Bitcoin Forum

Ho visto che bitcoin.de offre la possibilità di acquistare oro fisico pagando con bitcoin e facendo arrivare l'oro a casa con dei costi non troppo elevati. Lo segnalo qui anche se forse altre sezioni sarebbero più adatte. Mercato? Servizi?

Io direi la sezione mercato ...

https://gold.all4btc.com/

interessante..
ma qualcuno provato anche con 1 spedizione di prova..?

100% sicuro

Hai provato?

Ci sono diversi siti che vendono oro in cambio di bitcoin, ma come si fa a fidarsi ? Come fai poi a vedere se è davvero oro e che è davvero quella caratura?

In effetti hai ragione..
Come e' possibile verificare quello che arriva?

Si ma la domanda mi viene spontanea: Perchè comprare l'oro online con i BTC? Che vantaggi porta?

Bisognerebbe tenerselo per 50 anni per guadagnarci rivendendolo.

Perizia da un orafo di fiducia.

Mi viene da dire: per differenziare l'investimento e ridurre di conseguenza i rischi.

Ciao!

si ho comprato e quindi mi fido
comprate solo lingotti svizzeri o austriaci certificati, lasciate perdere quelli extra europei, e se volete la massima garanzia comprate quelli con ologramma, costan un poco di piu ma offrono delle garanzie in piu perchè sono assai difficili da falsificare ,ed anche piu belli,  ad esempio questo: https://gold.all4btc.com/shop/5g-bars/5-gram-austria-mint-gold-bar/
se quelli con ologramma non sono disponibile comprate questi https://gold.all4btc.com/product-category/plate-bars/

sono come stecche di cioccolato , le potete spezzare e questo vi permette :
1 di rivendere a grammi il vosto oro
2 di verificare che non sia ripieno di tungsteno

Io ho comprato anni fa a 24€/grammo e ho rivenduto qualche anno dopo a 40€/grammo.

Probabilmente si vogliono usare i BTC perchè ora se vai a comprare oro puro ti "schedano".


Edit per aggiungere: è tutto vanificato se si compra a quotazioni fuori da questi range:
http://www.confinvest.it/dbase/quotazioni.php (http://www.confinvest.it/dbase/quotazioni.php)

armory non è un pò caro il lingotto da 5 grammi a 35 euro al grammo ?

Gli conviene a chi ha ancora scorta di BTC acquistati ad inizio 2012  ;D ;D

a me è sempre interessata come cosa per switchare una parte di BTC ad altro,

il problema è che se lo comprate in lingotti risulta oro da investimento, se fate un cerca su google vedete che la tassazione vi ammazza al momento della vendita,

almeno se non avete giri particolari... ma se lo vendete in modo legale ed ufficiale è un disastro,

ora come ora per portare fuori soldi dai btc ci sono sicuramente carte e altri metodi molto buoni,



tornando invece ad un discorso di investimento allora imo molto meglio l'argento che fra l'altro in questo momento ha uno spread con l'oro molto ampio,

l'ideale, ma è una fatica terribile è rastrellare le vecchie 500 lire,

sono monetizzabili con estrema facilità anche solo vendendole su ebay ad un prezzo sempre superiore all'argento fisico contenuto,


fate conto che pesano 11 gr con titolo 835  peso netto 9,185 gr

a lotti vengono vendute facilmente a 4 € 4,20 € al momento su ebay ai quali dovete togliere il 14% di fee

i compro oro le pagano 2,7 / 3

lo sbattimento sta nel rastrellarle in quantità intorno a 3 € o poco più

Sullo shop di bitcoin.de vendono il lingotto da 5 grammi per:

0.71019850 BTC / Stk.* **
€186.18 / Stk.* **

ovvero 37 euro al grammo, quindi ancora più caro.

"The Perth Mint produces a range of Gold Minted Bars. These 5g essayed bars represent an exceptionally convenient way to store physical gold. The Perth Mints range of Minted Bars feature The Perth Mint logo and hopping kangaroo motifs. Each bar, which displays its weight and purity, is packaged in a green tamper-proof display card."

Il prezzo secondo il sito postato sopra è di:

28,96-32,02 euro grammo. (per chi vende e per chi compra)

Quello da 100 grammi per: 12.49591560 BTC / Stk.* ** €3,275.83 / Stk.* **
ovvero 32 euro al grammo sempre della Perth Mint

* Incl. VAT. Plus. Shipping costs

Poi bisognerebbe vedere anche i costi di spedizione.

Shipping costs
Up to a value of € 2,500.00, the shipping fee is € 15.00 (equivalent to 0.0572187 BTC).
From a value of € 2,500.00 up to a value of € 20,000.00 delivery costs are € 40.00 (equivalent to 0.1525832 BTC).
From a value of € 20,000.00, the shipping fee is € 80.00 (equivalent to 0.3051664 BTC).

Scusate se vado palesemente OT, ma io ci sto pensando da un po' all'oro (più o meno dallo stesso periodo in cui ho iniziato a interessarmi ai bitcoin), e il problema su cui mi sono fermato non è tanto la tassazione (l'acquisto è esente da iva) ma la custodia in sicurezza.

Ho visto che ci sono società che permettono di acquistare oro e preziosi offrendo un servizio opzionale di custodia assicurata in depositi blindati in Svizzera, Inghilterra, Hong Kong, Singapore, ecc., ad esempio questi: https://oro.bullionvault.it/ (https://oro.bullionvault.it/), https://www.goldbroker.it/ (https://www.goldbroker.it/), https://www.globalgold.ch/ (https://www.globalgold.ch/), https://suissegold.com/home.php (https://suissegold.com/home.php), http://guernsey-gold.com/ (http://guernsey-gold.com/), ...
Qualcuno di voi li conosce? Secondo voi c'è da fidarsi o sono a rischio scam? Può essere un'alternativa più sicura a tenerli nascosti in casa o in cassetta di sicurezza in una banca italiana?

Una delle cose belle dell'oro fisico è proprio l'oro fisico  ;D
E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti.

già ma il problema di una banca italiana è che non sarà mai del tutto al riparo dalle sgrinfie del fisco, per cui se il governo fantoccio della troika di turno si inventa una nuova tassa che si applica anche ai metalli preziosi o, negli scenari più catastrofici, una qualche legge fascistoide per la confisca dell'oro, la banca italiota si limita ad eseguire le disposizioni impartite dall'alto, mentre la Svizzera, ad esempio, mi da ancora qualche senso di sicurezza e serietà in più...

A pelle ti consiglierei:
tieni i BTC, se ne hai tanti tanti compra dell'oro e muralo da qualche parte in casa. A mio avviso, se le tue paure sono queste, non credo sia una soluzione depositare in Svizzera. Potrei (ovviamente) sbagliarmi e allora differenzia, fai tutte le cose qualcosa si salvera'... poi facci sapere :-)

Le vecchie 500 lire valgono così tanto ? Mio cugino ha un quadro, fatto tutto con le 500 lire, se è così domani sera vado da lui e lo rubo  ;D

Scherzi a parte, in internet si trovano tantissimi prezzi, per quello da 5 grammi ho trovato dai 171 ai 200 euro, in genere ho trovato i siti che lo vendono in bitcoin leggermente più cari (ma giusto x curiosità perchè non ne ho mai comprati, non mi fiderei online)

si ma mi sfugge al momento della vendita la tassazione come la risolvi?

"Altri redditi" o la sto facendo troppo facile?

 è un casino, mi spiego l'oro da investimento, per intenderci i lingotti e le monete sono soggetti ad una tassazione all'atto della vendita, ad esempio qui trovate info http://www.truccofinanza.it/investimenti/linvestimento-in-metalli-preziosi-adempimenti-tributari-per-privati/

solo che temo che questa non sia neanche l'ultima versione della legge,  penso sia cambiata in modo ulteriormente peggiorativo

cmq in sintesi

"La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.

Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.

In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.

La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"


quindi attenzione che sull'oro considerato da investimento non è così semplice, se fate tutto in maniera legale dovete considerare questi oneri

a meno che non siano piccole quantità e riuscite a farlo in nero, ma se parliamo di cifre importanti e volete fare le cose fatte bene è un casino


per questo dicevo che l'accumulo di monete d'argento senza valore numismatico da vendere poi a privati può avere il suo perchè, solo che lo sbattimento è notevole, sia nell'accumulo che nella quantità di argento da mettere da parte

Ma tutto sto sbattimento per acquistare l'oro online perchè?

Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?

In effetti il 20% del 25% non e' una tassazione da buttare via, su 100 Euro paghi 5 Euro di tasse ... il 5%.

ho controllato ora la tassa è del 26% a cui devi aggiungere sicuramente uno spread tra il tuo prezzo di acquisto e di vendita, perchè sicuro, a parità di valore di mercato ci vai a perdere

e in più ci sarebbe anche questo:

IL TRATTAMENTO DICHIARATIVO

Eventuali cessioni di oro da investimento superiori ai 12.500 euro devono essere dichiarate dal venditore all’UIF di Banca d’Italia; L’obbligo di dichiarazione riguarda:

- le cessioni dall’estero e verso l’estero;
- le cessioni nel territorio nazionale;
- le operazioni in oro a titolo gratuito (trust, donazioni, successioni);
- le cessioni di oro “estero su estero”.

In caso di cessione dell’oro ad un operatore professionale l’obbligo di dichiarazione grava su quest’ultimo. In casi di acquisto di oro all’estero l’obbligo di dichiarazione grava sull’acquirente italiano. Il termine della dichiarazione è la fine del mese successivo a quello in cui ha avuto luogo la cessione. L’omissione della dichiarazione è punita con una sanzione dal 10 al 40% del valore negoziato. Nei casi di operazioni di trasferimento al seguito verso l’estero la dichiarazione deve essere effettuata e trasmessa all’Ufficio prima del trasferimento stesso. Copia della dichiarazione e del documento che ne attesta l’avvenuta trasmissione all’Ufficio devono accompagnare l’oro.




il problema non  sta nell'acquisto ma nella vendita

Nella vendita c'è ne sono di modi per "evadere".
Lo si può rivendere sempre per BTC no?  ;)
Così risulterebbe come trading e non come investimento, giusto? Perchè lo si acquista in BTC e lo si rivende sempre in BTC.

Ma uno non può semplicemente "trovare" dell'oro e poi venderlo quando gli pare e piace ? Son d'accordo che è difficile qualcuno si perda un lingotto da 1kg ma un lingottino da 20-50-100 grammi si puó anche smarrire credo ....

Non sono esperto di materia fiscale, ma so di gente che trada regolarmente oro (parlo di fisico, non cartaccia tipo etf, certificati, ecc.) su bullionvault, che è un operatore estero a cui si accede tranquillamente aprendo un conto online senza muoversi da casa, e non credo abbia interesse a fare da spione per il fisco del paese in cui un cliente risiede. Certo poi c'è il problema di far rientrare gli eventuali proventi dalla compravendita, a meno di non appoggiarsi ad eventuali conti all'estero, con tutti i rischi del caso. Comunque a me non interessava il discorso oro per trading a breve termine, ma come forma di risparmio sul lungo corso. Se la futura vendita avviene tra privati, mi  sembra più difficile da tracciare.

Vabbè se compri ora 1KG di oro e lo vendi tra 50 anni, puoi venderlo come meglio credi, anche nei compro oro, che tra 50 anni il prezzo sarà il triplo di adesso.....

Non so se tempo fa avete visto il servizio delle Iene, penso che in Italia venderlo nei compraoro senza fare documenti sia la cosa più semplice che esista

1Kg? Magari... devo decisamente accontentarmi di un taglio più piccolo ;)

peccato che te lo comprino alla metà di quel che vale :(

Intendi tutti i compra oro o solo quelli che non fanno ricevute?

Ma non conviene se compri adesso e vendi domani nei compro oro.
Ma se compri adesso e vendi tra 50 anni, puoi vendere senza problemi e senza problemi di fisco.

non ho esperienze personali, ma di certo si prendono il loro guadagno, e non si può negare che chi si rivolge ai compra oro normalmente lo fa perché si trova in ristrettezze economiche e ha bisogno di liquidare in fretta, quindi non è nella posizione di contrattare più di tanto a proprio favore, il che spinge le quotazioni in acquisto verso il basso

Non lo vedo tutto questo problema della tassazione, l'oro viene trattato come qualsiasi investimento finanziario, si paga una percentuale sul guadagno maturato, cioé sulla differenza tra prezzo di acquisto e di vendita.
Quindi se abbiamo un guadagno dalla nostra transazione, verseremo una percentuale su quel guadagno, il ricavo lo abbiamo comunque, ma decurtato dalla tassa.
Sempre se vendiamo il nostro oro ad operatori professionali, se lo facciamo tra privati non paghiamo nulla...

Il problema e' il prezzo di acquisto: se lo compri con BTC cosa ci metti? Quindi il ricavato come lo determini? L'ipotesi di rinunciare la dichiarazione del prezzo di acquisto con presunzione del 20-25% da tassare non e' male (*) ... se poi uno evade se ne assume le responsabilità morali e pratiche del caso ...
(*) vale solo per chi ha i primi BTC ottenuti a poco, chi li ha comprati a 1000 USD oltre alla beffa EDIT: danno ...

Ma quale inganno? http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif
Vi puntavano la pistola alla tempia per acquistare quando stava a 1000?

Ma sei un boot :-( neanche il tempo di rileggere ... ho gia' modificato

Ahahaha, non me ne volere dai  ;D

io ho testato bitgild e non ho avuto problemi

my 2 cents

io non credo che comprare oro in questo momento con i btc sia una buona idea...

Pensi a una risalita del BTC?

l'oro è in fase di svalutazione ciclica  trentennale
il valore del bitcoin è destinato a dimezzarsi
io in questo momento comprerei usd

armory ma quella "stecca" di ora da 1 grammo , l'hai acquistata? Vorrei capire come funziona, io metto nel carrello 10 pezzi e loro mi mandano un solo pezzo lungo da 10, che si può staccare in 10 piccoli pezzetti ? Grazie

Ho appena scoperto che si può acquistare oro fisico direttamente dal client rippletrade: https://ripple.com/knowledge_center/how-to-buy-gold-from-gold-bullion-international/ (https://ripple.com/knowledge_center/how-to-buy-gold-from-gold-bullion-international/)
Lo so che i puristi storceranno il naso perché se è depositato in Svizzera o Singapore non è come averlo in mano (si può comunque farselo recapitare a casa, volendo), ma volevo sapere se per caso qualcuno ha provato ad acquistare così. Se non altro, a differenza dei wallet sui vari exchange, qui l'oro depositato è assicurato dai Lloyd's... la cosa mi sembra un po' grossa per essere a rischio scam

A quanto pare la GBI è una grossa istituzione, però ancora non hanno voluto fare sul serio, probabilmente hanno paura dei precedenti (vedi egold (http://en.wikipedia.org/wiki/E-gold)).

Infatti non stanno agendo da gateway a tutti gli effetti ma in maniera un po' strana: non puoi comprare oro da loro e fartelo accreditare sul wallet ripple (come dovrebbe agire un normale gateway), puoi solo fare l'opposto, cioè inviare l'oro da ripple sul loro sito e poi fartelo spedire a casa (non so se è possibile venderlo e farsi bonificare euro).

Il risultato è che fin'ora hanno emesso pochissimo XAU su ripple e c'è una liquidità ridicola.

Sembra abbastanza promettente come "possibilità d'investimento" ma per ora aspetterei un po'...

Più che altro è molto interessante la modalità con cui ripplelabs ha implementato il demurrage (http://it.wikipedia.org/wiki/Demurrage_%28moneta%29) (wiki (https://wiki.ripple.com/Currency_format#Demurrage.2Finterest-bearing_currency))


PS: c'è anche Ripple Singapore (http://www.ripplesingapore.com) che fa XAU e XAG.

strano, perché da quel che dice la pagina sembrava proprio che si potesse sia acquistare che vendere, come per qualsiasi altra valuta. Non so perché i volumi siano così bassi, non ho ancora potuto provare di persona

la stecca è da 50gr mi pare , poi se vuoi la puoi spezzare come una stecca di ciocco e farti tanti lingottini da 1 grammo , ma loro ti vendono la stecca intera

Si, scusa, sono stato poco chiaro.
Puoi comprarlo e rivenderlo nell'open market di ripple, dove però c'è scarsa liquidità (c'è il 2% di spread sulle offerte migliori che hanno un volume bassissimo, le altre sono assurde).
Scarsa liquidità perchè con GBI l'utente qualunque non può mettere oro dentro ripple (come succede con i BTC, gli USD, gli EUR, per esempio), ma solo portarlo fuori (inviarlo da ripple al loro sito e farselo spedire a casa) o comprarlo/venderlo all'interno.


In pratica così facendo controllano l'emissione di XAU su ripple, secondo me per evitare che il fenomeno si diffonda troppo prima di avere le idee chiare sugli aspetti legali.

bè chiaro, immettere oro fisico non è una cosa che si possa fare semplicemente con un click: qualcuno dovrà pur certificare autenticità, purezza, peso, ecc

Con GBI comunque non sei tu ad inviargli l'oro, compri i loro lingotti e te li fai spedire a casa, oppure li lasci nei loro vault (cioè, li mantieni sul loro conto).

Se agisse da gateway "tradizionale" ti dovrebbe dare la possibilità di spostarli dal conto GBI al conto Ripple, come fanno i gateway tradizionali con altri asset (vedi ripplesingapore.com ad esempio). Il viceversa funziona, infatti.

Visti anche i singaporiti, per la custodia si appoggiano su Silver Bullion https://www.silverbullion.com.sg/OrderPolicies.aspx (https://www.silverbullion.com.sg/OrderPolicies.aspx), ma nelle condizioni non ho visto traccia di assicurazione sul valore depositato, al contrario di GBI

Ripple Singapore mi sembra molto più amatoriale anche se ripple labs sembra avergli dato qualche implicito endorsement in passato.

Io, per non sbagliare, per adesso sto alla larga da entrambi  ::)

babo non per farmi gli affari tuoi, posso chiederti dal pagamento alla consegna su bitgild, quanto tempo è passato ? Grazie
Ps. il pacco è assicurato ?

nemmeno una settimana

assicurato, of course non rieschierei.. ricordate nel momento in cui non usate escrow o spedizioni tracciate o assicurate vi fregano... è matematica

comprare oro virtuale potrebbe essere una valida alternativa al vendere btc per eur nelle fasi recessive, perchè se vendi btc x eur in teoria dovresti pagare il capital gain

no...è che l'oro non se la passa benissimo neanche lui :D
e una risalita chissà quando ci sarà.. .:(

nell'immediato potrebbe effettivamente scendere ancora un po', ma quando chi sta mantenedo le quotazioni così basse a colpi di future e altra cartaccia avrà finito le sue cartucce, mentre silenziosamente Cina e Russia continuano ad accumulare tonnellate di metallo sonante e rilucente, ne vedremo delle belle

e come la mettiamo col ciclo trentennale dell'oro?
potrebbe tornare a 400 usd oncia lo sai?

a che punto siamo con questo ciclo? giusto per capire, dato che io ho investito in un comodo ETC (:asd:) che più o meno è stabile da mesi...

siamo all'inizio della fase di discesa , per altri 20 anni non ci sarà possibilità di una crescita di prezzo

ciclo trentennale ::)
il giorno in cui un economista sarà in grado di fare una previsione attendibile a 30 anni avrà il Nobel assicurato... da qui a 30 anni, con quel che si sente ultimamente, fanno in tempo a scoppiare un paio di guerre mondiali. Certo, si potrebbe obiettare che in quel caso non rimarrebbe molta gente in giro, e l'oro sarebbe l'ultimo dei problemi, ma questo è un altro discorso

In effetti una previsione trentennale (ma anche decennale) mi sembra davvero improbabile

Non esistono previsioni sicure al 100%, NESSUNA.

mi sembra una affermazione veramente forte..

mi sembra una affermazione veramente troppo forte...

lol beato chi è così esperto di oro da avere tutte ste certezze

se tu studiassi invece di leggere i forum sapresti cosa sono i cosiddetti cicli economici naturali

E allora visto che l'oro è destinato a scendere per forza, perchè lo hai comprato ?

Tu hai studiato ? Sei l'unico sul pianeta terra a prevedere una cosa che accadrà nei prossimi 30 anni, devi essere un vero genio.
Se domani mattina la Cina si sveglia e vuol comprare quintali d'oro (facendo così salire il prezzo), li chiami e gli dici che non può perchè deve scendere?

 :D

a questo punto sono davvero curioso, sarebbe carino se lo studioso anziché limitarsi ai rimbrotti ci illuminasse con questa scienza, provando a spiegare (con parole semplici adatte a noi poveri profani dalle limitate facoltà intellettive) i rudimenti e le ipotesi alla base di una così geniale teoria

PS: Cina e Russia ne stanno comprando a tonnellate, non a quintali http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/31/oro-pechino-mosca-tentate-dallidea-moneta-ancorata-lingotto/1303569/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/31/oro-pechino-mosca-tentate-dallidea-moneta-ancorata-lingotto/1303569/)

si magari spiegando per bene tutti i cicli passati dell'oro,

descrivendo su quanti cicli storici si basa la teoria, dimostrando come la quantità statistica di questi cicli analizzati confermi la solidità della teoria dei cicli e di come l'evoluzione economica, politica, sociale, religiosa, tecnologica, demografica e climatica del pianeta nei prox 30 anni non avrà nessuna incidenza nel rispetto della teoria

la cina non può nulla contro i cicli naturali economici, evidentemente non conosci i volumi in ballo
http://www.firstonline.info/a/2014/04/17/la-cina-compra-oro-ma-i-prezzi-calano/3448f416-e4a7-4294-b29e-9b521ea4c646

la cina compra oro per usi industriali, quindi se ne fotte dei cicli naturali

Perchè mi piace.

 Mai comprare Oro per un profitto. L’Oro è una misura della ricchezza. Conta i tuoi possedimenti in Oro solo in termini di numero di once, non in termini di valore corrente in dollari.

Non dai il prezzo alla casa in cui vivi ogni giorno o ogni settimana che passa, vero? Allo stesso modo, non dovresti dare un prezzo al tuo Oro ogni giorno che passa.

L’Oro è un bene ricchezza senza tempo, un bene che dimostra il proprio valore con il passare degli anni.

Nell’investimento, nulla è permanente eccetto l’Oro.

Quindi, ricorda, non comprare Oro con l’idea di realizzare un profitto.

Compra Oro perché è la ricchezza pura.

E potrebbe essere l’ultima forma di ricchezza a rimanere in piedi.

quindi l'oro si compra alla cazzo?

Sì certo, finché all'oro viene dato il prezzo che gli viene dato è sicuramente un'ottima forma di investimento, e sì, io lo valuto in dollari, le banche lo valutano in dollari, perché in caso di svalutazione puoi utilizzarle per la costruzione di una nuova struttura in casa tua, dato che saranno semplicemente mattoni. Ma investire così alla cazzo come dici tu non è mai buona cosa. Dunque, perché non tratti i lingotti e invece sei qui per i bitcoin?  :D

a me sembra che quell'articolo sostenga esattamente il contrario, cioè che il prezzo possa essere opportunamente manipolato tramite "oro di carta", tanto verso il basso quanto verso l'alto. La super-teoria dei cicli ingloba anche il potere dei futures e dei vari strumenti derivati sempre più sofisticati, che fino a qualche decennio fa non esistevano neanche?


fantastico, sono gli stessi motivi per cui piace a me, infatti ho specificato fin da subito che non penso minimamente a fare trading sull'oro, ma a vederlo come una forma di risparmio a medio/lungo termine. Continuo a vedere in tutto ciò una certa contraddizione con un presunto andamento ciclico con massimi e minimi prevedibili

Ragazzi invece di infamarci sulla teoria dei cicli e sulle previsioni auree perchè non cerchiamo di organizzare il topic facendo un elenco completo dei siti che accettano BTC per oro fisico?
Nel 1° post potremmo fare un riepilogo con il link al sito e/o al topic su BTCtalk.

hai ragione, ormai la discussione sarebbe da splittare spostando la parte sull'oro in OT

Ma scusate se lo chiedo, oro fisico (tipo lingottini) non si compra più nelle gioiellerie? Stasera sono andato a chiederlo e mi hanno detto di no

li trovi al compraoro

la differenza, a mio avviso, è che con la casa ci fai qualcosa (ovvero, ci abiti), con l'oro, invece, non ci fai niente se non vederlo risplendere :D

ecco perchè sarebbe opportuno dargli un valore...

vorrei comprare casa pagando in btc

Pagando con oro e' possibile?

Qualcuno ha effettivamente ricevuto oro da gold.all4btc. Vorrei acquistarne ma mi serve qualche conferma !

trinidad sull'affidabilità non so dirti, però come spese di spedizione è piuttosto caro

Shipping inside the EU: € 29,90   
Local Pick up: € 29,90   

Ho visto le spese di spedizione, ma è assicurata quindi ci sta la cifra, aspetto qualche feed positivo se qualcuno ha acquistato.

Cercando sul forum non ho trovato niente, hai dato 1 occhiata anche ad altri siti che vendono oro con bitcoin ?

Non ancora !

purtroppo, temo ci vorrà ancora un po' di tempo :(

CONFERMATO

Ne hai preso tanto, abbastanza o poco ?
Anche in MP grazie

Suggerisco bitcoin commodities, ho comprato più volte senza problemi

1 oncia

Nessuno che vende sterline?
BitcoinCommodoties e Gold.All4BTC non ce l'hanno.

Fusion mi pare che bitgild.com le vende, non so dirti però dell'affidabilità del sito

Sì ho visto bitgild, grazie. Però sono un pò sovrapprezzo secondo me.

Sarebbe una buona idea fare una bella lista, con i prezzi che si aggiornano da soli, magari prendendoli dal sito direttamente, per capire dove conviene comprare

Ma in genere questi siti che vendono oro, vendono direttamente i bitcoin appena gli arrivano ?

Se io per esempio ieri compravo 1 btc di oro, oggi valeva il 10% in meno, il sito di perdeva ?

Penso che dipenda dalla politica interna dell'azienda che gestisce il sito. Alcuni faranno la conversione in $$/€€ instantanea, altri magari terranno una parte e altri tutti in BTC.
Per gli ultimi naturalmente il rischio è maggiore e quindi devono farsi bene i conti prima di finire gambe all'aria.

Come stavo dicendo anche nel topic del Bitcoin dump:

Mi chiedevo perchè tutti pensano di investire nell'oro ma non nel diamante, che è sempre in crescita (http://www.idb.it/investire-in-diamanti/andamento-del-mercato.htm)

Ci sono complicazioni maggiori?

Ed eventualmente esistono servizi che vendono Diamanti per Bitcoin direttamente?

Da quello che io so, il diamante praticamente è mooooooolto meno liquido rispetto all'oro (è più complicato venderlo praticamente).

non sono un esperto, quello che so mi è stato detto da alcuni produttori di gioielli che conosco un po' di anni fa,

il diamante è difficilissimo,

non è come l'oro, il valore effettivo come immagino sai dipende ovviamente dalla purezza e inezie ne stravolgono la quotazione, in più il diamante subisce molti passaggi e ha spread enormi tra l'acquisto in gioelleria (altissimo) e fonte diretta


loro stessi che fanno questo da anni si devono avvalere di gemmologi esperti per acquistare, anche le certificazioni in molti casi lasciano il tempo che trovano


quando lo vuoi vendere diventa un pain in the ass, molto difficile venderlo senza perdere una bella fetta per un privato

poi va beh il mercato è ovviamente calmierato e manipolato, ma non è una novità visto che ormai tutto funziona così


io te lo sconsiglio e soprattutto te lo sconsiglio pensando di prenderlo in btc, non lo prenderai certo su internet?

l'unica è avere un amico che produce gioielli e fartelo prendere dalla sua fonte, però devi avere massima fiducia nei tipi

ed infine anche se queste cose ormai non interessano più nessuno in questo mondo è una delle cose meno etiche da acquistare imo

Ti ringrazio per la spiegazione!

No, al momento non è mio interesse comprarne! Solo che non capivo il perchè fosse molto meno considerato rispetto all'oro!

l'oro lo vendi ad un prezzo definito, e velocemente ovunque.
il diamante no, è piu complesso, i prezzi variano molto a seconda delle quotazioni , le certificazioni non sono tutte uguali, in oltre girano diamanti falsi, detti diamanti sintetici.
Non sono esenti da iva come l'oro.
Insomma sono una cosa piu da "dittatore africano in fuga" .

oltre a quello che han detto tutti il diamante ci fai solo i gioielli mentre l'oro è un materiale nobile non deteriorabile che si presta a un uso piu ampio
non ti dico di cablarci casa, ma l'oro è un materiale molto pregiato e flessibile

anche se i diamanti sono piu rari, questi sono meno "usabili" rispetto all'oro e argento

Oggi niente oro su gold.all4btc !

forse l'hanno finito in questi giorni pazzi per il btc.

L'ideale sarebbe un bel lingotto diamantato  ;D

Eccoli ... https://www.google.it/search?q=gioielli+oro+diamanti&source=lnms&tbm=isch
Alcune considerazioni gia' che scrivo ... premetto che non credo di azzeccarci ...
- diamanti: non sono fungibili, pesano poco e hanno un piccolo volume (alta densità di valore FIAT/kg FIAT/m^3?), non li puoi fondere o dividere senza perdere valore complessivo. Sono simbolo di ingiustizie piu' dell'oro.
- oro: fungibile, frazionabile e duraturo. Pesante e voluminoso (meno dell'argento), riconosciuto, difficile da stoccare a rischio di furti.
- btc: etico, fungibile, divisibile, economico, leggero, democratico, non falsificabile, come unico difetto vedo il fatto che dipende dalla tecnologia e non si sa mai cosa puo' succedere, dal punto di vista matematico è sufficientemente solido se confrontato con l'economia attuale: se "scoppia" la matematica sulla quale si basa btc siamo comunque nella merda.
- se scende a 5 USD ne compro qualcuno, quando salirà a 10.000 usd valutero' se conviene comprare qualche lingottino (sempre se saro' ancora vivo e se sara' ancora possibile acquistare oro ...)

Ciao a tutti, nessuno mi sa dire se in Italia c'è qualche negozio Online ma anche fisico che vende lingotti o monete d'oro accetando i Bitcoin ?

Grazie Mille  :)

L'avevo notato su CoinMap:

http://www.openstreetmap.org/node/2577015043

Per servizi online se ne era parlato in questa discussione (vedi messaggi precedenti).

Quasi sicuramente ci saranno anche altre possibilità.

Ciao!

Grazie, Stemby  ;D

Ottimo consiglio.

Bella segnalazione Stemby, non pensavo esistesse qualcosa di simile in Italia

Visto che fa parte della catena orocash ho dato 1 occhio al loro sito, non sono riuscito a capire se vendono anche i lingottini di oro o solo prodotti (bracciali, ecc)

Ragazzi io non capisco però una cosa, come mai questi siti online fanno questi prezzi ?

Premetto che non ho un cent e quindi non posso comprare nemmeno un pacchetto di smarties, ma ho fatto un giro, sia online sia fisicamente a rimini, per capire il prezzo dei lingottini (ne vorrei regalare uno da 5 grammi a mia nipote a giugno).

Per un lingotto da 10 grammi, nessuno mi ha fatto un prezzo inferiore a 400 euro, come fanno sti siti a venderli a 370 ?

perchè non devono pagare l'affitto

Non penso sia solo un problema di affitto, anche online, su siti italiani, l'ho trovato over 400. Poi alcuni compra oro che ho visto, saranno di non più di 5 mq  ;D

Ma l'hai fatto in questo momento il giro sia online che offline?

Per me 370 è già un limite soprattutto su un 10g. Mi sembra strano che tu non trovi di meglio.

Sui siti/negozi di Rimini, sono andato ieri e sotto i 400 non ho trovato (se cerchi su google lingotti oro rimini, i primi 6-7 siti che escono, tutti over 400, anche adesso).
Stessa cosa nei compra oro con sede reale

eh ma sti tizi non pagano affitto e via dicendo...
guarda mo

http://www.bitgild.com/gold/gold-by-weight/10-gram.html

382-386 piu le spese di spedizione

non so dove li hai visti 370

Per info. www.aurumlex.it - sez. normativa.

https://www.cryptocoinsnews.com/vaultoro-opens-swiss-gold-vaults-bitcoiners/

se sono veramente garantiti sono un ottima opportunità, perlomeno per mettere al sicuro i propi risparmi quando il bitcoin è in fase bear

Sul forum si è iscritto un utente che ha una gioielleria e vende anche lingottini in cambio di BTC

https://bitcointalk.org/index.php?topic=946761

Sì all4btc è sicuro. C'è anche amagi metals credo.

Fabrizio molto bello questo amagi metals, ha tantissime cose diverse. Ma invia dagli Usa? Bisogna pagare la dogana? Grazie

io potrei farvi avere monete e lingotti dal Regno Unito da qui
Ats Bullion http://www.atsbullion.com/ (http://www.atsbullion.com/)
se interessati pm

paghi dogana

il metodo piu economico è usare un servizio tipo https://brawker.com/dashboard

Ci sono tanti siti che vendono ora per bitcoin europei, quindi senza dogana

Ci sono molti fattori che non mi porterebbero a comprare dell'oro con i Bitcoin primo dei quali è: ci si può fidare di questo sito? e pure se fosse tutto vero che venissero fin sotto casa mia con una piccola pepita di oro pagata tramite i miei Bitcoin chi mi assicura che quello è oro? Ne sentiamo di tutti i colori ogni giorno tanto da non fidarci neanche della nostra gioielleria anche se ci da il certificato (anche perché si potrebbe falsificare facilmente anche quello) e poi non essendo esperti chi saprebbe riconoscere una pepita di oro da un sassolino o una pallina di rame laccata?

Sono venditori riconosciuti da anni.... e poi l'oro lo puoi sempre far controllare

Di quale sito parli in particolare? Perchè siti che vendono oro e accettano bitcoin come pagamento ormai sono davvero tanti e se sono ancora online probabilmente è perchè i loro prodotti sono reali.
I lingotti con il certificato, sono gli stessi che trovavi nelle gioiellerie, tecnicamente poteva fregarti pure una gioielleria

Io personalmente uso bitcoin commodities da anni

dave00 posso chiederti dei tempi di consegna/spedizione ?

se ho capito bene dal sito, inviano la merce dalla germania o dall'austria. Quanto ci mettono in genere dal momento che paghi in bitcoin alla spedizione ? E dopo quanti giorni hai la merce a casa? Volevo prendere delle monete in argento

Ps, sul sito non sono riuscito a trovare niente, sai se hanno una sede fisica?

allora di solito in max 7-10 giorni avevo tutto, ma sceglievo deutsche post come metodo di spedizione, il contenuto è assicurato
per la spedizione max 48h e l'ordine è spedito, di solito arriva dalla germania
Sede fisica non credo, un tempo dennis, il gestore, faceva anche incontri f2f ma si è rotto di fare cose così per 50 euro di controvalore in argento  ;D
lo trovi anche qui nel forume, username 2weix

io ho usato https://gold.all4btc.com/  e mi sono trovato bene
se siete paranoici riguardo l'oro falso, vi consiglio di comprare i lingotti svizzeri https://gold.all4btc.com/shop/plate-bars/1-gram-esg-lbma-certified-plate-gold-bar/
questi so possono spezzare come barrette di cioccolato , e cosa c'è dentro lo vedi.

davvero interessante. Ottime informazioni.
Adesso sono indeciso se comprare lì o da ats bullion...

Grazie a tutti e due per le info, ora vedo chi ha il prezzo più basso e prendo un piccolo lingottino di prova. Per l'autenticità dell'oro, lo porto da un compro oro sotto casa e gli chiedo di vedere (anche perchè non ho la minima idea dicome si vede se è a 9-18-24 carati)

Volevo prendere un lingottino da 5 grammi per prova su gold.all4btc o su bitcoincommodities.com  , il primo ha delle spedizioni troppo alte, 29 euro per l'italia, mentre il secondo è a 9.90 e mi sembra sia compresa l'assicurazione
Insurance Fee: 4.00€
Delivery Fee: 5.60€

mi sembra strano però  che il thread ufficiale di bitcoincommodities è praticamente fermo, nell'ultimo anno ha avuto solo 2 reply

Per verificare la purezza dell'oro si può misurare la densità e vedere quanto si avvicina a quella dell'oro puro.
Per ricavare il volume basta un cilindro graduato, per il peso potrebbero salire un po' i costi :S

Per misurare la purezza dell'oro:
1) verificare il peso specifico
2) verificare la resistenza elettrica
3) verificare la durezza del materiale (se è oro puro .999 è relativamente morbido - se lo mordete lasciate il segno sul lingotto)

Se dovete prendere oro, il mio consiglio è di prendere monete coniate tipo Philharmoniker, Gold Eagle, Sovrane, etc. Tutta roba coniata a corso legale. Perché la legge italiana esenta le monete a corso legale in altri stati dall'IVA (l'oro da investimento, non gioielleria, non ha IVA comunque, ma l'argento non monetato si).
Inoltre, più la moneta è diffusa e conosciuta dal mercato Gold Eagle, Maple Leaf, etc. più il prezzo che si può ottenere è vicino al prezzo di mercato.

Non lamentatevi troppo se c'è un premium tra la quotazione del mercato (LBMA, COMEX, etc.) e il prezzo di vendita della moneta. Si tratta della differenza tra contratti in carta da 3 Kg di oro per volta e una moneta da 32 grammi di metallo in mano. Anche i rivenditori ci devono guadagnare. Più è piccolo il taglio della moneta (ci sono anche quelle da 1/10 di oncia circa 3 grammi) maggiore è il premium, perché ilc osto di gestire la vendita è inversamente proporzionale alla quantità venduta (vale anche per la passata di pomodoro).
Tenete anche conto che, se avete bisogno di usare la moneta per un pagamento di persona, è più facile usare una moneta di taglio inferiore (3 g di oro sono circa 100 € adesso) che una di taglio superiore (un'oncia di oro sono circa 1.000 €). Non è facile fare la spesa con una singola moneta d'oro da un'oncia.

Per questo, anche qualche moneta d'argento (15 € l'oncia), se la volete, non è male come idea. Almeno potete usarla per fare la spesa, se ve la accettano.

c'è qualcuno interessato a monete d'oro visionabili qui
http://www.atsbullion.com/ (http://www.atsbullion.com/)

fatemi sapere

Oggi dovevo aspettare 1 ora al lavoro e mi son fatto il giro delle gioiellerie di Riccione, parlo di gioiellerie grosse e nessuna di loro vende ne lingottini ne monete di oro. Ma come mai ?

se ti può interessare ho fatto la stessa cosa in una città inglese e... niente!

non so darmi una risposta

Lingottini li ho trovati con difficoltà anche io (in Toscana). Mentre per le monete (sterline perlopiù) nessun problema.
Non so se però è cambiato qualcosa nell'ultimo anno.

dove questo?
sempre in Toscana?

Sì, tutta la risposta si riferisce alla toscana.

Se si parla di lingotti sicuri non c'è di meglio che la nostra vicina Svizzera !!! Li vendono anche al mecdonal tra un po , li trovi in omaggio negli appy meal !! Scusatemi ma non sono riuscito a non fare questa battuta !!!!

Carta di credito Swizzera !

https://i.imgur.com/gBIPwJV.jpg
pagameti rapidi !

https://i.imgur.com/MO0pPQt.jpg

Beh dai in Italia abbiamo anche i distributori automatici di oro. Qualcuno ha notizie su quello di Orio al Serio se funziona ancora o se è naufragato?

Davvero , non avevo mai sentito prima una cosa del genere !!! A cosa serve un distributore d'oro aperto 24/24 ore ? Mi piacerebbe vedere una foto !

Aggiornato , ho trovato il video :  https://www.youtube.com/watch?v=kNVgTg9JmmY

Quella è una carta di credito in oro, dove per pagare stacchi i pezzetti uno alla volta? Stupenda  ;D

e se hai fame...puoi anche mangiarla. sa di cioccolata svizzera!

paolo77 giusto per curiosità, sai qualche sito online che la vende quella carta che hai postato?

e ci credo ahah

In Italia non so se la vendono , io l' ho vista in Svizzera ( Ginevra ) e la vendono ovunque , l'ho vista in vendita anche in un supermercato , credo sia considerata un souvenir !!!

Beh alla faccia del souvenir, 50 grammi di oro, sono oltre 1600 euro  ;D
PEr i distributori automatici, avevo visto un video tempo fa in arabia saudita, di distributori di lingotti da diversi kg, sti arabi andavano e portavano a casa lingotti da 1-2 kg alla volta

Considerando i prezzi che hanno in svizzera ( considerando anche il cambio franco-euro 1-1 ) 1600€ sono davvero un souvenir , per non considerare gli arabi che girano per il centro il più povero ha le scarpe in oro !!!

conspirosphere.tk ma tu intendi in "remoto" presso società che tecnicamente conservano l'oro per te (ne avevo viste diverse online), ma a livello di sicurezza (non tanto per i furti perchè saranno superassicurati) che garanzie ci sono che non scappino con il malloppo ?

Si. Ognuna ha un profilo di rischio diverso: devi fare la due diligence e studiarti chi sono, il contratto, le leggi di dove operano. Magari vedere anche che si dice su di loro.

Vedendo quella carta di credito in oro mi è venuto un dubbio, quando ne stacchi un pezzo , non ti tagli poi se tocchi quelli rimasti ?

Useranno i guanti , scherzo , sicuramente non avranno sbavature da tagliare se guardi bene la foto sono parecchio arrotondati dove lo stacchi !!

No rodrigobitcoin, non ti tagli quando lo stacchi, non ho mai provato quella carta in oro, ma ho avuto modo di vedere le barrette lunghe da 1 grammo di oro, dove potevi staccarne uno ad uno, anche per poter verificare che dentro non ci fosse tungsteno o altro.

Scusate ma che è vetro che ti tagli? E' così affilato l'oro?

Come il vetro no di sicuro , ma se quando lo stacchi diventa zigrinato puo tagliare ! Con un minimo di attenzione sicuramente non ti taglierai di sicuro !!

Dai oh! Si tratta pur sempre di oro... non di quella maledetta latta delle scatolette di tonno che andrebbero bannate dal commercio!

:D

+1 ;D

Parlando di oro siamo finiti alla latta , ora metterei anche il rame che lo vedo sempre più in rialzo di valore !!!

è sempre bello condividere una risata.
:)

Io però per curiosità ho visitato diversi siti di oro fisico da investimento, e non capisco dove sia l'investimento (se non per il sito) vista la differenza a cui vendono e a cui acquistano l'oro
Per esempio su swiss gold, per un lingotto da 20 grammi, questi sono i prezzi
Oggi compriamo    € 572.80
Oggi vendiamo    € 772.80

uno meno oneroso è http://www.italpreziosi.it (http://www.italpreziosi.it)

Considera anche che su un investimento in oro l'investimento non è soggetto a IVA , l'IVA va applicata solo sul guadagno dell' investimento , esempio oggi compi a 100 e rivendi a 150  i 50 di differenza sono soggetti a iva  ( 22% oggi )

In effetti hai ragione acquafredda, i prezzi sono molto diversi tra i due siti

 Lingotto - 20 grammi
Oro Puro 999,9
Acquista: 711,436 €
Vendi: 666,126 €
Last Update: 12:05-24/06/15

su quello che ho postato io, ci sono 200 euro di differenza tra acquisto e vendita, sul tuo "solo" 50

Il prezzo in acquista non puo essere lo stesso se porto un lingotto certificato e nell' imballo originale e uno che porta collane ecc ...

Ma i compra oro, vendono monete o lingotti sigillati e certificati ?

Bella domanda , appena posso ci passo e chiedo , poi vi faccio sapere ! Ho visto che vendono collane orecchini ecc , ma monete esposte non ne ho viste !
PS: le monete in oro esposte le ho viste a S Marino ma non so se sono certificate !

Allora io sono stato anche dai compro oro. Lingotti non ne ho trovati, ma monete sì.
Le monete però erano tenute in maniera discutibile e non c'era alcun certificato di garanzia.

Visto che secondo me sono posti dove è possibile contrattare (alcuni mi hanno detto che fondono anche le monete dopo un tot che le hanno lì) bisogna però stare attenti a quello che ci rifilano.

Se devo fare un investimento compro solo lingotti o monete certificate , altrimenti si è oro ma non lo chiamerei investimento !!

su questo non ci piove.
Se investimento deve essere bisogna farlo come si deve.

Ciao a tutti, riapro questo 3d perchè sto cercando dei siti/negozi in Europa che vendono monete d'oro (non lingottini) e accettano bitcoin
Ne conoscete qualcuno?
Grazie

bitcoin commodities ha anche le monete

io son sempre stato scettico sui vari siti, perchè i loro thread sul forum non sono aggiornati da anni e quindi ho preso su bitstamo appoggiato a morosi.
se ti interessa, per pagamenti in bitcoin ha solo due monete, una un pò grande  ;D
https://www.moro.si/bitcoin/

31,1035 g, Vienna Philharmonic GC

622,07 g, Vienna Philharmonic Gold Coin 2009

interessante  :)

Peccato che ci siano solo quelle monete, o meglio solo di quel taglio, fuori dalla mia portata, anche io volevo acquistare dell'oro con i bitcoin, i lingottini che vendono, sono commerciabili senza problemi? Nel senso che sapevo che le monete, tipo appunto sterline, marenghi, ecc.. erano commerciabilissime, mentre i lingotti dipendeva da quale istituto erano emessi!

se li vai a rivendere con la loro confezione, magari anche con la ricevuta (perchè ti manda la fattura con i tuoi dati) non hai sicuramente problemi a rivenderli in un buon negozio.
non capisco perchè non mette anche altre monete in bitcoin ,cosa gli cambia

Alcuni sono in anonime bustine di plastica, altri invece in blister originale con numeri per verifica.