantenemos la fé en este sistema. La mayoría de Bitcoiners somos emprendedores, somos muy pocos menos de 500 mil con cifras realistas, y hemos llegado tan lejos que parlamentos como el frances ó senado yanki han dedicado un día entero a este tema.

Cada vez es más fácil comprar con bitcoin y eso es una muy buena señal.

Todos los que tenemos cierta experiencia en el mundo financiero sabemos lo inestable del precio, sabemos la causa que no es más que la poca profundidad del mercado, tan solo 1000 btc consiguen cambiar el precio varias decenas de dolares, pero hay que ver mucho mas allá, centrarse en la comunidad, protocolo y publicidad. Bitcoin ahora es un bebe, es internet a mediados de los 90, a medida que sea más fácil usarlo, comprarlo y gastarlo será mucho más usado, en consecuencia el mercado ganará liquidez y profundidad y su precio será cada vez más estable. Esto no es una utopía, es solo cuestión de tiempo. Más de 100 startups directamente relacionadas con bitcoin solo en el primer trimestre del año. Pretender que sea ya estable de inicio sí que es algo utópico, la comunidad detrás de bitcoin estamos acostumbrados a las pequeñas ostias en el precio, no son nuevas ni nos asustan, algo que de ocurrir en cualquier otro valor la mayoría de inversores se abrían retirado, aquí en absoluto, quien vende mantiene el FIAT listo para recomprar en algún punto.

Muchas de tus criticas van hacia la funcionalidad y complicación del sistema, y estoy de acuerdo, para el común de los mortales aún es complicado, pero menos de lo que parece y mucho menos de lo que será. Un ingles con 4 clicks abre una cuenta en la wallet de blockchain y compra bitcoins instantáneamente con su cuenta barclays. En el mismo tiempo el mismo inglés se ha registrado en paypal pero debe verificar su tarjeta antes de poder usarla además de confiar más datos personales a una empresa privada. Es decir incluso ahora según se mire, ya es mejor bitcoin que paypal en varios países.

Cito un comentario justo hace un año (de un usuario tan negativo como tú):


Pasa que el mercado es muy poco profundo, que comprando ó vendiendo un 0,1% de las bitcoins revolucionas más de un 10% el precio. Ni burbujas, ni tulipanes, ni ostias, y dentro de un año citaré tu pesimista mensaje y seguramente vuelva a estar 4 veces por encima.  ;)

Las máquinas en sus CPU (Central Processor Unit) trabajan en Registros, sin comas. Las comas las ponen los programadores en lenguaje de alto nivel.

Por eso la pone donde quiera.

El registro de que hablamos es procesado por una máquina.

Primero que ese mensaje que citaste del precio no es mio, segundo que yo no hablo de precios futuros, en 2 años quizas vale 10, quizas vale 2000, o quizas es reemplazado por otra cosa. Sobre reserva de valor, no se trata de para ti o para mi, objetivamente no lo es, dado que es un valor de riesgo. Pero si para ti lo es, pues tu opinion y todas son respetables.

Mortal a la conclusión que llega, esta clarísimo, aquí algo pasa. :D

Ah, empiezo a ver la confusión.

Los 16 dígitos de los que yo hablo son los 21 millones más los 8 decimales, nada de computación. Internamente como sabes, las coins son un entero de 64 bits y todavía hay margen para poner muchas más de 21 millones de coins. Pero satoshi eligió 21 millones más 8 decimales por la razón que sea, y pienso que la razón de elegir esa disposición y no otra (por ejemplo 2.1 millones con 9 decimales, o 210 millones con 7 decimales) fue por poner la coma en el centro.

Pues sí. La Unidad de BTC fue seleccionada a 10.000.000 de satoshis (1.000.000,00 uBtc [un millón de microBitCoin]).

El motivo por el cual fue colocado así, creo que fue por el Valor Estimulador de Arranque. Si hubiese colocado la Unidad en 1,00 mBtc (mili Bitcoin), la capacidad de la Btc alcanzaría los 21 millardos de  BTC.

El problema estaba en atracción de arranque. Pocas personas verían atractiva la rentabilidad de minar y hasta de tenerlos (a los BTC) ya que su valor inicial sería muy bajo. Es un efecto psicológico.
Tememos que considerar que fue estipulada una fecha de fin de explotación (2033) de 22 años. El resto es matemática.

Lo que me extraña es que Satoshi haya usado los prefijos mili y micro, ya que la mayoría de los mortales, como se menciona mucho en este foro, está poco familiarizado con ellos.

Es de ahí que siento la necesidad que ese valor aumente (el actual del BTC/USD)  para que pueda estar repartido en más monederos.
Ahora, el hecho que  la gente los guarde para ser rica mañana, está impidiendo su progresiva escalada.

Es importante comprender, también que el valor del BTC, a diferencia de los fiat, es retirado del mercado y cuando alguien se vuelve rico en este caso, fue porque otro se quedó pobre.
Es mi criterio. Algo está faltando. Y ese ingrediente, tiene que surgir de la comunidad.

Este es un buen tema para un nuevo Hilo. ¿Porqué el BTC fue iniciado en 10 millones de satoshis? Pudo ser 10 mil o 100 satoshis!

Es muy improbable que en 2 años cueste $10, y no he dicho que el mensaje fuese tuyo, era un ejemplo de opiniones negativas, que las hemos tenido siempre.

Sobre si es reserva de valor, objetivamente no se puede afirmar que lo sea pero tampoco que no lo sea, a pesar de la inestabilidad del precio a largo plazo todo indica que mantendrá ó aumentará su poder adquisitivo, justamente la definición de "reserva de valor". Si me fijo en la grafica del precio del Oro el ultimo año, veo caídas de hasta el 20% en muy poco tiempo, siguiendo tu objetividad ¿tampoco es reserva de valor?


Totalmente de acuerdo. Ocho dígitos a cada lado de la coma, sin más.

Improbable en el precio del bitcoin no hay nada, creo que ni hace falta dar ejemplos. Mas importante, su precio hoy por hoy responde a espectativas y no a un valor resultado de su aceptacion y/o uso. Por lo cual, antes que cualquier precio futuro, primero debe lograr establecerse. Yo no veo ni negativo ni positivo hablar de precios, eso depende de tu posicion. Si especulas a la baja, que baje es positivo. No hay que cerrarse en las ideas. El oro vario 20% si, en un año. el bitcoin varia 20% en un dia a veces, y su precio cayo 50% en 2 meses. Me parece que estas comparando peras con manzanas.
De todas formas, son puntos de vista y cada cual tiene su vision. Si no fuera asi, el bitcoin valdria $0 y no es el caso.

Si, es improbable. Los ejemplos de cuando por aquí eramos 4 gatos no son datos objetivos. Su precio hoy por hoy responde a la creciente demanda...para nada a expectativas y desde luego eso tampoco es un dato objetivo.

Me parece que no has seguido el precio del oro. El oro ha caído en 50 días (mayo, junio del año pasado) un 20%, ó en Marzo de este mismo año subió un 5% y bajo casi un 10%. Y todo eso con una liquidez y profundidad gigantesca, bitcoin tiene una profundidad infinitamente menor y de ahí su volatilidad añadida, si a unos u otros les sale bien lo de la ETF ganaremos profundidad y entonces nadie podrá decir erróneamente que es una pera en vez de una manzana.

Poniendo puntos sobre las "i"

Si fuera yo, y dada las circunstancias sobre el uso de prefijos, colocara el actual Btc en KBTC (KiloBitcoins), me refiero al punto de partida de la Unidad

Pues es tu punto de vista, y yo no lo comparto. Y el precio de un valor siempre responde a espectativas, si la mayoria cree que el proximo mes el btc va a valer menos, pues muchos venden y el precio baja. Si la mayoria cree que va a subir, muchos compran. Leyes simples de mercado. El resto de las cosas como bien dije, no las comparto y si tu lo ves asi, pues perfecto.

Bueno agf, esperalo a 10 dolares ja ja
 ;D

Que cosa el fanatismo que tienen, a veces parece que no pueden ni escuchar o leer un comentario donde alguien hable del btc a bajo precio, que ya saltan con ironias, se enojan, o desacreditan. A mi, personalmente, me da lo mismo si el btc vale 1 dolar o 1 millon de dolares. Parece que hay que dejar todo claro. Que le decimos al pobre infeliz que compro a 1200? Ya se, que espere a que suba (total compraba a 400, y si volvia a 1200 tenia el 3triple de btc). ja ja ja

No te enojes amigo, en ningún momento te desacredité ni nada, opero en mercados desde hace más de 20 años, sabes las acciones que compré de empresas que no existen más...
Vos esperalo a $ 10,00 igual que yo lo estoy esperando a $ 100.000,00
Los dos esperamos ¿o no?
 ;)

El 2033 no supone ningún tipo de fin de explotación ni nada parecido. Lo único que implica esa fecha es que la generación de nuevas monedas será por primera vez inferior a un bitcoin por bloque, lo que supone 112.5 bitcoins nuevos por día y 40 000 por año. El fin de la emisión como tal, si no se modifica el protocolo para añadir nuevos decimales, llegará alrededor del año 2140 que es cuando se alcanzaría un premio por bloque inferior a un satoshi, imposible de entregarse con el actual rango de decimales que usa la red.

Por otra parte, los prefijos que denotan magnitudes no son una cuestión de Satoshi sino que su empleo surge de forma natural si usas el Sistema Internacional de Unidades. La gente corriente usa sin ningún problema los milímetros, los miligramos y los mililitros, a pesar de que contienen el prefijo "mili".

Entonces, 0,00000001 metros son 1 satoshímetro??? XD
De todas formas yo soy más de galones y pulgadas.