Bitcoin Forum

Hello.

  Попытку банкстеров изменения УК для борьбы с конкурентами нельзя оставлять без ответа, и надо нанести ответный удар, дабы впредь у упырей таких мыслей даже не возникало...

Какие будут идеи(конкретно)?


Для начала думаю можно начать с каких-то политических(кстати не обязательно политических, но главное достаточно массовых чтобы МВД ничего с этим не могло сделать по-тихому, и даже не пыталось) партий.

Vladimir
PS  с экономической частью и финансированием похоже проблем не будет? ;)

PPS  да, главное преимущество почему мы победим - криптовалюты сами по себе достаточно прозрачны и неплохо защищены,
так что можно не так тщательно выбирать кадры - если в случае обычных технологий важно не связываться с теми кто после
прихода к власти может начать воровать, то тут таких проблем нет, и можно набирать массовку хоть из преступников...
В общем еще ни раз пожалеют что замахнулись на биткойнеров.

PPPS  да, банкстерам и ЦБ РФ которое их крышует правительство и дума тоже не очень-то рады, так что у них совсем никаких шансов...

Будут проблемы. Ваши фантики в качестве оплаты вряд ли кто будет брать, а "обычными русскими баксами" вы сами не захотите сильно разбрасываться.

По остальному тексту я не хочу очередной раз разводить флейм. Мои аргументы вас не убеждают, ваша аргументация на меня не действует. Я просто указал один из "камней преткновения", но это не значит, что я согласен с оставшимся текстом.

Фантики будут только для умных - и будет сильно лучше, если их будет мало кто брать - другим больше достанеться, они ведь вырастут не на 10% в год как в банке, а в сотни и тыщи раз как биткоин...

Баксы и деревяшки не жалко - что тот, что тот на ладан дышат...

Для тугодумов: фантики это фиат. Все всегда пытаются от них избавиться, потому что они ничего не стоят.

Или золото, которое сейчас, в отличие от битка, не используется как деньги, тоже по твоему фантики? От долгосрочно-дефляционных активов типа золота и битка не избавляются, а наоборот копят их.

P.S. Не надо рассказывать сказки, что дефляционная экономика плохая. Фиатные фантики дефляционны по отношению к смартфонам и планшетам, но смартфоны и планшеты покупают.

Ну так копите их, раз вы такие упёртые (упоротые)!
Так ведь нет - вам подавай чтобы все остальные в вашу пирамиду присоединялись.
Потому что без вливания новых людей курс "тю-тю и в плинтус".

Активам не достаточно быть дефляционными, чтобы дорожать по отношению к другим вещам.
Надо еще чтобы стоимость обслуживания не была бы запредельной.
Если у вас есть килограмм золота, но хранить его приходится в сейфе с сигнализацией, охранником и так далее.... то вы будете очень удивлены, когда всю вашу курсовую прибыль съедят расходы на хранение (даже если курс будет расти).

биткойны точно такой-же фиат, только не регулируемый.   Ну еще имеет зачатки общественного контроля, с чем у традиционной системы совсем плохо - вот банкстеры и наглеют...



фиат можно точно так-же слегка подрегулировать, что он начнет взлетать до небес, это еще легче чем ждать пока нерегулируемый биток сам взлетит!..

Вот тока все подобные попытки, как мы знаем по новейшей истории, кончались чем-нить вроде спецопераций ЦРУ или пендосы присылали войска открыто...


Атаковать таким образом криптовалюты будет гораздо сложнее тк центра управления у них просто нет - но взамен получаем неудобства колебаний ценового курса из-за невозможности регулирования.
(что кстати нынче уже не принципиальная проблема тк почти все прайс-листы уже и так в виде формул в экселе! )



нет, с золотом все еще хуже - в отличии от фиатов(регулируемых дураками - как в ЦБ РФ или Зимбабве, ФРС орешек покрепче тк там меньше вмешиваются и реже дергают за ручку печатного станка), которые просто обесцениваются в несколько раз из-за того что дураки у печатного станка решили украсть какие-то жалкие несколько процентов через печатный станок и свои подконтрольные коммерческие банки-кормушки(напечатанные деньги вполне легально обналичиваются через "кредиты"),
с золотом все еще хуже - оно уже вообще никакой ценности не представляет тк врядли уже будет использоваться как деньги и тем более никогда не сможет сравниться с биткойном по удобству...

Единственный небольшой шанс у золота - это если победит кто-то из тех кто хотел видеть золото опять в качестве денег(причем больше из-за тупости и потому что не разбираются в новых технологиях - иначе бы какой-нить ИГИЛ перешел на биткойн и давно бы уже завоевал весь мир без помощи оружия), те-же исламисты, например...


Но я думаю шансов у них нет никаких - их хоть и больше миллиарда(причем большинство от радикалов открещиваются тк понимают чем это может для них кончиться), но расположены они очень удобно для применения ОМП,
я думаю в крайнем случае даже если они начнут побеждать в обычной войне по ним применят ядерное оружие уже не только США/ЦРУ, но и те кто сейчас выступает на их стороне - ни Москве ни Ирану ни Пакистану ни Индии, Китаю и тем более Франции такой серьезный геополитический конкурент под боком не нужен, и как только они станут не нужны в политических играх по ним ударят США, а если не ударят США, то практически почти все владельцы ядерного оружия будут рады избавиться от лишнего миллиарда ртов на земле... 
(москали кстати в этом смысле еще хуже - сами они себя конечно не считают такими кровожадными, но как мы недавно видели готовы спокойно смотреть как режут украину на куски, только чтобы не давать лишних 100$ скидки на газ...   Так что и тут им никакой серьезной помощи не светит - хотя временные варианты помощи как Вьетнаму конечно вполне возможны.
На самом деле они еще хуже ЦРУ, хоть и не используют как ЦРУ снайперов открыто для провокаций, но как мы знаем снайперов таки используют тоже ;)
Просто пассивные паразиты временами бывают еще хуже хищников-захватчиков, увы, особенно когда это личной выгоды касается)

Vladimir

Стоимость обслуживания меньше инфляционного налога.

Дефляционное это то, что дорожает по отношению к другим вещам(в долгосрочной перспективе). Пузырь или «пирамада» это только краткосрочное чрезмерное удорожание со вполне логичным обвалом/коррекцией.

Это банковская система рухнет, без вливаний засчёт налогоплательщиков (или без расширения эконимики). Потому что там частичное резервирование как в МММ(Мавроди не прав в том, что частичное резервирование это нормально, когда говорит что якобы "оно и так есть везде"). Необходимость расширять экономику порождает войны. (Это не только моё мнение: http://www.youtube.com/watch?v=fitMiXA2btk )
Золоту или биткоинам никаких «новых вливаний» не нужно. Особенно если указывать цены в золоте/серебре или битках.

Во-первых не фантазируй.
Во-вторых это вам/банкстерам подавай, чтобы лохи продолжали платить дань.
"Не фантазируй" это потому что я совсем не против, чтобы лохи, которые очень хотят платить дань, платили банкстерам дань. Но с другой стороны, я не думаю, что у кого-то есть моральное право цензурировать информацию о битках.

Фиатные деньги это то, что предписано использовать распоряжением «сверху». Биткоины это фидуциарные деньги, а не фиатные. Золотые монеты, по моему мнению, тоже большей степени были фидуциарными, чем товарными т.к. очень мало кто использовал золотые монеты не как средство платежа/накопления. Золотые украшение/унитазы/часы и тоже средство накопления(или демонстрации богатства), а не практически полезные вещи. Из золотых украшений/унитазов/часов владелец может сделать монеты/слитки с указанием массы, чтобы это золото стало пригодным для расчётов.

Это смотря что и как хранить. Если в "супер-пупер" сейфе хранить килограмм золота - то может быть и меньше.
А если одну унцию - то расходы на сейф те же самые, а курсовой доход меньше.
Чувствуете разницу?

Так. Давайте разберемся с терминологией.
Дефляционное - это то, которое делает "deflate" - то есть по-русски уменьшается в объеме.
Соответственно инфляционное - это то что увеличиватся в объеме.
Будет ли "это" дорожать по отношению к другим вещам в перспективе - это вообще не в тему!

Унцию можно хранить и в не сейфе(а спрятать в небольшой тайник, например), для неё риски не такие уж большие.
А для безопасного хранения битков (любого количества) сейф, не нужен. Достаточно флешек или компа любой степени древности и дешевизны.
Расходы на криптографию нулевые. Чувствуете разницу? (Между золотом и битком. И соотв. сокращением издержек).

Если битков много, то для большей надёжности хранения можно использовать и сейф. Во-первых его стоимость тогда будет мизерная по сравнению с битками. Во-вторых, кроме битков (листа бумаги и/или флешки) там как минимум можно также хранить документы.
Даже сейф это однократный расход, многокраных расходов требует только майнинг, но золотодобыча требует намного больше расходов как энергии так и человеко-часов. Банки тоже тратят энергию, человеко-часы, и недвижимость под свои отделения, а также бумагу для замены банкнот и гор. документов, чеков банкоматов, бензин для инкассаторских автомобилей и т.п. тогда как майниг, не расходует человеко-часы, только энергию и немного кремния.

http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Дефляция это повышение покупательной способности (удорожание) денег и снижение цен на товары услуги, антоним инфляции(повышении цен).
Если в качестве денег как самого ликвидного товара используется например соль, то дефляция это удорожание соли. Если деньгами служат патроны, то дефляция это удорожание патронов.

да без разницы распоряжением дурака начальника ЦБ, или алгоритмом в софте который делает фактически то-же самое.

Важно есть ВОЗМОЖНОСТЬ регулирования или ее нет (как в биткойне - но тут это в ущерб стабильности и еще много чему).


Важно понимать, что регулируемая валюта ВСЕГДА может победить не регулируемую - она может быть настроена хоть на такие-же параметры, либо оптимально подстраиваться, более гибко.   Споров и запретов при нормальном регулировании на эту тему вообще быть не может - никто же не запрещает в любой регулируемой валюте принять те-же параметры эмиссии и денежной массы как в биткойне, если уж совсем мозгов нет чтобы придумать что-то лучше(что не сложно тк биткойн это по сути чемодан без ручки)...


Фишка в том, что если уж о сравнении и тем более запретах зашла реч,
то тут уже проблема не конкуренции, а СВЕРХДЕБИЛЬНОСТИ УПРАВЛЕНИЯ ЦБ РФ!


То есть мы имеем сверхдебильное(либо очень хорошо маскирующихся вредителей) руководство которое не разбирается в экомомике вообще, даже на бытовом уровне.   Вот в чем проблема-то, а не в конкуренции и даже не биткойне, фиг с ним!


То есть такое руководство должно быть полностью вычищено из власти - это уже вопрос принципа.   Дело не в запретах - а в том что вообще противно жить с такими тварями в одной стране, не то что терьпеть таких "начальников"!!!




монеты или большие слитки(для межбанковских расчетов), либо просто недвижимость в обеспечении - большой разницы нет.
Можно не только слитки, но даже недвижимость использовать для обеспечения - ну например открываете в своем магазине счет, и записываете на бумажке, пока сумма не набереться достаточная на 1 полный слиток для физического расчете.  Не так удобно как мелкие монеты и тем более биткойн - но не смертельно...

Vladimir
PS  если бы в правительстве был хоть 1 чел не полный дебил (или агент на окладе ЦРУ), то сейчас бы при этих разборках рубль не подскочил бы до 40, а наоборот это бы доллар упал ниже плинтуса, а рубль бы стоил не меньше 100$.   Но эти дебилы же сольют даже то что на халяву на ошибках ЦРУ досталось!..
Короче страна полных дебилов, а к власти похоже только проверенные на полное отсутствие мозгов дебилы допускаются...

Разница большая: ЦБ принуждает использовать их «деньги», биткоины же насильно никто не навязывает, в этом их и отличие от фиата.
ФРС тоже принуждает своей «борьбой за демократию» в Ливии в стиле 1984. И преследованием биткоин-компаний (не напрямую, а через наёмников), лишь был самый малейший повод. Репрессированием создателя Liberty Dollar (https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Dollar) (хотя он не делал никаких мошеннических действий, в отличие от банков (http://www.youtube.com/watch?v=oMg51VnKc_8)). А также санкциями к странам, которые отказываются от доллара, но проФРСноМВФная «революция» с целью грабежа в которых не получилась (Иран, Россия).

Ну, то что Кудрин и ко, работают в интересах МВФ/ФРС должно быть очевидно любому вменяемому человеку. Остаётся только вопрос: враг он или дурак.

Вот тут-то собака и порылась.
Сегодняшние расходы на поддержание биткойн-инфраструктуры составляют по самым скромным подсчетам миллион долларов в день
http://bitcoin.stackexchange.com/q/32286/12983

Внимание: это не расходы всяких сервисов и бирж! Это расходы на то, чтобы транзакции нельзя было подделать!

Это расходы на электроэнергию и оборудование, а не криптографию. Имелась ввиду бесплатность шифрования флешки или файла для хранение биткоинов(сейф платный, а шифрование флешки нет).
Внимательнее см. мой пост: издержки банковской системы необходимые для поддержания банковской инфраструктуры намного больше.
Разве инкассаторы суммарно прожигают меньше энергии, чем майнеры?
Суммарная стоимость майнинга не является необходимыми издержками, это следствие спроса на биткоины. Также как затраты на золотодобычу это следствие спроса на золото(только для того, чтобы его хранить, а не для практического использования). Текущею расходы на майниг не являются необходимым минимумом для защищённости сети, если это существенный недостаток, то проблема затрат на майнинг решена в других криптовалютах.

P.S. Кроме этого, из-за банковских отделений, на рынке меньше жилой недвижимости.  ;)

Это расходы на обеспечение гарантии того, что после Х подтверждений (допустим Х=3) вы можете отдавать товар приняв оплату в биткойнах. Причем эти расходы нельзя уменьшать. Только рост.
Вы можете принять оплату в биткойнах, отдать товар, хранить бекапы на 10 флешках, но через месяц обнаружить, что на вашем счету пусто - перевода нет в блокчейне. Нет, сегодня такое не случится. Это случится если уменьшить расходы на обеспечение гарантии.

Когда сравнивают расходы биткойн с расходами мастеркарда как-то все забывают посчитать количество транзакций у тех и других. Ведь расходы надо считать в расчете на одну транзакцию, а не в сумме

Вообще-то можно. Выпуск более, энергоэффективных асиков, например. Увеличение количества асиков это всего-лишь следствие спроса на битки, расходы не обязаны увеличиваться, сеть и так защищена.

Инкассаторы (с их расходами на бензин, который будет сильно дорожать, в отличии от передачи информации) и постоянный расход бумаги этого тоже неизбежная необходимость для того, что банк сможет выполнить обязательства по обмену своих цифровых частных фантиков на бумажные фантики ЦБ.

Огромное отличие: майниг даёт гарантию функционирования системы, а инкасоры такой гарантии не дают:
https://www.youtube.com/watch?v=oMg51VnKc_8

Если бы не выпендривались и сразу делали по регулируемой схеме - расходы на майнинг были бы вообще 0.

(Но тогда появилась бы возможность атаки на центр управления)

Майнинг дает гарантию функционирования системы пока растет сложность.

1) Майнинг дает гарантию функционирования системы пока у атакующего нет >50% мощности сети. Сложность может и падать, даже если она упадёт стоимость такой атаки будет очень высокой. Если атакующий использует асики (не на асиках не реально), достаточно поменять хеш-фукцию и/или добавить в Bitcoin защиту proof-of-stake.

2) Peercoin/Novacoin с proof-of-stake лишены всех указанных вами недостатков битка.

Из снижение сложности не следует возможности осуществить атаку 51%. Тем более, что от неё легко защититься (см. выше). Даже если допустить сверхмалую вероятность, что атака произойдёт, а разработки сфейлят, то можно будет просто форкнуть блокчейн, и держатели битков перейдут на рабочий форк с proof-of-stake.

В таком случае к миллиону баксов в день надо добавлять еще стоимость введенных в этот день новых асиков
Причем отнимать стоимость выведеных из обращения майнящих устройств нельзя - это просто металлолом.

Премайн и без этого дает гарантий даже больше.

Майнинг хорош только для "голосования" и обеспечения анонимности - чтобы монеты не раздавать по паспорту(пришлось для этого сменить принцип на раздачу пропорционально мощности, а не по ровну, тк тогда "мертвые души" вычислить невозможно).

Ну и еще искусственно поднимает цену на монеты чтобы монеты не сливали дешево и не сбивали цены.

Себестоимоть. Остальное это доход «производителей лопат».

Насчёт риска атаки:
Имея >50% мощности выгоднее получать доход, чем атаковать биткоин. Даже если допустить теоретическую возможность атаки со стороны олдфажных конкурентов битка, в долгосрочной перспективе им эта атака всё-равно ничего не даст.

нет.

И засчёт чего атакующий окупит свои расходы?

Ой, ну мало ли возможностей в этом мире!
Фьючерсы, например.
Например, заключаю я с вами контракт по которому через месяц продам вам миллион биткойнов по цене $200.
(текущая цена, напомню, $320)
В случае нарушения условий сделки - неустойка в её размере. То есть $200м.
Но вот беда - у меня нет миллиона биткойнов!
Надо "уронить" цену. Мои действия?
Беру у вас предоплату 50%
Дискредитирую систему сегодня, завтра цена падает до $50 на интервале от 100 до 50 я стою с ведрами и скупаю нужное мне количество. При некоторых условиях я оказываюсь в плюсе. Естественно, в плюсе по доллару - либо вы откажетесь от сделки выплатив мне огромную неустойку. Либо вам придется купить по $200 что я покупал по $50...$100
Итого - мой доход на этой сделке $100м
Значит при цене атаки меньше этой можно и провернуть.

Никто не пойдет на такой сомнительный риск. А кто пойдёт, тот прогорит(даже если получится атаковать сеть, что маловероятно). На биржах не получится купить миллион  биткоинов, независимо от их цены, там нету таких объёмов. Даже чтобы купить 100000 именно по 50$ надо, чтобы кто-то поставил ордер по такой цене, иначе придётся восстанавливать курс до 320 и более. Даже если подправить цифры в этой схеме, никто не будет строить кучу дата-центров ради такой схемы, рискуя не только затратами на строительство, но и неустойкой.
Чтобы сложность упала сильно, нужно сильно обвалить курс, а обвалить курс трудно из-за ограниченного количества биткоинов и достаточном количестве заинтересованных в нём лиц. Сложность не обязана расти см. на стабилизацию эпохи GPU и текущее замедление роста: http://bitcoin.sipa.be/speed-ever.png

Лично я не дам предоплату, как минимум потому что, у меня столько нету. А кого есть тоже вряд ли её даст, особенно если вы пообещаете миллион биткоинов (это тоже самое, что брать предоплату например за вечный двигатель). Даже за реалистичное, но большое количество битков вряд ли кто-то даст предоплату т.к. заподозрят в мошенничестве.


В общем, сделайте так. Что мешает? Особенно, если найдёте человека, который даст в предоплату за битки, которых у вас ещё нет. Подробностей откуда возьмутся битки он конечно не спросит.

Намного проще воспользоваться вот этим: http://russian.rt.com/article/57809  ;)

Зачем строить кучу дата-центров? Аттакеру вовсе не надо ничего строить. Ему вообще не надо иметь свои хеш-мощности, потому что они превратятся в черепки.

Вы опять отвлекаетесь от главной темы - мести банкстерам.  Надо их наказать, чтобы впредь даже не думали использовать УК и бороться с конкурентами руками МВД(причем еще и не слабо подставляя и силовиков, и правительство) - они уже перешли черту...

Что касается "аттак" - ну bitcoin это всего лишь первый блин(комом ;) ), который как вы знаете даже во времена расцвета Silk Road не мог конкурировать даже с глючным(это не шутка - регулярно вис и глючил центральный расчетный сервер!) сбербанком, не говоря уже о регулируемых валютах...   Тут не только серьезной угрозы, но даже и конкуренции фиатным валютам нету - поэтому прощать банкстерам попытку бороться с конкурентами руками силовиков ни в коем случае нельзя!
И асимметричным(или наоборот симметричным? ;) ) ответом на эту наглость я считаю что должно стать создание уже серьезных криптовалютных систем, которые могут не просто конкурировать с банками, но даже убить их полностью - надо было им хорошо думать головой(впрочем не поможет - мозгов там все равно нет) предже чем начинать войну, и понимать что IT-шники на порядок умнее этих банковских паразитов...


Что касается 51% в bitcoin, то там по сути встроена подсистема "голосования" - не думаю что это лучшая идея для валюты,
но на базе подобного подхода можно построить действительно надежные системы голосования(причем анонимного, что актуально всвязи с запретом двойного гражданства) - это уже позволит убить не только банки, но и заменить правительства, если они выступят на стороне банкстеров!

Так что это не совсем дырка - для биткойна как валюты может быть это и дырка(хотя там тоже есть возможность форкнуть), но в целом обкатана вполне полезная идея, пригодиться.

Vladimir
PS  главное понимать вот что - банкстеры это не правительство и даже не госдурка, они и страну разваливают, так что это еще не тот случай когда надо разрушать всю страну, проще натравить на них Путина и правительство, Путину думаю будет обидно что банкстеры уже почти сделали то что не смогли сделать ни США/ЦРУ, ни иностранные армии включая NATO...
(а ситуация там очень серьезная - 35% эмиссия за столько лет довела ситуацию до предела, финансовая система может разрушать куда эффективнее атомной бомбы)

Как там было сказано Черчиллем?
"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени"


Не. Не выйдет. Айтишники - тоже люди и продадутся с потрохами тому, кто больше заплатит. Одними лозунгами их не убедить. Выход - создать более эффективную в соотношении качество/стоимость систему.
Но децентрализованные системы, где транзакции проходят через каждый узел сети в этом соотношении на долгосрочном периоде вчистую проигрывают централизованным. Так что копать надо где-то в другом месте. Всякие койнбейзы, цирклы, каунтерпарти - это те же централизованные системы, вид с другого ракурса.

так и есть - я же говорю, поскольку у нас 90% населения дерьмо, то имеем не демокраю, а дерьмократию...


Но тут вся фишка в "мелочах".


Кроме дерьмократии мы еще имеем низкую явку на выборах - что в общем-то правильно тк нет и смысла ходить на это шоу для дураков - надо создавать что-то действительное работающее...


То есть, если посмотреть внимательно - низкая явка с другой стороны это хорошо.   В смысле что просто ничего не делают, это да, но с другой стороны и специально во вред тоже ничего не делают! 
(вред уже дальше от ЦРУ-шных и мафиозных агентов, пролезших во власть пользуюясь низкой явкой - сама явка адекватна ситуации вполне)


В итоге при ВОЗМОЖНОСТИ прямого участия всех во всех вопросах те кто не разобрались или кому все равно участвовать не будут, то есть проблем нет.  (Голосовать во вред себе тем более не будут)

Так что в итоге в конкретном голосовании участвуют только те кто в теме, и кому не все равно.  Остальные как бы воздержались путем не участия...
(но в важных вопросах "явка" будет под 100% тк запустить дома майнер легче чем куда-то идти голосовать)

Vladimir

Себя вы, конечно, причисляете к оставшимся 10% (http://lurkmore.to/Небыдло) ?

А что Вам плохого сделали банкстеры, за что Вы собираетесь оным мстить?

Для того, чтобы сносить существующую систему, сначала надо предложить полноценную замену, с более приемлемыми характеристиками.
Если завтра Вас назначить банкстером, Вы в лучшем случае начнёте делать всё тоже самое, а в худшем случае начнётся разруха.
Вы сначала на своём социальном уровне наведите порядок, у себя в голове.
И только потом предлагайте целостные решения.

Миру давно бы пришёл кирдык, если каждому такому мстителю позволяли получать в свои руки власть.
Задача банкстеров в том числе состоит в защите мира от таких, как Вы, Владимир.
Ведь для Вас 90% людей - это дерьмо.

Порядок и его голова находятся в разных и взаимно изолированных пространственно-временных континуумах...

правда не знаете, или издеваетесь?..
http://bitnovosti.com/2014/07/02/krypto-mogut-popast/


Эти ТВАРИ пытаются не просто бороться с конкурентами(к этому я спокойно отношусь, даже к применению силы - и даже помог бы договориться о аренде боксерского ринга, если бы банкиры решили устроить бои с майнерами ;) ),
но они же хотят изменить УК и заставить на них батрачить МВД!   То есть не просто разобраться с конкрентами,
а СДЕЛАТЬ ЭТО ЕЩЕ И ЧУЖИМИ РУКАМИ, да еще еще и с использованием государственных ресурсов и гос-СИСТЕМЫ!

А вот это уже прощать никак нельзя!   Нужен адекватный ответ на подобные попытки - вплоть до их отстрела, если по-другому не понимают...

Vladimir
PS  большинство конечно поведеться и будет воевать с МВД и судами(которое тут не причем - они исполнители),
но IT-шники не настолько дураки, чтобы не вычислить откуда ветер дует...  Надо наказывать источник проблем.

PPS  вот только не говорите мне, что с подобной законодательной инициативой могло выйти правительство или даже дебильная госдума - им-то точно пофиг, да и НОРМАЛЬНЫМ банкирам(вроде сбера который честно зарабатывает на рознице), и нормальным ЦБ ни биткоин ни талоны на еду никогда не мешали и помешать не могут.  За этим стоят эти ТВАРИ кто разваливает финансовую систему и всю страну ради копеечного заработка на печатном станке...
(и кстати надо заняться ликбезом - если до Путина и правительства дойдет что натворили эти банкиры, то они с ними сами разберуться, может быть даже не совсем гуманно...)

Слушайте, ну вот я например.
Обычный программист. Заинтересовался биткойном год назад.
Постепенно пришел к выводу, что биткойн - просто финансовая пирамида. Которая тем более скоро рухнет безо всяких на то действий правителей. Если бы у меня была бы возможность что-либо предпринять по запрещению этого безобразия в стране - я бы сам пошел бы с такой инициативой. Разумеется, стоять с плакатом "требую запретить крипту" у здания госдумы я не буду - смысла в этом нет.

Демонизировать и идеализировать нынешнюю власть я тоже не хочу. С одной стороны они о своих баранах заботятся, чтобы состричь шерсти больше. С другой стороны таки стригут и сами режут и потрошат. Но если в стаде заводятся "распространяющие заразу овцы" - то тут мои взгляды с взглядами власти совпадают - это надо пресекать на корню, пока зараза не погубила всех.

Да, пирамида.
И сейчас от "простых смертных" от рядовых майнеров уже ничего не зависит.
Последние крохи с биткоина сейчас стригут производители процессоров по технологиям до 20нм.
И что удивительно, даже при такой наглядности пирамиды, остаются верующие, хранящие стремительно теряющие свою стоимость BTC.

ну вот и обычной гос-думе и обычному правительству биткоин никак не мог помешать - кроме тех за которыми стоит кучка банкстеров.


А вообще, правительство и дума должно скорее иметь зуб на ЦБ РФ - их ведь фактически отлучили от ручки печатного станка,
да и вообще ЦБ у нас теперь почти что как церковь отделены от государства - так что забота о ЦБ непонятна и не логична...
(точнее у нас ЦБ РФ это кот, который гуляет сам по себе - но в отличии от халявщиков-котов хочет чтобы еще и все на него работали! )


Ну и вообще, глобально - лучше перебить(если конечно до этого дойдет) сотню банкстеров, чем полностью разрушать всю 100-млн страну...  (а на этот раз ни NATO ни наши "друзья" шанса добить не упустят, чую что одним голодом как в 90х не обойдеться)



вы сильно удивитесь, но Мавроди фактически создал ФРС-2 еще в 1994 - но просто сам этого не понял даже...
(а ведь у него все для этого было - и депутатская неприкосновенность, и нехватка налички в стране)


Разница между пирамидой и денежной системой действительно не большая - собсно в самой системе фактически вообще никакой разницы нет абсолютно, любой фантик хоть билет МММ-94 хоть деревянный рубль от вредительского ЦБ РФ, хоть валюту посерьезней вроде AUD, USD, NZD, GBP.   Нету разницы!   Все просто фантики или цифры на счетах!

Разница только в том КАК ОНИ ПРИМЕНЯЮТСЯ.   Будут за фантик МММ-94 давать товар - значит он деньги,
а если за фантик RUB или USD или хоть EUR (да кстати http://tvv385.livejournal.com/958.html )
давать товар не будут - то это будет такая-же развалившаяся пирамида!   И даже не важно обеспечены они золотом или нет - за само золото товар уже давно никто не дает, а само оно мало кому нужно(если не считать опять-таки искусственно поддерживаемую цену банками и любителями золота - ну дак курс биткойна поддерживать куда легче, чем скупать весь рынок золота, а без поддержки курса или скупки и золото бы давно рухнуло)...



тут самое интересное вот что, и почему этих тварей надо не просто уволить или посадить, а организовать на них всемирную охоту...

Пока bitcoin работал в режиме чистой финансовой пирамиды и торговался только на биржах - никто с ним особо не боролся(ну если не считать дел вокруг Silk Road, но и им по большому счету тоже все равно, просто работа такая ;) ).


Шевеления начались только тогда, когда стало ясно что эта пирамида так просто сама не сдохнет(биткойн уже разваливался несколько раз, но каждый опять поднимался), и вот-вот может получить товарное наполнение и перестать быть пирамидой - вот только когда с ним по-серьезному банкстеры попытались бороться!    Ну не сволочи ли а?..



кстати, имеет смысл действительно выйти с плакатами о запрете ЦБ РФ как первого врага народа.
(хотя вы правы эффекта конечно будет не много, в смысле прямого влияния на правительство, а вот в смысле пиара эффект будет,
мож кто-то еще задумается что за тварь мы пригрели у себя в стране)



это бы не имело никакого смысла - она просто никакая!   Сборище дураков, пофигистов, ну и всяких тварей конечно - как агентов на окладе того-же ЦРУ, так и просто местных официально криминальных или более легальных "промышленных" группировок(но суть та-же - те-же рейдеры и грабители, просто прибравшие под себя еще и производственные активы)...


Но одно они должны все-же суметь понять(особенно после майдана) - власть потерять очень легко - и вот это только может быть еще заставит их задуматься...  Так что шанс обойтись малыми потерями есть, стоит попробовать.

Vladimir

не важно кто именно будет поднимать стоимость - важно что сложность будет расти(а это себестоимость, от которой цена зависит).

Сюрприз:  поэтому майнить все равно выгодно, даже на старом CPU.   Пусть сейчас это в убыток - но через время курс вырастет, и старые монеты тоже подорожают тк майнить будет еще дороже из-за роста сложности.   Таким образом, даже майн CPU станет выгоден, пусть окупаемости даже придеться ждать несколько лет...


PS  риски тут только в том что могут свалить на другую валюту, а биткойн выкинуть - что врядли тк в него уже вложились крупные игроки, да и смысл раскрутить мировую альтернативную банкам и правительствам финансовую систему как видите есть...

Сюрприз: цена не зависит от себестоимости, как вы себе это представляете.
Если вам в квартире обои будет клеить Анджелина Джоли, а плитку класть Стивен Спилберг - ваши расходы будут миллионы и миллиарды долларов (я думаю, за миллиард каждый из них точно согласится, дело за малым - можно поторговаться на меньшую сумму) то от этого ваша квартира миллиард стоить не станет.

Вот уж не ожидал такого вранья от старожила форума. Верите в рост - купите и держите. Это будет всяко выгоднее чем майнить на устаревшем оборудовании. Выгоднее - значит больше приобретете в случае роста курса и меньше потеряете в случае падения.

Ну бред же. Вас стригут, а вы всё в сказки верите, что большой дядя за вас играет

зависит - многие рады и 10% прибыли, но продавать себе в убыток не будут.

Именно это и поддерживает пирамиду от развала - в этот момент обычно в пирамидах начинается массовый слив и развал,
а тут есть резон подождать прибыльной цены(тех кому не в терпеж не так много и их объемы забирают спекулянты дешево).


То есть это просто система поддержки курса - если курс вырос, то за ним следует сложность - а вот обратно уже так резко не падает тк если уже деньги вложены в майнинговое оборудование, то выключать его уже нет смысла даже если нет прибыли.  А вот с продажей монет можно и подождать пока снова не появиться спрос и курс не вырастет...

Как только появиться спрос - цена выростет - следом за ней вырастает и сложность, и уже поддерживает курс на новых уровнях за счет роста сложности(себестоимости).


Сатоши короче просто изобрел вечную пирамиду ;)



ну почему же, если других работников нету (а основная ценность биткойна именно в надежном ограничении макс. ден. массы), то будет стоить - по себестоимости.   Конечно это не гарантирует что найдеться покупатель за такую цену - но и дешевле себестоимости сливать уже смысла нету...




гы, а зачем мне рисковать, я что, дурак чтоли? ;)   А вдруг вложусь, а курс не вырастет?..
(покупка-то требует вложения реальных денег, а не простоев оборудования)

А вот майн пусть даже на устаревшем CPU вложений не требует - он у меня и так все равно есть!

Так что себестоимость 0 получается, то есть риска нет никакого потерять вложения в мощности, пусть не большие, но на халяву.


А рост не слабый - биткоин за 4 года вырос в 10000 раз, 10 млн % прибыли - пусть за несколько лет, но даже малые мощности вырастут и окупяться.  Мало конечно - но зато без риска.



ну тут хэдж-фонды конечно и с биткойна будут стрич точно так-же как и с USD - в этом смысле ничего не изменилось, в биткойне архитектура в принципе та-же, просто реализовали более надежно с общественным контролем, над устранением остальных проблем еще надо работать...   

Тем не менее это уже лучше - хоть и аналог фиата, но зато уже от дураков в ЦБ РФ не зависит, что уже хорошо.

Vladimir

а я разве не намекал, что я аналитик?.. ;)


То что в биткоин вложились и не слабо двигают вычисляется очень просто - поинтересуйтесь сколько майнеров чего майнят(99% на форках, хорошо если 1% вложились в асики, причем по-крупному). 

А теперь посмотрите вокруг чего идет в шум в новостях - тут уже наоборот 99% шума вокруг биткойна, о форках 1%,
хотя реально популярность у них точно наоборот.   Вывод:  если звезды зажигают, то значит это кому-то нужно ;)
(и у этих ребят кто может вкладывать миллион есть еще и возможности и для пиара и для других способов продвижения, даже не всегда честных или законных)


Так что этот чемодан без ручки похоже уже не сдохнет.  Хотя если бы банки работали нормально - то вообще не должен был выжить...

Но дураков в мире оказалось гораздо больше чем можно было ожидать - и теперь уже понятно что траты не так уж и бесполезны - если это например позволяет отодвинуть таких тварей и вредителей как ЦБ РФ от кормушки.

Vladimir

из всего вышесказанного вами я вот с этой сентенцией абсолютно согласен.
а остальные ваши рассуждения на мой взгляд ошибочны