Bitcoin Forum

Je me posais cette question, même si le litecoin apporte peu d'innovation il garde un gros market cap et des places de marchés où l'on peut le trade contre des fiats, donc même si le marché reste assez synchronique avec le bitcoin, la démocratisation des scrypts-asic et donc leur soucis de rentabilité ne va-t-elle pas faire connaitre au litecoin une explosion bis à celle du bitcoin quand le hashrate et la difficulté ont énormément augmentés à cause des innovations technologique. Parce que quand on voit des machine comme le titan à 300 mh/s qui vont sortir Q2-Q3 à 10 000 $ on peut penser qu'avec les gridseeds déjà sur le marché la difficulté aura bien augmentée et pour avoir un retour sur investissement il faudra forcement que le litecoin/fiat augmente ou que le bitcoin/fiat augmente, sinon les investisseurs seront lésés et cela serait illogique. Donc sur quoi pariez-vous ? différenciation des deux marchés ou synchronie comme jusqu'au jour d'aujourd'hui ?

Il n'y a pas de lien direct entre le prix du matériel, la difficulté et le cours d'une crypto.

Tu fais un faux raisonnement.

Ce que tu m'as mis  :D Net et précis !

Non mais c'est pas ce que je veux dire. Je voulais mettre plusieurs liens en évidence. Je vais essayer d'être plus clair.
1) De grosses améliorations pour le minage style titan vous arriver sur le marché Q2-Q3 ce qui va donc faire faire un énorme bond à la difficulté de la majorité des cryptomonnaie dont surement majoritairement le litecoin.
2) La difficulté des monnaies scrypt est déjà en train de monter drastiquement depuis la sortie d'ASIC sur le marché qui sont rentable en grande quantité.
3) Ces deux éléments font que Q2-Q3 la difficulté va augmenter vraiment drastiquement et que donc le minage va rapporter moins de coin.
4) Qui dit moins de coin dit moins de valeur fiat pour les investisseurs dans les machines ASICS.
5) Le marché dépendant forcement de ses investisseurs (mineurs et traders), ils me semblent logique qu'il aillent donc dans le sens de la rentabilité pour les deux entités. Car qui dit perte de rentabilité, dit perte de confiance et vice-versa ; ce qui fait que les mineurs et les traders sont liés.
6) La difficulté devant augmenter grandement pour des raisons technologique, je pense que la valeur soit du bitcoin, soit du litecoin va "devoir" augmenter au risque de casser un cylcle d'investissement et donc de perdre une partie de la confiance de ses investisseurs.
7) Je me demande donc si en vue de l'augmentation qui me semble logique, le litecoin qui possède déjà des échanges contre fiat va augmenter indépendamment du bitcoin ou si le bitcoin va monter en valeur fiat synchroniquement avec.

Les liens que je fait sont donc ceux de la matériel et de la difficulté, ceux de la difficulté et de la rentabilité, ceux de la rentabilité et de la confiance des investisseur, et celle des confiance des investisseur avec le prix du marché, ceux du prix du marché avec la rentabilité.

Après c'est peut être aussi un faux syllogisme, un sophisme ou simplement un minable erreur. Dis moi Superresistant si tu avais déjà compris le raisonnement dans ce sens ou si cela change ton avis stp. Et sinon pour les autres dites moi si vous trouvez ça faux aussi et si vous trouvez ça pas trop faux dites moi si vous pensez qu'il le bitcoin peut perdre son règne sur le cours des autres cryptos. Et si ça vaut le coup d'acheter du litecoin avant l'été.

La seule chose qu'il va se passer en fait, c'est qu'il sera aussi facile de miner avec un titan à 300 Mh/sec qu'avec 10 000€ de rigs GPU avant l'arrivée des ASICs. Les gens qui minent au GPU n'auront plus leur place et partiront donc ailleurs.

Au début, c'est clair qu'avoir un Titan va être super profitable si tu fais parti des premiers à le recevoir, même si j'ai bien peur que KNC s'amuse un peu avec avant  ;D. Qui sait ce qu'ils font des ASICs avant de les envoyer...

Le Litecoin ne devrait pas changer de prix, la seule chose qui pourrait le faire changer ça serait une augmentation du cout de la facture d'électricité par pièce minée (et encore, peut-être que la difficulté s’ajusterait plus vite que le prix), mais avec les ASICs on tend vers l'inverse en fait (du moins au début).

Si une autre bulle du BTC se produit, là oui il devrait monter, beaucoup parlent d'autour de juillet, je pense qu'il faut plutôt voir de ce coté  :)

Du coup je comprends pas l'intérêt d'acheter un titan si on mise pas à la hausse parce que si on peut faire confiance à ce genre de calcul http://bit.ly/1jczhdU  je vois vraiment pas l'intérêt de prendre un si gros risque pour mettre 2 mois a rembourser l'investissement + un gain presque ridicule ... La seul solution lucrative en cas de non-monté du litecoin c'est pour les cloud center ...

Je suis du même avis, c'est pour cela que si je souhaite miner, je préfère investir dans des GPU qui eux auront toujours une monnaie profitable sur laquelle miner, étant donné qu'ils peuvent s'adapter  :) En plus de ça, c'est bien plus facile à revendre !

Investir dans un ASIC en preorder, c'est très risqué en effet, après ça peut être profitable mais je préfère penser qu'il s'agit plutôt d'une question de chance (trop de facteurs entrent en compte à mes yeux)

Pour les raisons que ta cité je vois plutôt le prix du ltc baissé ou stagné
Il sera boudé par la population au détriment d'un et plusieurs asic résistant

Il sera boudé par les mineurs GPU mais apprécié des mineurs ASIC. L'un dans l'autre, ça change quoi pour le coin? S'il y a plus de puissance sur le réseau, c'est mieux pour tout le monde, non?

Ca change que les mineurs GPU seront jaloux des mineurs ASIC et se désintéresseront des coins non résistantes, en disant que ce n'est pas fair

Et alors?
Je ne mine pas du BTC et pourtant j'en achète et j'en vends

Le BTC il est particulier on est contraint de l'utiliser
Le LTC on peut encore s'en passer, j'ai du en acheter dernièrement pour prendre des Karma sinon avant ça j'en avais jamais pris
Moi je vois plutôt une explosion du Vertcoin, du Myriad et des POS a ce moment la plutôt qu'une augmentation de valeur du LTC mais c'est que mon avis

Ah c'est toi qui a racheté mon stock de karma lol ! ;D

100 millions de karm a 31 litoshi, je sais pas si c'etait ton stock  :D

si tu veut investir dans un coin ! ^^ https://www.mintpal.com/market/AC/BTC#

Déja trop tard ?  ;D

moi jai mis des ordres jusqua 3500 ! repartie donc je pence que tu peut monté !

surtout qu'il y a une multi pool active sur ce coin ! en 3Jrs sont cour a double ! jolie je trouve sa me fais pencer au black coin dans c'est debut .. a cetais beaux :D

dautre ont mis des ordres jusqua 0.00010 LoL on verra bien si le cour s'affole sait on jamais

Salut, je ne sais pas pour le LTC, j'en ai pas.
Je mise quelques billets sur des ALT ténébreuses style : Bitcoin+  ::)

Je suis pas tout a fait dacord avec toi.

Mon avis et que quand le cours du bitcoin est trops haut pour la capacité des mineurs comme les +900USD de decembre .
Ou le cours etait tellement haut que les butterfly redevenai super rentable.
Le cours ne peut que chutter pour moi.

Parcontre , la difficulter et les miner ne feront pas monter le cours reelement ou jouera que sur la difficulter ou le prix de vente des ASIC.

 

Le LTC a une chance de gagner de la valeur par rapport au BTC mais je pense que le BTC est un meilleur choix; si tu veux diversifier un peu dans les altcoins, le LTC est évidemment à avoir en portefeuille, au cas où

Vous ne vous rendez pas compte, la raison d'exister du Litecoin était la résistance aux hardware spécialisé comme le FPGA et le ASIC.

Il ne faut surtout pas investir dans le Litecoin maintenant, si les mineurs voulaient investir dans le Litecoin, ils en auraient acheter directement. L'objectif de tous les mineurs de Litecoin en ASIC est de dumper le maximum de coins tant que le cours est haut. Ils vont dumper et faire chuter le cours jusqu'à ce que ça ne soit plus rentable pour la plupart d'entre eux comme ce qui est arrivé pour le Bitcoin.

Je m'attends à une chute vertigineuse.

On voit déjà l'effet sur le marché depuis quelques mois. La communauté se désintéresse totalement des cryptos basé sur l'algo du Litecoin et au contraire on voit exploser le nombre de crypto basé sur des nouveaux algos résistant aux ASIC ainsi que les Proof-of-Stake coins qui se passent complétement du minage.

Super, j'ai exactement le même sentiment  ::)
Les sCrypt vont se faire manger tout crue par les Titan.
Même si ils sont qualitatifs (je pense à EMC2)...
D'ailleurs, il semblerait qu'il ne soit pas si compliqué (pour les dev hein  ;D)
de swithcher sur d'autres algos ou algos/panachés (groestl, x11, etc).

btw : je cherche à trouver le nombre de ventes de Titan actu
et les Titan déjà en exploitation... [insider info]  8)

Tu donnes envi de vendre tous ses LTC, tu as vendu tous les tiens ou tu en as gardé un peu au cas où?

J'ai vendu tous mes Litecoins aux environs de janvier. Je n'ai pas attendu une seconde mais je ne pousse personne à me suivre. C'était plus une intuition à l'époque qui se confirme à mesure que le temps passe.


Exactement. Ça n'a rien de compliqué de switcher sur un autre algo au fur et à mesure que l'intégrité du système est menacé.

Il y a eu un lourd débat à ce sujet pour le Litecoin. Les devs se sont tous ouvertement opposés et ont répandus une propagande pleins d'arguments bidons ce qui prouve qu'ils sont les plus gros investisseurs de scrypt-ASIC et qu'ils sont terrifiés à l'idée de perdre leur investissement. Du point de vue de détenteur de Litecoin lambda, je pense que c'est une terrible nouvelle.

Il y a deux camps : ceux qui ont déjà dumpé leurs Litecoin (ou autre scrypt-coin) pour investir dans des crypt-ASIC et ceux qui vont se faire entuber.


Attention, si vous avez toujours des Litecoins je n'ai pas de solution miracle pour vous. Il est toujours mauvais de dumper d'un coup car on vend à la baisse. De plus on ne peut pas prédire le futur, on ne sait rien du prix dans quelques mois.
Il est probable qu'il y ait des brèves montés du cours dont vous pourriez profiter !

Tu m'as convaincu de vendre les 2/3 ;D

Je garde qq doge au cas où pr la communauté

Est ce que ASIC est vraiment une mauvaise nouvelle ?
Pour le litecoin,dogecoin , c'est peut être une très bonne nouvelle .
Pour les altcoin c'est beaucoup plus emmerdant je pense .

Pour le doge je vois ça comme une mauvaise nouvelle étant donné qu'il mise sur son accessibilité, tout le monde peut en miner et intégrer la communauté, je vois pas comment ça sera encore le cas quand il y aura plus que des ASIC sur le marché.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça serait une mauvaise nouvelle.
Au contraire: réseau davantage sécurisé, transactions plus rapides.
Il n'est même pas sûr de voir arriver plus de coins sur le marché dans la mesure où tous les mineurs actuels (GPU) vont abandonner le minage.

Bitcoin s'est élevé dans la stratosphère au moment où les ASICs sont apparus. Ce n'est peut-être pas lié mais cela prouve que l'ASIC ne détruit pas forcément une monnaie.

Les transactions vont pas être plus rapides, ça c'est juste une caractéristique qui change pas dans les paramètres d'une coin et qui permet de calculer la difficulté non ?

Par contre, non le réseau n'est pas plus sécurisé, c'est ce que les gens croient, les asics ont tendance à centraliser la puissance (ex : le datacentre de KNC), ce qui est l'inverse de ce qu'il faut pour sécuriser le réseau. De plus, ça change rien d'avoir 1000000 de machines de 1 Th/s par rapport a 1000000 de machines à 1 Gh/s si il n'existe rien de plus puissant sur le marché.

Ptet que j'ai tort mais je pense que mon raisonnement est bon, à moins que quelqu'un me montre le contraire  :D

Honnêtement je ne sais pas, tu as peut-être raison. Je pensais que plus il y avait de puissance sur le réseau, plus les transactions étaient sécurisées.

Les transactions mettent toujours le même temps quelque soit la difficulty.

L’arrivée sur le marché d'ASIC est à elle seule le plus grand risque possible pour les altcoins en scypt car au début, la différence entre ASIC et GPU est telle qu'il est possible pour un seul individu d'attaquer réseau et de détruire une par une toutes les altcoins basé sur le scrypt ayant un hashrate faible.

Il ne sera pas possible de détruire le Litecoin ou le Dogecoin mais par contre les autres on peut les considérer comme condamné à mort.


Prend en compte l'avis des autres. Je ne prêtant pas connaitre le futur, je ne sais pas ce qu'il va se passer, ce n'est que de la spéculation.

Quel est l'intérêt d'investir dans un machin ASIC pour détruire une altcoin?  ???

Décrédibiliser le système PoW par exemple. Imagine qu'un mec de Blackcoin, NXT ou tout autre crypto PoS utilise pendant 24 heure la puissance de sa machine pour détruire une petite PoW.

Il peut le faire pour deux raisons :
1) parce que ça peut être marrant (C'est moi qui ai tué cette crypto !)
2) parce que ça peut donner de la valeur aux cryptomonnaies PoS donc à ses éventuelles possessions.

Si plusieurs cryptos PoW se font buter les unes après les autres, ça peut créer une crise de confiance et les gens qui ont investi sur des cryptos faibles auront tendance à tout vendre pour rejoindre des cryptos plus sures : les PoS, Bitcoin, Doge, etc.

Je crois vraiment que le système PoW crée une illusion de la sécurité. En réalité la sécurité est dépendante du bon vouloir des mineurs. De plus, il n'y a pas besoin d'avoir des billes dans une crypto PoW pour la détruire. Et avoir des billes ne garantie en rien la sécurité.

En réalité, il y a une sorte de dépendance des propriétaires des coins par rapport aux mineurs. C'est ce que résout le PoS : ce sont les propriétaires qui assurent la propre sécurité de leurs valeurs.

Pour moi, dans 2 ans maximum, le minage aura en grande partie disparu.

J'espère alors au moins que le concept de partage de hasrate pour un but commun pourra continuer parce que utiliser à d'autre fin ça pourrait tout de même rester utile !

Alors pas la peine imaginer, j'ai déjà constater personnellement sur beaucoup de petit coin ( EBT, PENG ) et mintpal WC
Des attaque de 51%, j'ai même du interrompre mes pool PENG et EBT pour ceci .
Ne voulant pas faire miner des miner dans le vide ( orphelean block )

Et le POS n'est pour moi pas prouvé cryptographiquement parlant .
J'ai regarder le NXT mon avis personnel est catastrophique ( Et pas envie de refaire un hors sujet, je pense que tous le monde connais mon opinion) .

J'ai du aidé 1 personne ( S....... ) a faire un payement sur des altcoin en POS ( la block chaine n'avait pas fait de transaction depuis 5H) bah oui plus personne avec des coins suffisant de connecter pour valider .

Le POS me plait en principe mais elle a aussi de gros default et n'est pas validé (encore) cryptographiquement parlant .

Je ne sais pas pour les autres PoS mais pour NXT, c'est en cours de validation :
http://www.docdroid.net/9yub/forging.pdf.html

Selon les programmeurs, Nxt pourrait résister à une attaque 51% grâce au transparent forging.

@Ge : Oui tu as raison le partage de calcul peut être utile mais il n'y a pas besoin de baser le système monétaire de référence pour ça.

D'ailleurs ça existe : il y a primecoin qui utilise le hashrate pour trouver des nombres premiers mais le concept est déclinable.

Le Myr est résistant aux attaques à 80% et toujours sous côté

Leur white paper est une blague et malhonette pour moi.
Il sont au courant de deux soucis et n'en parle pas qui n'est pas dans le forging proprement parlé.
Les free alias et le waiting transaction
Pourquoi quand je peut forger un block de zero transaction
1.) Je n'attend pas des transaction pour les inclures dedans ( je suis sur que personne me volera le block et me faire voler un block de 0Fees ne me pose pas de soucis )
2.) Je remplis le block a fond avec des alias a 1NXT de frais ( C'est gratuis vu que c'est moi qui recupere les frais )

Et la solution que le forgeur du block n recois les frais du block n-1 ne leur convient pas alors que cela resoudrai tous les problemes
Mais reste bloquer dans une vision clasic de la cryptocurrency et n'envisage pas de faire autrements.
Pouquoi le POS devrais reagir au meme regle de remuneration du POW ( Fixer pour remuneré le POW )

Leur solutions est a l'inverse de la crypto "course a l'armement" ( nodecoin et co )

Je sais que mon opinion gêne certaine personne mais même les développeurs reconnaissent le soucis et n'en font aucun cas .
Et se contente de cela sera résolu en temps utile

Paies tes maths ;)

C'est 91 % en fait.

On cherche plutôt à valider que ces chiffres sont prouvés et si le pos en général en fiable. Myr a publié un truc là dessus ?

@ perl : on parle de sécurité là. La question est de savoir si mes NXT peuvent être volé ou le blockchain falsifié.

Ce que je sais c'est que tout çac'étaitecurisé. Il le sont à mes yeux bien plus que sur bitcoin qui depende de mineurs qui n'ont pas forcement les memes interets que moi. Ensuite rien est parfait, et le transparent forging n'est pas finalisé.

Pour ma part, j'accorde le benefice du doute à Nxt. C'est un choix. En tout cas jamais il n'a été prouvé qu'une attaque de ce type soit possible, si c'était vraiment le cas ça aurait déjà été tenté

Je parle de securite aussi :)
Qui peut croire que les freealias ne se transformeront pas en free transaction pour les exchange par ex .

Et qui peut accordé sa confiance quand  les forgeurs pourront faire la pluie et le beau temps ( Il sont maitre de leur block et savent quand il vont perdre la main mise desus )
La forge transparente n'est que du regroupement de forgeur et rien de plus et ne regle pas les soucis actuel .

Super échange,  j'aime bien aller au fond du problème quand c'est avec courtoisie et arguments. Je suis en déplacement, je repondrai dès que possible

Les shacoins marchent toujours non ? Il faut un marché de l'occasion pour les ASIC dépassé sur les monnaies scrypt les plus anciennes, comme c'est le cas pour les ASIC trop vieux pour miner du bitcoin, non ?

J'aimerai bien (bitcarbon.org) mais je n'y crois guère :
- fastpow (Mintcoin, Blackcoin)
- temps de création d'un ASIC pour un nouvel algo
- diversification des algo - les ASIC étant inflexibles, ils ne sont utiles que quand un algo est très utilisé
- le PoS n'est toujours pas cryptographiquement prouvé (ça, ça peut être corrigé, comme le dit Ludom (https://bitcointalk.org/index.php?topic=588435.msg6498755#msg6498755))
- inertie (ça, ça peut être corrigé)
- problème de la distribution équitable (le moins pire, c'est NEM, pour le moment)

Le "minage utile" a encore du chemin à faire. J'avais lu que les chaines que découvre Primecoin n'ont quasiment aucune utilité - même si ça crée un précédent de minage utile, c'est qui est important - ripple fait cependant de même avec World Community Grid). C'est pour ça que Riecoin est sortie : les constellations de Riemann sont plus utiles à la science que les nombres premiers de Primecoin.

Je t'accorde que les freealias sont légèrement problématiques. Si c'est possible de le faire, les alias perdront toute crédibilité. Mais il ne s'agit pas du coeur de Nxt. C'est juste un option.

Par contre, la question des free transaction. Ce n'est pour moi pas un problème. Impossible d'acquérir quelque chose au détriment d'autres. Ce sont juste le fait d'avoir des fees offerts. (sous certaines conditions : attendre que ce soit ton tour de forger)
Ca a des implications (j'y reviens) mais ce n'est pas gravissime.

Je crois que tout ce que tu exposes ne remet pas en question la sécurité fondamentale :
- Si j'ai des NXT sur mon compte, ils sont en sécurité. Nxt résiste aux attaques de 90%.
- Comme aucun NXT est créé (comme dans d'autres PoS), ils ne perdent pas de valeur au profit de forgeurs "abuseurs".

De plus avec mes NXT je peux faire la même chose... Donc je n'ai aucune inégalité par rapport aux autres (dans le pire des cas). Et si j'ai un petit stake, je peux même créer un pool avec d'autres pour se faire des alias gratos ensemble.

Quand tu parles "des forgeurs qui pourront faire la pluie et le beau temps" et bien pour moi, c'est le problème dans toutes les cryptos. Pour moi, les forgeurs de Bitcoin sont une sorte d'oligarchie qui fait la pluie et le beau temps. La sécurité est uniquement garantie par ces gens (qui délèguent en plus leur décisions à des pools). Je ne serai jamais mineur : je n'ai pas les compétences pour miner efficacement, je n'ai pas les moyens (ni l'envie) de payer des machines pour miner. C'est belle et bien les mineurs qui décident de tout dans Bitcoin (il se trouve qu'actuellement c'est les mêmes qui possèdent les BTC, mais ça changera si Bitcoin souhaite devenir une monnaie courante). Désolé mais je n'ai pas envie de confier strictement la sécurité de mes économies de ces gens (autant les mettre à la banque dans ce cas).
Bitcoin est un regroupement de mineurs, tout comme Nxt est un regroupement de forgeurs.

Pour être mineur, il faut des grosses machines, pour être  forgeur il faut des NXT.

--- Je repars en déplacement, je compléterai ma réponse dès que possible ---

Tu as bien résumé un des problèmes majeurs et la distribution équitable essaie de réduire cet aspect oligarchique ("essai", car seul un revenu de base me semble capable d'y parvenir, d'une part parce qu'il est particulièrement bien distribué et ensuite parce la distribution d'un revenu de base ne se fait pas qu'en initial mais aussi en récurrent)). C'est vrai de toutes les monnaies y compris les fiduciaires.

+ 1000000 concernant le revenu de base. (Depuis mon tel)

Connais-tu Projet M ? Il me semble qu'OpenDUC va dans la même direction.

Ouaip, je connais projet M mais je n'ai pas pu intégrer le programme car je n'habite pas la France.

Je suis avec intérêt Ucoin et openudc. Ca m'a l'air interessant et j'aimerais bien implémanter une telle devise en surcouche de Nxt.

Mais ça pourrait faire l'objet d'un autre topic

Suite et fin.

Alors évidemment, tu lèves un lapin (ce sera quelque chose à corriger sans doute, si ce que tu dis est vraiment possible) mais ça n'affecte pas les utilisateurs.

Ca affecte uniquement les forgeurs car au final si quelqu'un s'assure de recevoir les fees de ses propres transactions, ce n'est pas l'utilisateur lambda qu'il prive de ses revenus mais les autres forgeurs.

Car c'est là une des innovations de Nxt. Il est possible d'utiliser Nxt sans NXT (ou presque). Si on imagine la transaction fee à 1 NQT (ce qui est l'équivalent à un satoshi pour NXT), on peut vivre toute sa vie en utilisant Nxt sans forger et sans faire de transaction en Nxt : en utilisant les Assets et tous les autres services qui sont en surcouche de Nxt.

Imagine que tu fais 100 transaction par jour, pendant 100 ans. Ca te coute : 3'650'000. Ca représente 0.03 NXT. Si on imagine que les 8 milliards de personnes sur cette terre utilisent Nxt, ça représente un revenu annuel aux forgeurs 3 mio de NXT par année.

Bien entendu, c'est totalement fictif (c'est pour donner des ordres d'idée). Tout ceci sera procédé par réglage suivant l'évolution du prix du NXT et surtout des revenus de la forge.

Mais tout ça pour dire que l'utilisateur lambda n'a pas besoin de se préoccuper du prix du NXT (si ce n'est pour évaluer le prix des fees), ni de son stake, ni de qui reçoit les fees.

Donc oui, pour la plupart des gens, Nxt est un système sécurisé et la faiblesse que tu évoques ça lui passera des kilomètres au dessus.

---

A présent, intéressons nous à ceux que ça peut poser problème : les forgeurs. Et bien, le problème peut créer une concurrence contre productive entre eux mais encore une fois : ce que l'un fait, l'autre peut le faire. Si tout le monde fait cela, ça a pour conséquence de diminuer globalement "les bénéfices des fees".

Ensuite, à part les alias, ça ne pénalise personne. Les gros fees (création d'asset ou autres fonctions lourdes) peuvent être garanties par une mise en commun du Stake des gens. Ils pourront également profiter de cette faille.

Donc à mes yeux, c'est plus un désagrément qu'un problème. Et encore moins un problème de sécurité.

Par contre, je trouverais amusant d'exploiter cette faille.

@ Perl : saurais-tu exploiter cette faille ? Si oui, je suis prêt à t'aider à l'exploiter : je te donnerai quelques NXT pour créer les alias et je te prêterai mon stake (c'est une des implémentation qui arrive bientôt) pour forger rapidement (chez moi ça prend environ 1 jour, voir 2 jours).

En tout cas, je trouverais intéressant de démontrer cette possibilité.

Sinon, il y a sans doute des patchs assez simple à mettre en place pour résoudre cette utilisation : limiter le nombre de transaction par block (déjà possible mais débile si Nxt a beaucoup de transactions à gérer. ça peut être momentané), interdire d'avoir des transactions issues du compte qui forge le block. Sinon il y a aussi la solution que tu préconises que je trouve très élégante (mais qui sera sans doute plus délicate à mettre en place).

PS 1 : Il ne faut pas oublier que pour exploiter la faiblesse que tu indiques, il faut attendre son block. Ca limite à des transactions gratuites 3-4 fois par jour : mais il faut un énorme Stake. Ca reste un gros investissement pour finalement perdre en réactivité sur le marché.

PS 2 : la répartition du Stake est une nécessité pour Nxt (et toutes les PoS) car meilleure est la répartition plus les gens auront confiance. Surtout qu'il faut faire circuler les Nxt pour rendre possible les transactions. Ce sera un long équilibre à trouver.

PS 3 : Ne jamais oublier que Nxt n'a pas la maturité de Bitcoin ou linux. Le programme n'a que quelques mois. Tout le monde s'accorde à dire que les bases sont solides (et sur cet avis commun qui me donne confiance) mais il faut encore tout construire. Il y a aussi des réglages à faire et des bugs à régler.

Si tu affecter les forgeurs tu affecte les utilisateur .

Ils sont plus que problématique que ce passe t'il si 20% des NXT en circulation crée des freealias a gogo?
Je te parle pas de quelqu'un qui a 20% mais 20% des NXT sont detenue par des personnes utilisant un fork du client NXT qui le fait.

Au delà que les personne malhonnête enregistre tous les annuaires et addworld ?
Si qui detruit tous l'interet des alias

Simple la taille de la blockchain explose a faire passer la blockchain bitcoin pour un fichier README a côte. ( Les alias ne disparaisse jamais de la blockchain )

Et que ce passera t'il quand les asset et autre joyeuseté seront inclus dedans ?
Etant donnée que cela ne sera pas plus dur que des freealias a inclure .

Oublie pas que la forge NXT calcul la target pour avoir un rythme de sortie regulier.
Donc si les gens attente pour forger la générations de block est plus lente.

Maintenant poussons le vice encore plus loins avec deux super mechants.
Avec les donnée suivantes:
Un coin pos type NXT (NXT,NEM,EEEE,????)  forge un block toutes les 3 minutes.
Il y a actuellement 10.000.000 Coin dans la forge . Tous le monde connais les coins de tous le monde a peu de chose pres ( estimation donc si un compte de 100.000 arrive il sera accepté )
En peer to peer impossible de connaitre la valeur précise a l'instant T.


Mechant 1 ( Dites l'attaque de l'homme invisible):
Il a 10.000.000 de NXT sur 100 Compte different + 1 compte de 1NXT pour surveiller ( 100.000 par compte )
Sur le compte pour surveiller, il voit quant un block et forgable par un de ces comptes invisible.
Il ajoute le compte au peers et forge le block  ( Résultat quelqu'un qui devait faire 1/3 de la forge fait la 1/2 )

Mechant 2 ( Dites l'attaque de l'homme patient):
C'est a lui de forger le block mais pas de transaction inclure dedans.
S'offre a lui trois choix ( les deux derniers sont cummulable).
1.) Forger le block avec rien dedans et perdre son tour
2.) Bourrer le block avec les transaction qui vont bien ( freelias,exchange,ce qu'il veut ).
Petite parenthèse l'asset est en place ( Il inclue une transaction Exchange qui l'arrange et passe avant tous le monde ou autre joyeuseté que je peine a imaginer )
3.) Attent que 10,20,50,100,200 NXT sois dans le block pour le forger. Il peut attendre sans risque connaisant la target de tous les noueud et il est sur de pas ce faire doubler sauf par homme invisible .

Qu'est ce qu'il se passe si le mechant1 et mechant2 fonctionne ensemble et font un Supermechant ?

Tu sais le pire, y en a encore d'autres des joyeuseté dans ce genre sur le NXT.

Ha oui les freealias, on peut parfaitement les faire avec des NXT d'un autre compte bien sur .
Et la mise en commun du Stake des gens ne change rien dans le monde bisounours.
Si quelqu'un a lui seul 20% des NXT. Il peut forge 20% des NXT meme si 80% des NXT se regroupe ( en faites non mais cela n'est pas grave et gêne pas la comprehension )
Et le NXT est faillible a l'attaque des 50% de la même façon que les 80% sont hérésie .
Et je ne parle que de 50% dans la forge pas en circulation. Mais si utilisé par homme invisible 30% serait suffisant.




PS 1 : Il ne faut pas oublier que pour exploiter la faiblesse que tu indiques, il faut attendre son block. Ca limite à des transactions gratuites 3-4 fois par jour : mais il faut un énorme Stake. Ca reste un gros investissement pour finalement perdre en réactivité sur le marché.
Je pense que par block selon mais calcul ( il date de 3 mois ). On pouvait faire dans les 50 NXT en moyenne par block et je pense beaucoup plus maintenant .

PS 2 : la répartition du Stake est une nécessité pour Nxt (et toutes les PoS) car meilleure est la répartition plus les gens auront confiance. Surtout qu'il faut faire circuler les Nxt pour rendre possible les transactions. Ce sera un long équilibre à trouver.
Un mythe, la seul optimisation legale pour les NXT n'est pas de les mettre tous sur 1 compte mais de les repartir en 1000 compte . En chosisant les addresse public pour etre repartis dans les troue ( target )
Il faut mieux avoir 1*1000  a une plage adresse occupé ou 1000*1 a des plages abandonné ?

PS 3 : Ne jamais oublier que Nxt n'a pas la maturité de Bitcoin ou linux. Le programme n'a que quelques mois. Tout le monde s'accorde à dire que les bases sont solides (et sur cet avis commun qui me donne confiance) mais il faut encore tout construire. Il y a aussi des réglages à faire et des bugs à régler.
Le Bitcoin etait fiable cryptographiquement parlant des le depart. On a pas attendu des rustines. Dans mon metié , j'ai beaucoup de cryptanalyste si un algo n'est pas fiable, la seul chose a faire et de recommencer a zero et pas faire des rustines.

La ils sont partis pour faire de la course a l'armement pour bouger les trou. Je me suis posé la question sur le NXT mais je suis pas sur que les autres soit mieux. ( Et j'en ai 10.000).

Tu sais le pire actuellement les crypto vendent du rêve et personne regarde les détails technique. Cela me fait penser a la bulle internet ou les investiseur regarder une plaquette pour donner des tunnes a un projet sans demander a voir le travail des DEV.

Et pour ceux qui pense que le POW est mort on en reparle dans 6 mois. Nous alons rentrer dans une phase sur le POW, les asic seront aussi chers et performant pour les gros que les petits . La progression technologique exponentiel est finis.

Merci à tous les deux pour vos longs post ! Le seul truc que je comprends pas c'est que si quelqu'un s'amuserait à truquer les système il perdrait plus d'argent qu'il en gagnerait non ? Est ce que toutes les forks ou surchouches sont dépendantes d'une attaque sur le NXT, ou y a-t-il un mure de perméabilité entre les différents systèmes ?

non,non tu as parfaitement compris.
Pour faire ce que j'ai dit il faut stack conséquent .
Et qui tuerai la monnaie ou il a placer ces économie. C'est uniquement pour cette raison que personne le fait .
Actuelement dans l'etape de developpement de NXT . Cela faudrai a se tirer une balle dans le pied .

Je pense que tu as raison, les gens investissent dans les alt-coins sans en connaître les détails  techniques, les gens font d'ailleurs pareil avec leurs autres investissements; il n'y a pas de substitut à faire ses recherches sur la société ou l'investissement avant d'investir

Quels altcoins conseillerais-tu? Je te demande pour info, pas pour bêtement les acehter sans faire de recherche

Entretien avec Bernard Friot : La révolution du salaire à vie

https://www.youtube.com/watch?v=8MWQBbLLwg4 (https://www.youtube.com/watch?v=8MWQBbLLwg4)

Toutes les arnaques à IPO se basent dessus.
C'est très simple tu fais des promesses et tu demandes que les gens t’envoie de l'argent.

Il est ultra simple d'identifier les scams.

1 - OP noob account
2 - investros noob account
3 - no proof of any work, just promises
4 - je n'ai plus tout en tête mais bref

En gros, la première chose à demander c'est DU CODE. Même si vous ne savez pas lire le C++ ou le JAVA, ça n'a pas d'importance car 99% des arnaqueurs ne peuvent même pas montrer un faux bout de code.

Sur toutes les scams que j'ai identifié ces derniers temps j'ai demandé de voir du code et aucun n'a pu montrer quoi que ce soit. Une seule fois quelqu'un m'a envoyé du code, c'était une copie sans modif du code du Nxt et ça ne fonctionnait même pas !

Pas besoin de lire le code, s'il n'y a pas de code il n'y a rien. Tout le monde peut le vérifier.

Des faiblesses, toutes les systèmes de crypto en ont. J'accorde volontiers celle "hypothétique" des freealias. Ca peut poser problème sur la taille du blockchain. Mais tout ceci n'est qu'un problème mineur à résoudre et des solutions existent. Perl en évoque lui-même.

Par contre, je reste convaincu que tu idéalises l'histoire du bitcoin. Il y a eu plusieurs problèmes qui ont été résolus après la sortie de Bitcoin. Je ne connais pas toute l'histoire de Bitcoin mais il y a eu des problèmes qui ont du être résolu comme la faiblesse qui a été utilisée contre MtGox.

Bitcoin est "ancien" et a sans doute résolu tous les principaux bugs de conception de départ. C'est ce qui fait sa force et sa solidité.
Pour ma part, j'accorde le bénéfice du doute à Nxt. Je n'y ai pas investi plus que ce que je peux me permettre mais je suis convaincu que la base est solide et que la communauté a les ressources pour surmonter les quelques petits bugs annexes (comme le freealias ou freeasset). Nxt est flexible et complexe par rapport à Bitcoin qui n'offre rien d'autre que la création et le transfère de Bitcoin : pas d'alias, pas d'asset, pas de parallèle blockchain, pas de monetary system, etc.
Toutes ces améliorations ne doivent pas être simple à mettre en place, je l'imagine. Et chaque implémentation apportera son lot de difficulté mais également de solutions.

Mais il y a pour moi un "bug" dans le PoW qui ne peut pas être résolu : c'est le fait que la sécurité est assuré par une puissance de calcul. Le fait que les propriétaires des BTC n'ont aucune influence sur la sécurité de leur système, si ce n'est en payant les mineurs. Le système de minage est cher et va à l'encontre d'un développement durable.

Ensuite, tu prétends que c'est la fondement de Nxt qui est bancal mais tu ne m'apportes aucune preuve non plus. Personne n'en a apporté la preuve. Le code source est ouvert et a déjà été passé en revue. Si Nxt était une grosse merde au niveau de la sécurité, ça se saurait déjà, non ?
Je n'ai aucune raison de croire plus des oiseaux de mauvais augure que les mecs qui ont passé en revue le code de Nxt et les mecs qui travaillent sur le code de Nxt.

Tu as repéré une faiblesse, c'est très bien mais tu n'as jamais pris le soin de le prouver. Je te propose d'utiliser mon stake pour le faire "sans risquer tes propres économies".

Oui ça parait une bonne technique, il ne faut pas juste se fier à un baratin même bien construit et laisser les émotions et l'appât du gain nous aveugler sur la réalité; je pense qu'on peut aussi dire la même chose quand on investit dans n'importe quelle nouvelle entreprise : il n'y a pas de substitut à comprendre le business plan, voir si le management est sérieux et faire des recherches et des calculs même simples par soi même

Ca aurait sûrement éviter à beaucoup d'investisseurs du fonds de Maddoff de perdre de l'argent; le pire est de ne même pas se poser la question; je pense qu'on peut estimer le risque juste avec de petites techniques très simples comme celles que tu as donné

Dites comment ça se fait que le Bitcoin et le Litecoin n'ont pas encore été attaqué par des 51% attack?

Bah parce qu'aucune pool de BTC a à un moment obtenu + de 51% du hr global, et pour le litecoin je sais que le pool où je minais (Wemineltc) y était très proche (voir l'a dépassé ? je sais plus) mais après ça dépend de l’honnêteté et la confiance de la personne qui tient le pool.
Par contre les nouvelles cryptos à la con avec < 1 Gh/s de hr global, quand les premiers mineurs asics vont sortir, va y avoir des îles qui vont sombrer  ;D

Les gens qui veulent le faire n'ont jamais eu pour l'instant 51% du réseau entre les mains.

Par contre il y a eu d'autres d'attaques, notamment le selfish mining (faites une recherche).

Ah c'est pas si simple que ça alors
Mais si un jour il y a un gros complot visant à les détruire
Avec l'aide de Sylvester Stalone et les nations unies ça serait possible no

self mining
The act of inserting your penis into your own anus.
Hey I can't believe I just walked in on Joe self mining!

 ???

Un code source est très difficile à reprendre sans son créateur et surtout s'il n'est pas suffisamment commenté. Le code source de nxt est volontairement non commenté.

Un véritable audit d'un code source ne peut être effectué que par une société qui y mettra ses meilleurs ingénieurs et tout ça coutera du temps de l'argent. Regarde ce qui s'est passé avec OpenSSL tout le monde croyait que c'était fiable jusqu’à ce qu'une société de sécurité informatique examine minutieusement le code et y découvre une faille de sécurité importante.

A première vue l'idée et les caractéristiques de Nxt semblaient intéressantes mais le code, leur site, et l'interface colorée de l'application ne m'inspirent pas confiance. Ca m'a l'air plus relevé du commercial pour en mettre plein la vue que d'un projet sérieux, et déjà en voyant que java a été utilisé à la place du c++, pour moi ça enlève encore plus de crédibilité.

Ca dépend du code. Un commentaire n'est nécessaire que pour comprendre du code difficilement compréhensible seul.
J'ai jetté un coup d'oeil et, étant dev java, j'ai vu largement pire.

Oui, c'est bien connu, les meilleurs ingénieurs du monde ont conçu Internet Explorer aussi  ;)

Les gout et les couleurs  ;)
Java a mauvaise réputation, mais c'est généralement non fondé.
C'est un choix intelligent au contraire. Java = un developpement unique qui tourne partout. et l'interface web qui tourne n'importe où aussi.

+3

Tu es développeur autodidacte? as-tu fais une école informatique?

La passion d'un autodidacte ne fait pas tout, il faut pouvoir suivre des règles de codage strictes et faire de la doc et de commenter son code surtout pour un projet open source qui doit être maintenable par un tiers.


Tu ignores peut être mais toutes les vulnérabilités importantes dans IE et les autres navigateurs ont été découvertes par des sociétés de sécurité informatique comme la dernière en date qui affectait IE découverte par la société FireEye. Examiner consciencieusement un code source c'est pas joyeux du tout et ca prend énormément de temps, c'est pour ça que c'est pas à la porté de n'importe qui.


Java c'est surtout la programmation facile. Le C++ est un langage de haut niveau, rapide, rigoureux et ordonné qui ne pardonne pas l'erreur et oblige une certaine rigueur dans le code. Beaucoup surtout parmi les plus jeunes ne sont pas faits pour la programmation ordonnée et la complexité qu'impose le C et préfère la solution de facilité avec Java.

J'ai fait une école, mais c'est pas à l'école que j'ai appris les meilleurs choses.
Je suis aussi recruteur aussi, et quand je vois ce que font les écoles d'ingénieurs ... facepalm !

Pour le reste on s'en fout hein  :P

Nxt avant d'être "du java", c'est un protocole. Je sais pas si des clients existent en c ou pas, mais ça pourra arriver.
J'aime ni python, ni C++ (par pûr chauvinisme, car je sais que j'ai rien à leur reprocher), ça m’empêche pas d'utiliser bitcoin.

Le code de IE n'est pas open source, c'est du reverse engineering qui est appliqué.
De plus je ne crois pas que ce soit ce genre de société qui trouvent les failles 0day, et ce sont bien celles là qui font le plus de dégâts.

C'est aussi un vieux langage, comme le java.

Il y a des coins développés en "Javascript" ?

parceque ce langage là est destiné à manger tout le reste ...  :)

(ps : j'ai fait pas mal de Java et j'ai du mal à supporter sa lourdeur par rapport à ce que javascript peut proposer)

Heuu tu compares pas des pommes et des poires ?
Java c'est language compilé, javascript un language interprété.

"Il faut bien comprendre que PERSONNE ne s’intéresse à Javascript directement.
Les gens s’intéressent passionnément à la programmation Web.
Et il se trouve que, concernant la programmation côté client, il y a QUE Javascript de disponible."

Source : http://sametmax.com/un-gros-troll-de-plus-sur-javacscript/

Euhhh  :o

tu connais NodeJs ?

d'ici 10 ans, toutes les applications webs seront 100% Js ...

Node (anciennement NXT lite) utilise NodeJS. Mais comme je comprends rien à tout ça, je pense que c'est une modification importante.

Je crois que le pire truc du monde, c'est quand même nodeJS.
Ya des dev qui ont le choix de leurs langage et qui choisissent Javascript coté serveur.

"Nan mais allo quoi ?"

Fixed : les UI seront HTML5/CSS3/JS avec webservice sur un backend dans un vrai langage.

Regarde ce site: http://wtfjs.com/
Quand déjà javascript a un comportement bizare avec les Math. On va rire quand on verra une monnaie en javascript  ;D

ah c'est très intéressant  :)

J'ai l'impression qu'il ont réécrit NXT avec NodeJs (pas vraiment regardé de près encore, mais je mets en fav)


Si tu veux apprendre comment bien faire du JS ::)
http://shop.oreilly.com/product/9780596517748.do

NodeJs est en train de prendre de plus en plus d'ampleur, c'est vraiment agréable à utiliser. Vivement que de bons framework l'utilisent (pour le moment je teste SailsJs, mails ils ont encore du taf)

Sans parler de la sécurité.

http://www11.pic-upload.de/20.05.14/kgwgxqovnk2u.png

Encore 1% et bye bye LTC

tant mieux, le ltc c'est l'alt qui comme une grosse majorité n'apporte rien de plus au schmilblick

http://www.cryptocoinsnews.com/news/warning-litecoin-miners-need-leave-coinotron/2014/05/20 C'est ce que je viens de lire ici  :o

Depuis quelques jours, ça dump sévère je sais pas si vous aviez remarqué, les gros ASICs ont commencé leurs dégats ^^'

Monstrueux le mec qui mine avec 13GH/sec...

Ils sont deja sorti?

Sinon j'ai des questions pour les vieux

Ca c'etait passé comment lorsque les premiers asics pour Sha-256 sont arrivé? Le prix du Bitcoin a augmenté ou diminué a ce moment la?

Et a ce moment la le LTC était né ou pas encore? A quel moment son prix a augmenté pour prendre la 2ème place du podium?

+1

les asic c'est tout ressent mon gars, fin 2012 des jalapeno à 4.5Gh/s pour 150€ tournaient déjà, mais avant il y eu pas mal de FPGA. c'est pas ça qui a fait exploser le cours. Mais bien des bulles spéculative chypre pour les 200€, chine pour les 800€ ...

D'après vous quel algo tirera son épingle du jeu lorsque les asic arriveront en masse?

X11, Sha3, Keccak, Groestl, Qubit, Skein, Sha256D, Blake256, ScryptOG, Scrypt-N, POS ?

X11  ;D

C'est aussi mon préferé au niveau sonore et consommation mais ces temps ci je suis sur le Blake256 en merged ça fait des prouesses

En tous les cas, sur quelques plate-formes (Bittrex, SwissCex, ...) , il y a un dégraissage des marchés [COIN]/LTC depuis quelques temps. Le Litcoin semble perdre énormément de portance.

X 13  ::)

L'Eté est là!

Le Litecoin poursuit inexorablement sa chute. (15.5 mBTC ou 1 LTC = 1 DRK)
Les plate-formes commencent à l'abandonner comme marché porteur (fondamental); signe plutôt fort d'un réel désintérêt.
A contrario, apparaît des nouveaux marchés porteurs tel que le Darkcoin sur Coins-E. Bittrex envisage également de mettre le Darkcoin ou bien le Blackcoin. D'ici peu, le Litecoin va se retrouver au même rang que tous les autres coins de seconde zone.

Le LTC va se faire bouffer par le SUPER :-)

Sa craint quand même non ? Si numéro 2 chute numéro 1 n'aura qu'à serrer les fesses !  :-\

Le numero 2 n'apporte rien de plus que le numero 1, donc dès le départ, c'était écrit.

Le numero 1 le restera, ou se fera détrôner par un autre qui aura plus d’intérêt ou d’innovation que lui.

J'observe que depuis 7 jours le cours du Litecoin est en constante augmentation

Et en 24h ce dimanche 7 décembre il a augmenté proche de 3%

Dans l'hypothèse où Bitcoin est l'or numérique et Litecoin l'argent, alors l'argent n'a jamais apporté rien de mieux que l'or et pourtant il sert aussi (dans une moindre mesure) de réserve de valeur au niveau mondial.
L'arrivé des Asics en Scrypt apporte une contribution non négligeable dans la sécurisation du réseau donc je ne pense pas que Litecoin va mourrir, vu son faible marketcap actuel il ne peut que reprendre des parts sur Bitcoin. (comme c'est le cas actuellement avec l'argent métal en face de l'or, on revient à l'équilibre un jour ou l'autre).

Sources: http://coinmarketcap.com/currencies/litecoin/#charts
https://bitcoinwisdom.com/markets/btce/ltcbtc

Bonne chance dans ta stratégie.

sur quoi se base la proposition "Bitcoin est l'or et Litcoin l'argent des cryptos" ?

Parce que le logo de Bitcoin est jaune-doré et le logo de Litecoin est gris-argenté.

Aucune autre raison.

ah ok j'avais un doute là tout d'un coup.

Ma stratégie est purement d'interprétation, je n'ai pas un seul LTC en poche ;)

La proposition de l'équivalent d'or et d'argent, est une simple comparaison pour mettre en évidence que même si Litecoin n'apporte rien de plus, il peut avoir sa place sur le seul fait d'exister et donc d'apporter une diversification.
On constate que proportionnellement au marketcap Bitcoin, Litecoin est beaucoup plus spéculatif car son volume d'échange est actuellement 5 fois plus important.
Il y a surement aussi un effet idéologique sur le fait qu'acheter 1 BTC est trop cher alors qu'un LTC est plus accessible pour débuter en crypto-monnaies.

L'argent et l'or sont deux métaux rares qui ont des caractéristiques et des applications industrielles différentes.

L'or et argent sont en quelques sortes "complémentaire" alors que Litecoin est superflu par rapport à Bitcoin.

Le Litecoin et le Bitcoin sont deux crypto-monnaies rares qui ont des caractéristiques et auront des usages différents.

Le Bitcoin et le Litecoin ne sont pas moins "complétaire" que L'or et l'argent, l'or peut très bien fonctionner tout seul comme réserve de valeur, l'argent métal est superflu par rapport à l'or, et pourtant il a sa place en réserve de valeur.

(Je met volontairement de coté l'aspect d'utilisation de ces deux métaux qui ne représentent qu'une part très faible car une grande partie de thésaurisation, on peut presque dire que le prix n'est pas en fonction de la demande réelle en industrie. Même si c'est un peu moins vrai pour l'argent)

Je reviens sur ce que j'ai dis
Le LTC a un grand avenir  ::)

J'observe que Litecoin est sur les 30 derniers jours l'altcoin qui a la meilleure forme:   (Il ne s'agit pas de lui vouer un grand avenir ou une stratégie d'investissement, juste regarder)

http://img4.hostingpics.net/pics/919559Screenshotfrom20141209020536.png

Source: https://bitcoinwisdom.com/

C'est trop énorme en terme de minage pour qu'on puisse le laisser couler
Il y a des millions investis dans des fermes d'asic pour le miné
Le LTC c'est du business, et c'est le chouchou des chinois donc va falloir se le coltiné encore un bout de temps

L'Or et l'Argent ne sont pas que des resserves de valeurs, ils ont des applications industrielles et c'est la que l'argent surpasse l'Or.
D'ici peu, la demande d'Argent sera bien supérieur a la production et réserves.

L'argent est une des matières premières les plus utilisées dans l'industrie.
Je crois même qu'il arrive juste derrière le pétrole.

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Eur (http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Eur)

Haha sympa l'image  ;D


Y'a eu beaucoup d'enthousiasme autour du LTC, dommage que toutes les shitcoins qui ont suivi (dogecoin etc...) soient arrivées si tôt.

Ma première crypto-monnaie, tant de nostalgie :'(