Bitcoin Forum

https://img-fotki.yandex.ru/get/6602/2021040.79/0_70605_d55b5341_M.jpg

Иероглиф, обозначающий желательность смерти рубля как фиатной валюты зависимой от ФРС (и рекомендаций международного валютного фонда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_валютный_фонд))

Зависимость изображается горизонтальным отрезком, имитирующим аналогичные элементы на долларе и евре.

Желательность смерти изображается иероглифом ПЦ, имеющим устоявшееся значение.

Отлично!

А главное ассоциации какие вызывает то -  РПЦ  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Почему то сразу вспомнился Пушкин.

А я бы, пока не поздно, на месте Российского Императора привязал опять рубль к золоту, да, рискованно, но у России вот вот пропадет влияние в мире, а пока не изобрели Бозонное Оружие, есть еще маааленький шанс стать самодостаточной уважаемой (не за боеголовки, а за сильную экономику и культуру нации) в мире страной. Путин! Медведев! Слышите? Это мой ничтожный голос истинного патриота, который искренне желает процветания Российской Империи и ее народа.

Едит: разрубите узы Нового Мирового Порядка! Избавьтесь от щупалец Банковской Мировой Пирамиды! (надеюсь, не поздно, но сильно сомневаюсь уже в этом  :( )

Все они слышат и знают, просто им пойух. Главное бабла в Швейцарию вывезти побольше.

Просто ведь это ВЫГОДНО ! Это победа в войне без войны ! Соседние (и не только ) страны САМИ попросятся к нам в бегстве от кризиса... И внутреннее сопротивление оппозиции утухнет, минует неизбежная угроза "передать власть другим, ненасытившимся кланам". Или это (предложенный мной сценарий) карается участниками Бильдерберксого клуба ядерным ударом?  :-\

Достаточно одной стране ввести золотой стандарт, как свободно конвертируемые валюты тут же ему подчиняются, поскольку можно поменять деньги на валюту той страны, где введён золотой стандарт, а затем поменять эту валюту на золото. Поэтому достаточно одной стране ввести золотой стандарт, как между валютами устанавливаются фиксированные обменные курсы.
А значит, без согласия США никто не может перейти на золотой стандарт. Примером служит история идеи золотого динара (исламского, персидского, африканского и т.п.), полная драматизма.

CША - не смогут запретить России сделать этого. Война будет означать тотальное взаимоуничтожение с применением яд оружия. Все это понимают и не пойдут на этот шаг.

о чем вы тут говорите???  все уже давно куплено и раскуплено. даже на Марс прилетел робот (https://bitcointalk.org/index.php?topic=62810.msg1081149#msg1081149) для проведения межевания и поиска углеводородов.  ...и воды, сою нужно поливать.

я не верю, что они "пуп земли"... Скорее, хотят им казаться  ::) Просто, на мой взгляд, на практике рыночная экономика действительно оказалась самой лучшей моделью взаимоотношений государства (власти) и общества. Я же не предлагаю это менять, я предлагаю в условиях долгового кризиса съиграть ва-банк, вспомнить историю и временно ввести обеспечение рубля золотом. Привлечь капитал из кризисных регионов, выгодно вложить этот капитал в развитие инфраструктуры\промышленности\вообще в развитие региона (России) и , кто знает, может через определенное количество лет этот капитал вернется инвесторам (бегущим в рубль\золото) в(дво, тр, четыр,пя....)йне...

Россия, Китай, Иран, Белоруссия, Северная Корея, Куба, Венесуэла, Боливия, Cирия, возможно Индия. Вот эти ребята, и может случиться.
Ребята там тоже не просто так работу работают, могут взять, и на опережение ввести, например, золотой франк.

А вобще я за то чтобы какая-нибудь Молдова ввела у себя биткоины в обиход. Сотни обеспеченных людей будут стремиться в Молдову, строительство гостинниц, небоскрёбов, Москвичи, стеснённые жилищим кризисом, рынуться в эту замечательную страну. А там как знать...

пердец тогда Молодове за то, что не спросила сначала у Гэвина  ;D

Не прокатит, как не прокатило с динаром в Ливии т к нужно это сделать ТОЛЬКО той стране, которую реально боятся (хотя бы за безбашенность)  8)

Ну что вы, есть множество более элегантных способов:) можно например пригрозить кому надо включением в список Магнитского, и все дела.

И кстати, вы думаете что золотой стандарт отменили просто так?

Его справедливо отменили из за тормозов, которые он оказывает в _хорошие времена_.. А в долговой кризис - это может оказаться хорошим лекарством..

                                                                                                                                                    Филин-не тактик, филин-стратег.
                                                                                                                                                                                   >Из бородатого анекдота.

Хотя со стратегией тут тоже не все гладко.
ВВП мира сейчас около 60трлн $, золота, которое было добыто в мире за всю историю 161k.тонна, стоимость золота сейчас 1600$ за тройскую унцию(31.1грамма) или 51446$ за килограмм.
Делим все деньги на все золото  60трлн $\161k.тонн получаеться 372670$ за килограмм или 11590$ за унцию, т.е рост цены будет в 7.24 раза.

Что уже само по себе вызовет коллапс.

Причем нужно заметить, что инвестиционного золота из 161k тонны всего 24k тонны, а ювелирного золота 79k тонн, так что порядок цифр может быть еще больше.

Теперь к тактике.
  Введение золотого стандарта в отдельно взятой стране не возможно, потому, что как уже писалось выше цена на золото начнет стремительно расти это вызовет отток денег из экономик которые не примут золотой стандарт, что будет означать проблемы для этих стран.
Если золотой стандар примет маленькая страна то неминуемо подвергнеться демократической бомбардировке, для крупной страны с ядерным вооружением это вероятно будут жесткие экономические меры, вплоть до блокировки любых торговых отношений, что вызовет в стране принявшый золотой стандарт еще более сильный кризис. К тому же если до 91 года в общем то была страна которя могла существовать обособленно, то сейчас таких стран нет.

  Введение золотого стандарта возможно только по инициативе США, но для них это будет означать передачу эмиссионного станка какой нить там "Нигерии", где собственно и добывают золото. Между прочим, за предложение переместить станок из США в МВФ Строс Канн был жестко наказан.
  Более того, отсутсвие возможности быстрой эмиссии при необходимости, также приведет к коллапсу. Т.е если появились какие либо новые гаджеты, но объем денег не вырос, т.к объем добычи золота ограничен, то таким образом выросла ценность денег, но если деньги стали дорожать сами по себе-зачем вкладывать их в какие либо производство? лучше их держать у себя. В итоге денег становиться еще меньше и их цена продолжает расти, что снова стимулирует их храние под матрасом. Т.е получаем дефляционную спираль.
  

Именно! Никакого коллапса, только объединение под эгидой "стран-участников золотого стандарта", возможно, с Азиатскими странами, с промышленниками, которые бегут из США на Восток. Китай - основной добытчик золота, они все равно рано или поздно это реализуют, тут вопрос первенства. Создание экономического блока-конкурента ФРС это вопрос времени. И не надо делить "все золото на всю массу фиата", это в корне не верно, таких цен не будет, возможно, даже будет наоборот. Это будет сильнейший удар по странам с декретными экономиками что приведет ИХ к коллапсу. (вынудит принять меры, реформировать себя). На демократическую бомбардировку они тоже не пойдут, т к это почти наверняка приведет к яд удару. Конечно, объявив эмбарго нам, они начнут войну в Африке и ЮгоВосточной Азии за ресурсы (у нас ведь не купишь - байкот). Тут главное не ввязаться в эти войны, себе дороже и поводов у них напасть на нас будет больше. Действительно, центр начал смещаться на Восток, испокон веков было так - у кого сосредоточена промышленность, тот правит балом. А промышленность ушла на Восток.
 От дефляционной спирали вполне можно спастись стимулированием экономики в виде низких налогов, льгот бизнесу и т п, да и это долгое время не понадобится. Я не совсем согласен с той теорией что дефляционная модель - страшна как смерть.(наверное поэтому я и здесь  :-\ ) Например, никто не удивляется что хороший системник уже лет 10 стоит все те же 1000$. Однако, НАСКОЛЬКО ОН СТАЛ ЛУЧШЕ !! Вот это - дефляционная модель, от этого выиграли мы, покупатели техники и я не думаю что проиграли производители железа. Да и кушать все равно нужно, продукты повседневного пользования будут производиться ни смотря ни на что.

Приведение системника в качестве примера преимуществ или недостатков дефляционной модели в корне неверно (не в первый раз вижу эту странную аналогию, непонятно откуда взятую). Потому что он создан как раз таки в рамках инфляционной модели, и во многом благодаря ей, и скорее является примером как раз инфляции вычислительных мощностей. Даже если не вспоминать, что это сравнение карандаша с пластилином. ::)

Именно _вычислительная мощность_ на этом примере подвержена дефляции а не инфляции ибо "ценность (польза)" ее повысилась а не понизилась.
 
 А вот, если продолжать дискуссию на этом примере, то если предположить что в качестве денег использовать системники - то да, за купленный 10 лет назад системник дадут сейчас намного меньше. В этом случае,  по отношению к системнику доллар - дефляционная валюта, т как сейчас на 1к можно купить новый более производительный. Значит, доллар - "выигрывает" в этом примере как "средство сбережения". Но вот системник - "развился", стал лучше, а доллар "стоит на месте". То есть "выиграл" по своему развитию именно системник.
 Я считаю что деньгам можно тоже придать такое "свойство" как "улучшаться со временем". Да, это трудно понять, это вся современная теория экономическая с ног на голову, но это именно то, что пытается сделать Биткоин.

Едит. Да, трудно менять парадигмы... Общество привыкло к тому что деньги стабильны. И не захочет подстраиваться под курс (я не говорю то безумие, которое сейчас.). Но если постепенно это войдет в норму, то все может измениться. Например, мелкооптовый торговец покупает товар у крупняка за бтц. (сейчас как будто основная мировая валюта - бтц) Крупняк говорит: 1 позиция стоит 24 бтц, если завтра поставка, если через неделю - то 25. Им обоим выгодно _быстрее_ провернуть сделку (как у Гесселя), т к мелкооптовый не хочет переплачивать а крупняк опасается что через неделю "ценность монет" может подняться, и получится что он дешево продал. В итоге товарооборот _ускоряется_ а это и есть двигатель торговли (как сейчас - инфляция). Это новое в экономике, по этому к Биткоину такой интерес, в том числе опасения ЦРУ.

О чём разговор? Может быть в Риме, 2000 лет назад, были стабильны, или ещё может 100 лет назад были стабильными. Но все кто привык к стабильным деньгам давно уже мертвы.
Деньги совсем не стабильны последние лет 100 так точно. В совке были более-мение, и то приходилось корректировать.

если он продал за 24, а через неделю ценность поднялась, то значит он выгодно продал, чё, получил 24 за то, за что через неделю и 23 не дадут.

или наоборот.. тут принципиально время - чем быстрее, тем надежнее и бухгалтерию легче вести

дефляция вычислительной мощности, это сильно сказано:) Давайте не будем натягивать валюту на системник... Дефляция все же присуща деньгам.


Деньги не могут "улучшаться" постоянно, если курс растет сейчас, то через некоторе время он упадет. А это уже нестабильность курса валюты со всеми вытекающими.



Хорошая шутка:) Серьезная проблема как раз в том, что деньги не стабильны. К тому же они еще и постоянно дешевеют.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/US_Consumer_Price_Index_Graph.svg

Но если посмотреть на график стоимости биткоина, то там все еще хуже.

http://s002.radikal.ru/i199/1208/d0/1a7027116dff.jpg
Нам нужна криптовалюта со стабильным курсом

Но биткоин не решение, он менее стабилен чем доллар и нет никаких факторов, которые изменют ситуацию в будущем.


Вы описываете инфляцию, если 24бтц сегодняшние, равны 25бтц завтряшним, то цена бтц упала, но никак не выросла.


Вот в этом и есть проблема, что не будет продавец ставить свой бизнес в зависимость курсу. Зачем в бизнес добавлять риски нестабильной валюты, в нем и других рисков хватает. Если уж на то пошло, то продавец не будет продавать дешевле, только потому, что курс изменился, он просто скорректирует цену опираясь на более стабильный эквивален, напр на доллар. А тут мы приходим к тому,  зачем нам все эти конвертации нужны?
  

нет нет, я имею в виду что "завтра поставка" за 24 а "через неделю" за 25 потому что продавец боится потерять на изменении "ценности" монеты.

По второму абзацу - я же исхожу из предположения что как будто бтц - это мерило, как сейчас доллар. То есть на бтц все оринтируются а не наоборот.

 В любом случае, хорош бтц для обмена или нет - он поставил перед многими очень интересные вопросы, на которые будет получены ответы, сделаны выводы и предприняты дальнейшие шаги, очень интересно все это..

Тем не менее, динамика курса создает сильные препятсвия для внедрения биткоина. Например любой бтс обменник вынужден обменивать полученные биткоины сразу, что бы не подвергаться рискам падения курса. Это создает перекос резервов-отсюда получаем задержки выплат, что очень нервирует многих.
Если бы курс был стабилен, вести обменный бизнес было бы куда легче.


Да, биткоин предлагает новую модель. Хотя все новое, это хорошо забытое старое:)  ТЫК  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8)
Биткоин просто предложил техническую реализацию,которая в свою очередь стала возможной только с развитием интернета.

Какой то оффтоп пошел... Вернусь к теме  смерти рубля  (http://rus.ruvr.ru/2012_08_08/Aleksej-Moiseev-rubl-supernadezhnaja-valjuta/)

Ну и еще немного про альтернативы  (http://rus.ruvr.ru/2012_08_10/Krizis-kak-shans-dlja-chastnih-valjut/)

нет, это не частные деньги. Это нечто новое.
А курс скачет- из за мизерности экономики, со временем должно сгладиться если будет развиваться.

 Из нового здесь только метод распространения. Сейчас существует уже 2 независимые криптосистемы биткоин и лайтккоин. Они не конкурируют между собой только по причине того, что используют разные алгоритмы расчета. И то, в последнее время майнить лайткоин стало выгоднее на видеокартах, хотя изначально он позиционировал себя как "процессорая криптовалюта". Т.е получилось, что лайткоин нехотя залез во владения биткоина. Но дальше будет еще интереснее, появяться и другие криптовалюты, которые предложат, что то новое в методе распростаранения, это лишь вопрос времени. И они начнут конкурировать между собой за долю на рынке.
  Так же наивно предпологать, что биткион децентрализован и управляеться обществом. Просто все подаеться под таким соусом, хотя в тоже время многим это абсолютно не важно. Идеология стираеться прибылью. И то, что пожалуй, самый непоколебимый идеолог этого форума-модератор-отказался от использования биткоина заставляет задуматься.
 


 И за счет каких механизмов, позволю себе поинтересоваться курс станет стабильным? Что измениться кроме количества участников экономики?

То, что кто-то там от чего-то отказался или почесал за ухом три раза не должно заставлять вменяемого человека думать ни о чем. У вменяемого человека голова на плечах чтобы думать, а не чтобы идеологический помет с форумов хлебать.

По этому я провел опрос. Результаты подтверждают мои слова о том, что именно важнее для большинста https://bitcointalk.org/index.php?topic=92082.0

Голосование на форуме обычно можно приравнять к идеологическому помету, т.к. источник, достоверность информации которого не может быть проверена, является ненадежным.

Вы предполагаете, что этот опрос был накручен? :)

  Прошу заметить, что процент людей с крепкой идеологией в отношении того, что биткоин должен быть свободным, на этом форуме точно выше, чем на любом другом не тематическом, и тем более значительно выше чем просто в обществе. Другими словами при распространении биткоина(или других криптовалют) в широкие массы на первое место однозначно выходит прибыль. Это хорошо видно в совершенно других масштабах исходя из результатов 91 года. Надесюь вы не подвергаете сомнению и это?
  И там уже не важно будет, кто чем управляет и на сколько все централизовано.

  Стоит отметить, что каждый источник может оказаться ненадежным, дело лишь в том с какой степенью доверия к нему относиться исходя из объективных факторов.

Если достоверность источника невозможно проверить, то информации из него надо относиться с определенной долей скепсиса. Даже будучи администратором форума нельзя этого проверить, а чего уж говорить о простом юзере. А без достоверных данных любая аналогия с реальными валютами и связанными с ними процессами - это просто гипотеза. :)

мне, человеку знающему русский язык на 3, не понятно такое словосочетание - "более централизованным". или централизованный или нет, третьего не дано. это так же, как "гарантия 100%", но "гарантия" уже подразумевает 100%.

Давайте все таки не разводить здесь демагогию. Иначе по вашей логике получеться, что если слово гарантия подразумевает 100% то по другому и быть не может. Но если банк гарантирует вернуть вклад, означает ли это что он вернет его с вероятностью 100%? :)

В моем контексте централизованный, носит смысл-более управляемый из центра. Все просто

Даже в голову не пришло, что с пониманием этого выражения могут возникнуть проблемы

вот это уже демагогия.

Я лишь руководствовался вашей логикой:)

здесь нет логики, это правила речи.
а вот какая логика у созданного вами опроса, я так и не понял. я ж говорю, у меня "плохо" по русскому языку ;)
для меня было бы понятнее, если бы вопрос звучал так: "будете ли вы покупать биткоин, если он станет централизованной валютой?" я бы тогда ответил, что да, я бы покупал. почему бы я покупал совсем не в том, что биткоин централизованный или еще какой. для меня важно, что рассчитаться при помощи биткоина я могу с людьми по всей планете. но кого это волнует, вопрос поставлен однобоко и преследует непонятные мне цели, я в нем не участвовал.

  Суть опроса в том, чтобы определить количество людей, для которых прибыль(курс) важнее децентрализации.
  В любом случае, слово "более" не искажает смысл вопроса, если бы это было так, то думаю кто нибудь уточнил бы вопрос раньше. По этому мне не понятны ваши нападки.
  К тому же смысл  вопроса носит характер продолжительного действия, а не мгновенного-именно так он и был запланирован. Т.е именно "БУДЕТ становиться, курс БУДЕТ расти", а не станет:) Т.к мгновенное изменение вероятно бы отпугнуло большее количество людей, чем постепенное. Люди не любят резких изменений. И тогда результаты опроса были бы другими.
  Но все равно, спасибо за ваш ответ, им вы еще раз подверждете мою убежденность, в том что децентрализация ушла с первого плана.
Так же я не считаю, что идеология децентрализации денег имеет под собой надежное основание...

за счет того, что процент спекулянтов относительно всей массы монет будет меньше - вот и стабильней. Один "для дела" продал, другой аналогично купил. И они не пырились в графики, а продавали\покупали когда придется. Я готов долго брызгать слюной, уверен что так и было бы...

Если под "для дела" вы подразумеваете куплю\продажу товара. То в любом случае и продавцу и покупателю придеться "пыриться" в график. Иначе один из них окажеться в проигрыше.




Теперь про стабильность и спекулянтов.


Что у нас популярнее чем биткоин и в тоже время очень похоже на биткоин? Конечно-это золото.
Инвестиционные накопления золота составляют 24тыс.т (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE), что по текущему курсу составляет чуть более 1,2 трлн $
Это несколько больше рынка биткоина который сейчас оценивается в 111млн $ (http://bitcoinwatch.com/)
При этом не смотря на развитый и большой рынок, на наличие фьючерсов и пр курс выглядит вот так
http://s61.radikal.ru/i173/1208/c6/ac93593e83b8.jpg
Курс золота в USD за последний год

В то же время несмотря на то, что в течении последних 10 лет курс растет, никто не спешит снова делать золото единицей расчета.
http://s018.radikal.ru/i524/1208/c4/88f56369bd93.jpg
Курс золота в USD за 16 последних лет



Отсюда вопрос. Почему золото не позиционируют как плетежное средство, а биткоин позиционируют?

Дай время, ещё и 10-и лет не прошло, как золото перестало ею быть. Скоро сделают.

Т.е  10 лет назад золото было единицей расчета?

 :o я что то пропустил

Золото не было единицей расчета уже очень давно, несколько столетий по факту.

• Обеспеченная золотом валюта (в том числе советские билеты времен НЭПа) по замыслу могла быть обменена на золото в случае финансового кризиса и публикования соответствующего документа центробанком.
• Золотые монеты были средством обмена не потому что они золотые, а потому что они были монетами и за самовольную чеканку монет (в том числе из настоящего золота) в разные времена можно было схлопотать либо срок, либо секир-башка.

Они конкурируют уже по факту того, что участники экономики выбирают, чем из них пользоваться.
С увеличением участников уменьшится масштаб флуктуаций.

Добро пожаловать Олег, давно не слышал Вас..

И в основном, владельцы ферм выбирают биткоин, так как майнить его выгоднее(тем более сейчас появилась перспектива хорошей маржи). Но даже если  все владельцы ГПУ перебегут на биткоин лайткоин не умрет, как это было со всеми форками основанными на алгоритме sha256. Т.к останеться массив
майнеров с ЦП. В этом и заключаеться независимость  лайткоина от биткоина.


Как количество участников связано с масштабом флуктуаций? Это объяснение в стиле, вот мы вступим в ВТО тогда ого-го!
 Я привел в пример золото(см. выше) До количества участников золотого рынка биткоину еще пилить и пилить, к тому же на рынке золота во всю испоьзуются фьючерсы-на которые тут многие возлагают надежды, тем неменее колебания курса очень значительные.

Кроме майнеров есть ещё куча участников, которые используют биткойны и лайтконы и совершают выбор между ними.
Это аналогия в стиле "2*2=5, потому что я Папа Римский". Масштабы колебаний как раз соответствуют масштабам распространённости. Вы ещё скажите, что фиатными деньгами пользуется куча народу, а курсы то колеблются.

Если все биткоин-майнеры задерут сложность LTC до этак 40M шар на блок (вполне реально), после чего свалят, результат будет предсказуем и CPU-майнеры ничего не изменят.

Давайте исходить из фактов. Лайткоинам уже год, майнинг на видеокартах для них тоже придумали не вчера. Пока лайткоины живы и здоровы и никто ни откуда на них не набежал.


Тем не менее если предаться рассуждениям, то как только курс в лайтах станет более выгодным и начнеться миграция майнеров с биткоина, сложность очень быстро догонит курс и миграция майнеров прекратиться не достигнув критических значений сложности.
Миграция же ГПУ майнеров из лайта в биткоин практически никак не повлияет на последний, но в свою очередь и не убьет лайткоин.

К тому же на стороне биткоина играет  переодическое раздуваение курса. Теперь, даже после того как очередной пузырь сдуеться основная масса майнеров будут майнить биткоины ожидая появления нового пузыря и не обращая внимание на другие криптовалюты.

Миграция майнеров опасна только для молодой кариптовалюты-когда майнерами руководит желание получить сверх прибыль на раннем этапе, получение же выгоды на 10% больше не сможет сдвинуть весь массив майнеров, лишь только малую часть.
Что в общем то мы и можем неблюдать на примере лайткоинов.

Или теория противоречит практике? :-)





Т.е вы считает,что если экономика биткоина станет в 10 000 раз больше (ну, что бы соответсвовать размерам рынка золота) то колебания курса уменьшаться тоже в 10 000 раз? :) или какая там зависимость?

Биткоин можно сравнивать с золотом, но нельзя с фиатными деньгами.

Давайте исходить из фактов. Неймкоин был практически убит таким образом, единственное что его спасло и оживило - это merged mining. Не набежали, потому что не было такой разницы в прибыльности, плюс с софтом "немного" хуже.

Неймкоин был изначально мертворожденным, Pent в каком то топе очень хорошо объяснял почему. И по сути не является криптовалютой.

Криптовалюта очень уязвима только вначале своего развития когда толпы голодных майнеров, набегают в надежде намайнить много монет на низкой сложности, но когда лайткоин только появился биткоин уже во всю майнили на ГПУ и в общем то неоткуда было набежать. А когда ГПУ адаптировали и для лайткоина (стоит заметить что эффективность ГПУ для лайткоина все равно на порядок ниже чем для биткоина по сравнению с ЦП) сложность уже не была такой низкой, и как раз именно по этому не было разницы в прибыльности.

Религия это хорошо, но если неймкоин мертворожденный, то лайткоин вообще не рождался.

Фактов дайте! ну вот смотрите, это просто-неймкоин мертв, лайткоин жив. А вы тут про религию...
Считаете, что неймкоину не повезло просто? ну хорошо вот еще голые факты


за основу взяты материалы с хабра (http://habrahabr.ru/post/135330/)

Ixcoin: Диагноз-мертв
запуск в мае 2011 года, создатель системы Томас Насакиото (Thomas Nasakioto) намайнил 580k монет перед запуском. Похоже на аферу. Система конкурирует за GPU-ресурсы с Bitcoin. Текущая производительность сети — около 2 гигахэшей/с (то есть можно считать мёртвой).

i0coin: Диагноз-мертв
форк от ixcoin, но без премайнинга. Система не получила особой поддержки с самого начала после своего запуска. Мёртвая (~5 Gh/s). Домен уже на продаже за 35 BTC.

SolidCoin: Диагноз-мертв
инновационная система с высокой скоростью транзакций. Автором считается известный форумный персонаж CoinHunter, но генерация новых блоков по старому протоколу была остановлена из-за проблем с безопасностью, после выхода 2.0 генерация возобновилась, однако, автора открыто обвиняют в мошенничестве.

GeistGeld: Диагноз-мертв
разработчик Lolcust премайнил 7,7 млн монет. Система выделяется экстремальной скоростью генерации блоков каждые 15 секунд.  Пока жива  (~15 Gh/s)  Update-поциент мертв пруф (https://bitcointalk.org/index.php?topic=42417.msg1080927#msg1080927)            

Tenebrix: Диагноз-мертв
аналог вышеупомянутой системы, только для майнинга на CPU с инновационным использованием функции scrypt. Здесь тоже Lolcust премайнил 7,7 млн монет. Текущая производительность ~0.003 Gh/s.

Fairbrix: Диагноз-мертв
Копия Tenebrix, но без премайнинга. Первоначальный запуск провалился из-за неправильной конфигурации. Повторный запуск пытались сорвать недоброжелатели путём атаки на систему. Пока что не котируется на биржах, текущая активность ~0.0001 Gh/s.

Litecoin: Диагноз-ЖИВ (внезапно правда?)
запуск в октябре 2011 года, «облегчённая» версия Bitcoin с ослабленной криптозащитой (меньше количество подтверждений транзакции) и более быстрым временем проведения транзакций. Если Bitcoin считается виртуальным эквивалентом золота, то разработчики Litecoin предлагают считать их систему эквивалентом серебра. Текущая мощность 236.14 MH/s

Следует отметить, что ввиду другого алгоритма расчета лайткоиносов, произодительность измеряеться в KH/s , т.к MH/s пока слишком большая величина, к пример производительность Intel Core i5 2500K =31KH/s, GPU ATI (AMD) 6850  =216KH/s
Пруф  производительности  (https://github.com/litecoin-project/litecoin/wiki/Mining-hardware-comparison)

P.S И да, то, что namecoin включили в merged mining лишь подтверждает то, что он не жилец. Без биткоина он не может сущестовать, т.е не имеет независимости и соотвественно не является полноценной криптовалютой.
P.S2 Да бы не быть голословным вот вышеназванная   тема пента про naimcoin  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=61486.msg723802#msg723802)

Именно, или обратноквадратичная или ещё какая регрессивная зависимость. А с фиатными деньгами биткойн очень даже можно сравнивать. Про результат сравнения биткойна с фиатными долларами кто только не говорит в последнее время )

Так покажите эту зависимость, я например вижу что никакой зависимости нет.

Становиться ли золото популярнее? несомненно- добыча растет, стоимость тоже растет.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Gold_-_world_production_trend.svg?uselang=ru
Рост добычи золота


Значит, по вашей логике колебания курса должны становиться меньше
Но давайте разделим график цены который я приводил выше на 2 части и сравним.
http://s59.radikal.ru/i166/1208/de/e4f54f5b6f6b.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1208/88/2d4cca44ed24.jpg

Как видно из графика рынок золота вырос, но колебания только увеличились.
Странно, но и у вас теория противоречит фактам, чтож такое то:)

Говорить могут все что угодно, нужно только фильтровать. Ответье пожалуйста на простой вопрос, почему золото покупают за доллары, а не доллары за золото?:)

Ошибка №1: Размер рынка - это количество участников, а не объем товаров на нём. Если два человека обменивались товарами, то при увеличении объёма товаров между ними, размер рынка не растёт. С другой стороны, в таком случае их действия будут сильнее отражаться на рынке и приводить к большим колебаниям.

Ошибка №2: Заключение выводов из ложных предпосылок.
Как видно из графика добычи, данных о рынке золота от 2005го рода у вас просто нет, как и фактов, которые, как вы утверждаете, противоречат теории. Как и данных о размере рынка до и после 2005го года. В чём, кстати, график цены? В текущих долларах, которые тоже колеблются, или в приведённых единицах?

Не удивительно, что с вашей логикой вы и получаете такие результаты.

P.S. А какой у золота рынок, если его цена устанавливается(!) лондонским фиксингом?
Вот и фильтруйте. Потому что ожидаемая прибыль от продажи золота за доллары потом выше, чем текущая цена золота.
Тогда ответьте вы, почему за доллары я могу купить биткойны и наоборот, а за золото не могу? Или всё-таки могу?

Т.е если у нас есть один рынок на котором 100 участников и у каждого участника есть 1$ и второй рынок где 5 участников и у каждого 100$, то первый рынок больше чем второй, т.к на нем больше участников? получаеться, что 100$>500$ удивительные вещи вы тут рассказываете)



Только если вы уже считете свои фразы ложными.
Курс растет, добыча растет
вот смотрите, этот график вам точно понравиться:)
http://s019.radikal.ru/i627/1208/4a/1ca79fc91dfd.jpg
Добыча золота





http://s019.radikal.ru/i629/1208/7d/9d1a0b4f4987.jpg
цена на золото в USD
Или вы все еще считате, что рынок золота сдувается? При этом какие то безумцы продолжают разрабатывать новые месторождения себе в убыток...

Графики привел выше

Таки да ваша фраза
Означает, что чем больше рынок(вы ж не думаете, что количество участников рынка золота постоянно или тем более уменьшается?), тем меньше колебания курса.

По графикам видно, что рынок становиться больше, но колебания не уменьшаются

Значит либо графики ложные, либо ваша теория.




В долларах.



цитата: Золотой фиксинг (англ. Gold Fixing) — метод ежедневного установления цены на золото, который применяется на Лондонском межбанковском рынке золота с 12 сентября 1919 года..............по результатам существующего спроса и предложения на золото.пруф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

Ключевое слово-рынок золота



Из этой фразы мне все еще не понятно, как можно проводить параллель между фиатными деньгами и золотом?

Вы в силу своих "знаний" пытаетесь сравнивать вещи со множеством свойств так, как будто у них только одно свойство.
Зачем, если есть ваши?
Добыча падала с 2000 и с 2005го, а какие безумцы утверждают, что кто-то продолжал разрабатывать новые месторождения себе в убыток.
Размер рынка золота вполне мог сократиться в кризис, да и дело это весьма зарегулированное: одна бумажка, и половины участников нет.
Либо у вас проблемы с логикой.
В долларах каких?
А в СССР тоже был рынок, ну и что, что цены устанавливались государством?
А что должно мешать поводить эту параллель?

Жаль, что дисскуссия сдулась...переход на личности явный признак исчерпания аргументов...


Так поделитесь своими "знаниями" вы уже два поста отвечаете односложно и переходите на личности.




рынок вырос?-вырос. колебания уменьшелись?-нет. Вы же утверждали, что должны уменьшитсья.
И где здесь изъян логики?))
Вы отрицаете очевидные вещи ради отрицания?

USD как бы намекает


Вообщем то вы первым зачем то упомянули про фиксинг, а теперь зачем то полезли в СССР, который был изолирован от мира.



Хотя бы разные свойства присущие деньгам ( портативность, узнаваемость, безопасность) и золоту. Ну и различие механизмов эмиссии. Евро используют для покупок, доллар используют для покупок, даже рубль пока, что используют для покупок, но вот золото почему то не используют....Наверно есть какая то причина в этом, как вы думаете?)

А я так надеялся хотя бы один услышать.
Отличие количества участников от количества товаров настолько сложно для вашего понимания?
Рынок вырос? А с чего вы так решили? Вот здесь ваш изъян логики, вы пытаетесь подставить ложные условия в теорию и получить правильный результат.
USD бывает разное, особенно 1996го и 2012го года.
А есть некоторые сомнения в существовании так называемого рынка золота в силу его несколько планового характера (как в СССР).
Ага, и эту причину вы можете увидеть в законодательстве практически любой страны.

Я вот тут читаю, и не могу понять... О чем собственно спор? Почти месяц тестировал BDT, пока он не накрылся как Биткоиника, (там копейки, фиг с ними, суть не в этом) золотом торговал на нем.. Так вот, я, не имея опыт торговли золотом вообще, заметил закономерность: это тааак легко предсказуемо если сравнивать с BTC ! Еще бы курс золота был стабильным! Когда любой дурак просто может следовать тренду и... профит! А еще может почитать индексированные _сегодня_ гуглом (используя daterange: ) статьи аналитиков, которые за вас все прожевали - проглотить осталось. В таких условиях - не удивительно что так все прыгает.

Все просто, суть спора в том, что есть утрверждение, в котором говорится, что когда биткоин сильно вырастет(когда набежит много человеков), то его курс вдруг станет стабильным. Т.е по анологии с золотом. Курс золота же сейчас очень стабилен:)

Но потом оказываеться, что рынок золота в общем то не растет.


А по утверждению
А так как флуктуации курса за последние 8 лет только увеличились, то значит в общем то даже и сдуваеться:)



А потом, что  рынка золота вообще как бы и нет:)
А цена на золото, устанавливаться какими-то конспирологическими методами...


На этом собственно спор считаю логически завершенным. Т.к невозможно проводить его в таких абсурдных рамках

Не очень сходится.

Суть спорта в том, что один человек не разбирается в экономике и путает участников рынка и товары на нём. И даже, похоже, считает очевидным их тождественность.
Хочу заметить, что это вполне проверяемое условие вы даже не стали опровергать. Т.е. вы сами даже не знаете, что с рынком золота, но уверены, что если вместо графика по участникам рынка подсунуть график добычи золота (который также не удосужились посмотреть и увидеть пару падений за спорный период), то это якобы должно сойти за аргумент.
Которые приведены даже в википедии, но и в неё вы не удосужились глянуть.
Ага, при том что следование логике вам кажется абсурдом, спор действительно следует завершить.

Где Вы это откопали ?  ;D https://bitcointalk.org/index.php?topic=88803.0
мой вход (https://bitcointalk.org/index.php?topic=88803.msg1030081#msg1030081)

cкрин моих сделок (https://bitcointalk.org/index.php?topic=98559.msg1082254#msg1082254)

Это слова некого ebcube.
Сколько там украли? Говорят 4к. А было значительно больше, к тому же базы есть, а значит не совсем так как Биткоиника накрылся.
Скорее как Битскальпер  ;)

Да, он наверно имел в виду что BTC\USD открыться должна была (или уже открылась) не знаю, я тестировал бтц\усд чуть больше недели, как доверенный тестер, когда по обычному доступу дорога заказана была. А золото - давно еще работало (XAU\USD). Кстати, обнаружил дыру в интерфейсе, благодаря мне залатали они дыру, но вот на Реддит серьезные хакеры отписались - и трендец.

 Средства не украли - они все равно в ручную выводились (кстати, я лично просил сделать ручной вывод, еще давно. не только я конечно..). Мне вернули по запросу остаток, но вот ставки закрыли по рыночной цене - отсюда потеря. А если бы на день позже - то профит был бы на пару сотен как минимум..