LZ (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
February 06, 2012, 05:00:48 AM |
|
Размышляю над POW системой, где работу может выполнять только человек, но не машина. Доказательство проделанной работы должно легко проверяться машиной (а не человеком?). Применение. - Альтернативные криптовалюты.
- Надежные системы голосования.
Задачи. - Машина должна выдавать задачу, имея возможность ее проверки.
- На решение каждой задачи должно уходить определенное время.
- Человек должен выполнять задачу на порядки быстрее машины.
Вариант концепта. - Сервер каким-либо образом деформирует изображение.
- Человек, используя клиент, восстанавливает изображение.
- Сервер принимает ограниченное количество попыток решения.
Недостатки концепта. - Необходимость централизации и полного доверия к серверу.
- Передача больших изображений приведет к росту трафика.
- Сервер может выдать неразрешимую задачу (перезапуск).
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 05:09:17 AM Last edit: February 06, 2012, 05:28:19 AM by ArsenShnurkov |
|
Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.
Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми. (т.е. что-то вроде теста-опросника вопросов так на 200)
Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить, но их мало.
|
|
|
|
LZ (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
February 06, 2012, 05:37:48 AM |
|
Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета. Не могу не согласиться. Значит, нужно стараться использовать полезные обществу задачи. Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой. Значит, нужно максимально использовать уникальные для человека (как вида) особенности. Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить, но их мало. и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми. Желательно, чтобы машина сама проверяла ответы. Иначе придется доверять человеку.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 08:34:43 AM |
|
Я думаю, что защита типа "человек-машина" будет быстро сломана сломана, если для этого будет достаточный интерес. Причём взгляд в будущее даёт основание полагать, что с ростом вычислительных мощностей это будет происходить всё легче и легче. Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате, машина лучше определяет мелодию по отрывку, спамерские боты преодолевают любые капчи и регистрируются на форумах и т.п. Некоторая стойкость может быть достигнута неповторяющимся разнообразием задач, но у вас проблема и с одной.
ЗЫ : Возможно было бы проще подсказать что либо, имея информацию о характере человеческой работы.
|
|
|
|
BCMan
|
|
February 06, 2012, 09:23:25 AM |
|
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.
|
|
|
|
LZ (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
February 06, 2012, 10:16:08 AM Last edit: February 06, 2012, 10:46:19 AM by lzsaver |
|
Так заочно же. В общем, я уверен, что есть задачи, которые ботам не по силам. Тут больше хлопот с децентрализацией.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 11:27:29 AM Last edit: February 06, 2012, 12:56:56 PM by AV |
|
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки. Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае. lzsaverС этим надо ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга
|
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 12:57:02 PM |
|
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
February 06, 2012, 04:21:12 PM |
|
Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". Думаю, требуется что-то этого рода.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 04:28:47 PM Last edit: February 06, 2012, 04:38:51 PM by ArsenShnurkov |
|
На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать? С определения мотивации. Бумага - это специфический материал для технологий обработки знаний докомпьютерной эры. В наше время бумага не нужна (в туалете поставьте биде) Даже бы окружность была на металле, то всё равно, станок управляется по виртуальной координатной сетке, а ручная постобработка неровностей выполняется по подсветке, выводимой на поверхность проектором в реалтайме (инфа с производства микротурбин) "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?" элементарный вопрос для IBM Watson (основная задача Уотсона — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке и находить на них ответы в базе данных)
|
|
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 05:21:51 PM |
|
Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". Думаю, требуется что-то этого рода. На такой вопрос далеко не каждый человек ответит. Пожалуй большинству населения планеты придётся объяснять, что такое циркуль.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 05:26:27 PM |
|
О, кстати, на этот вопрос он дает ответ February а про их количество говорит, что 303 из 400 (невисокосных февралей по григорианскому календарю)
|
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 05:27:37 PM |
|
|
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 05:34:26 PM |
|
|
|
|
|
BCMan
|
|
February 06, 2012, 09:11:46 PM |
|
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки. Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае. Отличу. По простой фразе - "что я сказал 5 секунд назад". И все. Обычный человек посмеется и покрутит пальцем у виска (один из вариантов), но бот начнет нести всякий бред или спросит, что он должен на это ответить (чтобы занести ответ в свою бд, можно написать какую-нибудь ахинею, и бот постоянно будет ее использовать при данном вопросе ). Эти алгоритмы настолько примитивны, что даже не могут посмотреть историю чата.
|
|
|
|
|
BCMan
|
|
February 06, 2012, 09:42:32 PM Last edit: February 06, 2012, 10:22:59 PM by BCMan |
|
Я говорю о существующих алгоритмах чат ботов, а не о проектах, у которых еще нет даже реально работающих прототипов (ну или они не для показа простым смертным, да и сильно я сомневаюсь, что у них получится создать настоящий ИИ в ближайшем будущем, даже в отдаленном).
|
|
|
|
|