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Local => Español (Spanish) => Topic started by: flipoxp on October 28, 2014, 10:58:42 PM



Title: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 28, 2014, 10:58:42 PM
Haciendo pruebas con unas historias de pago.. puesto en otro foro.. me cree un código qr con una url de bitcoins mía y me hice un pago mínimo 0,02e algo asi en btc el caso es que en el programa de bitcoin oficial del movil.!!! me ha enviado esa cantidad supuestamente a mi addres pero ha generado un cobro de 0,12 btc a otra cuenta que no tengo ni zorra que ha pasado???
Madre mía estoy flipando!!!
PD: La dirección si es la mia porque capturo el código y sale mi url btc pero al enviarlo ha hecho 2 transacciones una a una cuenta que no existía y se a generado y otra a la mía.. estoy flipando he perdido mis 0,12btc madre mia!!!!


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: fernarios on October 28, 2014, 11:07:53 PM
¿No es esa una dirección de cambio que también te pertenece?.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: ticoti on October 28, 2014, 11:15:41 PM
pero mira el balance en la direccion desde donde envias
que cartera usas?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 28, 2014, 11:16:49 PM
No.. que va estoy flipando..
Se ha enviado a una dirección que yo que se de quien es estoy flipandolo.:!!!34e a la basura madre mía me cago en todo!!!:.
Pues esto ha sido con el bitcoin oficial de android.. no se que ha podido ocurrir pero que tengo clarísimo que es raro lo es de narices..

Por enviar 0,02e habra comisión pero de 0,12btc? ni de coña o hay algo que te lo quita pero luego te lo devuelve?
Ahora ya si que me esta cansando esto porque una vez perdí porque no tenia ni idea 0.11btc porque no guarde la cartera pero que al enviar se envié solo esto si que no macho!!
Ahora si que empiezo a desconfiar en esto totalmente..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 28, 2014, 11:37:41 PM
Alguien que prueba con la aplicacion oficial bitcoin wallet a ingresarse 0.00005656 en su propia cuenta btc si es una tontería pero es lo que he hecho!!! nada mas..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 28, 2014, 11:40:59 PM
¿Nos puedes dar la dirección pública? ten en cuenta que el dinero nunca se pierde, en algun sitio tiene que estar, asi elucubrando puede ser que se haya enviado a una dirección de cambio tuya pero aun no haberse confirmado y tal vez ese wallet no muestre el saldo sin confirmar, pero si puedes pasarnos las direcciones, mejor.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 28, 2014, 11:45:52 PM
El caso es que según veo parece ser que esa dirección no existe o no se que porras ocurre pero aun así se están confirmando.. no entiendo nada..
en blockchain me sale la dirección en gris.. hay alguna manera de poder reservar esa dirección para mi ? al no estar ocupada supuestamente cosa que me extraña pero ya no se que mas pensar..

PD Pongo aquí foto de la transacción...

http://fotos.subefotos.com/b793af8b13f39091ca23eb830f3126b9o.png

Lo pongo borroso por si esa teoría que digo fuese así porque no lo se.. xD

Esa transacción que se está confirmando es la que me ha quitado por la cara 0,12btc a alguien le ha ocurrido?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 29, 2014, 12:01:05 AM
No entiendo muy bien como va ese cliente, pero si es la que pone interno, supuestamente se ha movido entre direcciones de tu misma cartera.¿El saldo de arriba es el correcto?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 12:07:27 AM
El saldo no se ha actualizado pero en el multibit me aparece 0,19e osea que imagínate.. como estoy..
A donde ha ido a parar mi dinero?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 29, 2014, 12:14:24 AM
no se puede "reclamar" una dirección, si se pudiese sacar una clave privada de una publica, este foro no existiría.
Si en el móvil te aparece todo el saldo no veo el problema, sera que tienes una dirección en el móvil que en pc no tienes.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 12:18:44 AM
No ya te digo que no... lo estoy revisando y no..
Aquí pongo la transacción en blockchain ya veo pocas esperanzas vaya chusta esto macho!!
https://blockchain.info/es/address/13Zhmc98kzBVntrknoAYiLP2ANJt1fYcpj

Pienso que tiene que ser un bug o algo raro.. porque no es normal..

13Zhmc98kzBVntrknoAYiLP2ANJt1fYcpj esa dirección no es mia la mia es la que ha enviado el dinero y se enviaba a si misma pero no había puesto 0,12 ni para atrás el programa no me ha dicho ningún aviso ajuste la cantidad porque sino no me dejaba por la comisión pero mira ahora.. xD


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: jaime on October 29, 2014, 07:18:46 AM
No te preocupes, es la dirección para el cambio creada automáticamente por el wallet. Tú tienes el control (la clave privada) de esa dirección, pero en tu android.
Tus otros wallets no tienen forma de saber que esa dirección es tuya.

El Bitcoin wallet de Schildbach no es "oficial" (no hay ninguno oficial) pero sí que es el más usado y el más sencillo. Tampoco es un web wallet, así que si quieres ver tu "saldo" en varios dispositivos, deberías usar un web wallet del tipo Blockchain.info, BitGo, Greenaddress, etc.






Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Antuam on October 29, 2014, 07:26:36 AM
Hola.

Como te han comentado mas arriba, el interno significa que tus 0,1186 BTC, se han movido a una dirección interna, es decir, una de cambio, y esa dirección la conoce tu movil por que tiiene su llave privada al haberla generado el, pero no tu cliente Multibit, por eso no te lo muestra.

La solución para que veas lo mismo en ambos sitios es bien sencilla.
Mándate todos tus 0,315850 BTC desde tu móvil una dirección que tengas en los 2 sitios, incluso te recomiendo la originaria que veías en los 2 sitios. Paga el Fee de la red y ya veras como vuelves a tener todos tus BTC.


Eso si, esto te volverá a pasar la próxima vez que hagas uso de tus BTC en cualquiera de los 2 plataformas.

Nos vas contando.
Antuam


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Shawshank on October 29, 2014, 07:28:21 AM
La transacción exacta es ésta:

https://blockchain.info/tx/bce7d9ce5dc61c32b3bde8f11dbf171c144abb481971be75faef7be136a9c055 (https://blockchain.info/tx/bce7d9ce5dc61c32b3bde8f11dbf171c144abb481971be75faef7be136a9c055)

¿Podrías mirar si en el "Address Book" / "Your Addresses" aparece la dirección 13Zhmc98kzBVntrknoAYiLP2ANJt1fYcpj  ? En español supongo que será algo así como "Libreta de direcciones" / "Tus direcciones".

Si aparece esa dirección ahí, no habría problema porque se trataría de la "dirección de cambio" y seguirías teniendo el control.

EDIT: Definitivo. No has perdido los bitcoins. El pago de dos céntimos de euro aparece claramente en la transacción. La dirección 13Zhmc98kzBVntrknoAYiLP2ANJt1fYcpj es el cambio y tienes control de todos tus bitcoins.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 08:11:46 AM
No esa no es esa es a donde se ha ido sin ningún motivo..
Y ya digo que si he perdido mi dinero porque ya me aparece 0,19btc una burrada de robo...
Mi dirección es :1MHUt4R67egcMbKBVnTs59NNPHsBDm7bGd
De hay salia.. Que ha pasado y como lo recupero porque estoy que me da algo.. xD


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Shawshank on October 29, 2014, 08:24:02 AM
No esa no es esa es a donde se ha ido sin ningún motivo..
Y ya digo que si he perdido mi dinero porque ya me aparece 0,19btc una burrada de robo...
Mi dirección es :1MHUt4R67egcMbKBVnTs59NNPHsBDm7bGd
De hay salia.. Que ha pasado y como lo recupero porque estoy que me da algo.. xD

Para saber qué está pasando sería conveniente que publicaras el mismo pantallazo, actualizado con la transacción del 28 de octubre con sus confirmaciones que has enviado en un post anterior y también un pantallazo de la ventana "Libreta de direcciones / Tus direcciones".


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 08:27:21 AM
Estoy reseteando la cadena de bloques en el móvil para que se actualice puedo poner de momento de multibit pero como es muy grande espero mejor para poner lo del móvil..
pero ya os digo que no no y no me ha desaparecido el dinero... los 0,12 cuando yo hice un pago de 0.02usd o euros..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: jaime on October 29, 2014, 09:03:20 AM
Estoy reseteando la cadena de bloques en el móvil para que se actualice puedo poner de momento de multibit pero como es muy grande espero mejor para poner lo del móvil..
pero ya os digo que no no y no me ha desaparecido el dinero... los 0,12 cuando yo hice un pago de 0.02usd o euros..

 ???

Veo que no has leído lo que te hemos escrito, aunque puede ser que no entiendo lo que escribes. Intenta redactar mejor por favor.

Edito: te recomiendo que no mires el blockchain hasta que no entiendas cómo funcionan las transacciones, puede ser confuso.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 09:25:17 AM
Pero porque seguís con lo mismo..? Osea me lo invento lo que me está ocurriendo?
A todo esto me acabo de dar cuenta que en el 2013 me ocurrió lo mismo y yo pensaba que perdí una cartera y no fue una prueba que hice en su día me ingrese a la misma cuenta y toma castaña!!! 0,11btc que están en quien sabe donde..
Cuidadito con la aplicación bitcoin wallet para android..
Estoy escribiendo al soporte me han pedido los reportes y estoy en ello.. ahora en un rato pondré capturas y me comprenderéis mejor...
Pero la verdad no se que no comprendéis lo que me ha ocurrido es que hice un envío a mi misma cuenta de 0,02euros osea 0,0005btc algo así.. y se envía a otra cuenta solito 0,12btc eso no lo entendéis o que ?
Y es la segunda vez que ocurre...


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: ticoti on October 29, 2014, 09:58:11 AM
Pero porque seguís con lo mismo..? Osea me lo invento lo que me está ocurriendo?
A todo esto me acabo de dar cuenta que en el 2013 me ocurrió lo mismo y yo pensaba que perdí una cartera y no fue una prueba que hice en su día me ingrese a la misma cuenta y toma castaña!!! 0,11btc que están en quien sabe donde..
Cuidadito con la aplicación bitcoin wallet para android..
Estoy escribiendo al soporte me han pedido los reportes y estoy en ello.. ahora en un rato pondré capturas y me comprenderéis mejor...
Pero la verdad no se que no comprendéis lo que me ha ocurrido es que hice un envío a mi misma cuenta de 0,02euros osea 0,0005btc algo así.. y se envía a otra cuenta solito 0,12btc eso no lo entendéis o que ?
Y es la segunda vez que ocurre...
una sola pregunta: ¿ Sabes lo que es una dirección de cambio?
Deberías entender eso para saber lo que probablemente ocurre


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 10:11:57 AM
Dirección de cambio?? no lo se pero tampoco he encontrado información a esto explícame..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: ticoti on October 29, 2014, 10:16:53 AM
https://en.bitcoin.it/wiki/Change
https://bitcointalk.org/index.php?topic=344787.0
https://www.coindesk.com/information/how-do-bitcoin-transactions-work/


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 10:32:36 AM
No se no se si es eso lo que me ocurre piensa que lo he hecho en el móvil la transacción la antigua creo que tengo el wallet.dat en un disco duro pero aun así dudo que haya ninguna clave privada de alguna cuenta..
Vaya decepción la mía.. muy mal que sea así...
No termino de comprender esto de que se crea una dirección nueva bla bla bla..
Y entonces pierdo el dinero ? porque si no tengo la clave privada?
vaya tela que esto sea así.. es una pega como una catedral..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: aleix on October 29, 2014, 11:06:17 AM
No se no se si es eso lo que me ocurre piensa que lo he hecho en el móvil la transacción la antigua creo que tengo el wallet.dat en un disco duro pero aun así dudo que haya ninguna clave privada de alguna cuenta..
Vaya decepción la mía.. muy mal que sea así...
No termino de comprender esto de que se crea una dirección nueva bla bla bla..
Y entonces pierdo el dinero ? porque si no tengo la clave privada?
vaya tela que esto sea así.. es una pega como una catedral..

Lo primero, tranquilizate; respira hondo y date un paseo. Una vez tranquilo y relajado te lees atentamente lo que están contestando los compañeros en el hilo.

Y si tienes dudas sobre las soluciones que te plantean, pregunta.  ;)


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 11:10:31 AM
Pero que pasa que nadie ayuda sino es a cambio de algo? ya he lee ido y no soy imbécil vale.. y no veo por donde va el tema sinceramente...
Así que si no me queréis ayudar para eso ni respondáis..
Vaya tela..
De lo que he lee ido lo único que entiendo que si yo utilizo mi misma dirección se crea otra oculta pero bien como cojo la otra dirección? tiene guasa..
sin clave privada que hago?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 11:17:00 AM
Hay que tener narices de decirme lo que me dicen.. cuando solo en esos hilos hablan de carteras de papel cuando yo no he creado nada de carteras de papel..
Menos guasa que seguro que a vosotros no os haría gracia perder dinero así como así..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: LuisCar on October 29, 2014, 11:48:06 AM
Estás muy verde con esto. Hay conceptos que descononoces que te llevan a conclusiones precipitadas y potencialmente erróneas. Luego da la sensación que de que no dejas ayudarte, no sé si porque no comprendes lo que pretenden decirte o por otra cosa. A ello se une una deficiente expresión escrita que hace difícil seguir tus razonamientos por parte de aquellas personas que intentan leer tus textos.

Te recomiendo que intentes comprender la idea que se te trata de transmitir y, por tu parte, aportes descripciones más exactas del problema o de lo que se te pide. Quejarse o llorar no va a resolver nada.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 11:58:33 AM
Sinceramente ya dudo de que se me ayude almenos aquí... xD

Es que mejor explicado no puedo.. que parte he explicado mal ??
que no se entiende?

Respecto a lo de que se genera otra dirección parece que si es el problema pero no tengo acceso a ella..
En ningún momento nadie me ha dicho lo que tengo que hacer para nada!!!
Osea que no se que pasa con tanto secretismo.. lo único que ocurre así es que la gente vaya pasando.. la verdad que estaba a favor de btc pero viendo lo visto empiezo a dudar del sistema...
Que estoy verde en btc pues si porque lo voy mirando de vez en cuando simplemente..
Ahora también digo que no encuentro información al respecto de como recuperar el dinero..
Almenos de los enlaces que se me ha dicho...
Porque en vez de tanto decir que si soy un novato o inútil me decís los pasos que tengo que hacer?
Es que flipo con la comunidad esta !!!


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: LuisCar on October 29, 2014, 12:13:12 PM
El mayor problema que veo aquí es que Bitcoin Wallet para Android, al menos por defecto, no utiliza direcciones de cambio. Aunque lo mismo ha hecho el pago desde Multibit u otro sitio ya que con el lío que tiene en los mensajes lo mismo no me he enterado.

La única forma de recuperar el dinero es que esa nueva dirección que ha aparecido en tu transacción haya sido creada por tu cliente bitcoin. Esto lo hacen la mayoria, pero no todos. Se llaman direcciones de cambio y es equivalente a sacar de un bolsillo 50 €, pagar con ellos en una tienda, y la vuelta guardarla en un bolsillo diferente. Ése bolsillo diferente es la nueva direccion bitcoin y se denomina dirección de cambio. Si dicho "bolsillo" está en tu wallet, bien, todo correcto, no has perdido tu dinero. Es lo que han tratado de decirte, pero tú has salido por peteneras.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: dserrano5 on October 29, 2014, 12:14:47 PM
Es que flipo con la comunidad esta !!!

Aquí no le pagan a nadie por ayudar a los demás (que yo sepa). Los miembros del foro están aquí porque quieren y dedican su tiempo libre porque quieren, y no tienen ninguna obligación de intervenir en ningún hilo. Esto no es el Centro de Soporte de Bitcoin S.A.

Sobre el problema tengo algo que decir, pero es que con tu actitud se me han ido las ganas, y me juego pasta a que no soy el único.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 29, 2014, 12:23:04 PM
Te voy a hacer una pregunta muy sencilla, ¿que saldo te aparece en el móvil?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 12:44:45 PM
Lo veis?? Hay esta el dilema en el cliente si me aparece que tengo el dinero pero en cambio no aparece esa dirección...
Estoy en la misma aunque este en el móvil etc..
Esto de las direcciones de cambio es una tontería macho..
Entonces cada vez que yo haga un pago se me genera una nueva?
No comprendo esa política.. y cuando ocurre eso...
Pues la cantidad de btc que se quedan perdidos madre mía.. que ocurre con el dinero estancado?
De hecho me ocurrió eso mismo seguro el año pasado y eso si lo doy mas perdido que yo que se a no ser que lo hiciera con el cliente de pc que creo que tengo alguna copia.. pero sin esperanzas..
Me parece muy mal ese sistema porque esta oculto todo y ni siquiera tengo clave privada ni nada.. en fin... sigo igual..
Como ya dije el pago lo hice con el móvil no se cuantas veces tengo que escribirlo!! Cliente oficial Bitcoin Wallet Android...

De lío no tengo ninguno simplemente no sabia de esto de las direcciones de intercambio y veo poca información al respecto pero quiero empaparme porque es algo que no me gusta para nada..
¿Porque?  porque en el móvil ya tengo unas cuantas direcciones y el programa se vuelve súper lento una tortuga y peta muchas veces.. con 1 dirección eso no ocurre...



Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 29, 2014, 12:52:10 PM
Mira que mi pregunta era simple, pero creo que me has dicho que en tu móvil si te aparece todo el saldo, entonces no se de que narices te estas quejando.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 01:02:58 PM
Que aparezca en el móvil pero en el pc ??
Que no tengo el control de los btc esos? no se que pasaría si intento enviarlo a otra cuenta pero visto lo visto ya me da miedo probar nada..
Es una pasada macho !!


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: fernarios on October 29, 2014, 01:05:59 PM
Que aparezca en el móvil pero en el pc ??
Que no tengo el control de los btc esos? no se que pasaría si intento enviarlo a otra cuenta pero visto lo visto ya me da miedo probar nada..
Es una pasada macho !!

En éste punto ya creo que es troleo... ¿no?...

Si tanto quieres ver el saldo en el PC pues envía con el móvil todas las monedas a una dirección que tengas en el PC.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 01:09:30 PM
Troleo?? dice... para flipar.. solo deseo que no me pase nunca mas.. porque es la segunda vez.. y ya perdí 0,11 y ahora 0,12 tengo cierta esperanza con esta vez porque he reseteado la cadena de bloques y me aparece pero lo que debería aparecerme es esa dirección que tiene ese saldo cosa que no es el caso no me aparece como si estuviera pero invisible..
He leeido al respecto y con el backup del wallet debería poder recuperarse pero no es el caso ya lo he probado así que nada...


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: jaime on October 29, 2014, 01:11:56 PM
Que aparezca en el móvil pero en el pc ??
Que no tengo el control de los btc esos? no se que pasaría si intento enviarlo a otra cuenta pero visto lo visto ya me da miedo probar nada..
Es una pasada macho !!

En éste punto ya creo que es troleo... ¿no?...

Si tanto quieres ver el saldo en el PC pues envía con el móvil todas las monedas a una dirección que tengas en el PC.


Creo que entró en modo pánico, sumado a que no sabe expresarse bien.



En ningún momento nadie me ha dicho lo que tengo que hacer para nada!!!

Es que no tienes que hacer nada. Todo es normal. Nadie te los ha robado.
Gástate tus btc en lo que quieras. Nadie te los ha robado.

Aunque pensándolo bien, tienes razón: te los han robado.
Ha sido tu propio wallet quien te los ha robado de una dirección tuya y los ha puesto en otra también tuya. Es lo que hacen todos los wallets desde el año 2009.



Edit: No ves la dirección porque no es necesario verla, al igual que no es necesario saber cuántos paquetes TCP se crean cuando envías un email


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: fernarios on October 29, 2014, 01:15:01 PM
El problema es que se le metió en la cabeza que su saldo debe estar en una sola dirección, se lo repito y ya me salgo del hilo por que no tiene mucho sentido: si quiere ver todo el saldo en una dirección pues no tiene que hacer mas que enviar todo su saldo a esa dirección y "problema" resuelto.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Danbcf on October 29, 2014, 01:24:38 PM
Troleo?? dice... para flipar.. solo deseo que no me pase nunca mas.. porque es la segunda vez.. y ya perdí 0,11 y ahora 0,12 tengo cierta esperanza con esta vez porque he reseteado la cadena de bloques y me aparece pero lo que debería aparecerme es esa dirección que tiene ese saldo cosa que no es el caso no me aparece como si estuviera pero invisible..
He leeido al respecto y con el backup del wallet debería poder recuperarse pero no es el caso ya lo he probado así que nada...

Vamos a ver, troleo no creo, pero tu forma de expresarte y contestar a los compañeros que intentan ayudarte deja bastante que desear.

Volviendo al hilo, esa wallet movil es un poco asquerosa, a mi al principio me dio problemas y muy amablemente la gente del foro me ayudo a solucionarlo, en concreto, haciendo lo que ya has hecho, resetear la cadena de bloques y como leo ya te aparece el saldo de nuevo.
Desde mi punto de vista, reenvia todo tu saldo de nuevo ( con comision ) a un cliente de pc con la cadena de bloques sincronizada o una webwallet y casi seguro que te aparecerá.



Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 03:36:42 PM
Bueno pues sigo con el tema.. si fuera como decís.. debería de tener esa dirección en mi wallet no?
Porque no me aparece...
Pues porque me ocurrió en su día esto?
https://blockchain.info/es/address/1EwdzxrhWSjELEhgrgrCkYriJKt5yiTHDY
Mirar es exactamente lo mismo creo yo además el mismo programa de bitcoin wallet me dice interno con dos flechas y en ese caso si que no me aparece el saldo lo perdí hace tiempo y pensaba que borre la cartera (Cosa que me extraño siempre he guardado mis backups etc..)
Bien el caso es que se repite la diferencia es que de momento creo que me aparece como si esa cuenta que se genera esta en el móvil invisible..
Lo que no comprendo es que me decís que envíe a otra cuenta pero si hago cualquier cosa con el móvil se me va a crear a otra y veras tu la que voy a liar voy a perder todo.. xD


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 29, 2014, 03:46:01 PM
Lo que yo no entiendo es como tienes esas cantidades de BTC sin saber como funciona. Siempre que tengas la clave privada correspondiente a una dirección publica de BTC los tienes en tu poder. Pero si lo que quieres es tenerlo todo en una sola dirección, enviate todo tus saldo a tu misma dirección (1MHUt4R67egcMbKBVnTs59NNPHsBDm7bGd) otra vez


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 04:05:03 PM
Vaya tela otra vez lo mismo...
No tengo ni clave privada de 13Zhmc98kzBVntrknoAYiLP2ANJt1fYcpj ni de 1EwdzxrhWSjELEhgrgrCkYriJKt5yiTHDY entonces como voy a recuperar el dinero..?
Ahora estoy otra vez reseteando todo la porquería del móvil.. cuando termine lo intentaré pasar a otra dirección..
Pero como voy a pasarlo a la misma dirección ? ya me da miedo utilizar btc me ha hecho mas que perder dinero!!!
REPITO LO QUE HICE FUE MANDARME DINERO A MI CUENTA y se envió solo a otra supuestamente la tengo pero a mi no me aparece nada etc.. bla bla bla..

Que ocurre con el dinero que se queda estancado porque tiene que haber un montón de btc perdidos.. con ese dinero que ocurrirá ? se pierde para siempre ?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 29, 2014, 04:10:59 PM
Que ocurre con el dinero que se queda estancado porque tiene que haber un montón de btc perdidos.. con ese dinero que ocurrirá ? se pierde para siempre ?
No hay ningún dinero estancado en ningún sitio, pero visto lo visto registrate en localbitcoins y véndelo todo, porque desespera intentar ayudarte.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 05:13:17 PM
Me indigna esto que sea así sinceramente si dijera quien me ayuda le doy la mitad de los 0,12... seguro que mas de uno me trataría mejor..
Que falta de respeto en fin... Paso del tema almenos aquí.. sabéis mucho yo soy muy tonto etc.. bla bla bla..
Lo peor es que ya empieza el típico a faltar el respeto..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 06:34:54 PM
A ver he recuperado una parte pero la antigua no..en fin.. eso lo doy por perdido..
El que se cree que lo sabe todo es un ignorante.... en fin..
PD: quien lo recupere le doy la mitad de los 0,11  ajjajajajj


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: fernarios on October 29, 2014, 07:21:35 PM
Ahora que está calmado le explico: un wallet generalmente no consta de una sola dirección bitcoin, un wallet puede tener cientos, miles o millones de direcciones, a usted no le debe importar el saldo en cada una de las direcciones, lo que le importa es el saldo total en su monedero, es decir la suma de todos los saldos de las direcciones en su wallet.

En cualquier transacción las monedas en las direcciones usadas se gastan en su totalidad, cuando el monto de la transacción es menor que la suma del saldo de las direcciones usadas la diferencia pasa a otra dirección en su wallet, ese es el "cambio" y a esas direcciones se les llama "direcciones de cambio" (si queda algo que no pasa a la dirección de cambio ni a la dirección de destino eso es la comisión de la transacción). Algunos clientes Bitcoin usan la misma dirección de gasto como la dirección de cambio, ésto mantiene el saldo en una sola dirección pero este no es el comportamiento usual del resto de clientes Bitcoin, y se podría considerar una mala práctica, pues dado que la información de la cadena de bloques es pública, todo el que haga un negocio con usted sabrá todo el saldo que usted posee, la creación de la dirección de cambio en cada transacción es una cuestión de privacidad.

Cuando usted tiene una wallet en el PC usualmente no tiene que usar la misma wallet en el celular, normalmente usted debería transferir el saldo que requiera en ese momento a una dirección en la wallet en el celular, es recomendable no tener todas sus monedas en direcciones de la wallet en el celular pues los celulares suelen ser más inseguros que los PC pues están más expuestos, no sólo a virus y apps mal intencionadas sino también al robo, daño o pérdida del aparato. Lo que tiene que hacer es mantener sus monedas en direcciones de la wallet en el PC y cuando requiera monedas en su celular transferir una parte de las monedas en su PC a alguna dirección de la wallet en su celular. Manejar una misma wallet importada en distintos dispositivos al mismo tiempo es impráctico, inseguro y lleva a las confusiones y líos que usted ha experimentado. Si usted quiere usar las mismas monedas en distintos dispositivos sin necesidad de hacer transferencias mejor use un wallet en línea como el de blockchain.info o GreenAddress.

PD: quien lo recupere le doy la mitad de los 0,11  ajjajajajj

Nadie excepto usted va a poder recuperar esas monedas, por que si usted dice que se las envió a usted mismo entonces nadie excepto usted podría tener esa llave privada, si usted conservó la wallet en la que estaba esa dirección de destino aún podría importarla y sacar las monedas de ahí, si perdió o desechó esa wallet las monedas también se perdieron. Pero lo que le sucedió en ese momento no fue el uso de una dirección de cambio como hoy, pues esa transacción tiene sólo una dirección de destino, usted hizo esa transferencia, usted gastó el saldo total y lo pasó en su totalidad a esa dirección, usó la totalidad del saldo en la dirección de entrada así que no hubo "cambio", si esa dirección de destino pertenecía a una wallet en su poder entonces allí siguen sus monedas.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Anillos2 on October 29, 2014, 08:39:18 PM
Haciendo pruebas con unas historias de pago.. puesto en otro foro.. me cree un código qr con una url de bitcoins mía y me hice un pago mínimo 0,02e algo asi en btc el caso es que en el programa de bitcoin oficial del movil.!!! me ha enviado esa cantidad supuestamente a mi addres pero ha generado un cobro de 0,12 btc a otra cuenta que no tengo ni zorra que ha pasado???
Madre mía estoy flipando!!!
PD: La dirección si es la mia porque capturo el código y sale mi url btc pero al enviarlo ha hecho 2 transacciones una a una cuenta que no existía y se a generado y otra a la mía.. estoy flipando he perdido mis 0,12btc madre mia!!!!
Es un rito iniciático del mundo de Bitcoin, todos deben pasar por ese susto para que luego aprendan a cuidar bien su dinero.
A ver he recuperado una parte pero la antigua no..en fin.. eso lo doy por perdido..
El que se cree que lo sabe todo es un ignorante.... en fin..
PD: quien lo recupere le doy la mitad de los 0,11  ajjajajajj
Mira el saldo del programa que usaste para enviar el dinero. Tiene que aparecer lo que se envió a la dirección de cambio.
Vaya tela otra vez lo mismo...
No tengo ni clave privada de 13Zhmc98kzBVntrknoAYiLP2ANJt1fYcpj ni de 1EwdzxrhWSjELEhgrgrCkYriJKt5yiTHDY entonces como voy a recuperar el dinero..?
Ahora estoy otra vez reseteando todo la porquería del móvil.. cuando termine lo intentaré pasar a otra dirección..
Pero como voy a pasarlo a la misma dirección ? ya me da miedo utilizar btc me ha hecho mas que perder dinero!!!
REPITO LO QUE HICE FUE MANDARME DINERO A MI CUENTA y se envió solo a otra supuestamente la tengo pero a mi no me aparece nada etc.. bla bla bla..

Que ocurre con el dinero que se queda estancado porque tiene que haber un montón de btc perdidos.. con ese dinero que ocurrirá ? se pierde para siempre ?
Si enviaste el dinero tienes que tener la clave privada...


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 29, 2014, 09:44:40 PM
Hola buenas.. los 0,11btc además hace tiempo de eso.. es decir ya no es ni el mismo teléfono...no los tengo... respecto a la clave privada lo tendrá el programa encriptado porque yo no lo tengo será algo temporal que se genero y ya esta supongo.. porque eso de que yo vea esa dirección no la tengo..
en fin.. ya se que no tengo que tenerlo en el móvil.. etc.. pero ahora con mas motivo quiero saber si esto ocurre siempre que haces un pago con btc?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Anillos2 on October 29, 2014, 11:18:39 PM
Si, ocurre siempre, si recibes un pago de 4 btc y gastas luego 1 de ellos, si esos 4 BTC iban todos "en el mismo montón", tendrás que separar ese montón en 2, uno de 1BTC con el que pagas, y otro de 3 BTC que te quedas. Puedes quedártelos en la misma dirección o en una diferente.

Hay programas que optan por generar una nueva, entonces esas monedas quedan en esa nueva dirección. Si pierdes su clave privada... pues adiós dinero, por eso la copia de seguridad conviene hacerla a menudo si haces gastos frecuentes.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 29, 2014, 11:51:18 PM
Hay programas que optan por generar una nueva, entonces esas monedas quedan en esa nueva dirección. Si pierdes su clave privada... pues adiós dinero, por eso la copia de seguridad conviene hacerla a menudo si haces gastos frecuentes.
O usar un cartera determinista para gastos habituales. Yo uso breadwallet como "hot wallet", usa una dirección por transacción y en caso de perder el móvil una frase y recupero mis btc.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 30, 2014, 12:11:43 AM
Si me queda claro que genera una nueva dirección pero aquí esta el gran dilema es invisible.. yo no puedo copiar ninguna clave privada.. porque no tengo ningún backup de esa cuenta.. al parecer lo hace el programa solo todo.. y hay esta el dilema creo yo de lo que me ocurrió la otra vez con la diferencia que si que no tengo nada de esa wallet..


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Soots on October 30, 2014, 10:13:00 AM
Qué pesadilla! Qué manera de tratar al foro! Qué exigencias! Qué desconocimiento de BTC y Wallets! Qué pocas ganas de escuchar a la gente que pretende ayudar y qué manera de tratarlos! NOT YOUR PERSONAL ARMY


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Anillos2 on October 30, 2014, 10:23:27 AM
Si me queda claro que genera una nueva dirección pero aquí esta el gran dilema es invisible.. yo no puedo copiar ninguna clave privada.. porque no tengo ningún backup de esa cuenta.. al parecer lo hace el programa solo todo.. y hay esta el dilema creo yo de lo que me ocurrió la otra vez con la diferencia que si que no tengo nada de esa wallet..
No creo que ningún programa te oculte todo de forma que no puedas hacer copia de seguridad.

Y si encima dices que no tienes el móvil... pues eso.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: LuisCar on October 30, 2014, 11:28:13 AM
Todos los clientes bitcoin te permiten hacer una copia de seguridad del archivo "wallet", en él se encuentran o se generan todas las claves privadas correspondientes a las direcciones (de cambio o no) que utilice dicho cliente, ya estén visibles y ocultas.

Conclusión: Si tienes copia de seguridad del archivo que hace de monedero, tienes la forma de obtener todas las claves privadas que comentas.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Anillos2 on October 31, 2014, 05:18:31 PM
Pero si como dice, ya no es el mismo teléfono... en fin, no se que se esperará la gente... ¿Que se transporten los datos de un teléfono a otro por ciencia infusa? Si tengo un bolso con una cartera con euros y decido comprar otro bolso y no cambio la cartera... ¿Qué espero que ocurra con el dinero?

Que de las gracias de que sólo han sido unos 30€ al cambio y no 3000€.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: dserrano5 on October 31, 2014, 05:22:15 PM
Pero si como dice, ya no es el mismo teléfono... en fin, no se que se esperará la gente... ¿Que se transporten los datos de un teléfono a otro por ciencia infusa?

No hay que culparle mucho de esto. La gente está acostumbrada a la nube, a que lo que hagas en el sobremesa te aparezca en el móvil y viceversa. No es imposible que alguien afronte bitcoin con esa mentalidad, sin tener en cuenta que los monederos son realmente independientes.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 31, 2014, 05:36:59 PM
Siempre he hecho copias de mis monederos y tengo todo.. Lo que vengo diciendo es que si el tema ha sido con una dirección de intercambio cambia el asunto.. no estoy seguro pero es lo mas probable..
El caso es que de todos los backups que tengo lo importo en el pc con multibit y no pillo el saldo que perdí..
O lo tengo que hacer con el móvil si o si?
De todos los backups solo hay uno que sospecho la verdad y al importarlo me dice este mensaje..

Could not understand address in import file

Y con el programa del móvil me dice algo del formato de encriptación. Me hace pensar que lo que ocurre es que cuando hice este backup la versión del programa era antiguo osea no es la misma versión que ahora.. es lo único que se me ocurre.. pero no estoy seguro..

Según este mensaje creo y opino que parte esta en el backup pero la otra parte esta en el móvil y si es así entonces si que no voy a poder recuperarlo..
Porque digo esto? pues porque esta vez que me ha vuelto a ocurrir si importaba el backup en el pc no cargaba el saldo pero en el móvil si carga un archivo distinto y es esta ruta /data/data/de.schildbach.wallet/files/wallet-protobuf <-es el wallet pero con un formato de la aplicación... y por lo poco que he averiguado el saldo de esa cuenta se queda aquí..
Si esto es así el sistema en este caso es una chusta... porque no se hace copia de todo..
Ahora si el backup tiene algo especial que el multibit no es capaz de pillarlo no lo se.. pero me extraña..

Para los que intentan meter cizaña que si trato mal etc.. Por favor ni miréis este post.. aclaro un comentario que no me ha hecho gracia y es que intenta dar a entender que yo trato mal a los foreros.. Comentarios de este tipo  y ser tan astuto por favor no te preocupes es mas pasa del hilo porque no voy a entrar en piques ni tonterías..
Si esto es un foro simplemente solicite ayuda a mi problema no ayuda para que se me diga que si soy tonto o no comprendo algo..
De hecho estoy seguro que todos los que tienen btc en algún momento si no le ha ocurrido lo han aprendido.. es decir si desconocía de las direcciones de intercambio de btc pero por ello se me tiene que hacer descalificaciones..? Nadie nace sabiendo...

A todo esto añadir los nervios que tenia porque perder otros 34e imaginad como se te queda el cuerpo...
En fin gracias a todos aquellos que verdaderamente me han ayudado de buena fe etc.. Y a los que me han puesto verde les deseo paz y amor jajajajajaja lo necesitareis .. ;D



Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: BitAddict on October 31, 2014, 06:17:02 PM
Pero si como dice, ya no es el mismo teléfono... en fin, no se que se esperará la gente... ¿Que se transporten los datos de un teléfono a otro por ciencia infusa?

No hay que culparle mucho de esto. La gente está acostumbrada a la nube, a que lo que hagas en el sobremesa te aparezca en el móvil y viceversa. No es imposible que alguien afronte bitcoin con esa mentalidad, sin tener en cuenta que los monederos son realmente independientes.

+1. Además lo de reenviar los bitcoins a una dirección de cambio debería ser opcional, no venir por defecto. Que todo el mundo se asuste la primera vez que manda una trasacción no es un buen comienzo. A mi también me pasó y no fue nada agradable.

Lo mejor en estos casos es una cuenta en blockchain.info que es muchísimo más sencillo de utilizar y se puede tener en la nube.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Anillos2 on October 31, 2014, 06:24:46 PM
Pero si como dice, ya no es el mismo teléfono... en fin, no se que se esperará la gente... ¿Que se transporten los datos de un teléfono a otro por ciencia infusa?

No hay que culparle mucho de esto. La gente está acostumbrada a la nube, a que lo que hagas en el sobremesa te aparezca en el móvil y viceversa. No es imposible que alguien afronte bitcoin con esa mentalidad, sin tener en cuenta que los monederos son realmente independientes.

+1. Además lo de reenviar los bitcoins a una dirección de cambio debería ser opcional, no venir por defecto. Que todo el mundo se asuste la primera vez que manda una trasacción no es un buen comienzo. A mi también me pasó y no fue nada agradable.

Lo mejor en estos casos es una cuenta en blockchain.info que es muchísimo más sencillo de utilizar y se puede tener en la nube.
Yo también pienso eso, hay mucha manía con lo de usar direcciones diferentes para hacer todo anónimo en vez de dejar que la gente elija que hacer.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: jaime on October 31, 2014, 06:47:15 PM
Yo también pienso eso, hay mucha manía con lo de usar direcciones diferentes para hacer todo anónimo en vez de dejar que la gente elija que hacer.

En muy poco todos los wallets serán HD y será imposible seguirle la pista a cada una de las direcciones. Es más, me apuesto algo a que tampoco se verán las direcciones por ningún lado con lo que este tipo de problemas dejará de existir. El wallet despliega un QR distinto cada vez, y la mayor parte de la gente no va a tener ni idea de porqué lo hace, será lo normal.

Ya veréis cómo Blockchain.info tardará poco en quitar ese despliegue de transacciones, hashes y bloques de su primera página. Los usuarios de los exploradores del blockchain serán los mismos que ahora usan sniffers para analizar el tráfico IP.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on October 31, 2014, 09:51:37 PM
El wallet oficial para pc te da a elegir si quieres seguir utilizando la misma dirección o no aunque te pone que no te lo recomienda..
La verdad que veo por un lado una pega pero por otro es una gran ventaja porque es todo anónimo y creo que es difícil rastrear de donde procede el dinero esto creo que es útil para que los gobiernos chorrizos no controlen y por eso ponen pegas y intentan undir a btc..
El miedo que veo es que obliguen a btc para utilizar una identificación entonces estaríamos en las mismas nos controlarían...


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on October 31, 2014, 10:13:27 PM
El miedo que veo es que obliguen a btc para utilizar una identificación entonces estaríamos en las mismas nos controlarían...
Pueden aprobar las leyes que quieran, puede ir rajoy a decirlo casa por casa, pero eso no lo pueden hacer.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Anillos2 on November 01, 2014, 01:40:11 AM
Yo también pienso eso, hay mucha manía con lo de usar direcciones diferentes para hacer todo anónimo en vez de dejar que la gente elija que hacer.

En muy poco todos los wallets serán HD y será imposible seguirle la pista a cada una de las direcciones. Es más, me apuesto algo a que tampoco se verán las direcciones por ningún lado con lo que este tipo de problemas dejará de existir. El wallet despliega un QR distinto cada vez, y la mayor parte de la gente no va a tener ni idea de porqué lo hace, será lo normal.

Ya veréis cómo Blockchain.info tardará poco en quitar ese despliegue de transacciones, hashes y bloques de su primera página. Los usuarios de los exploradores del blockchain serán los mismos que ahora usan sniffers para analizar el tráfico IP.
Sería algo bastante negativo, a mi me gusta ver las transacciones que me llegan, en que direcciones tengo el dinero... no me suele gustar que decidan por mi lo que me conviene y lo que no.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on November 01, 2014, 01:48:02 AM
Sería algo bastante negativo, a mi me gusta ver las transacciones que me llegan, en que direcciones tengo el dinero... no me suele gustar que decidan por mi lo que me conviene y lo que no.
Hombre, el bitcoin core siempre va a existir, y siempre habrá exploradores de bloques, tu vas a poder hacer los seguimientos que haces ahora siempre, simplemente, los usuarios "de a pie" no necesitaran usarlo.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: Nubarius on November 01, 2014, 10:29:37 AM
La transacción interna de casi 0,12 BTC que aparece en tu captura de pantalla es algo que nos ocurrió a todos los usuarios del Bitcoin Wallet. Fíjate que la fecha de esa transacción es el 13 de agosto de 2013, hace más de un año. En aquel momento se acababa de descubrir una vulnerabilidad en las claves privadas generadas en Android. Esta vulnerabilidad la anunció Mike Hearn aquí en el foro:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=271834.0

Dado que las direcciones generadas por Bitcoin Wallet estaban afectadas por esta vulnerabilidad, Andreas Schildbach decidió como solución menos mala hacer una sustitución total de las direcciones a partir de la versión 3.15 de la aplicación, Lo anunció también en el foro:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=271846.0

En resumen, al instalar esa versión corregida 3.15 la aplicación emitía una transacción que volcaba todo el saldo del monedero a una nueva dirección generada internamente por la aplicación. Probablemente esa dirección no se muestre en la libreta de direcciones. Pero como otros te han comentado, el hecho de que un programa monedero no muestre todas las direcciones que utiliza internamente no quiere decir que no esté ahí dentro. Los monederos, empezando por el propio Bitcoin Core, muchas veces se toman libertades con la gestón interna de direcciones. Lo importante es el saldo que muestran.

Respecto a los problemas que estás teniendo para importar tus direcciones desde Multibit, no sé si te he entendido bien, pero parece que estuvieras intentando cargar el fichero monedero interno del programa de Bitcoin Wallet tal cual. Que yo sepa, la manera correcta de exportar a Multibit (o incluso a otra instalación de Bitcoin Wallet) no consiste en copiar el fichero interno del Bitcoin Wallet, sino en utilizar la opción "Seguridad->Hacer copia de seguridad del monedero" desde Bitcoin Wallet, que te genera un fichero de exportación en la ruta que tú le digas y cifrado (AES) con la contraseña que tú pongas. Es ese el fichero que deberías guardar como copia de seguridad y que está en un formato que creo que Multibit sabe leer. Y si te da problemas esto, recuerda que siempre hay una manera mucho más sencilla de "exportar" bitcoins: creas una dirección nueva en Multibit y desde Bitcoin Wallet haces un pago de todo tu saldo a esa nueva dirección. Perderás la comisión de red, pero es muchísimo más sencillo y todos los bitcoins pasarán a estar en una única dirección del cliente de destino.


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on November 02, 2014, 11:19:55 PM
Si ya lo tengo todo revisado etc.. y uno de los backups no me acordaba del password pero igualmente no esta hay esos 0,11btc..
hay un backup que si lo restauro esa transacción me la interpreta como interna pero sin embargo no pilla el saldo y creo que es por eso que comente anteriormente las direcciones de intercambio no las salva el cliente wallet.. Ojo ahora es posible que si porque he estado taladrando al soporte y han añadido unas cuantas cosas relacionadas con el tema fijaros en la actualización ajajjaja a sido gracias a que les pedí ayuda etc.. ;D
Incluso han añadido una opción esencial que para gastar cualquier btc te pide clave esencial para una aplicación así..
Diría que en la versión anterior no estaba almenos no me aparecía y ahora si ;D
Tema a parte nadie me ha respondido a esta pregunta..
Si por ejemplo no recupero esos 0,11 btc se quedan de por vida? perdidos?


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: alexr_96 on November 03, 2014, 12:14:00 AM
Si por ejemplo no recupero esos 0,11 btc se quedan de por vida? perdidos?
Si, de hecho habrá miles de bitcoin perdidos de gente que escucho de bitcoin por sus inicios mino un par de cientos de bitcoin y como ahí no valían nada, pensaron que no merecía la pena, y acabaron perdiendo los passwords de sus wallets


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: flipoxp on November 03, 2014, 01:20:58 AM
pero no hay alguna norma que si pasa x tiempo sin utilizar se vuelve a repartir  entre los pools o algo? mas que nada lo digo porque si la gente lo empieza a utilizar cada vez mas se perderán muchos mas btc y eso segurisimo...


Title: Re: Ayuda!! Algo super raro..
Post by: ticoti on November 03, 2014, 01:24:34 AM
pero no hay alguna norma que si pasa x tiempo sin utilizar se vuelve a repartir  entre los pools o algo? mas que nada lo digo porque si la gente lo empieza a utilizar cada vez mas se perderán muchos mas btc y eso segurisimo...

no,de todas formas,cuantos mas se pierdan,mas valiosos son los que quedan