Bitcoin Forum

На дворе 21-век. проникновение сотовых - практически повсеместно

И внезапно:
http://www.mk.ru/social/article/2012/08/07/734273-v-rossii-poyavilas-novaya-valyuta.html

- бумажки,
- отсутствие сдачи всё равно приводит к записи в тетрадках
- пересчет падения стоимости от демуража в уме (вместо автоматизированного)

И они имеют наглость пиарить это, потому что "это реальность", "это работает"
и говорить, что биткоинами пользоваться нельзя, потому что это эксперимент...

У меня не хватает слов, чтобы выразить всю глубину своих эмоций

UPD:
Я им запостил ссылку на это сообщение в комментарии.
Они мой комментарий стёрли.

Какие биткоины????? Там село.....компьютер наверно редкость а про интернет вообще молчу.А так то я думаю хороший выход из ситуации нашли, правда тот кто их печатает наверно профит стрегет со всех.......

Я вот не понимаю этого демереджа вместе с их Гезелем. Чем это отличается от того что есть сегодня? Современные бумажки точно так же теряют свою покупательную способность постоянно. В чём же различие?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкортостан
Башкирия -> республика, субъект Российской Федерации.

деревня Шаймуратово (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаймуратово)

826 человек (2009 год)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Taqta_Saymorat.jpg/300px-Taqta_Saymorat.jpg

Вакансия главного агронома (https://ufa.job.ru/farming/2566489) = 30 тыс. руб.


Расстояния:  
12 км до районного центра (Кармаскалы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кармаскалы)):
40 км до Уфы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уфа) (Численность 1 074 900 человек)

Как правило, размеры исходных ячеек сотовой связи (http://kunegin.com/ref/lec/853.htm) колеблются от 6,5 до 13 км.

Стоимость одной вышки вместе с монтажом и с оборудованием – примерно сто тысяч долларов.

Ещё бывают ретрансляторы GSM (http://www.repiter.mobi/index1b.php)

Так например, если в зоне действия планируемой базовой станции предполагается малое количество абонентов, то ее установка считается неоправданной и проблема решается установкой нескольких репитеров малой мощности для покрытия локальных мест расположения абонентов (офисы, гос. учреждения и т.п.) или ретрансляторов средней и большой мощности для покрытия открытых территорий (зоны отдыха, спортивные площадки и т.п.).




Карта покрытия beeline
http://i50.tinypic.com/2hfm4y0.png

Карта покрытия МТС
http://i48.tinypic.com/167jy2q.png

стоимость роуминга МТС
http://roaming.bwc.ru/gsm/roaming/national/privoljskii/1223440829an/saimuratovo/





Кроме того, ничто не мешает развести Wifi и использовать WiFi трубки


3G version of the iPad costs $130 more than its Wi-Fi only counterpart

http://www.androidauthority.com/tablet-wifi-65980/
9 out of 10 tablet users prefer WiFi-only tablets
Most WiFi-only tablets cost around $100 less than their 3G-enabled counterparts

Я немного думал об этом.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=94044
Колхозом централизовано аккаунты всем создать (у кого-то же комп должен быть), выдать токены, и компьютер в магазине (пусть 3000 рублей), интернет мобильный, всё. Все довольны.

WiFi в магазине со стационарной антеной -> мобильный интернет не нужен.

Вообще, интересно прикинуть стоимость разворачивания WiFi сети в зависимости от площади в гектарах

Пример типового проекта:

Идея этих талонов - точный копипаст с австрийских "исчезающих денег" 80-летней давности.

http://userpage.fu-berlin.de/roehrigw/russkij/woergl/

Этакий антипод биткоина с заложенной прогнозируемой инфляцией. Подобные деньги в случае массового внедрения привели бы к неплохим результатам, но на это никто не пойдет.

Различие в том, что точно известно насколько потеряет в покупающей способности, и когда это произойдет.

Чем плоха комбинация bitcoin + ripple + wifi?

чем антипод лучше ?
(единственная мысль, что бумага дешевле (но принтер - он как wifi точка стоит),
еще надо учесть время, затрачиваемое людьми на подсчеты vs стоимость трубок)

Антипод в смысле идеи, а не реализации. Бумага тут непричем, главное идея. А реализовать ее и в виде криптовалюты вполне реально.

ухххх.. Жеееесть!!! Вообще слов нет!


Суть в том что он владеет ВСЕЙ наличкой !!! Крутит "карусель" а мужики и рады, что есть что съесть... Под суд! Это рабство!!

Прочтите, что ли, ссылку... Что я выше постил. ::)

Да я знаю про Гезеля... по моему это применимо только локально для преодоления кризиса т к территория где ходят свободные деньги не облагается налогом (уже самим этим фактом решает много проблем) и банковским сеньоражем а "процент обесценивания" просто ускорят хождение вот и все. Государство с такой системой не построишь. В Башкирии же бабай просто решил обогатиться ибо Муртаза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) неплохо спонсировал сельское хозяйство, не в пример Краснодарскому краю даже...

Чем в этом смысле отличается биткоин?

Не вижу принципиальных несовместимостей такой валюты с государством. Ну кроме того, что взятки будут обесцениваться ;D

А если серьезно, государству как таковому индифферентен тип валюты. И социалистическая, и капиталистическая формы устройства возможны при инфляционной и дефляционной моделях любых вариантов. Если это нормальное самодостаточное государство, а не государство ради бюрократии.

Кстати, в тему социализма с его плановой экономикой и 21 века - с развитием IT реализация этой идеи становится все более реальной. Раньше это было очень проблемно, потому что расчитать оптимальный план производства (с точки зрения математики это просто решение системы линейных уравнений, если кто помнит курсы ТАУ и САУ) для такой сложной системы, как экономика целого государства, являлось неразрешимой задачей. Точнее разрешимой, но на арифмометрах или ЭВМ того времени точное решение можно было найти только уже тогда, когда оно уже никому не было нужно и приходилось довольствоваться упрощениями в условиях задачи, приводившим к накоплению ошибок и как результат, краху системы. Сейчас же, с современными мощностями, это все более реально...  И более того, были наглядные демонстрации того, что точное решение может быть в 2-6 раз оптимальнее, чем план, предложенный рыночной экономикой.

И всё-таки я не понимаю в чём суть. Сейчас точно так же обесцениваются.
Гезелевские деньги не дают богатым хранить в них капитал, потому что обесцениваются. Дык современные деньги точно так же не дают хранить в них капитал и точно так же обесцениваются.
В чём же суть? Почему не совместимо? С чем не совместимо? Рубль, доллар, все бумажки вокруг это и есть те самые Гезелевские деньги.

Не точно так же. С рублем/долларом невозможно вычислить покупательную способность денег в будущем. Она может возрасти/уменьшиться на непрогнозируемую величину. Именно по этой причине рубль и прочие перекрашенные доллары не являются примером такой системы.

Может с вашими рублями/долларами и невозможно, но гривна, например, сегодня в 3,82 раза дешевле чем была ровно 5 лет назад. И все в курсе, что дорожать она точно не будет.
И ничего, Незалежной уже больше 20-и лет.

То, что дорожать она точно не будет - это ни на чем не основанное предположение. Завтра инопланетяне телепортируют печатные станки и все это "точно" накроется.

В качестве примеров, почему нельзя рассуждать в случае подобных доллару систем с такой уверенностью:

1) В США в мае была дефляция 0.3%, в июне 0.2%.
2) В Зимбабве инфляция 89700000000000000000000 % годовых, по состоянию на ноябрь (позже, видимо, просто забили на подсчеты, поэтому данных нет).

Думаю многие видели этот ролик (https://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q) от Вассермана

Но есть особое мнение: экономика должна быть экономной.

Где-то выгодно планировать, а в какой-то мелочи, которую можно изготавливать уникально (мелкосерийно) - планировать невыгодно.
Это, в частности, относится к детальности планирования программерских разработок.

Поэтому, мне кажется, хотя переход на плановую экономику имеет смысл, всё равно надо оставлять оба механизма (и плановый и рыночный)

Да проще смотрите на вещи... Я былал в Башкирии, там реально Муртаза был двинут на с\х и финансировал хорошо это. Пусть не врет местный барабашка что там кризис урожайный, по крайней мере техника у них вся импортная (Вы где нить видели еще у колхозников японские комбайны?). Просто сделал народ невыездным да еще и график обесценивания прилепил!, совести нет совсем, в единственно месте где деньги Гезеля прижились и то еще в 52 году от процента избавились.. источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8)

Да, декретные деньги похожи, Вы правы. Но Гезелевские деньги применительно к тем конкретным случаям, существуют НАД обычными деньгами (надо же товар в ларьки закупать например). То есть еще усугубляют ссудный процент.

Ну...Не знаю... Такой эксперимент в масштабах страны я бы лично не поставил.. Марксисты тоже все "проссчитали" - к чему это привело все знают. Очково такое затевать, снова люди не учатся на своих ошибках.  И, знаете, компьютеры не могут в принципе просчитать все возможные варианты, т к они собственно компьютеры а не люди, а тут бабах! и фанатик в США к власти пришел- и вся логика компьютерных моделей а тар-тарары...

Они не просчитали, просчитать было невозможно тогда в принципе (поиск точного плана для СССР на железе всего мира 80-х годов потребовал бы примерно 10^10 лет машинного времени), да и сейчас пока еще невозможно на данном этапе развития IT. Точнее возможно, но получив приближенное решение, которое в 10-20 раз хуже того, что дала бы рыночная экономика. Но будет возможно посчитать план без приближений лет через 10-15, при сохранении темпов развития IT.

В 80ые уже считать было нечего, после кризиса 70ых в Америке упала цена на нефть и СССР уже успел подсесть на иглу (как сейчас). Но, да, если все просчитывать конечно ошибок будет меньше. Только вот с головой кидаться в такой план небезопасно ибо цунами и чуму 21века компьютеры не в состоянии предугадать, все несколько сложнее имхо..

Да хватит уже с предугадыванием ))) Нет у планового производства такой цели, даже на горизонте. Фактически, рыночная экономика всегда использовала и использует планирование и оптимизацию теми же методами, просто не афиширует это. И происходит это в масштабах отдельно взятых предприятий, просто нет общей системы (хотя бы потому, что планирование в такой системе пока невозможно в разумные сроки). А для форс-мажоров нормальные люди закладывают процент всегда, никто вменяемый никогда не рассчитывает планы впритык.

Чисто математически это очень простая задача, нет необходимости в просчитывании вариантов и предугадывании. Все задачи оптимизации могут работать с системой, как с черным ящиком, им необязательно знать что происходит внутри. Важны такие вещи, как набор компонентов на входе и набор продуктов на выходе, и передаточная функция. А все остальное - такой же тупой брутфорс, как подбор хэша блока в биткоине. Только сложность получения proof-of-work на порядки выше.  ;D

Вооот! Это принципиальный вопрос : _государственное планирование_ или каждая компания планирует то, в чем она компетентна и своей "оптимизацией" добивается лидерства среди конкурентов, что не под силу даже самой умной власти. Дальше молчу, т к именно это хотел донести а тут так получилось  ;)

Ты забываешь о том, что самое лучшее решение можно получить только при комплексном подходе. ;) Не забываем про принцип черного ящика, это я про "в чем она компетентна". ;)

Хотя, сфера услуг, понятное дело, останется под влиянием рыночной экономики в любом случае.

Да, согласен, управлять управленцами управленцев - та еще задачка... Это непросто. Все так критикуют США - а Вы попробуйте! Достигните такого же эффекта без косяков! Я сейчас набираю этот текст на технологии, которая родилась там и обсуждаю тоже технологию, которая не могла бы без этого существовать. И которая возможно, предназначена для дальнейшего развития \ решения долговой проблемы в экономике... Так какой подход лучше: централизованной\плановой власти или распределенной\саморегулируемой ? (я там в Арсеновой ветке Рпц ответил еще.. что за день такой творческий) :D

А кто сказал, что в США система не централизованная и плановая. Там власть очень активно вмешивается в экономику, хотя на словах этого и не делает. Та же деятельность ФРС, к примеру, одно сплошное планирование всего и вся. Просто они лицемеры, стремящиеся толкнуть потенциальных конкурентов по левым путям развития, потому официальная идеология и не соответствует реальному делу.

Возможно, на самом верху это и так, и отсюда и вытекают их нынешние проблемы, но "внизу иерархии" все гораздо свободнее, в отличии от нас, где без разрешения чиновников даже пернуть простите нельзя..

В России и прочих реализациях экспортированного либерализма у чиновников много власти, но сами чиновники свободны по самое не хочу. В США наоборот, у чиновников меньше власти, но сами чиновники в анальном рабстве. В итоге, в США при казалось бы меньшем объеме привилегий влияние больше, чем в РФ при развязанных руках у чиновников.

Все верно. У нас олигархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) что до добра не доведет.

Нелинейная система, которой и является экономика целиком, и на данный момент всё ещё неразрешимая задача.