Bitcoin Forum

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/bitcoin-les-gendarmes-demantelent-une-plate-forme-en-france-07-07-2014-1843937_506.php

Quelqu'un sait de quel site il s'agit ?

lol
C'est chronocoin.fr ou codetocoin.com ou beegcoin.com

Sympa pour les clients qui continuent d'envoyer de l'argent sur des comptes déjà saisis par la gendarmerie.

A la base c'est pour les protéger que l'on fait ça. Oh wait...

Bitcoinbourse.eu ?

USA
http://www.scamadviser.com/check-website/bestxchanger.com


J'avais oublié celui là.

Je n'avais jamais entendu parlé de cet échange. Dans ce cas ça doit être lui...

D'après l'article, uniquement des BTC ont été saisi (les 9000€ en cash n'ont probablement rien à a voir). Et il est fait mention de jeux d'argent et de hasard.
Je pencherais donc plutôt pour un site de jeu (casino / paris) qu'une plateforme de change.

Plus d'informations ici :
http://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/afp-00609051-demantelement-en-france-dun-trafic-de-bitcoins-une-premiere-en-europe-1022410.php



Donc il s'agit bien d'un casino + peut être une activité de "trafic" de bitcoins en cash (type local bitcoin).

A la lecture de l'article on dirait bien une palteforme d'échange. Edit: autant pour moi c'est vrai que qu'on trouve jeux d'argent dans les chefs d'accusations... L'article est pas de super qualité :p



Ils avancent un peu moins de 3000 transactions ça veut probablement dire que les bitcoins saisis sont les bitcoins des clients. Le titre de l'article est étrange il suggère que la plateforme était une arnaque ou  "trafiquait " quelque chose. C'est quand même différent d'une plateforme sans autorisation.

J'avais commencé à coder un site de jeu en ligne. Je pensais pouvoir tout faire de façon anonyme et offshore, et j'ai arrêté en me disant que j'étais pas assez bon pour anonymiser le truc. J'ai bien fait.

J'avais une idée dans le genre .
Mais pourrais être pris pour un site de pari donc pas pour moi car illegall.

Les chefs d'inculpation me semblent un peu farfelus pour un simple exchange
Comme disait le députe de l’Essonne Jérôme Guedj, " On n'a pas fait tomber Al Capone pour grand banditisme, mais pour fraude fiscale"
La plupart des médias français se citent les uns les autres sans apporter de réel apport quant au sujet.. c'est triste. Je prépare un article plus complet pour CryptoCoinsNews, stay tuned

..et maintenant il dirige le monde  ;D

http://media.cmgdigital.com/shared/lt/lt_cache/thumbnail/615/img/photos/2013/12/16/9b/14/eb073a314dfd4f4b82d3787e44b76e7e-0695177195f646afb1848c5752783694-0.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=tztUbIPb5oQ
Vidéo intéressante, qui retrace l'histoire d'internet et fait pensé au bitcoin :
les média annoncent le démantèlement d'un réseau pédophile alors que c'est un fournisseur d'accés qui est arreté :)

Ces français pro en scam
http://ow.ly/yRnBz

J'arrive pas à m'y faire, à chaque fois que je vois le mot "bitcoin" sur BFMTV je me dis que je rêve.

Un peu plus d'infos ici : http://hashreport.net/HR/french-police-raid-illegal-bitcoin-exchange/

http://fr.reuters.com/article/technologyNews/idFRKBN0FC12Y20140707


C'était donc bien une plateforme d'échange; mais du coup je ne comprends pas pourquoi aucun euro n'ont été saisi.


J'aime bien le "en train de mettre en place". Precog ?

+1, en droit pénal, on ne peut pas punir un crime ou un délit qui n'a pas encore été consommé. Sauf dans le cas de la tentative. Mais en l’espèce vu les éléments on ne peut vraiment pas savoir si les conditions sont réunies pour l'appliquer mais je pense que c'est ça qu'ils ont utilisé pour l'inculpation.

Je serais curieux de savoir comment ils ont réussi à en découvrir le projet en tout cas.

C'est vraiment bizarre, j'aimerais bien voir ce que ça va donner surtout pour "l'exercice illégal de la profession de banquier". Par contre les autres chefs d'inculpations ont l'air quand même relativement fondés.

C'etait l'affaire de l'usenet de Jussieu. Les senateurs, deputés voulaient interdire internet.

"De toutes facon cette mode va passer!"  :D

Y'a plus de traces sur le web.

Voilà: http://www.cryptocoinsnews.com/fr/actualites-bitcoin/premiere-arrestation-en-france-liee-au-bitcoin/2014/07/07

En recherchant Jussieu je suis tombé evidement sur René COUGNENC (Le hero de l'internet francais). Il voyait deja arriver les reglementations.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Cougnenc

René et Usenet (29 Aug 1995)

Maintenant, puisqu'il y a eu débat, tout ce que je peux dire c'est que j'ai déjà vu mourir beaucoup de belles choses dans ma vie parceque la "société" a voulu s'en emparer, les légaliser, réglementer, "pour leur bien". C'est tout. Ca va arriver a Usenet et Internet, je trouve ça dommage. Malheureusement, c'est inévitable; disserter sur l'humanité, son génie et sa connerie nous entraînerait bien trop loin, et je n'ai largement pas les capacités intellectuelles nécessaires :-)

Lorsque ça se passera, comme beaucoup d'autres je repartirai en nomade, encore une fois défricher encore un autre domaine passionnant dont je n'ai pas encore idée, avant que là aussi, la société bien pensante débarque pour vouloir faire notre bonheur malgré nous, en refusant de comprendre qu'on le vivait, et que tout va bien merci, on n'a besoin de rien

http://archive.today/rBDrw#selection-187.0-187.13

Super article, beaucoup mieux renseigné que les copié-collé trouvés dans la presse, merci.

Merci, nous attachons effectivement une grande attention à la qualité éditoriale sur CryptoCoinsNews   :)

Aurions nous le premier commentaire public de l'intéressé en exclusivité mondiale sur BitcoinTalks?  ;D

Comme ? Je me suis peut être trompé de quelques jours sur la date de sortie de BestXchanger. Pour le reste, tout a été verifié du côté des sources judiciaires à l'origine de l'information.
-> Je t'écoute :D

Que de mystère, apparemment le principal concerné à envie de se faire prier. C'est clair que si vous laissez du vide il sera rempli par des infos que vous ne controllez pas.

@bestxchanger : c'est toi qui gếre BestXchanger ? Pourrais tu nous en dire plus (ex si c'est bien vous comme l'indique certains sites) ?

TROP.

FORT.

Décidément  ;D

1) CryptoCoinsNews est américain, donc non éligible en tant "qu'organe de presse agrée" pour les autorités françaises . Tu veux la press card américaine de David Parker, le rédacteur en chef, peut être?  :)
2) La plupart de ses journalistes , moi compris, n'officient pas à titre professionnel, dans le sens français du terme. Tu ne seras donc pas surpris qu'au civil, je travaille essentiellement sur... un exchange , tout comme toi .. la légalité en plus ;) En espérant qu'il ne connaisse pas la même funeste destinée.  :D

Libre à toi de déterminer où et quand tu répondras de manière publique, mais si tu ne le fais pas pour moi, pense au moins à la communauté Bitcoin qui t'as soutenue via l'utilisation de ton site,  en apportant une réponse ici même.
En attendant ces quelques caprices de mis en examen , les articles précédents et à venir émanant de tout le secteur journalistique francais seront malheureusement écrits avec les quelques informations judiciaires qui ont pu transparaitre, faute de mieux.

Au plaisir,

Yannick

 
Pour info, le site bestxchanger.com est hébergé en Floride (USA).

Le site est détenu au nom d'une entreprise Anglaise http://www.liquidnetlimited.com/company.php

EDIT : Le créateur du site est Tunisien !

Je suis sûr qu'un de deux mecs était membre du forum ;D
Voir les deux...


ALORS LES MECS, BIEN VOTRE AMATEURISME ;D

http://replygif.net/i/602.gif

EDIT : Oh merde, effectivement j'ai vu juste... oh putain ;D ;D

- "Mais euh... vous avez une licence bancaire ?"
- "Une quoi ???"
- "Vous avez fait un business model avant d'ouvrir votre truc ? Un business plan ?"
- "Vas y insultes pas ma mère fdp !!"

Non.
Ils étaient sur des sites de warez :
http://www.meziamus.com/index.php?//topic/289807-bestxchangercom/
Je n'avais jamais entendu parler de cet échange donc ils n'étaient pas d'ici.



C'est pour ça que j'avais tout de suite pensé à beegcoin.com

Le créateur ne me semble pas aussi scrupuleux et francophile pour sa gestion d'entreprise qu'il l'a été avec sa demande insistante de carte de presse française  :)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=272515.msg6169730

... cette tournure d'affaire me rappelle simplement les hébergeurs de serveurs ed2k qui se faisaient fermés leur système par commission rogatoire chez l'hébergeur (qui n'était donc pas le domicile du proprio.) ...

on voit que ça change pas.

après ... si on regarde comment travaille bitboat, c'est un peu le même genre  ;D (pleins de comptes postals privés de vendeurs qui s'associent au site général pourvoyeur de vendeurs pour l'acheteur potentiel).

C'est sympa pour bitboat ce post , les policiers FR qui parcourent nécessairement ce forum seront content d'apprendre qu'il y a encore quelques banquiers du dimanche à cueillir dans l'hexagone  ;D

Ce qui est étonnant, c'est que l'on accuse entre autre de faire le métier de banquier avec une monnaire non reconnue ? parodoxal ? :D

Surtout que sur Ebay on peut acheter aussi des Bitcoins ? bon ok Paypal a sa licence de banque.

Je me suis fait la même reflexion,

J'ai du louper un épisode....

Le Bitcoin est une monnaie en France oui ou non ?

Si c'est oui, ou sont les distributeurs officiels ?

Si c'est non, pourquoi faut il une autorisation pour faire le métier de Banquier ?

Y a un truc qui m'echappe.....   

Et surtout... si le créateur du site n'a gagné que des Bitcoins... il n'a fait aucun profit !!

En plus.......

Le problème, je pense, vient du fait de l'encaissement des bons paysafecard et Ukash par le créateur du site, qui eux sont tout à fait reconnus en tant qu'outils de paiement légaux.
Un business 100% bitcoin qui aurait une trésorerie full bitcoins et qui ne toucherait à jamais rien d'autre, n'aurait normalement aucun soucis à se faire , sauf si la nature des transactions est de nature foncièrement illégale, tel que Silk Road.

Ce qui serait intéressant c'est de savoir par quel biais les bleus sont remontés au webmaster ? Paysafecard, Ukash, registrar, hébergeur, FAI (mail envoyé par le web directement avec son FAI) ?

Lis l'article (http://www.cryptocoinsnews.com/fr/actualites-bitcoin/premiere-arrestation-en-france-liee-au-bitcoin/2014/07/07) sur CryptoCoinsNews, c'est indiqué :p

Dans 99.99% des cas c'est un concurent qui balance.

http://www.incine.fr/media/affiches_film/big/La-balance_3640_1301246255.jpg

Le client qui balance, c'est moche quand même, le respect se perd dans le milieu du commerce https://i.imgur.com/OYb9Who.png

C'est pas un site de warez mais plutôt la porte d'entrée d'un monde merveilleux.


Sinon dommage pour le site, mais bon quand on fait un minimum de chiffre non déclaré on prend des précautions, comme par exemple tout gérer depuis un autre pays...

N'oubliez pas "any press is good press".

Désolé, je ne vois pas par quel biais ils sont remontés au webmaster ?

Pour avoir un quelconque soutiens, ce serait bien déjà de dire ce qui s'est passé sans forcement exiger une carte de presse.

Difficile de soutenir des gens que l'on ne connait pas. Votre échange m'était totalement inconnu. Faudrait zn raconter un peu plus.

Ne demande pas notre soutien dans ce cas.

le hosting ? les noms sur les comptes ukash ? pcs ? les ips de connexion sur le support ? les emails ? les comptes bancaires....

il y a tellement de choses c'est très facile de dox quelqu'un.


Désolé mais vous faites un business non déclaré à plusieurs centaines de milliers d'euros (en restant en france), il fallait y penser plus tôt et prendre des précautions.

WTF? Vous critiquez les journalistes pour le peu de recherche qu'ils ont fait sur votre cas et vous exigez une carte de presse? Je ne sais pas si c'est moi mais la logique dont vous faites preuve m'échappe. Si vous ne jouez pas franc jeu avec ceux qui sont en présence ici, n’espérez pas une once de soutient de leur part.

Ça, c'est des questions auxquelles les juges devront répondre... Et c'est là que ça va être drôle. Parce qu'un juge, il doit se baser sur des textes de loi, rédiger un jugement, etc... Je serais curieux d'assister au procès.

En gros ils ont deux solutions : soit retenir le transfert d'argent sans autorisation, et ça légalise du même coup le bitcoin, contredisant la banque de France et tous ceux qui nous mettaient en garde. Soit il faut qu'ils trouvent d'autres motifs d'inculpation, et là ils vont avoir du mal : on a bien le droit de vendre des billets de Monopoly, non ? Escroquerie ? Il n'y a pas eu de plainte. Fraude fiscale ? Possible.

J'attends avec impatience le prochain épisode.

Trop gros passera pas

En attendant l'itw avec un vrai journaliste, pourrais tu nous faire un résumé de l'histoire ? (tu sembles confirmer que c'est bien de vous qu'il s'agit).
Parce qu'à première vue ça ressemble à une activité commerciale non déclarée... faudrait nous en dire plus si tu cherches du soutien !

Les règles pour tenir un change en France sont déjà assez claires, notamment au niveau des best pratices KYC/AML. Il suffit de se renseigner auprès de l'ACPR.

Vendre des bitcoins à titre habituel sur Local Bitcoin est déjà soumis à une obligation de déclaration d'activité. D'une manière générale, tout business effectué à titre habituel doit être déclaré. Beaucoup de vendeur font tout au black sur Local Bitcoin et changent des sommes importantes sans aucune traçabilité. Nul n'est censé ignorer la loi donc, si on se fait chopper faut pas venir pleurer.


Les "non règles" qui régissent le Bitcoin ? Oui en effet, tant qu'on reste dans la blockchain.
Mais dès qu'on encaisse des euros, ou qu'on converti un bénéfice en euros pour s'acheter une voiture, on se heurte a un gros truc lourd et qui fait mal quand on se le prend en pleine face : le Dalloz.

Le parquet peut se saisir lui même dès qu'il y a la potentialité d'une infraction pénale. Pas besoin de partie civile.
A partir du moment où le site facilitait la transmission d'une valeur à une autre de façon anonyme, sans aucune politique KYC/AML, le tout sur un business au black, les présomptions de blanchiment sont fortes.

Le Bitcoin n'est pas une monnaie au sens légal du terme, mais cela ne veut pas dire qu'il est considéré par la loi comme un billet de monopoly. Faut pas non plus les prendre pour des imbéciles. Un juge peut très bien rendre une opinion basée sur la valeur de Bitcoin en tant que moyen de paiement sans que pour autant créer une jurisprudence "Bitcoin = monnaie"

C'est quand même moche tout ça, lorsque la justice fait son travail à partir d'opinions..
Je pense que l'issue de ce procès devrait nécessairement donner lieu à un semblant de jurisprudence, néanmoins. On l'attendait déjà avec l'affaire MtGox & Macaraja il y a quelques années de ça, voyons voir avec cette affaire..


Soutenez moi mais allez vous faire foutre?  ;D

Les anglophones en ont parlé sur le fil wallobserver. J'ai même vu des blagues dur bitfinex qui serait tenu par des français aux alentours de Toulouse. Notre réputation est faite.

Elle l'a toujours fait, les juges ne sont pas des distributeurs automatique de peines. La jurisprudence peut toujours opérer un revirement et les juges n'y sont jamais tenus.

Bitfinex est bien tenu par un français, mais pratique également tout ce qu'il faut niveau KYC/AML...

Oui, le Bitcoin n'est pas une monnaie donc pour un site qui ferait des échanges Bitcoin <-> Bitcoin pas de soucis. Dès que tu commences à toucher aux devises physiques il FAUT une licence bancaire. C'est 200.000€. Y'a aussi moyen d'avoir un autre truc qui a été pondu y'a pas très longtemps, je me souviens plus du nom du statut mais il faut obligatoirement détenir quelque chose qui te permette d'accepter/proposer des devises physiques. Voilà pourquoi tant qu'on garde nos BTC dans nos portefeuilles, même si ils prennent de la valeur on a rien à déclarer. Si on fait BTC -> EUR là on doit déclarer.

Oui, effectivement, en cherchant un peu, ça a l'air d'être développé près de Lyon.
https://touch.www.linkedin.com/?sessionid=5163102305779712&as=false&can=http%253A%252F%252Ffr.linkedin.com%252Fin%252Fraphaelnicolle&rs=false#public-profile/http%3A%2F%2Ffr.linkedin.com%2Fin%2Fraphaelnicolle (https://touch.www.linkedin.com/?sessionid=5163102305779712&as=false&can=http%253A%252F%252Ffr.linkedin.com%252Fin%252Fraphaelnicolle&rs=false#public-profile/http%3A%2F%2Ffr.linkedin.com%2Fin%2Fraphaelnicolle)

Ca s'appelle la blockchain https://i.imgur.com/OYb9Who.png

C'est plusieurs millions de dollars si tu veux t'enregistrer dans chacun des 50 états américains.. Donc pour du full licensing worldwide, à moins de s’appeler warren buffet..

 :D moralité ... quand tu veux blanchir du pognon, faut faire comme les parties politiques : avoir une société et facturer en masse ...  ;D

Exactement. C'est un métier !

J'ose espérer aussi que les gendarmes ont bien viré les bitcoins saisis sur une adresse générée pour l'occasion, ça ferait quand même désordre de les voir "disparaître" après la saisie.

D'ailleurs, du point de vue technique, il serait sans doute pertinent de développer un "système de l'homme mort". Si un serveur informatique ne reçoit aucune requête en disons 24H (par exemple parce que l'intéressé est en garde à vue), hop les bitcoins sont automatiquement virés sur un brainwallet (et le serveur formaté au passage) ;D

t'as pas besoin de bidouille pareil ... tu crées des wallets ... tous les XX btc acquis et le mot de passe bitcoin-core fait le reste (va donc craquer ça, tiens) ainsi que le stockage en pièce jointe dans des emails sur plusieurs boites.

Rohh mais je parle pas de site qui liste les transactions, casse burnes va ;D


Pas besoin de t'enregistrer dans chacun des 50 états Américains, t'inquiète je suis bien renseigné sur le sujet, une licence bancaire suffit, imagine si BTC-e ou Cryptsy devaient payer des millions de dollars pour toucher aux USD ^^

Je parlais de la technologie de la blockchain en elle même, qui permet bien d'échanger des bitcoins  ;D

Nous sommes deux alors  ;D Entre nous, je n'ai jamais parlé du fait de devoir s'enregistrer auprès des autorités américaines, mais évoqué l'hypothèse farfelue du cas où tu le ferais. Je recommande personnellement le fait de ne pas opérer (=ne pas accepter d'inscription de ces utilisateurs) dans les territoires conflictuels, en l'absence d'un cadre juridique fiable.

Par ailleurs, même dans le cas de figure sus mentionné, un simple enregistrement auprès de la FinCEN ne suffit pas. Je t'invite à lire le document suivant: http://landing.identitymind.com/files/downloads/2014/02/5-Key-Tips-for-Superior-Risk-Based-AML-web.pdf?utm_source=Zoho_email& pour plus d'information.

Tes deux exemples ne sont pas très bons: pour BTCE-E , ils opèrent dans l'illégalité la plus profonde, depuis leur petit QG de serbie. Aucune procédure KYC/AML , je ne leur laisse que quelques mois à vivre avant de connaître un raid libertyreserve - like par nos chers amis du FBI.. Concernant cryptsy, la majorité des exchanges se font entre altcoins

L'idéal, ça serait quand même d'avoir une sorte de bouton rouge "full bitcoin wipe out" sur ton bureau , sur lequel tu te presserais d'appuyer en entendant sonner chez toi à 06h du matin https://i.imgur.com/OYb9Who.png

Tu as le droit de faire des jeux en ligne tant que tu bloques les utilisateurs qui proviennent de pays dont la législation interdit les jeux en ligne non régulés sur leur territoire.

Boah ça fait déjà un moment qu'ils sont en place, je pense qu'ils doivent être sacrément bien rodés les louveteaux ;D
Puis ils te demandent quand même de leur fournir des documents en cas de withdraw...


Oui mais tu peux aussi en faire en USD, un peu ou pas beaucoup de volume ils s'en tapent ;D

J'avais l'idée d'aller en Andorre démarcher les quelques 5 banques locales du coin, voir si ils étaient chauds pour que je monte un business dans le BTC, sans faire chier les gens avec des procédures de KYC, dès le premier jour je suis sûr que j'aurais fait des volumes de ouf, bon certes pas de la "bonne" clientèle mais du volume quand même ;D

Depuis quand?
Oui, tu vas me dire pour le virement bancaire... Mais c'est un mode de withdraw parmi la dizaine présents sur BTC-e, sur lesquels aucun papier n'est demandé.
"Ca fait longtemps" tu sais que Liberty Reserve opérait depuis 8 ans, avant que son fondateur ne tombe en fin d'année dernière pour des chefs d'inculpation si nombreux qu'il ne reverra jamais la lumière du soleil?


MP

c'est quand même impressionnant de voir que l'on peut saisir aussi facilement des bitcoin ... genre les gars n'ont même pas chiffrés leur hot-wallet ? Il va vraiment falloir étudier la question du cambriolage pour uniquement soutirer des btc :p

"ben monsieur on vous a volé quoi ? des bites coin? vous avez une photo de l'objet, une facture ?" ou alors carrément voler le disque dur ^^

L'un n'empêche pas l'autre. Mais le système de l'homme mort offre l'avantage de fonctionner même quand le principal intéressé n'est pas libre des ses mouvements. Et s'il est justement incarcéré quand il se déclenche, il a alors un alibi en or  :D

"Hein ? qoooa ? Mes bitcoins ont disparu, juste après que les gendarmes aient piqué mon disque dur (comme par hasard, hein!) alors que j'étais ENFERME, SANS ACCÈS A INTERNET, et c'est MOI, MOI que vous accusez, m'sieur le juge ? Moi, qui suis innocent comme l'agneau qui vient de naître ?"  :P

Tu sais comment ca s'appelle le fait de ne pas coopérer en n'indiquant pas le mot de passe de ton wallet? Ta peine risque de faire un petit x4/5
Cela fait des années que c'est le cas lorsque des webmasters de site de warez se font perquisitionner (cf zataz), et que la police tombe sur des disques durs chiffrés, tout naturellement.
Pas de bras pas de chocolat, donc pas de coopération, pas de clémence lors du jugement. Et ca fait réfléchir lorsqu'il s'agit de peines de prison et non pas de chocolat.

Peu importe sa localisation ou son mode de stockage, ton wallet, il faudra bien l'utiliser pour tes opérations de business courantes, et ca , ca laisse des traces, et donc une preuve que tu possèdes des bitcoins

de toutes les manières, il est clair qu'un contribuable honnête aura bien des moyens de justifier ses transactions par des tiers identifiés (et donc contrôlable ... je rappelle que la loi oblige à ce que les entreprises gardent 10 ans leur papellares contenant le journal des transactions "à la ligne prêt").

le problème n'est donc pas là.

le problème, c'est peut-être les 9000 Euros en cash qui trainaient ...  ;D surement plus difficiles a "expliquer".

j'espère que tout le monde à saisi que l'histoire du bitcoin n'est qu'une façade à ce qui sera vraiment retenu devant le tribunal : blanchiment d'argent et présence de somme en liquide inadéquat avec les revenus déclarés des intéressés.

 
Morale de l'histoire : Ne touchez pas au FIAT, la monnaie de singe pour moutons.
Que ce soit en liquide ou pire, par le système bancaire.

surtout que c'est pas compliqué, aujourd'hui ... de transformer du cash en ukash puis en bitcoin (avec 38% de frais, ok ... mais bon, à un moment donné ...).

La logique, la morale et le Droit voudraient que cela soit à l'accusation de prouver qu'il y a malversation ou tentative de fraude. Or en France, la charge de la preuve revient à l'accusé en matière fécale fiscale! Ce qui signifie que le fisc peut dire n'importe quoi et vous devez prouver que ce qu'il dit est faux.

Pour acheter pas de problème. Il n'est pas interdit de convertir toute son épargne en cryptos. C'est convertir des cryptos en FIAT sans le déclarer qui est interdit.


Pour le fisc, tous les citoyens sont coupable de fraude. Il n'y a pas besoin de preuve ni même de soupons.
Quand le fisc te tombe dessus, il faut prouver que tu n'es pas coupable. Faute de preuve tu seras condamné.

y'a même une petite note de 2/3 ligne dans le direct matin :°

Je passe pas mal de temps à surfer et à regarder les articles sur le bitcoin.

Je vois qu'un site à fermer mais les articles ont l'air plutôt flou dans leurs explications.L'argent appartient aux propriétaires du site ou était ce l'argent des utilisateurs. Je serais plutôt furieuse si on fermait un site et que l'on me prenait le fruit de mon dur labeur ^^ ( même si au final miner n est pas tres fatiguant)

En gros tu vas voir les impots tu leur montre ton portefeuille bitcoin même si ce n 'est pas mis en euros et tu leur demande dans quel case je declare?

Je pense que c'est l'argent des utilisateurs. Il est peu probable qu'une petite plateforme d'échange ai fait autant d'argent en si peu de temps.
(à moins que justement, le fait de ne rien payer en taxe...)


On l'a fait il y a longtemps. Ils vont te dire que tant que c'est pas convertit en Euro c'est du virtuel mais que les gains si il y a vente, sont à déclarer en BNC.

30 à 50% de frais mon cher superresistant. Et ce n'est pas parce qu'elle n'était pas très visible sur Bitcointalks qu'elle était "petite"..
2500 bitcoins entre Novembre 2013 et Juin 2014, on doit même dépasser le volume présent sur bitcoin central https://i.imgur.com/OYb9Who.png

Comme tu dit, c'était il y a longtemps, quand on voit qu'un bulletin gagnant du loto l'année N et payé sur N+1 s'est fait redresser à l'ISF sur l'année N...

Cela reste de l'interprétation, mais l'interprétation du fisc est toujours favorable à une taxation la plus rapide, donc à mon avis c'est taxable sur l'année du minage, le BTC pouvant être assimilé comme une devise ou un avantage en nature.

MDR

les échanges "ne bénéficiait d aucun agrément de l Autorité de Contrôle Prudentiel et de Résolution (ACPR), organe de supervision français de la banque et de l assurance".

Les autorités ont clairement peur d'un marché libre, absent de régulation.
le bitcoin n'étant pas reconnu comme banque et assurance, je me pose la question de savoir de quel droit a eu lieu la perquisition : les avocats vont se régaler. Et les autorités se ridiculiser. Comme d'hab

Les fan du gold et du silver (dont je suis) ont de quoi s'inquiéter : en clair, tout ce qui peut mettre en cause l'ordre établi va subir les foudres de ces tarés.
Ce genre de comportement devrait inquiéter.

Il ne faut pas tout mélanger.
Dans le cas présent, c'est une question de blanchiment d'argent et absolument pas une question "Bitcoin".

Si demain tu utilises le Bitcoin comme outil pour ton opération criminelle ou délictuelle, ne va pas penser que parce que ce n'est pas reconnu comme une monnaie que tu es au dessus des lois et que les autorités vont se ridiculiser en venant faire une perquisition chez toi.

Il ne faut pas tout mélanger.
Dans le cas présent, c'est une question de blanchiment d'argent et absolument pas une question "Bitcoin".

Si demain tu utilises le Bitcoin comme outil pour ton opération criminelle ou délictuelle, ne va pas penser que parce que ce n'est pas reconnu comme une monnaie alors tu es au dessus des lois et les autorités vont se ridiculiser en venant faire une perquisition chez toi.

Blanchir quoi ? Le Bitcoin permet de faire des transferts d'argent mais ne blanchit rien.

Je ne comprend pas pourquoi certains parlent de blanchiment ici.

Un exemple simple :

Tu passes une annonce proposant un boulot a priori bien rémunéré : réexpédier des colis que tu reçois chez toi.
Plein de pigeons te contactent, et tu demandes copie de toutes leurs pièces d'identité, preuve de domicile, bulletins de salaires, relevé d'imposition etc.
Comme ils pensent avoir un job bien payé et que ça leur semble normal que tu demandes tout ça vu qu'ils sont censé réexpédier des trucs, ils obéissent (et ce sont des pigeons, faut pas oublier)
Avec toutes ces vrais fausses identité, et avec la complicité (ou non) d'employé de chez Carrouf (par exemple), tu ouvres des comptes bancaires chez Carouf banque et tu prends des crédits à la consommation dans tous les sens.

Maintenant, tu as plein de comptes ouverts avec plein d'argent dessus. Maintenant il faut sortir cet argent et le "blanchir", c'est à dire trouver un système pour que personne ne puisse te soupçonner de quoi que ce soit. Tu peux par exemple tout sortir en cash et écouler doucement, mais ce n'est pas toujours possible, et tu peux te faire griller sur ton train de vie.

La solution : trouver une plateforme de change Bitcoin qui n'est pas très regardante sur le KYC, pour par exemple faire des virements SEPA et tout convertir en BTC. Ou encore mieux, acheter des bons Ukash et les changer sur une plateforme qui n'a aucun KYC, quitte à laisser 40% de comm pour ce service pratique.

Une fois que tu as tout en BTC, tu passes (éventuellement) au mixer, et tu renvoies tout sur une plateforme propre avec un compte propre et tu renvoies tout sur ton compte en banque avec une belle histoire de trading à succès.

Au final, tu as "blanchi" ton argent, et tu as utilisé les BTC pour ça.

Il existe énormément de moyens de blanchir, et 99.99% sont basés sur les circuits financiers classiques. Mais on peut aussi le faire en BTC, et il est contre productif de penser que ça n'existe pas, que ce n'est pas possible ou encore pire, que puisque ce n'est pas une monnaie au sens légal du terme alors c'est permis.

Eric

On ne blanchi que ceux que l'on peut facturer.

Que tu es du Bitcoin, des dollars, des euros c'est toujours le même procédé.

Tu ouvres une boite, bien souvent de service ou bien de consommation (type snack ou autre) et la si tu as de l'argent à blanchir c'est possible.


Mais en aucun cas le fait d'acheter du Bitcoin avec de l'argent et de revendre les Bitcoins ne permet d'avoir de l'argent blanchi.

le jour ou on te tombe dessus, il faut bien justifier l'historique des achats...

Seule les sociétés de services (pas de stock) pour donner du conseil à un particulier, ou bien un snack et assimilé, (tu vends ton sandwich le prix que tu veux) peuvent generer des factures, en ayant recu de l'argent de la part du particulier sans avoir à demander son nom.


Une fois cette operation faite, la oui tu peux dire que l'argent est plus blanc que la neige.

Mais en aucun cas le Bitcoin est un incubateur de blanchiment, c'est une monnaie comme les autres, (avec moins de contrainte au niveau des taxes, et la certitude que les fonds que tu recois ne peuvent pas être un cheque en bois)

Perso, j'adore cette monnaie par la transparence des transactions.

Cette histoire n'a qu'un rapport anecdotique à bitcoin. Le bitcoin est un moyen comme d'autres de créer des structures opaques propices au blanchiment d'argent ou à l'évasion fiscale.

Mais c'est juste un "véhicule" intermédiaire, liberty reserve fonctionnait sans bitcoin. Si tu ouvres un cercle de jeu clandestin dans ton arrière cours ce sera tout autant illégal de parier de pièces d'or, des bitcoins, des billets de banques , des timbres de collection...

Tant que tu joues avec des timbres qui ne valent rien avec tes amis ça va , lorsque ce business de paris avec des timbres te rapporte de l'argent et que tout le monde peut jouer ça devient un business de paris non déclaré.

D'aucun pourra arguer que l'état devrait autoriser les jeux d'argent, la possibilité de monter une banque sans règles, permettre de porter un flingue à sa ceinture dans la rue...

Le sujet peut être débattu mais si ce type de non-règle donne une certaine liberté, ça augmente aussi les chances de prendre une balle perdue, de voir sa "banque" créée la semaine dernière disparaître avec l'argent ...

La problèmatique de l'état c'est d'adapter le "framework" legislatif et d'avoir les même moyens de contrôle sur les nouveaux espaces créés par l'innovation technique que sur n'importe quel espace.

Tout à fait. Cela permet de mieux comprendre pourquoi certaines rues sont pleines de "restaurants" et que tous ont l'air de bien tourner.
Cependant c'est bien si à la base on a du cash (qui provient par exemple d'un trafic).

Quand on fait de l'arnaque au crédit conso avec des comptes bancaires basiques, on a souvent des moyens de paiements assez limités comme des CB virtuelles.
Donc pas possible de sortir des espèces. Alors on fait CB virtuelle => Ukash => BTC => cash

Le bitcoin est juste un élément de la chaine. Mais ce type de schéma démontre bien la nécessité de réguler les changes et plateformes.

Eric

Les derniers posts résument bien ce que je m'efforce de répéter depuis quelques temps: il ne faut pas avoir de vision manichéenne, à savoir celle du crypto anarchiste ( Le bitcoin ne peut en aucun cas servir au blanchiment d'argent  , c'est une conspiration illuminato-maconnique des banques !) ou celle du casual de base ( Le bitcoin est LE moyen de blanchiment d'argent (http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/trafic-de-bitcoins-une-monnaie-utilisee-dans-des-activites-illicites-dit-un-gendarme-7773109469) et de financement du terrorisme international  (http://www.economiematin.fr/ecoquick/item/10721-bitcoin-djihad-terrorisme-financement-monnaie-virtuelle))
La réalité est plus nuancée..

Pour moi, si la police apprenait à analyser la blockchain (bots+algo pour annuler les mixer) ça ferait du Bitcoin le moyen le moins efficace de faire circuler de l'argent sale.
On parle bien de "faire circuler" et en aucun cas de blanchir puisque blanchir nécessite d'ouvrir un business.

Pas tout à fait exact => http://fr.wikipedia.org/wiki/Blanchiment_d%27argent#M.C3.A9thodes_de_blanchiment

Ok, j'étais vraiment un noob en blanchiment. Merci les gars, heureusement que vous êtes là. Ça me donne des idées...

;D

Je viens de penser à un aspect étonnant de cette affaire : le créateur a entre autres, été inculpé pour offre illégale de jeux en ligne pour son projet de casino.
Cependant, ce casino prévoyant de fonctionner entièrement avec de la crypto-monnaie, cela ne devrait donc pas rentrer dans les prérogatives de l'arjel, qui régule uniquement le gambling qui s'effectue avec de l'argent ayant cours légal en entrée/sortie.. Tout les sites proposant des jeux casino like sans aucun enjeu financier réel, du type jeu flash qu'on peut trouver sur jeux.fr, seraient donc hors la loi? Tout cela est bien curieux  :)

il payait pas de taxes ... cherchez pas plus loin.  ::)

La problématique est au delà du cote légal ou non.
Je le sais , j'ai discuter 2 repas avec des gas informatique et services juridique de L'Arjel pour une projet .
Que cela soit du bitcoin ou non . Tu doit avoir agrement de l'arjel . Payer les audits et co .
Et je te parle même pas des taxe et co a payer .

Tous cela malgres qu'il n'y ai pas un seul euro a dépenser ou a gagner .

Un article intéressant sur le cas d’espèce : http://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/bitcoins-trafic-police-fermeture-plateforme-0714.shtml

En tout cas il faut maintenant faire gaffe à qui on vend des bitcoins sur localbitcoins..

Je pense que tu n'as pas lu ma réponse dans son intégralité.
L'arjel n'a pas de pouvoir de régulation sur tout et n'importe quoi. Elle fait autorité en la matière uniquement dans le cas où des jeux impliquant de l'argent ayant cours légal ont lieu. Autrement quoi, le jeu texas holdem sur lequel tu peux jouer dans les avions ou sur ton téléphone est aussi illégal, de même que tout les jeux flashs qui ont pour thème graphique les casinos.



Oh mon dieu, on peut échanger une monnaie virtuelle et non reconnue par l'état sans révéler son identité?
Et , pour échanger un personnage sur world of warcraft avec quelqu'un, il faut aussi révéler son identité et envoyer un justificatif de domicile, monsieur le gendarme?  ;D


Tiens, un méchant monsieur qui voulait lui aussi blanchir de l'argent obtenu en vendant des enfants, apparemment https://i.imgur.com/OYb9Who.png

Phrase incompréhensible, l'auteur a pu vouloir dire deux choses:
a) "Objectivement illicites", les casinos qui utilisent le bitcoin? Pas très objective, cette considération, mon cher monsieur.
b) probably fair= mécanisme objectivement illicite? Comment dire..

Bon, c'est le seul point positif de l'article, ils n'ont pas arrêté un innocent  :)

Sympa, superresistant va pouvoir agrandir son stock de bitcoins https://i.imgur.com/OYb9Who.png

le profil "français" est le plus recherché dans le monde pour du lobby.

lobby = ce que vous voulez du moment que cela drainer (je pèse le mot) du pognon !

on pourra toujours ressortir la doctrine classique :

"j'ai des connaissances douaniers ou gendarmes ... c'est les premiers à parler piratage (film et musique) et crack de logiciel". C'est aussi les premiers à ramener de l'informatique d'un autre continent.


 ::) ... tant mieux s'ils pensent qu'ils protègent encore un système déjà corrompu à la base (de l'Etat).
c'est les même qu'on met à la porte après 3 ans ou suite au budget non-alloué l'année prochaine.

sinon il ya bitboat qui est en maintenance depuis 48h!
réelle maintenance ou fermeture?

La maintenance est terminée, mais il y a encore quelques problèmes sur les détections de paiement :/
Le nouveau design est mieux adapté il me semble!
Beaucoup de ransomware en ce moment, si les personnes ne règlent pas dans les 48h, le montant double.

C'est bien la meme  :D

http://www.axode.com/fr/contact-axode-controle-concordance-qualite-impression.php

Mais pas l'email : axode-sa.fr

Un scam donc.

il était évident à mes yeux que le message reçu était un scam.
Déjà on était tous en CC et pas CCI.... lol le fail de spaming

Et puis comme j'ai pas postulé et que j'ai déjà un job sympa je ne veux pas d'un autre job le soir ... en plus j'ai pas le temps.

Merci pour le bon plan. Je leur envoie tous demain matin .
Tu pense que je peut demander a être payer en smurf coin ?

LoL  ;D

Tiens ça c'est marrant, bestxchanger (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=129332) a supprimé ses posts en douce, alors on serre les fesses en ce moment ;D ? Ça dit quoi ce procès ;D ?