Bitcoin Forum

Arkadaşlar Merhaba, Btcturk.com sitesine mesaj attım fakat aradığım cevabı tam olarak alamadım. Sorum aşağıda. Bu konuyu vergi uzmanına veya mali müşavire danışın dediler. Var mı aramızda vergi uzmanı veya mali müşavir? Sorumu cevaplayabilirler mi?

SanalPara yazdı:

İyi günler,
Mesela elimde 50.000 TL'lik bitcoin var diyelim. Bunu btcturk.com sitenizde bozdurmak istiyorum. Bu 50.000 TL'yi banka hesabıma çekersem eğer Maliye'ye takılır mıyım? Sonuçta yüksek bir miktar ve vergi ödemeden hesabıma çekmiş oluyorum. Ne kadar banka hesabıma çekersem Maliye'ye takılmam? Bu konu hakkında kaynak göstererek cevap verebilir misiniz?

Sergül cevapladı:
Merhaba,

Hesap Onayı ve Limitler kısmında göreceğiniz üzere günlük 25.000 TL , aylık 15.000 TL çekme limitiniz bulunmaktadır.

Bu konuyu vergi uzmanına veya bir mali müşavire danışmanızı tavsiye ederiz.

Vergilendirme konusunda destek vermemekteyiz.

Teşekkür ederiz.

Bu konu ile ilgili sorularınızı bu e-postaya cevap yazarak sorabilirsiniz.

Saygılar,

BTCTurk Ekibi
JAN 26, 2015  |  03:47PM EET

Tek seferde 25.000 lik islem yaparsan sorun olabilir ama gunluk 5.000-7.000 tl'lik islemlerle cekersen parani sorun olacagini zannetmiyorum. Belli bir limit vardi eskiden takibe alinan paralarin suandaki net limit nedir bilmiyorum o yuzden garanti veremem. Mali musavirlerinde pek bilgisi olacagini zannetmiyorum..

1.7. Arızi Kazançlara İlişkin İstisna Tutarı

Gelir Vergisi Kanununun 82 nci maddesinde yer alan arızi kazançlara ilişkin istisna tutarı, 2015 takvim yılı gelirlerine uygulanmak üzere 23.000 TL olarak tespit edilmiştir.


23.000 TL yı geçmesin 1 takvim yılında hesabına çektiğin tutar. Ayrıca EFT olarak 8000 TL dan düşük tutarlar incelenmiyor sanırım.



Anne baba kardeş hesap açıp çekebilirsin. 5000-4000 gibi.

bu konu benimde kafami kurcaliyor,

bazi arkadaslar vergiye tabii degil diyor ama, bir bilenden ogrenmek lazim

Verdiginiz kanun kar etmekden dolayi olacak bir durummu? Yoksa yurtdisindan paranin giris yapmasi ve kaynagin belli olmamasindanmi??

bu kazancın süreklilik arz etmediği için ticari kazanç olarak vergilendirilmiyor. 23.000 üzeri karın olursa eğer Gelir Vergisi Beyannamesi verip Diğer Kazanç ve iratlar şeklinde kazancını maliyeye bildirmen ve vergisini ödemen gerekir. 1 takvim yılı içerisinde. BTC alım satımı zaten vergilendirilen bir kazanç türü değil şuan için Gelir Vergisi Kanununda. Ama yılda 23.000 üzeri olursa maliyeye bildirmen gerekir.

http://www.gib.gov.tr/index.php?id=1079&uid=GQ4Qqj49rt79C4Ep&type=teblig

Tesekkurler bilgi icin :)

BTC alım satımı zaten vergilendirilen bir kazanç türü olmadigi icin, beyannname verdigimiz takdirde vergi vermeyecekmiyiz demek oluyor bu?

her kazanç tipi tek tek kanunla belirtilemeyeceği için çakallık yapıp ortalığı talan eden olmasın diye böyle bir limitlendirme var. Bişeyden kar sağladığında bunu bildirmek zorunluluktur. bildirmeyip senelerce kayıtsız kazanç elde edebilirsin ama bir gün illaki bir açık verir ve takibe girersin o zaman ödemediğin tüm vergiler bir anda hanene yazılır.

sorumun tam yaniti olmamis, beyanname verdigimiz takdirde vergiden muaf mi oluyoruz? maliye kar edip etmedigimizi nasil anliyor.

Özetle;

-Maliye kar edip etmediğini anlayamaz normal şartlarda, bunu sadece senin TL hesabına gelen paraların bir açıklaması yoksa ve rakamların yüksek oluşundan göze batarsa senin bir şeyden kar ettiğini veya bir yerden bildirmediğin gelirinin olduğunu anlayıp sana vergi cezası kesecektir.

-Böle bir durumla karşılaşmamak için halisakal'in dediği rakamlar boyutunda bir kar ediyorsan bunu kendin bildirip vergisini ödemen gerekiyor bunu yapmazsan ve takibe alınırsan vergi cezası kesilecektir.

hesabima para giriyor olabilir, lakin hesaba para girmesi demek kar etmek anlamina nasil geliyor, bunu maliye nasil tespit edecek ..

bir olay yaratalim.

Durum 1 :

Adamin biri, elden 2. el, btc uretmek icin mining cihazi alir 30.000 dolar karsiliginda(ikinci el oldugu icin, elden odenir para)


arkadas mininge baslar, ancak 1 sene icerisinde bu cihaz ancak 20.000 dolarlik kazi yapar, urettigi 20bin dolarlik btc yi btc turktte satar. parayi hesabina ceker, maliyeye gore kisi 20.000 net kar etmistir, halbuki kisi 10.000 dolar zarar etmistir..


Durum 2 :

Bir baska adamin biri, btc uretmek icin yurtdisindan ayni cihazi mining cihazi alir 45.000 dolar karsiliginda(gumruk kargo falan maliyetli olur)


arkadas mininge baslar, ancak 1 sene icerisinde yine bu ayni oldugu icin ancak 20.000 dolarlik kazi yapar, urettigi 20bin dolarlik btc yi btc turktte satar. parayi hesabina ceker, maliyeye gore kisi 20.000 net kar etmistir, halbuki kisi 25.000 dolar zarar etmistir..


simdi ben zarar edip etmedigimi nasil ispatlayacagim?

Mali muşavir vs . değilim ama ticaret hayatımdan olan bilgilerim ve halisakal'in belirttiği maddeye istinaden yanıtlıyorum.

Durum 1 : 2. el bir makine alıyorsunuz ve parasını elden ödeme yapıyorsunuz hiç bir kaydı olmadığı için, ben bu kazanç için bu kadar para harcadım ve kar ettim ama yaptığım yatırımı düşünce 23.000 Tl'yi geçmiyor deme hakkınız bulunmuyor bence.

Durum 2 : Şirket olarak faturalı şekilde alırsanız ve yaptığınız işlem sonucunda kazandığınız, yaptığınız harcamaya göre; zararda olduğunuz için vergi çıkmayacaktir. (Bitcoin hala bir sınıfa girmediği için bu şansınız bile olmaya bilir, Ve Kazandığınız rakam üzerinden vergi ödemek zorunda kalabilirsiniz. Örnek: Makinayı çalıştırdınız 50.000 dolar üretti ama paranın sadece 20.000 dolarını TL hesabınıza çektiniz, ve kalan 30.000 doları bir wallet tuttunuz zarar ettim gibi gösterip vergi ödememek için. Bitcoini sınıflandırmak devlet için çok zor. Bu yüzden sadece hesaba geçiçek paraya bakacaktir ve sizin zararınızı göz önünde tutmayacaktır.

Şahız olarak düşünürsekde faturayı TC'nize kestire bilirsiniz. Bunu bildirebilirsiniz ama bir geçerliği olmayacaktir.

Sonuç olarak hesabınıza yüklü miktarda para geçiyorsa ya bildirip vergisini ödiceksiniz veya hiç bir şey yapmadan yakalanırsanız cezasını ödemek zorunda kalcaksınız.


Normal bir vatandaş ya maaş alır yada emekli olabilir. Aldığı rakamlar bellidir. Ayrıca kira geliri varsa bile bunu gene zaten devlete bildirip verigisini ödüyorsunuz, o yüzden fazladan gelen paranın kaynağını bildirmeniz gerekiyor. halisakal'in dediği gibi bu rakam 23.000 Tl'yi geçmiyorsa. Bu rakamların dışında hesabına yüksek paralar giriyorsa devlet bunun hesabını sorar.

Var sayalım böyle bir kar / gelir var ve vergisini vermek istemiyorsunuz ; küçük rakamlar halinde ailenizin arkadaşlarınızın hesabını kullanarak hallede bilirsiniz. Bununda riski ve cezasi vardir dip not.

peki bu btcyi yurtdisi exchange sitesinde bozdurup, tr deki banka hesabina doviz olarak cekersek bir problem olur mu?  bildigim kadariyla devlet , hesaba giren dovizi sormuyor artik, nerden buldun yasasini kaldirmislardi bir kac sene evvel, sicak para cekmek icin..

olmadi boyle bir yol denenebilir mi?

İspat demek, resmi olarak tüccar olmak ve gelir/gider hesabınızı "resmi olarak kabul edilebilir" evraklarla tutarak gelir beyannamenizi vermeniz demektir. Başka bir ispat yöntemi bulunmuyor. Eğer bunu yapmıyorsanız, maliye de resmi evrak kabul ettiği banka hesabı giriş kayıtlarını kullanır, vergi ister veya ödenmeyen vergi için ceza kesebilir. Bence adil.

Örneğin resmi bir şirket 1 milyon lira kar elde ettiyse ve çıkarıp bu 1 milyon lira sevdim seni deyip bana verdiyse, bu durumda 1 milyon gelir üzerinden vergi öder. Yok ben onu elden verdim, hayrına dağıttım vs diyemez. Ben de 1 milyon gelir üzerinden vergi öderim. Bu teorik bilgi, pratikte bu böyle olmaz. O ilgili şirket birine para verecekse karşılığında belge ister ya da sevdim seni deyip para vermez :) Tam aksi durumda benden para alacak ise karşılığında fatura düzenler.


Detayını tam olarak bilmemekle beraber, ben maliye olsam ve biri yurda döviz sokmuş olsa, vergi almayı bir kenara bırakın, teşekkür ederdim :)

Şaka bir yana mutlaka bir vergisi/harcı bir şeyi vardır. Yine beyan edilmesi gerekir, bir miktar vergi tahakkuk ettirilir. Ama bunu yurt içnde oluşan verginize mahsup edebilirsiniz gibi geliyor bana. Başka türlü bir muafiyet olacağını sanmıyorum.

İlgili çıkartılan kanun belli dönemleri kapsamaktadır. Ve sonraki dönemlerde beyan edilmesi ve vergisinin ödenmesi gerekmektedir.

https://www.alomaliye.com/2013/varlikbarisi-2013.pdf

Olay tabikide kara para değil, sonuç ortada bir para var alım-satım yaparak kar ettiniz ve cebinize girecek devlet bunun vergisini isteyecek. Bunu yasal yolla yapmadığınız zamanda neredeyse kara para sokuyorsunuz ülkeye gibi sınıflandıralabilir ve bunu yapanların izledikleri yollar ve alınan önlemleri içeren bir yazı buldum inceleyebilirsiniz.

http://www.karapara.gen.tr/makale/detay.asp?id=40

btcTurk ün limitlerinin kat kat üstünde para çekim yapan bir arkadaşım var  ;D sadece btc işi yapıyor.
aylık birkaç yüzbini buluyor hareketleri kimse gelip ne yapıyorsun demiyor ona
birisi birşey diyecekse ilk ona der ona kimse dememişse sizin tasalanmanıza gerek yok.
Birisi ona birşey derse ben haberdar ederim sizi :)

hocam pardon,

btcturke gonderim yapmadan mi cekiyor bu arkadas bu yuzbinlik miktarlari?



yani direk net, btcturkten kendi hesabina giris mi var ?

eger oyleyse hakikaten sorun yok o zaman..

her türlü yapıyor :)
başka siteden gönderip çektiği de oluyor yada direkt btcturke gönderip sağda solda dolaştırıp çektiği de oluyor.günlük ve aylık çekme ve yatırma limitlerini 1 haftada - 10 günde oldurduğu da oldu.Yüksek işlem hacminde limitiniz btcturk oluyor genelde, başka sıkıntınız olmuyor.
btcturk un limitleri ni zorluyor yetmiyor başka hesaplarla iş yapıyor.Yani sağlam para trafiği oluyor.yine sağlam btc ltc transferleri oluyor.
o transferler yüzünden TL bazında kimse soru sormadı ama exchange siteleri sen nerden buldun bu btc leri diye hep sordular hesabını dondurdular işlem hacmi yüzünden gerekli dökümanları sağlayana kadar beklettiler btc lerini.Madenci isen aldığın cihazın faturasını gönder görelim bile dediler.Standart kyc işlemlerini biliyorsunuz bu onların dışında birşeydi.al-sat yaptığı için ispatlaması kolay oldu ama ispat edemeseydi ne olurdu bilmem :)
Yani derdiniz TL değil btc olsun bazı siteler hızlı hareketler olunca yada hacminiz artınca hesabınızı korumaya aldık falan diyorlar.
Benim liseden arkadaşım Bddk da ona sürekli soruyorum yeni birşey ler var mı diye şikayet yada inceleme olmadan kimse ellemez hesabınızı diyor.Bankaların kara para aklama mevzuatı gereğince zaten limitleri var o limitleri zamanla artırıyorlar.Yani yasak ise zaten banka izin vermez size.O limitleri de kolayca açmazlar hatta bazen hiç artmaz diyorlar ama öyle dedikten sonra arttığını da gördüm :)

o arkadaş aylık bazda 80bin dolar çekmişti bir ara TR hesabına yine birşey olmamıştı :)

Gunumuzde 5-6 sene once sattigimiz evin, satisi sirasinda degerini dusuk tutup az vergi vermek icin yapilan islemin, 5-6 sene sonra cezasini devlet kesip gonderiyorsa essegi saglam kaziga baglamak lazim derim. Arkadasina bu konuyu ilet derim sonradan gelebilcek bir ceza verdigin rakamlar uzerinden uzucu olabilir :)) Vergi daireleri trafik cezalarini bile 1-2 sene gecikmeli isliyor bazen islemiyor bazende odedigin cezanin odenmemis gozuktugunu gore bildigin bir ulkede yasiyoruz o yuzden insanlara bisey olmaz demek yerine arkadasim bole yapiyor suanda bir sorun yok ama olmayacak diye bir garanti yok seklinde yazarsan daha cok yardimci olmus olursun derim saygilarr

devlet senin ettiğin karı takip edemiyorsa birşey yapamaz bu kadar basit.
bitcoin satışı da vergiye tabi değil.
Takip edilemez bir biçimde çalışırsanız kimse size vergi cezası kesemez.
Bankadan dolar alırken a bankasından alın sonra b bankasına gidin kara geçip döviz satın kimse sizden vergi tahsil etmez ama aynı bankada döviz alıp satarsanız karınız gözüküz banka vergiyi hemen alır.
Dövizinizi takip edemeyen devlet bitcoin hareketlerinizi hiç takip edemez.sıradan bir btc tüccarınının hesap hareketleri bile onlarca sayfa tutuyor.
Kazancınızı yurt içinde yaptığınızda kesin değil yurt dışı kazancım var dersiniz, her halükarda vergi cezası yemeniz çok zor.
Ayrıca yılda 25bin tl den çok kazanan kaç kişi var ve ne kadar çok kazanıyorlar ki devlet ilgilensin bu işe adam atasın :)

Sen bence butun konuyu baştan oku arkadaşım. Baska konulara giriyorsun senin bitcoinini tabikide takip edemez zaten bitcoinin yasal olmayan işlerde kullanılmasının başlıca sebebi budur. Bizim konuştuğumuz konu; dolar veya bitcoin farketmez 1 sene içersinde yüklü miktarda para geçiriyorsan hesabına bunun vergisini ödemen gerektiği, ödemezsen ne olabileceğini. "Takip edilemiğcek bir biçimde çalışırsak demişsin" bu durumu zaten konunun başların tartıştık ufak göze batmiğcak rakamlar halinde farklı hesaplara gönderek diye belirttik. Tabi sen çıktın arkadaşım bir kaç yüzbin TL'lik işlem yapıyor dedin konu işlem yapmak değil zaten yaptığın işlemlerden oluşabilcek karla alakalı. Bankalarda yaptığın hiç bir işlemde vergi alınmaz sadece banka komisyon alır büyük ihtimal yanlış yazdın bunu. Btc tüccarlarının hesabı içersinde tek bir tuşla giren çıkan paranın farkını görebiliyorken, merak etme sayfalarca hesap hareketini tek tek inceleme yapmalarına gerek yok. 25.000 TL buyuk bir para değil ve ufak bir işletmenin fiş-fatura  kesmeden yaptığı satışın karı 1 sene içersinde 25.000 TL'yi çok rahat aşar. Çok kazanan insanlar var bu sektörde ve farklı sektörlerde emin ol devlet bunların peşinde bunların bir kısmı uyuşturucu ve terör için takip ediliyor yani kara para, bir kısmıda vergisini almak için. Bu kadar vergi manyağı bir ülkede yaşarken devletin bunlarla ilgilenmediğini nerden çıkartıyorsun?

Vergi dairesi bu evrağı emsal olarak kabul edebilir belki, saklamakta fayda var :)

Arkadaşlar şimdi ben iş bankası hesabımdan btcye 25 bin aktardım ve btc alsat yapmaya başladım. şimdi yıllık 23 000 bin kardan bahsediyoruz ya şimdi ben vergi maliye işlerine takılmamak için yıl içinde en fazla 25 bin + 23 bin mi çekebiliirim.

maalesef bu konu cok acik degil, sadece 23bin ve uzeri cekim yaptiginda, maliyenin takibine girebilirsin.. bizim maliyenin de ne yapacagi belli olmaz.


ek olarak, bugun ceksen bile, bir baska gun, belki bir kac sene sonra bile hesaplar incelenebilir..

konuyu hortlakmak adina notumuzu yazalim.

konuyla ilgili yeni bir gelisme veya tecrubesi olan arkadaslar var mi?

siz btc diyorsunuz, benim pokerden çevirdiğim para aylık bir kaç yüz bini buluyor yıllardır. ne soran var ne eden. sadece enpara adlı çakal şirket hesabımı kapattı bu ay, ciddi rakamlar döndüğü için ticari amaçlı kullandığımı iddia edip.

Bu isin sonunda zarar etmekte var. Misal Arbitraj denerken hata yaptik. Kur dustu. rig yandi. Zarar yaptiginizda devlet yardımcı oluyor mu? Cevabini biliyoruz.

Ayrica bu mining sektörüyle ulkenize kaynak sagliyorsunuz.

Tüm bunlara rağmen gelip insanların bogazina cokmeye kalkilirsa adam gider en uygun ulkeye tasinir.
 Konulari bu kadar uzatmaya gerek yok.

Olmadi yurtdisindan bir arkadasiniza a4'e su taihte elde aldigim parayi online olarak transfer ettim diyip imza aliriz. Olmadı "kandırıldık" deriz.

sakası bir yana buyutulecek mevzu degil her turlu cikis yolu bulunabilecek ve duzeltilebilir bir mevzu başlıkta bahsedilen konu

Aradan 2 yil gecmis bu baslik neden hortladi oyle aniden, anlam veremedim. 500.000 tl gunluk cekmenize izin veren borsalar var su an. Ben henuz yuklu islem yapipta biryerlere takilana rastlamadim.

Ben yüz bin lirayı Paribu'dan çektim hiçbir sıkıntı yaşamadım. Maliyenin işi gücü yok sizi kovalayacak, fazla kıpraşmadığınız sürece sıkıntı çıkmaz.

Şimdi ben BTC alıyorum sendne 1000 tl lik bunu 1100 tl ye satıyorum ben vergilendircek olsam 100 tl üzerinden mi vergilendirileceğim yoksa 1100 tl mi ? Ama fatura yok parayı sana gönderiyorum bu nasıl olacak ?

Ben konuyu netleştirip kapatmak istiyorum:

Bu işin vergisinin olması için bir mal-alım satımı ve karşılığında kazanç elde etmeniz gerekiyor. Burda mal alım satımı yok. Emtia değişimi var. Aynı altın-gümüş veya dolar-euro bozdurmak gibi bir emtia değişimi var. Takas işlemi var. Dolardan çok kazandığımızda vergisinin ödenmemesi gibi bunda da vergilendirilecek bir durum yok. Tabi maliye bu her kazanca göz dikebilir. İleride bu kripto paralar ile ilgili mevzuat çıkabilir. Mevcut mevzuatlar kripto paralar için yetersiz. Ama şu anda böyle bir durum yok. Kazancınızı belgelediğiniz sürece istediğiniz gibi çekebilirsiniz.

Benim bildiğim 100bin TL üzeri çekimlerde izlemeye alınırsınız. Ona da maliyeden önce MASAK(Mali Suçlar Araştırma Komisyonu) bakar. Daha sonra Gelir İdaresi bununla ilgili gerekirse bir vergilendirme yapar.

Güzel yazmışsınız aslında dediğiniz mantıklı ama 100 tl kazanacağız diye insan kafası bulanıyor ):

En ideali ve kesin çözüm direk btc ile alışveriş yapmak. Şuan ülkemizde btc ile güvenilir şekilde altın alıp kargo ile alabiliyorsunuz isterseniz külçe olarak da alınabilir. O şekilde altını alıp nakite çevirdiğinizde herhangi bir banka işlemi olmadan 10.000.000 tl yi dahi bu şekilde alabilirsiniz.

geçen gün vergi memuru arkadaşımla konuştum. söylediği gelir var fakat bu konuda hüküm yok o yüzden şu anda herhangi bir vergilendirme söz konusu değil dedi
vergi dairesine yolum düşmüştü orada da sordum. ben anlamam kriptoparayı gelir varsa beyanname edersin genel merkeze gider vergi çıkartırlarsa çıkar dedi
sonra üşenmedim alo maliyeyi aradım.

sorduğum soru: beyanname vermeli miyim? herhangi bir vergilendirme söz konusu mu?
konuyla ilgili açık bir kanun hükmü yok ondan dolayı özel olarak beyanname talep edilmesi gerekir. vergi dairesi başkanlığından.

sonra ben beyanname vermezsem bana kalkıp sen gelir elde etmişsin neden beyanname vermedin şeklinde bir ceza gelir mi diye sordum?
bununla alakalı da net ceza gelmez veya ceza gelir şeklinde bir şey söyleyemiyorum çünkü elimizde herhangi bir bilgi yok ama sizin kendinizi korumanız için vergi dairesi başkanlığından kriptoparadan doğan gelirlerden dolayı beyanname verilmesine gerek yoktur diye bir yazı alırsanız ilerde size sordukları zaman elinizde sizi koruyacak bir belge olur dedi.

ben yine sordum. ilerde bir yasa çıkarda vergilendirilirse benim geçmiş dönemlerden sağladığım gelirlerden herhangi bir vergiye tabi tutulur muyum?
verdiği cevap. şu anda onunla ilgili de net birşey söyleyemiyoruz.

kısaca bu vergilendirme olayı tam bir muamma oldu.

uzun vadede devletin tepki göstermemesi imkansız.
devlet eninde sonunda ya vergi koyacka yada hindistan gibi engellemek için elindne geleni yapacak.
iki durumdada bankaları ve türk borsaları devre dışı bırakıp bulunduğunuz şehirde elden coin-tl takası yapmanız gerekecek.
bense şimdiden buluşmalar ayarlayıp şehrinizdeki coincilerle tanışın  :)

muhasebeciye danışman doğru olur.Bizde paraları deterjanla yıkıyoruz bazen.ama işte çamaşır suyu fazla kaçınca para aklamaya giriyor olay. ;D

bu arada kirli btcleriniz adınıza çamaşır suyuna yatırılır % 10 eksiğine geri iade edilir.. ;D

valla aradim aradim bulamadim $100k ile yapikredi deniyorum bakalim nolcak pek bir sey bulamadim sikinti cikmazsa buraya beliritirim