РПЦ

[rastapool]

никто не спешит снова делать золото единицей расчета

Дай время, ещё и 10-и лет не прошло, как золото перестало ею быть. Скоро сделают.

[Robinovich]

Дай время, ещё и 10-и лет не прошло, как золото перестало ею быть. Скоро сделают.

Т.е  10 лет назад золото было единицей расчета?

  я что то пропустил

[Balthazar]

Золото не было единицей расчета уже очень давно, несколько столетий по факту.

• Обеспеченная золотом валюта (в том числе советские билеты времен НЭПа) по замыслу могла быть обменена на золото в случае финансового кризиса и публикования соответствующего документа центробанком.
• Золотые монеты были средством обмена не потому что они золотые, а потому что они были монетами и за самовольную чеканку монет (в том числе из настоящего золота) в разные времена можно было схлопотать либо срок, либо секир-башка.

[O01eg]

Сейчас существует уже 2 независимые криптосистемы биткоин и лайтккоин. Они не конкурируют между собой только по причине того, что используют разные алгоритмы расчета.

Они конкурируют уже по факту того, что участники экономики выбирают, чем из них пользоваться.

 И за счет каких механизмов, позволю себе поинтересоваться курс станет стабильным? Что измениться кроме количества участников экономики?

С увеличением участников уменьшится масштаб флуктуаций.

[naima53]

Сейчас существует уже 2 независимые криптосистемы биткоин и лайтккоин. Они не конкурируют между собой только по причине того, что используют разные алгоритмы расчета.

Они конкурируют уже по факту того, что участники экономики выбирают, чем из них пользоваться.

 И за счет каких механизмов, позволю себе поинтересоваться курс станет стабильным? Что измениться кроме количества участников экономики?

С увеличением участников уменьшится масштаб флуктуаций.

Добро пожаловать Олег, давно не слышал Вас..

[Robinovich]

Сейчас существует уже 2 независимые криптосистемы биткоин и лайтккоин. Они не конкурируют между собой только по причине того, что используют разные алгоритмы расчета.

Они конкурируют уже по факту того, что участники экономики выбирают, чем из них пользоваться.

И в основном, владельцы ферм выбирают биткоин, так как майнить его выгоднее(тем более сейчас появилась перспектива хорошей маржи). Но даже если  все владельцы ГПУ перебегут на биткоин лайткоин не умрет, как это было со всеми форками основанными на алгоритме sha256. Т.к останеться массив
майнеров с ЦП. В этом и заключаеться независимость  лайткоина от биткоина.

 И за счет каких механизмов, позволю себе поинтересоваться курс станет стабильным? Что измениться кроме количества участников экономики?

С увеличением участников уменьшится масштаб флуктуаций.

Как количество участников связано с масштабом флуктуаций? Это объяснение в стиле, вот мы вступим в ВТО тогда ого-го!
 Я привел в пример золото(см. выше) До количества участников золотого рынка биткоину еще пилить и пилить, к тому же на рынке золота во всю испоьзуются фьючерсы-на которые тут многие возлагают надежды, тем неменее колебания курса очень значительные.

[O01eg]

Они конкурируют уже по факту того, что участники экономики выбирают, чем из них пользоваться.

И в основном, владельцы ферм выбирают биткоин, так как майнить его выгоднее(тем более сейчас появилась перспектива хорошей маржи). Но даже если  все владельцы ГПУ перебегут на биткоин лайткоин не умрет, как это было со всеми форками основанными на алгоритме sha256. Т.к останеться массив
майнеров с ЦП. В этом и заключаеться независимость  лайткоина от биткоина.

Кроме майнеров есть ещё куча участников, которые используют биткойны и лайтконы и совершают выбор между ними.

С увеличением участников уменьшится масштаб флуктуаций.

Это объяснение в стиле, вот мы вступим в ВТО тогда ого-го!
 Я привел в пример золото(см. выше) До количества участников золотого рынка биткоину еще пилить и пилить, к тому же на рынке золота во всю испоьзуются фьючерсы-на которые тут многие возлагают надежды, тем неменее колебания курса очень значительные.

Это аналогия в стиле "2*2=5, потому что я Папа Римский". Масштабы колебаний как раз соответствуют масштабам распространённости. Вы ещё скажите, что фиатными деньгами пользуется куча народу, а курсы то колеблются.

[Balthazar]

И в основном, владельцы ферм выбирают биткоин, так как майнить его выгоднее(тем более сейчас появилась перспектива хорошей маржи). Но даже если  все владельцы ГПУ перебегут на биткоин лайткоин не умрет, как это было со всеми форками основанными на алгоритме sha256. Т.к останеться массив
майнеров с ЦП. В этом и заключаеться независимость  лайткоина от биткоина.

Если все биткоин-майнеры задерут сложность LTC до этак 40M шар на блок (вполне реально), после чего свалят, результат будет предсказуем и CPU-майнеры ничего не изменят.

[Robinovich]

И в основном, владельцы ферм выбирают биткоин, так как майнить его выгоднее(тем более сейчас появилась перспектива хорошей маржи). Но даже если  все владельцы ГПУ перебегут на биткоин лайткоин не умрет, как это было со всеми форками основанными на алгоритме sha256. Т.к останеться массив
майнеров с ЦП. В этом и заключаеться независимость  лайткоина от биткоина.

Если все биткоин-майнеры задерут сложность LTC до этак 40M шар на блок (вполне реально), после чего свалят, результат будет предсказуем и CPU-майнеры ничего не изменят.

Давайте исходить из фактов. Лайткоинам уже год, майнинг на видеокартах для них тоже придумали не вчера. Пока лайткоины живы и здоровы и никто ни откуда на них не набежал.


Тем не менее если предаться рассуждениям, то как только курс в лайтах станет более выгодным и начнеться миграция майнеров с биткоина, сложность очень быстро догонит курс и миграция майнеров прекратиться не достигнув критических значений сложности.
Миграция же ГПУ майнеров из лайта в биткоин практически никак не повлияет на последний, но в свою очередь и не убьет лайткоин.

К тому же на стороне биткоина играет  переодическое раздуваение курса. Теперь, даже после того как очередной пузырь сдуеться основная масса майнеров будут майнить биткоины ожидая появления нового пузыря и не обращая внимание на другие криптовалюты.

Миграция майнеров опасна только для молодой кариптовалюты-когда майнерами руководит желание получить сверх прибыль на раннем этапе, получение же выгоды на 10% больше не сможет сдвинуть весь массив майнеров, лишь только малую часть.
Что в общем то мы и можем неблюдать на примере лайткоинов.

Или теория противоречит практике? :-)

Это аналогия в стиле "2*2=5, потому что я Папа Римский". Масштабы колебаний как раз соответствуют масштабам распространённости. Вы ещё скажите, что фиатными деньгами пользуется куча народу, а курсы то колеблются.

Т.е вы считает,что если экономика биткоина станет в 10 000 раз больше (ну, что бы соответсвовать размерам рынка золота) то колебания курса уменьшаться тоже в 10 000 раз? или какая там зависимость?

Биткоин можно сравнивать с золотом, но нельзя с фиатными деньгами.

[Balthazar]

Давайте исходить из фактов. Лайткоинам уже год, майнинг на видеокартах для них тоже придумали не вчера. Пока лайткоины живы и здоровы и никто ни откуда на них не набежал.

Давайте исходить из фактов. Неймкоин был практически убит таким образом, единственное что его спасло и оживило - это merged mining. Не набежали, потому что не было такой разницы в прибыльности, плюс с софтом "немного" хуже.

[Robinovich]

]Давайте исходить из фактов. Неймкоин был практически убит таким образом, единственное что его спасло и оживило - это merged mining. Не набежали, потому что не было такой разницы в прибыльности, плюс с софтом "немного" хуже.

Неймкоин был изначально мертворожденным, Pent в каком то топе очень хорошо объяснял почему. И по сути не является криптовалютой.

Криптовалюта очень уязвима только вначале своего развития когда толпы голодных майнеров, набегают в надежде намайнить много монет на низкой сложности, но когда лайткоин только появился биткоин уже во всю майнили на ГПУ и в общем то неоткуда было набежать. А когда ГПУ адаптировали и для лайткоина (стоит заметить что эффективность ГПУ для лайткоина все равно на порядок ниже чем для биткоина по сравнению с ЦП) сложность уже не была такой низкой, и как раз именно по этому не было разницы в прибыльности.

[Balthazar]

Религия это хорошо, но если неймкоин мертворожденный, то лайткоин вообще не рождался.

[Robinovich]

Религия это хорошо, но если неймкоин мертворожденный, то лайткоин вообще не рождался.

Фактов дайте! ну вот смотрите, это просто-неймкоин мертв, лайткоин жив. А вы тут про религию...
Считаете, что неймкоину не повезло просто? ну хорошо вот еще голые факты


за основу взяты материалы с хабра

Ixcoin: Диагноз-мертв
запуск в мае 2011 года, создатель системы Томас Насакиото (Thomas Nasakioto) намайнил 580k монет перед запуском. Похоже на аферу. Система конкурирует за GPU-ресурсы с Bitcoin. Текущая производительность сети — около 2 гигахэшей/с (то есть можно считать мёртвой).

i0coin: Диагноз-мертв
форк от ixcoin, но без премайнинга. Система не получила особой поддержки с самого начала после своего запуска. Мёртвая (~5 Gh/s). Домен уже на продаже за 35 BTC.

SolidCoin: Диагноз-мертв
инновационная система с высокой скоростью транзакций. Автором считается известный форумный персонаж CoinHunter, но генерация новых блоков по старому протоколу была остановлена из-за проблем с безопасностью, после выхода 2.0 генерация возобновилась, однако, автора открыто обвиняют в мошенничестве.

GeistGeld: Диагноз-мертв
разработчик Lolcust премайнил 7,7 млн монет. Система выделяется экстремальной скоростью генерации блоков каждые 15 секунд.  Пока жива  (~15 Gh/s)  Update-поциент мертв пруф            

Tenebrix: Диагноз-мертв
аналог вышеупомянутой системы, только для майнинга на CPU с инновационным использованием функции scrypt. Здесь тоже Lolcust премайнил 7,7 млн монет. Текущая производительность ~0.003 Gh/s.

Fairbrix: Диагноз-мертв
Копия Tenebrix, но без премайнинга. Первоначальный запуск провалился из-за неправильной конфигурации. Повторный запуск пытались сорвать недоброжелатели путём атаки на систему. Пока что не котируется на биржах, текущая активность ~0.0001 Gh/s.

Litecoin: Диагноз-ЖИВ (внезапно правда?)
запуск в октябре 2011 года, «облегчённая» версия Bitcoin с ослабленной криптозащитой (меньше количество подтверждений транзакции) и более быстрым временем проведения транзакций. Если Bitcoin считается виртуальным эквивалентом золота, то разработчики Litecoin предлагают считать их систему эквивалентом серебра. Текущая мощность 236.14 MH/s

Следует отметить, что ввиду другого алгоритма расчета лайткоиносов, произодительность измеряеться в KH/s , т.к MH/s пока слишком большая величина, к пример производительность Intel Core i5 2500K =31KH/s, GPU ATI (AMD) 6850  =216KH/s
Пруф  производительности

P.S И да, то, что namecoin включили в merged mining лишь подтверждает то, что он не жилец. Без биткоина он не может сущестовать, т.е не имеет независимости и соотвественно не является полноценной криптовалютой.
P.S2 Да бы не быть голословным вот вышеназванная   тема пента про naimcoin

[O01eg]

Т.е вы считает,что если экономика биткоина станет в 10 000 раз больше (ну, что бы соответсвовать размерам рынка золота) то колебания курса уменьшаться тоже в 10 000 раз? или какая там зависимость?

Биткоин можно сравнивать с золотом, но нельзя с фиатными деньгами.

Именно, или обратноквадратичная или ещё какая регрессивная зависимость. А с фиатными деньгами биткойн очень даже можно сравнивать. Про результат сравнения биткойна с фиатными долларами кто только не говорит в последнее время )

[Robinovich]

обратноквадратичная или ещё какая регрессивная зависимость.

Так покажите эту зависимость, я например вижу что никакой зависимости нет.

Становиться ли золото популярнее? несомненно- добыча растет, стоимость тоже растет.

Рост добычи золота


Значит, по вашей логике колебания курса должны становиться меньше
Но давайте разделим график цены который я приводил выше на 2 части и сравним.




Как видно из графика рынок золота вырос, но колебания только увеличились.
Странно, но и у вас теория противоречит фактам, чтож такое то

А с фиатными деньгами биткойн очень даже можно сравнивать. Про результат сравнения биткойна с фиатными долларами кто только не говорит в последнее время )

Говорить могут все что угодно, нужно только фильтровать. Ответье пожалуйста на простой вопрос, почему золото покупают за доллары, а не доллары за золото?

[O01eg]

обратноквадратичная или ещё какая регрессивная зависимость.

Так покажите эту зависимость, я например вижу что никакой зависимости нет.

Становиться ли золото популярнее? несомненно- добыча растет, стоимость тоже растет.

Рост добычи золота

Ошибка №1: Размер рынка - это количество участников, а не объем товаров на нём. Если два человека обменивались товарами, то при увеличении объёма товаров между ними, размер рынка не растёт. С другой стороны, в таком случае их действия будут сильнее отражаться на рынке и приводить к большим колебаниям.

Значит, по вашей логике колебания курса должны становиться меньше

Ошибка №2: Заключение выводов из ложных предпосылок.

Но давайте разделим график цены который я приводил выше на 2 части и сравним.




Как видно из графика рынок золота вырос, но колебания только увеличились.
Странно, но и у вас теория противоречит фактам, чтож такое то

Как видно из графика добычи, данных о рынке золота от 2005го рода у вас просто нет, как и фактов, которые, как вы утверждаете, противоречат теории. Как и данных о размере рынка до и после 2005го года. В чём, кстати, график цены? В текущих долларах, которые тоже колеблются, или в приведённых единицах?

Не удивительно, что с вашей логикой вы и получаете такие результаты.

P.S. А какой у золота рынок, если его цена устанавливается(!) лондонским фиксингом?

А с фиатными деньгами биткойн очень даже можно сравнивать. Про результат сравнения биткойна с фиатными долларами кто только не говорит в последнее время )

Говорить могут все что угодно, нужно только фильтровать. Ответье пожалуйста на простой вопрос, почему золото покупают за доллары, а не доллары за золото?

Вот и фильтруйте. Потому что ожидаемая прибыль от продажи золота за доллары потом выше, чем текущая цена золота.
Тогда ответьте вы, почему за доллары я могу купить биткойны и наоборот, а за золото не могу? Или всё-таки могу?

[Robinovich]

Ошибка №1: Размер рынка - это количество участников, а не объем товаров на нём.

Т.е если у нас есть один рынок на котором 100 участников и у каждого участника есть 1$ и второй рынок где 5 участников и у каждого 100$, то первый рынок больше чем второй, т.к на нем больше участников? получаеться, что 100$>500$ удивительные вещи вы тут рассказываете)

Значит, по вашей логике колебания курса должны становится меньше

Ошибка №2: Заключение выводов из ложных предпосылок.

Только если вы уже считете свои фразы ложными.
Курс растет, добыча растет
вот смотрите, этот график вам точно понравиться

Добыча золота






цена на золото в USD
Или вы все еще считате, что рынок золота сдувается? При этом какие то безумцы продолжают разрабатывать новые месторождения себе в убыток...

Как видно из графика добычи, данных о рынке золота от 2005го рода у вас просто нет, как и фактов, которые, как вы утверждаете, противоречат теории. Как и данных о размере рынка до и после 2005го года.

Графики привел выше

Таки да ваша фраза

С увеличением участников уменьшится масштаб флуктуаций.

Означает, что чем больше рынок(вы ж не думаете, что количество участников рынка золота постоянно или тем более уменьшается?), тем меньше колебания курса.

По графикам видно, что рынок становиться больше, но колебания не уменьшаются

Значит либо графики ложные, либо ваша теория.

В чём, кстати, график цены? В текущих долларах, которые тоже колеблются, или в приведённых единицах?

В долларах.

P.S. А какой у золота рынок, если его цена устанавливается(!) лондонским фиксингом?

цитата: Золотой фиксинг (англ. Gold Fixing) — метод ежедневного установления цены на золото, который применяется на Лондонском межбанковском рынке золота с 12 сентября 1919 года..............по результатам существующего спроса и предложения на золото.пруф

Ключевое слово-рынок золота

Вот и фильтруйте. Потому что ожидаемая прибыль от продажи золота за доллары потом выше, чем текущая цена золота.

Из этой фразы мне все еще не понятно, как можно проводить параллель между фиатными деньгами и золотом?

[O01eg]

Ошибка №1: Размер рынка - это количество участников, а не объем товаров на нём.

Т.е если у нас есть один рынок на котором 100 участников и у каждого участника есть 1$ и второй рынок где 5 участников и у каждого 100$, то первый рынок больше чем второй, т.к на нем больше участников? получаеться, что 100$>500$ удивительные вещи вы тут рассказываете)

Вы в силу своих "знаний" пытаетесь сравнивать вещи со множеством свойств так, как будто у них только одно свойство.

Значит, по вашей логике колебания курса должны становится меньше

Ошибка №2: Заключение выводов из ложных предпосылок.

Только если вы уже считете свои фразы ложными.

Зачем, если есть ваши?

Курс растет, добыча растет
вот смотрите, этот график вам точно понравиться

Или вы все еще считате, что рынок золота сдувается? При этом какие то безумцы продолжают разрабатывать новые месторождения себе в убыток...

Как видно из графика добычи, данных о рынке золота от 2005го рода у вас просто нет, как и фактов, которые, как вы утверждаете, противоречат теории. Как и данных о размере рынка до и после 2005го года.

График привел выше. График же цены охватывает период с 1996 по 2012, там внизу написано же

Добыча падала с 2000 и с 2005го, а какие безумцы утверждают, что кто-то продолжал разрабатывать новые месторождения себе в убыток.

Таки да ваша фраза

С увеличением участников уменьшится масштаб флуктуаций.

Означает, что чем больше рынок(вы ж не думаете, что количество участников рынка золота постоянно или тем более уменьшается?), тем меньше колебания курса.

Размер рынка золота вполне мог сократиться в кризис, да и дело это весьма зарегулированное: одна бумажка, и половины участников нет.

По графикам видно, что рынок становиться больше, но колебания не уменьшаются

Значит либо графики ложные, либо ваша теория.

Либо у вас проблемы с логикой.

В чём, кстати, график цены? В текущих долларах, которые тоже колеблются, или в приведённых единицах?

В долларах.

В долларах каких?

P.S. А какой у золота рынок, если его цена устанавливается(!) лондонским фиксингом?

цитата: Золотой фиксинг (англ. Gold Fixing) — метод ежедневного установления цены на золото, который применяется на Лондонском межбанковском рынке золота с 12 сентября 1919 года. пруф

Ключевое слово-рынок золота

А в СССР тоже был рынок, ну и что, что цены устанавливались государством?

Вот и фильтруйте. Потому что ожидаемая прибыль от продажи золота за доллары потом выше, чем текущая цена золота.

Из этой фразы мне все еще не понятно, как можно проводить параллель между фиатными деньгами и золотом?

А что должно мешать поводить эту параллель?

[Robinovich]

Жаль, что дисскуссия сдулась...переход на личности явный признак исчерпания аргументов...

Т.е если у нас есть один рынок на котором 100 участников и у каждого участника есть 1$ и второй рынок где 5 участников и у каждого 100$, то первый рынок больше чем второй, т.к на нем больше участников? получаеться, что 100$>500$ удивительные вещи вы тут рассказываете)

Вы в силу своих "знаний" пытаетесь сравнивать вещи со множеством свойств так, как будто у них только одно свойство.

Так поделитесь своими "знаниями" вы уже два поста отвечаете односложно и переходите на личности.

По графикам видно, что рынок становиться больше, но колебания не уменьшаются
Значит либо графики ложные, либо ваша теория.

Либо у вас проблемы с логикой.

рынок вырос?-вырос. колебания уменьшелись?-нет. Вы же утверждали, что должны уменьшитсья.
И где здесь изъян логики?))
Вы отрицаете очевидные вещи ради отрицания?

В долларах каких?

USD как бы намекает

P.S. А какой у золота рынок, если его цена устанавливается(!) лондонским фиксингом?

цитата: Золотой фиксинг (англ. Gold Fixing) — метод ежедневного установления цены на золото, который применяется на Лондонском межбанковском рынке золота с 12 сентября 1919 года. пруф

Ключевое слово-рынок золота

А в СССР тоже был рынок, ну и что, что цены устанавливались государством?

Вообщем то вы первым зачем то упомянули про фиксинг, а теперь зачем то полезли в СССР, который был изолирован от мира.

Из этой фразы мне все еще не понятно, как можно проводить параллель между фиатными деньгами и золотом?

А что должно мешать поводить эту параллель?

Хотя бы разные свойства присущие деньгам ( портативность, узнаваемость, безопасность) и золоту. Ну и различие механизмов эмиссии. Евро используют для покупок, доллар используют для покупок, даже рубль пока, что используют для покупок, но вот золото почему то не используют....Наверно есть какая то причина в этом, как вы думаете?)

[O01eg]

Жаль, что дисскуссия сдулась...переход на личности явный признак исчерпания аргументов...

А я так надеялся хотя бы один услышать.

Т.е если у нас есть один рынок на котором 100 участников и у каждого участника есть 1$ и второй рынок где 5 участников и у каждого 100$, то первый рынок больше чем второй, т.к на нем больше участников? получаеться, что 100$>500$ удивительные вещи вы тут рассказываете)

Вы в силу своих "знаний" пытаетесь сравнивать вещи со множеством свойств так, как будто у них только одно свойство.

Так поделитесь своими "знаниями" вы уже два поста отвечаете односложно и переходите на личности.

Отличие количества участников от количества товаров настолько сложно для вашего понимания?

По графикам видно, что рынок становиться больше, но колебания не уменьшаются
Значит либо графики ложные, либо ваша теория.

Либо у вас проблемы с логикой.

рынок вырос?-вырос. колебания уменьшелись?-нет. Вы же утверждали, что должны уменьшитсья.
И где здесь изъян логики?))
Вы отрицаете очевидные вещи ради отрицания?

Рынок вырос? А с чего вы так решили? Вот здесь ваш изъян логики, вы пытаетесь подставить ложные условия в теорию и получить правильный результат.

В долларах каких?

USD как бы намекает

USD бывает разное, особенно 1996го и 2012го года.

P.S. А какой у золота рынок, если его цена устанавливается(!) лондонским фиксингом?

цитата: Золотой фиксинг (англ. Gold Fixing) — метод ежедневного установления цены на золото, который применяется на Лондонском межбанковском рынке золота с 12 сентября 1919 года. пруф

Ключевое слово-рынок золота

А в СССР тоже был рынок, ну и что, что цены устанавливались государством?

Вообщем то вы первым зачем то упомянули про фиксинг, а теперь зачем то полезли в СССР, который был изолирован от мира.

А есть некоторые сомнения в существовании так называемого рынка золота в силу его несколько планового характера (как в СССР).

Из этой фразы мне все еще не понятно, как можно проводить параллель между фиатными деньгами и золотом?

А что должно мешать поводить эту параллель?

Хотя бы разные свойства присущие деньгам ( портативность, узнаваемость, безопасность) и золоту. Ну и различие механизмов эмиссии. Евро используют для покупок, доллар используют для покупок, даже рубль пока, что используют для покупок, но вот золото почему то не используют....Наверно есть какая то причина в этом, как вы думаете?)

Ага, и эту причину вы можете увидеть в законодательстве практически любой страны.