Bitcoin Forum

Vengo subito al punto.
Ogni mese voglio prendere il 50% dei BTC che ho fatto caricarli su Bitstamp e incassarli in Euro.

Per fare questo :

- Vorrei aprirmi un conto dedicato. Consigli? Il conto servirebbe solo per i Bonifici Sepa, e ogni tanto farei dei prelievi Cash (che non si sa mai).

- Vorrei sapere da chi già esegue questa pratica, quali sono le adempienze burocratiche/dichiarative che potrei/dovrei sbrigare per evitare che qualcuno venga a bussarmi a casa e abbia anche ragione a farlo.
Mi spiego ancora meglio su questo ultimo punto : posso anche accettare di essere contattato da enti vari, che mi si chiedano spiegazioni, che mi si chieda di pagare una percentuale. Non vorrei sentirmi dire "Lei doveva fare questo e non lo ha fatto quindi vada in galera senza passare dal via".

Grazie a chi mi aiuta.  :-*

Così a naso, per non farti andare da un commercialista/avvocato che potrebbe darti una costosa consulenza piena di condizionali, aprirei un conto in una legislazione dove le plusvalenze derivate dal bitcoin non sono tassate, per poi gestire eventuali cash-out da ATM tramite il bancomat associato.

Non so quanto sia affidabile, ma tempo fa lessi questa notizia: http://www.tomshw.it/cont/news/tasse-su-bitcoin-perche-sono-un-bene-come-case-e-azioni/54664/1.html


Ci trasferiamo in Danimarca?  ;D

I BTC in Italia al momento non sono normati, quindi non ci sono regole certe. Ci sono solo interpretazioni varie, di persone più o meno esperte.

Se uno vuole proprio andare sul sicuro, si deve aprire una partita IVA e ogni volta che si vende dei BTC e incassa tramite bonifico SEPA, li fattura al proprio exchanger, in modo tale che li inserirà nei ricavi della propria attività. Così si eviterà certamente dei possibili problemi col fisco in futuro.

Per un privato, che fa vendite "occasionali" di BTC e incassa con bonifico SEPA, per stare abbastanza tranquillo, se li può inserire nella dichiarazione dei redditi come "redditi diversi", quadro RL http://telematici.agenziaentrate.gov.it/pdf/uni08/help/Quadro_RL.pdf
Altri parlano invece di quadro RW
http://www.fisco7.it/2012/06/quadro-rw-il-monitoraggio-delle-attivita-finanziare-detenute-allestero/
in ogni caso, quadro RW o quadro RL che sia, l'importante è dichiararli.

Altrimenti te li compro io in contanti  ;D

Grazie a tutti per le risposte.
Questa è in effetti quella a cui stavo pensando. Ma la parola "Occasionale" mi mette in difficoltà.
Come ho detto il mio modus operandi sarebbe 1 Bonifico/mese, quindi in 1 anno ci sarebbero 12 trasferimenti. Si può reputare occasionale? Immagino che occasionale si riferisca invece alla cifra in questione.

Nonostante il BTC non sia ancora inquadrato ormai tutti gli organi di competenza sanno bene di cosa stiamo parlando. Ed è altrettando noto il concetto dell' "early  miner che ci ha creduto".
Ora se io fossi un fortunatissimo early miner che si ritrova con 50mila BTC, ovvero 20 Milioni di euro, avrei assolutamente voglia di essere a posto per tutta la vita, ne avrei diritto e sarei nella legalità. Diciamo che decido di vendere a botte di 100mila euro, ogni 30 giorni. Stesso modus operandi : carico su Bitstamp -> richiedo accredito.

Ora, non sto svolgendo nessuna attività commerciale, niente che vada in contrasto col fatto che io sia un lavoratore dipendente, sto solo trasformando il valore di un bene che possiedo in un altro bene di altro valore.
A questo punto dichiaro il tutto nel mio quadretto reditti diversi. Peccato che a fine anno, ho più di 1 milione di euro in redditi diversi. Che succede? O che potrebbe succedere?

Si tenga anche conto del fatto che per quanto la cifra risulti enorme, sarebbe tutto documentato dai Sepa di bitstamp così come sarebbe tutto dimostrato che siamo nel mondo dei BTC. L'autorità di competenza avrà di fronte una spiegazione molto semplice di quanto avvenuto.

Essendo pignolo poi, aprire partita iva perchè?? Se io avessi una collezione di fumetti rarissimi, 500 fumetti, dovrei aprire partita IVA Per venderli???

ti spiego come la penso io...

attività occasionale: vendo 1 automobile ed 1 scooter in 1 anno....
non ho bisogno di aprire partita IVA in quanto sono delle attività di vendita di beni usati occasionali, perfettamente effettuabili anche da un privato.

attività strutturata: vendo 1 automobile ed 1 scooter al mese....
devo aprire partita iva e pagare le relative tasse



ergo..  se vendi 12 volte l'anno dei BTC la tua diventa un'attività strutturata...  ma se la stessa quantità di BTC la vendi 3 volte l'anno, la tua è un' attività di vendita occasionale e te li puoi vendere da privato, semplicemente poi dichiarandoli in dichiarazione dei redditi (campo RL o RW) le somme che ti bonificherà tramite sepa l'exchanger...

In ogni caso, la mia è solo un'opinione personale..  parlane sempre con un commercialista

Si certo, ovviamente dovrei parlare con qualche tecnico, ma raccogliere opinioni non fa male.  ;)

Ma il fatto che io dichiaro in RW o RL poi cosa comporta? Come faccio a sapere se la dichiarazione è stata considerata oppure hanno letto e non hanno saputo applicare alcuna regola, e quindi sono esente da ogni tipo di tassazione?

Già inserirla in dichiarazione dei redditi, significa pagarci le tasse (irpef). Uno che vende occasionalmente dei BTC, 1-3 volte in un anno, non dovrebbe avere bisogno di partita iva.

Ripeto se la vendita di BTC avviene invece, molto spesso e con regolarità, allora bisogna aprire partita IVA in quanto è considerata un'attività di vendita strutturata, e quindi va assoggettata oltre che alla disciplina irpef, anche alle discipline irap e IVA a cui sono soggetti solo i venditori strutturati

Cioè se io dichiarò pago sicuro? Anche se il BTC non è normato?

Se le mie vendite occasionali (1-3 all'anno) sono botte da 50mila euro di bonifico siamo sempre nell'occasionalità??

Ipotizziamo che ti vendi una casa a Roma in centro..  come minimo varrà 500.000/1.000.000 euro

Non è che per venderti una casa ti chiederanno la partita iva..  dovrai semplicemente pagarci le tasse da privato sulla somma incassata per la vendita...  se vendi 12 case l'anno da 500.000 euro cadauna, è meglio che ti apri la partita iva...

Ripeto, io sono solo uno a cui piace riflettere sulle cose e farsi un'idea propria..  ma chiedi sempre a un fiscalista alla fine...

Aspè, tu giustamente parli di qualcosa che è regolamentato.
Qua parliamo di una cosa che non lo è.
Quindi io ipotizzo anche lo scenario "Grazie per la segnalazione ma questo non è tassabile".
Anche perchè se fossè così semplice, molto di noi avrebbero il cuore in pace e si pagherebbero quel 20% di tasse.

allora...

il BTC è di fatto un bene virtuale...  nel momento in cui tu lo scambi su di un exchanger in cambio di denaro, lo stai di fatto vendendo.
Tutto ciò che si vende, è soggetto a tassazione, sia che sei privato che se sei un commerciante; sia che sia un bene fisico, sia che sia un bene virtuale.

Beh ma se è così semplice, allora perchè qua sulla board sono mesi che ci stiamo diventando scemi a capire come eseguire il passaggio BTC->FIAT con una discreta sicurezza? Se mi basta fare la dichiarazione Redditi Diversi sono l'uomo più contento del mondo  ;) ;)

se sono delle vendite occasionali (max 2-3 l'anno) si..

in quanto tu non ti stai strutturando per vendere BTC (beni virtuali) con regolarità e quindi per la legge non sei un commerciante a tutti gli effetti.


Immagina un programmatore che fa dei software (beni virtuali) e ne vende solo 2 l'anno. Non è che per venderne occasionalmente solo 2 l'anno dovrà mica aprirsi la partita iva..  Farà al suo acquirente una ricevuta di prestazione occasionale, qualsiasi sia la cifra, e sue quelle 2 vendite ci pagherà l'irpef in quanto sono pur sempre dei guadagni, anche se occasionali.

Bene se tu hai una certa somma di BTC, e per tua comodità te la vendi occasionalmente, non sei un venditore di BTC strutturato, ma occasionale.

Anche se sono vendite da 100 mila euro? 3 Vendite da 100mila euro sono reputate occasionali?

purtroppo la legge non dice esattamente quante devono essere le vendite per definirle occasionali..  Comunemente max 3 l'anno sono considerate occasionali...
1 al mese, è considerata comunemente, vendita strutturata

Infatti, 1 vendita la mese, fatta con regolarità, presuppone una certa organizzazione nel vendersi un bene..  e quindi diventa un lavoro

Che poi nello specifico qua si parla di BONIFICI, cioè io vendo con un certo numero di transazioni e poi mi faccio fare 1 bonifico, che sarà anche limitato immagino.

Che dirti..  se proprio vuoi pagare oltre l'irpef anche iva e irap per sole 2 vendite l'anno, apriti una partita iva e ogni vendita di BTC fagli la fattura al tuo exchanger...

Veramente il mio scopo era incassare rischiando il meno possibile  ;)

faccia a faccia e passa la paura http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif(voglio questa faccina sul forum)

Non voglio consigliarti di evadere le tasse, però non so che altro consigliarti.
Vai nella sezione internazionale, prenditi una carta anonima con IBAN, la ricarichi e ritiri ad un ATM.
Poi togli un mattone da casa, ci metti i soldi e lo rimetti.

Qui c'è uno con 1000 btc che ha un problema non esattamente come il tuo, ma in un certo modo ci "gira intorno"  8)



Ok so I have had a couple of great years in Crypto. I won't be coy, I have about 1000 BTC. My problem is this is not a small deal to me, this is my life fortune so how can I keep it safe?
I am a big believer in BTC but I don't want to keep it all in BTC or any coin to be honest. I would still keep a percentage, how much is wise I'm not sure.
What I would like is a way to keep at least 60% in USD or other fiats in the digital realm. ( yeah I know but let's leave that argument aside)
So what is the best most secure way to store USD or other currencies for that matter without selling my coins and giving most of it to the Taxman?
My ideas have been too use Ripple and store USD and maybe Yuan but Ive heard you don't really own the contents of Ripple but are based on Trust, doesn't seem long term stable to me when I want to use it?
My other idea is that NXT might be able to store USD at some point and other commodities. I like this idea but am not sure how long term secure this is? How would you try to keep you money in the digital realm safe and stable for the long term?




https://bitcointalk.org/index.php?topic=596783.0

Ne hai bisogno in Italia di tutti quei soldi? Oppure hai solo paura che vada alle ortiche il BTC con relativi exchangers?
Se vuoi solo rientrare in valuta FIAT, puoi tenerli in un conto offshore all'estero (che è legale possedere), a cui agganciare una carta anonima per prelevare cash alla bisogna.
La soluzione potrebbe anche stare nel mezzo. Ne fai rientrare solo una parte, che ovviamente dovrai dichiarare.

Ecco ecco...............gia qua mi state stuzzicando........
Qualche info in più??  ;) ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=254533.0

Fee alte e puoi ritirare solo 150€ al giorno però pare piaccia molto.

Hum..........non male..........non male, certo che i limiti per carta sono un pò ridicoli
Prendo la prima

Limits:

    Single cashless transaction: 1000 EUR
    Maximum daily ATM withdrawal limit: 150 EUR
    Yearly limit: 2500 EUR
    Maximum balance on the card at the time: 2500 EUR

Però 2500 Euro Limite Annuo???
In pratica qua rischi di doverne comprare 10 di queste carte  :-\ :-\


Per il resto, letta così sembrerebbe tutto ok, anche se non ho ben capito come funzionano queste carte "anonime". Ci sarà un nome o un conto dietro. Ho letto che quando si parla di conto "anonimo" si intende che l'ente che lo emette non fornisce le tue informazioni (o quelle di un prestanome). Ma sanno benissimo chi sei.
In questo caso addirittura il mio nome e cognome non apparirebbe da nessuna parte?!?!!
Certo che se la carta si blocca nello sportello ATM Faccio prima a lasciarcela che andare a dare spiegazioni.......

Esatto, tu per assurdo potresti pure dargli un nome falso (non controllano documenti, è quasi una carta al portatore, infatti ne puoi avere infinite)
Sono indubbiamente comode, ma il costo iniziale sommato alle fee che si aggiungono ad ogni prelievo le rende piuttosto care.

Scusa l'ignoranza Yearly limit: 2500 EUR si riferisce a 2500 di Prelievi/Pagamenti?
Questo è il vero limite azzo, fosse una carta da limite molto più alto allora starei già facendo  l'ordine.......
Qualcuno di voi ce l'ha? Se non voleve scriverlo qua ditemelo pure per Pm  ;)

Esatto, considera che la carta vale non più di 3-4 anni

Per es: voglio cashouttare 10k €:

Mi servono 4 carte (mettiamo 20€ l'una per acquistarle, quindi 80€ in totale)
4 bonifici da 2.5k l'uno su 4 IBAN diversi da bitstamp, quindi 3,4€ di fee

Ma poi la fase più dolorosa, i contanti: 150€ di prelievo giornaliero, quindi 600€ nel nostro caso, ma alla modica cifra di 10€ a botta (2,5€x4)
Quindi, per prelevare 9750€ spenderei 162,50€, facendo continui avanti/indietro all'ATM per 16 giorni di fila http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif

Con una bella somma tra fee e commissioni si arriva a poco meno di 250€ (2,5% di fee sui nostri 10k iniziali)

Magari questa discussione (http://www.finanzaonline.com/forum/diritto-fisco-tutela-del-risparmio-e-previdenza-legal-financial-forum/1563491-tassazione-redditi-da-compravendita-bitcoin.html) può esserti utile.. cito:


se io fossi al tuo posto e volessi stare completamente tranquillo, penso che seguirei questa strada - magari parlandone anche con un commercialista..

Vuoi la mia opinione?Nell'ottica del "non fasciamoci la testa prima di rompercela",io per quest'anno fiscale lascerei perdite carte,cartine e simili e mi affiderei a vendita tra privati tramite escrow oppure semplici bonifici rimanendo sotto la soglia dei 5000€ annui e movimentando piccole somme (sotto i 900 dovresti stare tranquillo) e non dichiarerei proprio nulla

Nel futuro poi chissà,magari tempo pochi anni (o pochi mesi) regolamentano tutto e il problema manco te lo dovrai porre.Intanto mi limiterei a rimanere borderline

Ringraziando tutti per le risposte vi sottopongo un'altra situazione che mi sono studiato nelle 24 ore passate a maledire lo stato Italiano.

Lo scenario è il seguente :

Ho 10 BTC e li voglio incassare, il loro valore ora è : 3200 euro circa.

Tutto ad un tratto mi si apre il browser e mi ritrovo su questa pagina : http://www.bitgild.com/gold/gold-by-weight/100-gram.html
Dico "toh che culo qua mi danno 100 grammi d oro per 10 BTC, anzi no per 9,83 con gli 0,17 che risparmio mi ci pago abbondantemente le spese di spedizione : http://www.bitgild.com/shipping/ (22 euro Euro e ancora ne avanza).

A questo punto, mi ritrovo con una bella barretta da 24 Carati (99,99% Oro)

Fine Primo Tempo : Ho infranto qualche regola???

Inizio seconda parte : Mi presento da un compro oro (li odio ma non ho scelta). Secondo quanto mi dice la rete, un compro oro dovrebbe pagarmi poco più di 28 Euro Al Grammo per oro 24 Carati.

Bene, do i miei documenti, e incasso 100 X 28 = 2800 Euro Puliti.

Ora, se potevo averne 3200 ne ho invece 2800 (in fottutissimi contanti), 400 euro si sono polverizzati, ovviamente ci hanno guadagnato sia il venditore d'oro che il compratore.

Supponendo invece che la nostra magica italia regolamenti il BTC potrebbe mai andarci meglio che pagare il 20%, no direi di no, quindi ipotizziamo un 20% di tasse, nell'esempio che ho fatto avrei pagato un bel 640 Euro.

Ora, siccome non sono un genio (e se lo sono non so di esserlo), dov'e la fregatura della storia che ho raccontato qua sopra??? ;D

Non ho mai venduto oro ad un comproro, però immagino che se inizi a portargliene 100g al mese potrebbe fare storie (magari non lui, ma chi li controlla) sulla lecita provenienza?

sopratutto se gli porti un lingottino  ;D faranno comunque dei controlli nel caso questa operazione avvenga ogni tot

Ma scambio a mano invece? Devi solo trovare uno o più compratori fissi, non è facile ma nemmeno impossibile

Beh chiaro, ma partiamo sempre dal presupposto che no ho assolutamente nulla da nascondere e non sto facendo nulla di illegale.

Se nel primo caso dei bonifici io vengo segnalato matematicamente e mi si potrebbe contestare tutta una serie di cose di cui abbiamo ampiamente parlato.

In questo caso invece io ho comprato da un sito che accetta BTC come pagamento. Legale. Posso dimostrare di aver ricevuto questi "pacchettini" di oro (sono tutti inscatolati, con certificato, non è una partita d'oro sospetta fusa "ad cazzum".

Così come ho fornito documenti ad un negozio che compra oro. E quindi la dimostrazione del come ho ottenuto i soldi anche qua è ovvia.
Tral'altro risulto un "consumatore finale", le parti burocratiche spettano al sito che accetta BTC e al compro oro che lucrerà 2-3 euro su ogni grammo che gli ho venduto.

Cosa mi possono contestare????

Da me ci sono più compro oro che bar  ;D ;D
Inoltre posso mandarci Mamma, papà, fidanzata, zio, zia, amico, cuggino.

Il lingottino sarà sconosciuto ai più ma nel campo del collezionismo o di quelli che usano l'oro come risparmio è assolutamente normale. Sono tutti schedati/catalogati e molti fanno collezione.
Io vi ho linkato quello "grezzo" perchè ovviamente costa meno, ma il sito in questione ha tutta una serie di monete da collezionismo. Ad esempio http://www.bitgild.com/gold/gold-coins/gold-specials.html solo che questi te li tieni, non li vendi.

Scambio a mano sarebbe facile, ma non dove abito io, se fossi di Milano o Roma ok.......
Ma qua da me ce ne vorrà ancora di tempo. Chiaramente non adoro l'idea di farmi viaggi e girare poi con qualche migliaio di euro nella tasca, anche se tutta la trafila mi farebbe sentire molto "gangster" e pretenderei che l'acquirente si presenti in una piazza con il simbolo del BTC sulla giacca e una valigia nera.  ;D ;D

C'è qualcuno nel forum che si fa viaggi di centinaia di km per comprare btc a buon prezzo, anche se non ti consiglio di svenderli per liberartene perché rischi di perdere più di 400€.

No no beh, non voglio liberarmene, semplicemente voglio monetizzare il 50% che faccio ogni mese. Ovviamente non voglio svendere niente. Potrei fare buoni sconti invece se uno venisse a trovarmi dalle mie parti. Non pensavo che ci fosse gente che si faceva centinaia di KM per i BTC  ;D ;D

Chiaramente se mi dici che li vendi al 50% del prezzo di mercato, trovo il primo we libero e faccio un salto pure io http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif (perché rientrerei coi costi della benzina, cappuccio e brioche, a meno che tu non sia in puglia)

il bitcoin muove le masse, poi ad un buon prezzo figurati  ;D

intanto mi imetterei su mycelium, che non ti costa assolutamente nulla  ;)

Ma di dove sei? Giusto per capire se conviene organizzare un acquisto di persona.

Bhe...se non sei distante posso comprare io... Ovviamente trattiamo sul prezzo :-)

-

ma sto servizio è testato? arriva "oro" vero o lingotti placcati?

la mia situazione è molto simile a quella di sampey

su una piccola parte sto valutando anche io il discorso gold

se qualcuno ha feedback su qualcuno di questi sarebbe gradito

sono i più conosciuti...

ma come sempre più verifiche incrociate si fanno meglio è

http://www.coinabul.com/

http://bitcoincommodities.com/index.php

o questo che è già stato postato http://www.bitgild.com/

Ci faccio un pensiero sampey  :)

Bitgild ha un thread con diversi feedback qui su bitcointalk, è linkato nella loro homepage.

Guarda, io ho circa 2 BTC... e me li tengo stretti.. aspetto che salgano ovvio..

Pero' se ne avessi bisogno, e ne avessi 10/12.. scusami tanto.. ma....che ca.XXXXXO te le frega di tutte ste menate scusa??

Ma secondo te la GDF viene a bussare alla tua porta che sei un privato, con un conto privato, (non ditta)
e ti chiede la giustifica per 3500 /4000 €??? ma raga ma state scherzando??

Ma che babbacchioni siete??

Volgio conoscere quel finanziere che ti fa un accertamento per 4500€.. davvero. POrtatemelo. E vi daro' i miei 2 Btc.
Un conto e se uno cambia su BitStamp 1 Milione di €, ma per 4000€.. dai su .. facciamo i seri...

Cambiali su Bitstamp, subito. E non farti menate. I compro-oro lascili agli Zingari. E pure le carte prepagate ladre della Visa.
Alla Gdf gli dici che hai vinto una scommessa tra amici e hai fatto 4500€ a poker? E allora? non si puo'?  ;D ;D
Cmq il Btc non e' tassato ancora dallo Stato.. io anche avessi 1 Milione di €, lo metterei tranquillamente sul conto.
Poi se mi fanno storie, allora andiamo in causa. E la vinco. Perche' non c'e materia di legge attualmente.
Mi devono (LORO), spiegare come tassarmi con Decreti legge et simila.. e non lasciare che io paghi alla caXXo di cane.. cosi'..
Il Btc non e' un REddito Diverso. NO RW. Per me.. oh.. poi se avessi 1000BTC non starei certo qui..
Sarei su isola maldiviana .. ahhaha

ma secondo te stiamo parlando di vendite ai privati, oro, 10 carte in cui suddividere

perchè stiamo parlando di 10/12 btc?

Ma infatti, nessuno qua ha parlato di 3500/4000 Euro.  ;D

Con 10 btc sampey ci accende le sigarette (virtuali)  :D

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lu9gu2Ys6A1qcay1ao1_500.gif

No beh magari. Fossi entrato 1 annetto prima..... ::)

Caro nellino, il babbacchione forse sei te. Informati prima di parlare, visto che ogni informazione, movimentazione e situazione finanziaria di privati cittadini italiani è monitorata ed analizzata da server centrali (informati su serpico per esempio). Non è di certo il singolo finanziere a fare accertamenti sui 3000 o 30mila euro, ma viene generata in automatico la segnalazione (così come per prelievi bancomat superiori ai 500 euro).

Di questa non ne ero ancora a conoscienza: ogni volta che quindi prelevo 520€ parte la segnalazione automatica alla GdF?

che io sappia solo sopra i 1000, non trovo nulla in riferimento ai 500€

non è cosi, vengono segnalati solo gli scostastamenti superiori a una certa soglia del reddito(20%), o movimenti di un certo livello, credi che sia gratuito per loro fare controlli di questo tipo? quando il gioco non vale la candela neanche il fisco si sposta stai tranquillo che loro sono dei mangia soldi più di noi

Tu lo sei. E lo confermo. Non creiamo panico per cortesia. Adesso non e' che ogni volta che prelevo 500€ho la gdf sotto casa. Per carità.. non stiamo manco qui a parlare. Vedo che c'e troppa gente che ha paura di tutto e tutti.

Si' e gli dice che li hai prelevati per andare a TR@@@IE  ;D ;D ;D e allora? che ti fanno? ti arrestano? Ma per carità...Ma dove vivete?
Ci sono politici che vengono arrestati ogni giorno per aver rubato milioni di €.. e qui ci stiamo preoccupando per 500€...

Infatti ribadisco: mai sentita questa storia della segnalazione su prelievi over 500€...

Qui c'è gente che nemmeno capire la differenza tra segnalazione/comunicazione (che può essere automatica o meno) e l'avere la GdF che indaga sulla persona. Inutile perdersi in altri commenti.

Il limite è dei 1000 euro, avete ragione, riguardo ai 500 se ne era solo parlato, ma poi sono rimasti fermi a 1000.

Allora... Sopra i 1000€ tutti i movimenti sono tracciati, ma le banconote da 500€ sono segnalate...

Spiega bene: in che modo vengono segnalate?

A livello bancario...se vai a depositare una banconota da 500€ questa viene segnalata.

interessante, non sapevo di questo.

forse è per quello che quando prelevi non ti fa uscire quella da 500

sì, è da gennaio 2014 che c'è questa "regola"...un modo per controllare di più il nero...

Marn, mii sembra che siano passibili di segnalazione solo operazioni superiori ai 2500€

non vi è nessuna limitazione...però viene segnalata, tutto qui...la fonte è il direttore della mia banca che mi ha informato in quanto mi capita di depositarne...
non succederà mai nulla...ma se avete delle banconote sotto il cuscino da 500€ cambiatele in tagli più piccoli, non si sa mai...

Oh ma i metodi per incassare e i lingottini?
Io volevo parlare di quello  :'( :'(

sampey...credo che dipende dai volumi che vuoi incassare al mese...se ti serve contante trovi sempre qualcuno disposto a comprare se fai prezzi buoni...

Si certo quello mi è chiaro.
MA mi aveva incuriosito la storia dell'oro. C'e qualche controindicazione tecnica?

che spendi in commissioni...e sei schedato al compraoro

Però altri metodi pienamente legittimati in italia per convertire BTC in € non ne sto trovando, quindi potrebbe essere a tutti gli effetti il più economico (se è effettivamente legale procedere in questo modo, ma atm non vedo controindicazioni)

Si ma essere schedato al compraoro non mi mette in crisi. E inoltre ANCHE se venisse un controllo io ho COMPRATO oro con un mezzo di pagamento accettato dal venditore, non ho venduto niente usando BTC, la situazione è ribaltata, io ho rispettato le regole sia comprando oro per BTC che vendendo oro per Euro.

per "Spendere in commissioni" che intendi?

Penso che intenda "ci smeni parecchi soldi in fees rispetto a venderli normalmente a mano"

Rispetto a venderli a mano si, ovviamente, ci si perde almeno un 10% (ieri avevo scritto qualche calcolo)
A meno che non si voglia considerare anche l'oro a sua volta come ulteriore investimento.
L'oro anche se non messo benissimo ultimamente è un investimento dal prezzo abbastanza stabile e sul lungo periodo (ultimi 10 anni) è sempre salito come valore.

Personalmente lo userei solamente come mezzo di transazione, se viene considerato come investimento è soggetto a tassazioni di che tipo?

Da quanto ho letto, nel momento in cui lo vendi, dovresti avere conservato le prove di acquisto (non chiedermi quali) e pagare un 25% sulla plusvalenza data dal valore di acquisto e quello attuale.

MA, e ripeto MA, non so se con i compro oro funziona così, o semplicemente vendendo in questa maniera sei già implicitamente soggetto ad un 20-25% in meno sul prezzo. Cioè se vai ad un compro oro, te lo pagano credo 28 euro (il 24 carati, quello PURO) prezzo di mercato corrente 30.38 euro , quindi al grammo ci sono già 2,5 euro in meno.

Questo valore l'hai constatato in solo un compro oro? (Mi sembra strano che abbiano tutti la stessa tariffa, mi sa tanto di cartello :D )

Beh il compro oro è un pò un cartello  :D :D. Di certo se il prezzo di mercato all'ingrosso è di 30 euro, quando ti arriva il privato che vuole vendere quei 2 euro glieli vai a prendere al grammo.
Comunque si, ho cercato un pò in rete, su vari siti e ho trovato da minimo 28,00 a massimo 29. Stiamo in 1 euro. Poi oh, magari fanno delle offerte.
Tieni conto che ultimamente (adesso stanno chiedendo, perchè ci hanno prosciugato) i compro oro erano nati per sfruttare la disperazione economica della gente, quindi ancora a maggior ragione i prezzi erano a sfavore.

Mano a mano che gli effetti della crisi si assottigliano dovranno sempre più fare prezzi a loro sfavore per far convincere la gente a vendere oro. Spesso noto pubblicità di acquisto oro a 50-55€ al g. con una scritta microscopica del tipo "solo per permuta con roba che abbiamo in negozio"  ;D

I compraoro sfruttano il momento di crisi... E sono delle aziende, è normale che facciano prezzi più vantaggiosi a loro... Tenendo conto che poi pagano in contanti...

non andiamo ot che l'argomento era interessante

non odiatemi

cmq riepilogando sull'oro per quello che so io:


spread c.a. 10% tra prezzo di acquisto in btc e vendita per il 999

18% c.a.  per le monete


tasse

12,5% sulla plusvalenza

nel caso non ci sia ricevuta di acquisto 12,5% sul 25% totale venduto

le tasse si pagano solo su oro da investimento (lingotti) e monete assoggettate

sono esclusi i gioielli

se superi un certo importo non mi ricordo tipo 10/15.000 € devi comunicarlo

questo seguendo la legge per quanto ne so io se non sono state fatte modifiche

poi certo come per tutte le cose ci sono/saranno infinite scorciatoie

lo dico prima che qualcuno mi dia del babbacchione perchè lui vende all'odontotecnico piuttosto che all'amico che ha conosciuto al bar proprietario di un compro oro che gli fa tutto in modo "pratico"


diciamo che l'oro ha senso imo se pensate di fare, vista la quotazione attuale e situazione mondiale, investimento long term

Sampey, non è per farmi i fatti tuoi, ma l'entità degli introiti è tale da giustificare tutto questo giro intricato che passa per l'oro (che oltre allo spread tra acquisto e vendita, introduce tra l'altro un ulteriore fattore di volatilità)? Anche in considerazione del fatto che vivi a un tiro di schioppo o quasi da Montecarlo, e per un conto all'estero con giacenza inferiore ai 10.000€ non sussiste neanche obbligo di dichiarazione...

La risposta è SI, sono giustificati.
Ora, siccome non mi va neanche di passare per quello che magari ha migliaia di BTC il motivo delle mie entrate è questo mio progetto : https://bitcointalk.org/index.php?topic=507103.0


Paga bene  ;D ;D

Ora che ho pure vinto un minatore scrypt da 5 Mega potrei reiniziare a fare anche trading da early miner alternativo (cosa su cui mi ero fermato ma che al tempo mi aveva dato ottimi risultati sulle monete sha) e quindi giù altri denari

fyp  8)

il drawing a quanto pare è l'unica cosa che funziona esattamente come deve funzionare su cryptsy

se ti rende più di 10-20k al mese, beato te! Evidentemente devo aver sbagliato tutto nella vita...
Certo che anche doversi smazzare tutti i mesi almeno mezzo kilo di oro è un bello sbattimento. Io per un importo entro quella entità mi aprirei un conto fuori porta... e con un paio di weekend al mare rientrerebbero ogni mese i contanti puliti, restando nei limiti di legge. Poi ovvio che se parliamo di cifre da 5 zeri in su è un'altra storia...

Ahahahahaha, si dice che vinco anche i prossimo (Magari azz, sono tipo 20 BTC di premio, devo dire che fanno scelte molto equilibrate)

Sicuro??

sì, è stato reintrodotto da quest'anno: https://www.mycaf.it/it/novita-sul-fisco/nel-quadro-rw-torna-il-limite-dei-10.000-euro_1709_news/ (https://www.mycaf.it/it/novita-sul-fisco/nel-quadro-rw-torna-il-limite-dei-10.000-euro_1709_news/)

Tra l'altro se gestisci bene la cosa tra bonifici in entrata e prelievi, puoi fare in modo che la giacenza media sia sotto i 5.000€ (pur avendo somme complessive fino al doppio) e non paghi neanche l'imposta di bollo! ;)

Non ho una resa fissa mensile, dipende da cosa lancio, dalle offerte e quanta gente si interessa all'acquisto.
In questi giorni ho iniziato a contattare direttamente i gestori dei siti offrendo dei prezzi, cosa che prima non facevo.
E poi dipende dal valore del BTC. Di copie ne vendo, tante.

Cioè è così fallata la norma?
Se io ci faccio accreditare 100.000 Euro ma li ritiro a botte da 5k rimanendo sempre sotto i 10K non devo dichiarare niente?? Mi sembra un pò troppo easy....

no sono due soglie diverse, come è spiegato nell'articolo (EDIT: no scusa, qui forse non lo dice, l'avevo visto in un altro articolo). Se superi il saldo di 10.000€ anche solo per un giorno, sei obbligato a dichiarare che hai il conto ai fini del “monitoraggio fiscale” .
La soglia dei 5.000€ di giacenza media vale invece per l'applicazione dell'imposta di bollo.

Ok, ma se io faccio

5 Mila -> Prelievo
5 Mila -> Prelievo
etc

e Lo faccio 50 Volte in un anno. Non devo dichiarare niente???

tu come la interpreti?

Si ho capito ma questo non vuol dire che da qualche altra parte ci sia un'altra regola integrativa a questa.  ;D

la legge è quella, certo può sempre cambiare da un anno all'altro e non è detto che varrà anche per i redditi del 2014, che andranno dichiarati fra un anno.

Altro articolo:

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2014-04-01/quadro-rw-saldo-fa-esenzione-063821.shtml?uuid=AB8YUM7 (http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2014-04-01/quadro-rw-saldo-fa-esenzione-063821.shtml?uuid=AB8YUM7)

Magari se resti dell'idea di comprare oro ti può interessare http://www.europacmetals.com/

Lo "raccomanda" bitpay (https://twitter.com/BitPay/status/469201545754464257) e ecco reddit (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/264f8c/peter_schiffs_euro_pacific_precious_metal_selects/); io non lo conosco ma ad occhio credo che mi fiderei..

Grazie del link questo non lo conoscevo.
Certo che mettere in piedi un sito senza prezzi e chiedere di chiamare al telefono per avere info, sotto l'aspetto tecnico è veramente un autogol clamoroso.

europacetc ordine minimo 5000

bitgild mi sembra molto professionale.. qualcuno lo conosce?

è scritto sul sito? A me interessa prezzo al grammo/oncia.
5000 comunque è tanto, soprattutto per chi vuole provare
E per me prova = ordinare, andare da un orafo e farmi valutare il pezzo.

ho quel sito ho visto un box laterale (a sinistra) con scritto ordine minimo
inoltre non c'è "carrello" (o non lho visto)

indi... meglio bitgild... ma servirebbe tipo qualche recensore, sapete fidarsi è bene, non fidarsi è meglio

Di europac il ceo è Peter Schiff (http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Schiff).. La cosa di dover telefonare e di tenere un ordine minimo piuttosto alto credo sia un po' un'americanata per far vedere che sono super seri e dedicati ad una clientela "importante".. Io lo segnalavo giusto perchè sembra ben conosciuto questo Peter Schiff e nonostante i problemi per ordinare, dovrebbe essere sicuro.

Un'americanata poco furba, sotto tutti gli aspetti :
- Intanto paghi qualcuno per ricevere chiamate inutili
- Chi parla un'altra lingua è impossibilitato a chiamare
- La gente riservata non chiama, in generale, anche se parla la lingua
- Solitamente quando si parla di vendita on line la clientela vuole tastare il servizio, e la sua effettiva qualità, non mi metti 5k di ordine minimo.
- Se chiamo oggi e mi dici che vale X, che ne so io domani (quando decido di ordinare) se non vale Y, devo richiamare???
- Chiamare costa
- Se ti chiamo hai il mio numero, e io non voglio che tu abbia il mio numero.

Ci sarebbero anche altri motivi, ma questi sono proprio "for dummies".

Io sono d'accordo con te, stavo solo cercando di ipotizzare i motivi che li portano a presentarsi in questo modo.. Se io volessi comprare oro con Bitcoin però cercherei il sito più affidabile possibile, per evitare problemi di ordini/spedizioni/truffe sull'oro inviato eccetera; penso quindi che un sito "sponsorizzato" da bitpay e del quale il ceo sembra piuttosto conosciuto negli usa sia più affidabile, nonostante la mancanza dei prezzi e della possibilità di ordinare via web..

purtroppo appena "ti abbassi" ce ne stanno dietro 1000 pronti ad approfittarne..

l'esperienza mtgox/karpeles insegna... dietro aveva la fondazione.. eppure. la storia la conosciamo tutti

Mi sembra che la situazione e' piu' difficile di quanto in realta' non lo sia.

Avete entrate/altri redditi annuali?
Dichiarateli nella voce "altri redditi" e al 99% siete aposto con il fisco. Ci si perde un 20% ma si dorme tranquilli.
Guardate che e' tutto memorizzato, ogni transazione bancaria, ma anche postepay,superflash etc sono tutte registrate.
Non si sfugge al fisco. Ora poi con la legge antiriciclaggio ancora meno.

Incassate TOT dai btc? Bene, togliete il 20% dai vostri conti e dormite tranquilli.
I controlli sono retroattivi di 3 anni...quindi sia mai nel 2017-2018 troverete una bella cartella "equitalia" dove si chiede di giustificare l'entrata del 2014.

Ergo....un dipendente guadagna TOT all'anno e dichiara TOT. se nel suo curriculum bancario ci sono entrate extra, se sono una tantum va bene, se ogni mese arrivano bonifici esteri o italiani costanti e sempre con lo stesso committente o 2/3, a qualcuno la cosa puo' "puzzare".

E' belllo il gioco dei btc,soldini,soldoni,etc. Ma lo stato c'e' e guarda tutto.

La proposta di legge(per ora sospesa) di trattenere il 20% da ogni bonifico estero in entrata a monte, non mi dispiace affatto se tratto con i btc.
Certo, mi farebbe rodere in caso ricevo soldi da parenti, ma in tal caso e' facile giustificarli.
Se tratto in BTC e mi manda un bonifico BITSTAMP di 1000 euro e netti me ne arrivano 800 perche' lo stato mi tassa a monte del 20% va benissimo. Cosi' gia' ho saldato la mia parte di tasse.

Ma se tu hai speso 900 per acquistare i BTC che ti hanno reso 1000 di fatto ci rimetti. Dovrebbero tassare solo il margine e non il valore assoluto.

Scusate se mi inserisco qui per una domanda un po' diversa, ma più o meno sempre sull'argomento..

Se io verso su bitstamp X, faccio le operazioni che devo fare e poi richiedo a bitstamp il bonifico di Y (di "avanzi”, quindi Y<X), devo solo dichiarare nel quadro RW X+Y euro movimentati da/verso estero e ne sono obbligato solo se X+Y > 10000€ (in un anno) vero? In ogni caso non devo pagare nessuna imposta vero?

Grazie! Ciao! ;)

Il mio consiglio Sampey è quello di usare sempre il contante, vendili a 1-2 alla volta ogni 10 giorni tipo, offri un prezzo più vantaggioso, e fatti pagare cash da vicino, così stai tranquillo da tutto ^^

gianluca vendere 100 bitcoin in 10 giorni nn è tanto easy ^^

chi ha parlato di vendere 100 bitcoin in 10 giorni?

se sampey vuole togliersi il 50% .... dovrebbe essere intorno a quella quantità (ad occhio)
altrimenti non si farebbe tutti sti problemi ^_^

Ma io non voglio instascare il 50% di quello che ho, voglio instascare il 50% che faccio AL MESE.
E comunque, essendo una persona molto scrupolosa, già farmi fare pagamenti da 1000 euro mi aprono il problema (o se non altro il dubbio)

VI ringrazio comunque per fare bookmaking sul numero di BTC che possiedo  ;D ;D

E di che Sampey  ;D ;D ;D


Quota 1: Sampey ha 200 BTC. Quotazione: 2.25
Quota 2: Sampey ha meno di 200 BTC. Quotazione: 2


Venghino siori !  ;D ;D ;D

10 BTC sulla '2'
e
9 BTC sulla '1'

Con quote così non ti consiglio di fare il bookmaker  :P

Li ho scritti lì per lì, senza considerare eventuali arbitraggi  ;D ;D ;D

io dico che ne ha 237

mmm... ma il bambino dell'avatar non assomiglia alle gemelline

Questa è fine  ;) ;)
Sono un grande appassionato di cinema

sampey nn ci vuole molto a vedere quanti btc hai ^^
cmq io opterei sull'oro ... pero' poi te lo devi tenere come oro ^^

Quando mi sono iscritto sul forum ,il mio primo post è stato quello su dove comprare lingottini d'oro in cambio di bitcoin, poi mi avete convinto a vendere l'oro e tenere i bitcoin  ;D