Title: Proof of human work Post by: LZ on February 06, 2012, 05:00:48 AM Размышляю над POW системой, где работу может выполнять только человек, но не машина.
Доказательство проделанной работы должно легко проверяться машиной (а не человеком?). Применение.
Задачи.
Вариант концепта.
Недостатки концепта.
Title: Re: Proof of human work Post by: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 05:09:17 AM Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой. Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми. (т.е. что-то вроде теста-опросника вопросов так на 200) Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить, но их мало. Title: Re: Proof of human work Post by: LZ on February 06, 2012, 05:37:48 AM Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета. Не могу не согласиться. Значит, нужно стараться использовать полезные обществу задачи.Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой. Значит, нужно максимально использовать уникальные для человека (как вида) особенности.Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить, но их мало. и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми. Желательно, чтобы машина сама проверяла ответы. Иначе придется доверять человеку.Title: Re: Proof of human work Post by: AV on February 06, 2012, 08:34:43 AM Я думаю, что защита типа "человек-машина" будет быстро сломана сломана, если для этого будет достаточный интерес.
Причём взгляд в будущее даёт основание полагать, что с ростом вычислительных мощностей это будет происходить всё легче и легче. Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате, машина лучше определяет мелодию по отрывку, спамерские боты преодолевают любые капчи и регистрируются на форумах и т.п. Некоторая стойкость может быть достигнута неповторяющимся разнообразием задач, но у вас проблема и с одной. ЗЫ : Возможно было бы проще подсказать что либо, имея информацию о характере человеческой работы. Title: Re: Proof of human work Post by: BCMan on February 06, 2012, 09:23:25 AM Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.Title: Re: Proof of human work Post by: LZ on February 06, 2012, 10:16:08 AM Так заочно же. В общем, я уверен, что есть задачи, которые ботам не по силам. Тут больше хлопот с децентрализацией. :-\
Title: Re: Proof of human work Post by: AV on February 06, 2012, 11:27:29 AM Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.lzsaver С этим надо ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга Title: Re: Proof of human work Post by: AV on February 06, 2012, 12:57:02 PM Ну и это до кучи http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/137601/
Title: Re: Proof of human work Post by: Balthazar on February 06, 2012, 04:21:12 PM Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". ;D Думаю, требуется что-то этого рода.
Title: Re: Proof of human work Post by: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 04:28:47 PM На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать? С определения мотивации. Бумага - это специфический материал для технологий обработки знаний докомпьютерной эры. В наше время бумага не нужна (в туалете поставьте биде) Даже бы окружность была на металле, то всё равно, станок управляется по виртуальной координатной сетке, а ручная постобработка неровностей выполняется по подсветке, выводимой на поверхность проектором в реалтайме (инфа с производства микротурбин) "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?" элементарный вопрос для IBM Watson (http://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Watson) (основная задача Уотсона — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке и находить на них ответы в базе данных) Title: Re: Proof of human work Post by: AV on February 06, 2012, 05:19:03 PM Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ?
Title: Re: Proof of human work Post by: AV on February 06, 2012, 05:21:51 PM Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". ;D Думаю, требуется что-то этого рода. На такой вопрос далеко не каждый человек ответит. Пожалуй большинству населения планеты придётся объяснять, что такое циркуль.Title: Re: Proof of human work Post by: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 05:26:27 PM Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ? О, кстати, на этот вопрос (http://www.wolframalpha.com/input/?i=months+with+exactly+28+days&a=*DPClash.MiscellaneousE.months+with+exactly+28+days-_*MonthsWith28Days-) он дает ответ February а про их количество говорит, что 303 из 400 (невисокосных февралей по григорианскому календарю) Title: Re: Proof of human work Post by: AV on February 06, 2012, 05:27:37 PM http://www.wolframalpha.com/input/?i=How+to+draw+a+circle%3F
Title: Re: Proof of human work Post by: AV on February 06, 2012, 05:31:53 PM Кстати, вот очень занятная штучка http://ru.akinator.com/ ;D
Title: Re: Proof of human work Post by: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 05:34:26 PM вот очень забавная штучка http://ru.akinator.com/ ;D Мой предыдущий топик: http://rsdn.ru/forum/humour/3393001.aspx Автор: Arsen.Shnurkov Дата: 17.05.09 Статья с Хабра, предалагающая алгоритм: http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/84364 Другая cтатья с другим алгоритмом: http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_learning_ensemble Title: Re: Proof of human work Post by: BCMan on February 06, 2012, 09:11:46 PM Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.Title: Re: Proof of human work Post by: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 09:33:49 PM Эти алгоритмы настолько примитивны Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!! Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа: http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator Title: Re: Proof of human work Post by: BCMan on February 06, 2012, 09:42:32 PM Эти алгоритмы настолько примитивны Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!! Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа: http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator |