Bitcoin Forum

Habe mich nun bereits bei folgenden BTC Tauschbörsen anmelden wollen

- zyado
- kraken
- okpay

alle 3 wollten ein Selfie von mir.

Leider ist mein Perso schon mehr als 5 Jahre alt und mittlerweile sehe ich aufgrund einer Krebskrankheit komplett anders aus.

Die Anbieter haben meinen Selfie daher alle abgelehnt, mit der Begründung, dass ich der Person auf dem Perso nicht ähnlich genug sähe.
Ein neuer Perso kostet mich 30€ was nun wirklich nicht sein muss.


Kann mir jemand gute Anbieter empfehlen wo ich per Überweisung Bitcoins kaufen kann und die Verifizierung auch ohne Selfie möglich ist?
bitcoin.de kenne ich schon. 

würde aber lieber direkt von einem gewerblichen händler kaufen.

Ich würde an Deiner Stelle BTC von privaten Verkäufern aktzeptieren und dafür bei der Abwicklung Multisig-Escrow nutzen.

Das bietet wesentlich mehr Sicherheit als die meisten gewerblichen Anbieter und irgendwelche Schikanen gibt es dabei auch nicht.

Wo wird Multisig-Escrow angeboten?

Man liest ja leider viel negatives über privaten Bitcoin Handel in diesem Forum.

Ich habe einen Vorschlag zum Ablauf hier beschrieben und biete mich auch für die Rolle als Treuhänder an. Man kann sich aber auch problemlos einen anderen Treuhänder suchen, der Ablauf bleibt identisch. Letztendlich könnte ein gewerblicher Anbieter den Treuhandprozess ebenfalls leicht übernehmen.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=456563.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=456563.0)

Hört sich gut an, ist mir aber leider viel zu kompliziert als absoluter Bitcoin Noob.

Gibt es wirklich keine einfachen Alternativen wo man z.B. per 1 Cent Überweisung seine Identität verifizieren kann wie bei Paypal?

Eine Überweisung über 1 Cent ist kein Identitätsnachweis, sondern ein nachweis über den direkten oder indirekten Zugriff auf ein Konto. Würden die Banken Überweisungen nicht zurück buchen sondern als final ansehen, so gäbe es das problen auch nicht, denn die Börsen wollen sich hier vor Betrügern schützen. Würden die Börsen auch Bargeld per Post anbieten (so wie damals beim alten bitcoin-24), wäre die Transaktion final und könnte ohne diese Schikane ablaufen. Leider scheinen sich genug Kunden dieser entwürdigenden Verifizierungsmethode zu unterziehen sodass der Verlust potentieller Kunden durch Aufrechterhaltung dieser Methode nicht ins Gewicht fällt.
Ich hoffe, dass sich das irgendwann mal ändert.
Eine schöne alternative, die ich immer wieder vorschlage, ist Postident. Hier wird keine Persokopie angefertigt und die Identität vor Ort von einem Mitarbeiter der Post festgestellt. Das scheint den Börsen aber wohl zu teuer zu sein, weswegen auf weniger seriöse Verifizierungsmethoden zurückgegriffen wird.

Ich kann mezzomix hier nur zustimmen. Das beste wird wohl sein, von privat irgendwo Bitcoins zu kaufen. Das muss auch garnicht alles so kompliziert sein. Man kann auch einfach gegen Bargeld einige Coins erwerben, da gibts viele die sowas anbieten. Der Mycelium local trader lässt sich da leicht einsetzen um jemand passenden zu finden. Auch localbitcoins hilft, wenn man weiß, wie man es noch vernünftig nutzen kann.

Ich könnte dir privat ein paar Bitcoins abgeben, gg. Cash. In welcher Gegend bist du denn?

Wenn du über irgendwelche Localtrader gehst, anstatt über eine Börse wie Kraken, hast du die 30 Euro ganz schnell über höhere Gebühren ausgegeben, geschweige denn, all die Stunden, die du damit verbringst eine andere Lösung zu finden.
Also denkst du entweder nicht mit oder die Geschichte ist erstunken und erlogen.
Darauf, anonym in einem Forum zu behaupten, man hätte eine Krebserkrankung und deswegen wäre das ja alles so schwer, kommen diese Betrüger, wegen denen es diese "ID-Schikane" überhaupt gibt, sicher ganz schnell.

Könnte ihr mir nicht einfach eine gewerbliche Webseite empfehlen wo es keine Selfie Kontrolle gibt?
Sowas muss es doch auch noch geben oder etwa nicht?

Ich mein es gibt ja wohl noch andere Kontrollmöglichkeiten z.B. Postident, Sofortident oder die genannte Paypalmethode.
Bei maxdome geht es auch recht einfach über Verify-U (für Erwachsenen Inhalte).
Wieso muss es bei Bitcoin Börsen so kompliziert sein?

Bitcoin.de ist okay und funktioniert auch aber ich würde lieber bei gewerblichen Händlern kaufen.

Gibt ja hier im Forum schon einen Thread wo jemand schreibt, dass nach dem Bitcoin.de Handel sein Bankkonto gesperrt wurde und er jetzt einen Rechtsanwalt braucht.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=823029.40

Und Localbitcoins ist ja auch für Deutschland gesperrt worden.
Sicherlich nicht ohne Grund.

Ich schätze die Gefahr auf Betrüger rein zu fallen besteht ja immer wenn man mit anonymen privaten Handelspartnern im Internet Bitcoins tauscht.
Und sowas möchte ich natürlich vermeiden.

Du kannst  https://www.coinimal.com probieren.
Die bieten sogar PostIdent an.

Da Problem heißt Geldwäschegesetz, daher der ganze Aufwand mit Selfie ect. pp.
Bitcoins außerhalb einer Börse zu bekommen geht wohl nur noch übers Forum.

Hab mal gesehen, dass paar Leute BTC über eGay mit PayPal als Zahlungsweise verkaufen.
Aber keine Ahnung wie zuverlässig die sind bzw. die Preisgestaltung ist.

Genau deshalb habe ich Multisig-Escrow vorgeschlagen. Ich habe damit bisher weder von einem erfolgreichen Betrug (sehr schwer durchzuziehen) noch von einem Betrugsversuch (wäre möglich) gehört. Mir scheint man kann es sehr gut zusammenfassen: Betrüger meiden (Multisig-)Escrow!

Daneben kommt dabei so ein Mist wie eingefrorene Konten etc. ebenfalls nicht vor.

Es ist übrigens auch nicht kompliziert, es ist nur ungewohnt. Ich gehe davon aus, dass jeder der z.B. Onlinebanking mit irgendeinem PIN/TAN/2FA Verfahren hinbekommt auch in der Lage ist, Multisig-Escrow zu nutzen. Daneben darf sich jeder der damit ein Problem hat gerne an mich wenden.

Vorweg ich hab keine tiefergehende Kenntnis über bitcointransaktionen, bin hauptsächlich Trader:
Wie kann Mutlisig davor schützen, dass das Geld, x Wochen nach der Transaktion, nicht zurückgefordert wird?? Ich bezweifle, dass das möglich ist. Denn völlig unabhängig von den bitcoins und was mit diesen passiert, braucht dir ja nur jemand Geld von einem gephishten Konto schicken. Egal ob du danach nun irgednwas lieferst oder nicht, das Geld wird zurückgefordert werden und dein Konto gekündigt.

@ turvarya

okay danke werd ich mal testen.


Das versteh ich ja sogar sehr gut.
Als Bitcoin Exchanger muss man sich ja auch irgendwie absichern.

Aber ein Selfie ist doch keine wirklich gute Verifizierungsmethode.
Ich mein da musst du nur auf Facebook oder Stay Friends etc. nach irgendeinem Namen suchen und dann hast du schon ein Porträit des Opfer aus dem du mit Photoshop ein Selfie bauen kannst.

Als Betrüger müsste ich ja vorab theoretisch folgendes machen:

- Irgendwie an den Bankbenutzernamen + PW des Opfer kommen
- Die Tanliste oder die Mtans vom Handy des Opfer müsste ich auch noch abfangen (was schon technisch sauschwer sein wird)
- Und den Personalausweis des Opfers müsste ich auch noch per Einbruch klauen.
- Und dann brauch man ja meist noch irgendeine Rechnung die man auch beim Opfer klauen müsste
Wer soweit geht, den wird diese Selfieverifizierung sicherlich nicht aufhalten.


In Deutschland gibt es genügend alternative Verifizierungsmethoden die auch sehr gut funktionieren.

Ich versteh nicht warum ausgerechnet die unsicherste Methode von den meisten BTC-Börsen gewählt wird.
Mal davon abgesehen werden kranke Menschen wie ich damit ziemlich diskriminiert, da sie faktisch keinen Account erstellen können.

Du hast Recht: Der beste Angriffspunkt ist das Fiat-Bankkonto. Allerdings weiss ich aus eigener Erfahrung (leider), dass man Überweisungen nicht mal im Betrugsfall rückgängig machen kann. Damit bleibt nur noch der Rechtsweg, was in meinem Fall ins Leere gegangen ist (Staatsanwalt legt Ermittungen zu den Akten).

Bei Bitcoin und Waren kann das allerdings nicht passieren, bzw. man kann es verhindern. Das ist sozusagen ein reines Giralgeldproblem.

Ein minimaler Schutz ist die Vorgabe eines Verwendungszweck, aber das hilft nicht, wenn ein Angreifer vollständigen Zugriff inklusive TAN/2FA hat. Allerdings wird dann auch der Kontobesitzer Probleme mit dem Nachweis bekommen.

Glücklicherweise kommt so eine vollständige Übernahme doch sehr selten vor.

Soweit ich mich erinnern kann musst du ein Selfie mit dem Perso in der Hand machen. Also so wars bei mir, weiß jetzt grad nicht welche Börse das war.. Aber versteh dich auch..

Bei Bitcoin.de musste ich mich nicht wirklich verifizieren, da ich quasi durchs PostIdent-Verfahren bei Fidor automatisch bei Bitcoin.de verifiziert wurde. Aber du hast soweit ich das gelesen hab aktuell Probleme mit der Fidor.

Nein ich habe kein Problem mit Fidor.
Auf Bitcoin.de hab ich schon gekauft. Hat aber zum Teil sehr lange gedauert und musste dem Geld hinterher rennen weil der Verkäufer plötzlich ins Krankenhaus musste (angeblich zumindest). Daher wollte ich da weg.

Aber nochmal Danke für den Tip mit Coinimal.
Die scheinen ja echt ganz gut zu sein und vorallem aus Österreich.

Ist mir auch viel lieber als bei irgendwelchen ominösen Offshore Firmen BTC zu kaufen.
Gibts den sonst noch Deutsche oder Österreichische Webseiten auf denen man Bitcoins kaufen kann?

wie schon von turvarya geschrieben wirst du auf all diesen Websiten schon nach wenigen Einkäufen weitaus mehr als die 30€ für einen neuen Perso bezahlt haben.

Dh. wenn dein Argument gegen neuen Perso wirklich das Geld ist, wäre es quatsch auf eine "bitcoin-direkt" seite oder ähnliches mit höheren Preisen, auszuweichen.

na da sollte sich doch was machen lassen -> hast ne pm

Es gibt auch Lokale Verkäufer, die zum Aktuellen Kurs ohne Gebühren verkaufen. Hier hätte man sogar etwas gespart. Ich habe auch schon welche gesehen, die unter Kurs verkaufen. Zur verbrachten Zeit zu Lösungsfindung: Mit welchen wert bezifferst du seine Zeit denn stündlich? Ich halte das für unsinn. Es soll sogar Leute in der Bitcoin community geben, die sich aus reinem Interesse in ihrer Freizeit unentgeltlich damit beschäftigen. Man munkelt sogar, dass das einigen Spaß mache.



Es ist doch garnicht relevant wer dieses Problem hat, sondern dass es ein plausibles Problem ist, das einer Lösung bedarf. Fakt ist, dass es krebskranke Menschen gibt und Fakt ist, dass eine entsprechende Behandlung das Erscheinungsbild verändern kann.
Wenn jemand seinem Ausweisbild nich mehr ähnlich sieht, kann er es also in diesem Fall schwer haben sich entsprechend zu verifizieren. Dieser Thread soll dieses Problem zum Gegenstand haben und nach Lösungen suchen. Ob der OP die Wahrheit sagt, ob er etwas anonym behauptet oder nicht, ob er krank ist etc. hat mit dem Problem selbst, nämlich der Änderung des Erscheinungsbildes und der damit verbundenen Ablehnung der Ausweiskopie, nicht zu tun.



Ja so etwas gibt es. localbitcoins.com z.B. Manche wollen dort zwar auch ein Bild mit Perso in der Hand (was ist "selfie" eigentlich für ein grässliches Wort?), aber es gibt genug Verkäufer dort, die dir auch ohne dieses Bild coins verkaufen, oft sogar gegen Bargeld.


Wenn es ein gewerblicher Händler sein soll, dann wird das schwer. In thread wurde inzwischen z.B: Coinimal genannt, aber mit selbst fällt sonst auch keiner ein.

Gibt ja hier im Forum schon einen Thread wo jemand schreibt, dass nach dem Bitcoin.de Handel sein Bankkonto gesperrt wurde und er jetzt einen Rechtsanwalt braucht.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=823029.40


Natürlich nicht ohne Grund, aber der Grund ist eher, dass die jungs von LBC die Hosen voll hatten was die deutschen Behörden an geht. Es ist auch nicht komplett gesperrt, sondern nur scheinbar. Es gibt ja noch meinen Vorschlag mit dem Mycelium Local trader, der nicht gesperrt ist und das gleiche macht.


Das ist korrekt. Diese Gefahr besteht in dme Fall inner. Deswegen mein Vorschlag: Tausche nicht im Internet Bitcoins. Kaufe lokal von jemandem gegen Bargeld.


Das GWG sieht sicherlicht nicht vor eine Kopie des Personalausweises und ein weiteres Bild des Kunden (weiteres deswegen, weil es ja bereits auf dem Ausweisbild zu sehen ist) zur Verifizierung zu nutzen. Beides ist unnötig. Man kann auch einfach Postident anbieten. "Der ganze Aufwand" wird oft einfahc nur gemacht, weil er weniger Aufwand ist als Postident anzubieten, und noch dazu günstiger. Hier wird also die Sicherheit der Kundendaten für günstigere Betriebskosten verkauft. Äußerst unseriös!
Bitcoins außerhalb einer Börse zu bekommen geht auch auf Localbitcoins, mit dem mycelium local trader, an manchen Bitcoin ATMs und auf Bitcoin Treffen.


Indem Vertragsbestandteil wird, dass die Bitoins nicht vor x Wochen ausgezahlt werden.


Ich verstehe das auch nicht. Evtl. haben die sonst zu wenig zu tun. Die machen das ja nicht nur bei der Verifizierung so. Inwzsichen sollte ja bekannt sein, dass Banküberweisungen zurückgebucht werden und dennoch sehe ich bei vielen Anbietern weiterhin ausschließlich Banküberweisung als Zahlungsmethode. Würde man Bargeld per Post anbeiten, so hätte man das Problem der Rückbuchung nicht, aber dann hätte die ja wieder nix zu tun :D


Das ist hier in Forum keine seltenheit. Es wird hier irgendwo ein Marktplatz für Waren gegen BTC beworben, der erst Ausweiskopien nehmen wollte für die Verifizierung, dann aber, nachdem ich ausführlich beschrieben habe, warum das zu Problemen führen kann, entschieden hat, stattdessen Führerscheinkopien zur Verifizierung einzusammeln.
Hier wird jeder, der keinen Führerschein hat entsprechend "diskriminiert", aber was soll man machen...

Anscheinend reicht für die Behörden die Kombination von Selfie mit Ausweis und eine Rechnung.
Möglich wäre es wenn Börsen PostIdent anbieten, jedoch die Kosten für PostIdent + mehr Aufwand weiterbelasten.(Macht glaub ich Bitcoin.de).

Was ich jedoch nicht beantworten kann, die meisten Börsen sind ja irgendwo in Timbuktu registriert und agieren von sonst wo.
Eventuell kennen die Börsen einfach sowas wie PostIdent nicht.

Postident usw sind regionale Möglichkeiten. Jedes Land hat sicherlich eigene Alternativen zu diesem Selfie Kram.
Theoretisch könnte ein Exchange jede dieser Möglichkeiten aufnehmen, aber das würde viel zu viel Aufwand bedeuten. Da rechtlich gesehen ein Selfie reicht, bleiben sie bei der einfachsten Variante.

Deutsche Banken wollen ja Identifizierung per Webcam Chat einführen (bzw. haben es schon).  Dort muss man ebenfalls den Perso hochhalten. Ist also quasi dasselbe wie Selfie, nur etwas sicherer (Selfies kann man sehr leicht fälschen/stehlen).
Dennoch wundert es mich etwas, dass auf sowas zurückgegriffen wird, da es mit dem "neuen" Perso ja innerhalb Deutschland bereits eine Methode gibt, sich online zu verifizieren.

Aber egal ob nun selfie, Webcam oder PostIdent... in all den Fällen wird das Perso Bild mit dem Inhaber verglichen.
Das heißt "selfieproblem" sollte so oder so einen neuen Perso beantragen, weil er überall Probleme bekommen kann, wo der Perso vorgezeigt werden muss.

Mal ganz grundsätzlich:
In Österreich musst du deinen Ausweis erneuern, wenn sich dein Erscheinungsbild ändert(sogar wenn du jetzt radikal deine Frisur änderst). Du machst dich also sogar strafbar, wenn du es nicht machst. Das wird zwar nicht wirklich geahndet und kA, ob das in Deutschland auch so ist(ich vermute aber schon), aber so sieht jetzt mal die gesetzliche Lage aus. Probleme wirst du so oder so früher oder später bekommen, mit deinem alten Ausweis, Bitcoin-Börse oder nicht. Es ist also in keinster Weise plausibel, dass jemand der mit Bitcoin spekulieren (ich nehm den Begriff bewusst, weil hinter Bitcoin immer ein gewisses Riskio steht, egal was man damit macht) will, keine €30 für etwas hat, was er sowieso machen sollte.

Woraus du hinaus liest, dass es OP Spaß macht, sich nach einer Alternative für den Bitcoinkauf umzusehen, ist mir gerade ein Rätsel.

Um die ursprüngliche Frage aufzugreifen - wie wär's mit Bitstamp?

Sind die wirklich ohne Selfie?
Habe gelesen die sind auch mit Selfie.


Nein sowas gibt es zum Glück nicht in Deutschland.
Das wäre ja auch eine ziemliche Diskriminierung.

Für mich sind die 30€ nicht das Problem, sondern das ich mit dem Rollstuhl alleine nicht so leicht zum Amt komme (Treppen im Amt) und einen Fahrdienst organisieren müsste. Das alles kostet Geld, auch wenn sich das ein gesunder Mensch nicht vorstellen kann.

In Deutschland benötigt man nicht mal mehr einen Ausweis, wenn man nicht mehr am längerfristig am gesellschaftlichen Leben nicht voll und ganz teilnehmen kann. Also gibt viele Behinderte die garkeinen Ausweis mehr haben oder benötigen.

Und nur dafür, dass ich ein paar BTC kaufen will viel zu viel Aufwand für mich.

Man erkennt ja auch weiterhin mein Gesicht auch wenn ich keine Haare mehr habe.
Jeder normale Mensch erkennt, dass ich es noch bin.

Aber die BTC-Börsen haben offenbar etwas gegen Leute die Krebs haben oder ihre Haare verändern.

Übrigens OKPAY hat mich anfangs auch abgelehnt.

Bei denen konnte ich mich aber wenigstens per beglaubigtem Dokument vom Notar verifizieren, immerhin eine Alternative.
Da ich so ein Dokument zufällig da hatte.

Das ist ja nun nicht ganz richtig, in DE herrscht Ausweispflicht, d.h. du musst einen gültigen Perso haben und ihn vorzeigen können (nicht sofort, aber durchaus bei einem Hausbesuch "jetzt, im blauen Taxi").
Alternativ geht ein Reisepass.
Quelle: eigene Erfahrung.

Ob es eine Verpflichtung gibt, das Ding bei krassen Aussehensänderungen zu aktualisieren, weiß ich nicht.

Das viele Leute trotzdem keinen haben, liegt einfach an der Geschichte mit dem "Wo kein Kläger da kein Richter".
Ich bin auch schon >20 Jahre nicht mehr kontrolliert worden, weder auf Perso noch auf Führerschein. Wenn die ungültig würden, würde es keiner merken.

Falsch hier steht es doch.

Personen, die nicht mehr am öffentlichen Leben teilnehmen, können von der Ausweispflicht befreit werden. Sie erhalten dann eine entsprechende Bescheinigung und benötigen künftig keinen Personalausweis mehr.

Quelle:
http://www.remscheid.de/vv/produkte/3.32/146380100000023200.php

Nicht mehr am öffentlichen teilzunehmen bedeutet aber auch, das nicht mehr zu tun, wie eben z.B. dauerhaft in der Anstalt zu bleiben und eben nicht Handel o.ä. zu treiben.
Das Schlüsselwort in "Betreuer zur Besorgung aller ihrer Angelegenheiten" dürfte "aller" sein. ;)

Du nimmst für mich und nach der Definition eindeutig am öffentlichen Leben teil, fällst also unter die Ausweispflicht.
Aber wie gesagt, wenn dich keiner kontrolliert, fällts nicht auf, außer bei so einem Problem wie jetzt hier.

Soweit mir bekannt benötigt man weiterhin den Perso-Scan und "a proof of residency" (z.B. eine aktuelle Rechnung für Gas/Wasser/Strom/Versicherung usw.). Will man später größere Summen Fiat abheben, gibt's dann wohl noch ein zusätzliches Formular mit lustigen Fragen (AML) - willst Du nur ein paar BTC kaufen und abheben, trifft Dich das aber nicht.

Das man in Deutschland in jedem Fall einen deutschen Ausweis oder deutschen Reisepass benötigt ist natürlich völliger Quatsch.

In Deutschland Leben sehr viele Personen ohne deutschen Personalausweis z.B. Austauschstudenten, legale Asylanten u.s.w.

Ich persönlich habe nur den italienischen Ausweis und benötige in Deutschland auch keinen Deutschen Personalausweis. Arbeite und wohne hier schon seit 20 Jahren und das natürlich völlig legal.

Auch hatte ich nie Probleme ein Bankkonto zu eröffnen, da sich die Banken schon auf EU-Ausländer eingestellt haben.

Ein Kumpel von mir kommt aus Israel und hat hier nur eine Aufenthaltsgenehmigung und besitzt nicht mal einen Ausweis seines Heimatlandes.

Ich konnte mich ebenfalls nicht bei kraken oder zyado anmelden aufgrund der schon genannten Probleme.
Das man auch Behinderte benachteiligt war mir allerdings neu.

Viele BTC-Börsen verfolgen offensichtlich leider eine schlimme Nationalsozialistische Rassenhygiene wie einst die NSDAP. "Verkaufe und Kaufe deine BTC nicht bei Juden, Ausländern oder Behinderten"

Wären die Börsen in Deutschland gehostet könnte man sie wegen Diskriminierung ohne Probleme Anzeigen und vor Gericht stellen.

Bei bitcoin.de hat es aber zum Glück funktioniert.

Selten so einen Bullsh*t gelesen..

Genauso wie der ganze Rest...
Das Persogesetz gilt natürlich für jeden Ausländer, der unser Land besucht.
Die müssen extra vorher ein passendes Foto einschicken, damit ihnen an der Grenze ein Perso übergeben werden kann.
Wer das vergisst, muss wieder raus.
 ::)

Das man als Italiener, Koreaner, Kroate, Israli, Mondbewohner, Marsmensch keinen Deutschen Reisepass benötigt, sollte doch klar sein.
Aber als Deutscher benötigt man eben einen,
"§1 PAuswG
(1)Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten"

Ob das gut/schlecht/was auch immer ist steht auf einem anderen Blatt.

Und was Irgendwelche "Börsen" als KYC Verfahren implementieren, das ist ja auch was anderes und hat sicherlich nichts mit Rassenhygiene zu tun.

Blödsinn, wenn du z.B. nach Spanien fährst musst ja auch nicht vorher den spanischen Ausweis beantragen.
Man kann den deutschen Ausweis weiter verwenden.

In jedem Fall dürften sich die genannten Börsen mit ihrem Verhalten gegenüber Minderheiten selbst schaden.

 ::)

Aua.  ::)

Und genau weil es Minderheiten sind, interessiert es die nicht.
Sie müssen gegenüber den Behörden ihren Arsch sauber halten, ob dabei ein, zwei Prozent potentielle Kunden auf der Strecke bleiben, ist egal. Sofern 95% der Scammer draußen bleiben, ist alles gut.

Ich wünsch dir, dass du mal in meine Lage kommst, dann können wir gerne weiter reden...

Sicherlich eine Scheiße die du da hast/hattest, das will ich gar nicht in Abrede stellen.

Es ist aber nunmal so, das jede Firma, jeder Laden und jede Bank "Hausrecht" hat und gleichzeitig dem Staat gefallen muss.
Da wird dann lieber etwas weniger Umsatz gemacht, bevor auch nur das kleinste bissel Risiko auftaucht.
Sieh es von deren Seite: Wenn bekannt würde, das man da Millionen von Euros ohne Behördenstress loswerden könnte, wäre die Schweizer Steuerliste leer.
Dann dauerts zwei Tage und das GSG9 stürmt die Büros.
Die wollen aber Umsatz machen, und "wenig" ist besser als "kein".

Für dich bleibt nur ein "Pizzadienst", der dich zuhause/in der Nähe besucht, da ja alle genannten Alternativen irgendeinen Haken haben...

Also jetzt muss ich die Börsen schonmal in Schutz nehmen.
Die müssen sich nunmal an Gesetze halten. Eine Firma aufmachen ohne die rechtlichen Rahmenbedingungen abzuchecken, ist einfach nur idiotisch und derartige Projekte gibt es in der Bitcoin-Welt zu genüge. Ich gründe doch keine Firma, wo jedem halbwegs intelligentem Menschen klar ist, dass die nach ein paar Monaten von irgendeiner Behörde dicht gemacht wird.
Der Aufwand muss auch irgendwie vertretbar sein. Die Firmen können nicht zig Methoden implementieren und warten. Für Spezialfälle gibt es den Kundensupport.
Habt ihr den denn Kundensupport bemüht? Das ist für mich ein Qualitätskriterium, nicht das euer Spezialfall im Standardverfahren nicht funktioniert.

Hier kannst du anonym traden: coinchimp.com

Ja ich weiß: shady, unreguliert, riskant, etc pepe  ::)
-> Vergleich Reg(ulier)ungsautoritäten: korrupt, verlogen, hochriskant (u.a. Zwangsenteignungen jederzeit mgl.), umweltvernichtend (Atomkraftwerke, Fracking), Menschenvernichtend (Kriege, Rüstungsindustrie), etc pepe  

Also ich finde das inzwischen echt dreist/unseriös selfies zu verlangen.
Ich bin doch nicht bei Facebook!

Amtliche Dokumente (Ausweis,Kreditkarte,Führerschein,Rechnung), sind doch absolut ausreichend.
Extrem unwahrscheinlich das jemand alle ergaunert.

man muss davon ausgehen, dass alles ergaunert wird, was ergaunerbar ist.

Dh. die einzig sichere Variante die mir einfällt ist die, die mittlerweile auch von einigen Banken durchgeführt wird.
Nämlich anstelle des Selfies einen Videochat machen, in dem man den Perso hochhält.
Das kann ein Gauner nämlich nicht ganz so leicht klauen/nachstellen.

Dadurch wird aber eine digitale Kopie des Persos angefertigt, was unzulässig ist. Meiner Meinung nach ist die einzig sichere und zugleich zulässige Methode eine verifizierung des Kunden vor Ort. Das kann auch durch Partner wie die Deutsche Post geschehen. PostIdent ist eine super sache.

Ja postident und der neue deutsche Perso mit Verifizierungsfunktion sind natürlich besser. Aber international ist sowas ja offensithlich nicht durchführbar.

Du kannst dich ja mal schlaumachen, warum deutsche Banken das mit dem Webcamchat und Perso hochzeigen neuerdings so machen dürfen, obwohl dabei eine digitiale Kopie gemacht wird/werden könnte.  Vermutlich ists wegen der Geldwäschegesetz-Ausnahme oderweil garkeine digitale kopie gemacht wird (weiß nicht obs aufgezeichnet wird)

Es gibt im GWG und im TKG Ausnahmen, weswegen z.B. Banken und Diensteanbieter nach dem TKG teils Kopien anfertigen und aufbewahren dürfen. Es darf aber nicht jeder, der meint, um Betrug vorzubeugen zwingend eine solche Maßnahme zu benötigen, auch zu dieser greifen.

Im Regierungsentwurf der nötigen paragraphen des PAuswG heißt es:

„§ 14 stellt klar, dass die Erhebung und Verwendung personenbezogener Daten aus oder mithilfe des Ausweises künftig nur über die dafür vorgesehenen Wege erfolgen darf. Dies sind für nichtöffentliche und öffentliche Stellen der elektronische Identitätsnachweis und für zur hoheitlichen Identitätsfeststellung berechtigte Behörden der Abruf der elektronisch gespeicherten Daten einschließlich der biometrischen Daten. Weitere Verfahren z.B. über die optoelektronische Erfassung („scannen“) von Ausweisdaten oder den maschinenlesbaren Bereich sollen ausdrücklich ausgeschlossen werden.“
Das VG Hannover bestätigt diese Ansicht bzgl. des §14 PAuswG im Urteil vom 28.11.2013 (Az. 10 A 5342/11).

Webcams nutzen eindeutig "optoelektronische Erfassung" zum generieren des Bildes, wodurch das Erheben und Verwenden personenbezogener Daten mit Hilfe des Ausweises durch webcams unzulässig ist.
Auch wenn die persönlichen Daten vom Kunden selbst bereits eingetragen wurden, werden die Daten zu Abgleichszwecken, also zur Verwendung, erfasst (auch in fällen, in denen nur das Passbild erfasst und zum Abgleich verwendet wird).

Natürlich ist das nicht nur auf die Webcam beschränkt. Eine Kopie des Ausweises darf natürlich ebenfalls nicht zur Erhebung und Verwendung personenbezogener Daten genutzt werden. Also selbst ohne Selfie oder Webcam ist es unzulässig, eine bloße Ausweiskopie der Kunden zu nutzen. Egal ob die hinterher gelöscht wird oder nicht.

Deshalb sind fast alle BTC- Börsen im Ausland ;)

Und Deutsche Gesetze interessieren dort weniger...

Es gibt aber zum Glück noch ein paar BTC-Exchanger die sowas nicht verlangen.

Nicht nur dort...

es gibt mit dem neuen deutschen perso doch mittlerweile eine online bestätigung funktion oder irre ich mich da gewaltig?
ich erinnere mich nämlich als ich vor nen paar jahren den perso neu gemacht habe, dass die dame vom stadtbüro mir nen lesegerät für den perso mitgegeben hab.

habs grade gegooglet hier:

http://www.personalausweisportal.de/DE/Buergerinnen-und-Buerger/Online-Ausweisen/Online-Ausweisen_node.html


ich glaube es ist zeit für ne neue seriöse Exchange ohne selfies?
jemand interesse an ein projekt? :)

Was ist denn eigentlich mit https://cex.io/?
Handelt da jemand noch? kann man da noch Minen?

Ich suche eine Börse ohne großartiges Identverfahren

ja ich trade da. Verifikation:
https://cex.io/verification-guide
ist also eig auch nicht anders als anderswo.

cex.io hat hier und da ein paar kleinere bugs, z.b man kommt nicht vernünftig auf deren supportseite und muss das ticket dann direkt per mail schicken.
Und sie runden alle Trades wo Fiat mit dabei ist ziemlich miserabel, siehe hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=318010.msg11780354#msg11780354
edit:
Achso und hier noch die Limits ohne verifikation:
https://cex.io/trade/limits_commissions

Aber ansonsten ists bisher ganz gut dort. Cloudmining ist aber nicht drin aktuell, die aktuellste Antwort vom Support, sogar von heute, war dass der Preis dazu erst wieder bei ungefähr 340$ sein muss, bevor es sich wieder lohnt.


ach und die einzige Börse die wirklich quasi ohne einschränkungen ohne Identverfahren funzt, ist BTC-E.
Ein und auszahlungen werden einfach über einen verifizierten OKPAY account gemacht, das reicht denen wohl als Verifizierung ;) SEPA kann man aufgrund der Gebühren sowieso vergessen und dann müsste man sich auch auf btc-e verifizieren.

Ja leider scheint das der neue Trend zu sein.

Für Newbies die mal eben ein paar Bitcoins kaufen wollen wird es immer komplizierter.

Auch die SMS-Verifizierung ist oft problematisch.
Ich hatte immer wieder das Problem, dass ich bei BTC-Börsen mit SMS-Tan Verifizierung (z.B. Bitcoin.de) keine Bestätigungs-SMS bekommen habe.

Dann wartet man Stunden lang bis endlich die SMS kommt.
Und manchmal kam garkeine...

Aber dieses Problem scheint speziell bei Eplus und O2 immer wieder zu passieren

Seitdem ich jetzt bei Telekom bin und meine Nummer geändert habe, hatte ich keine Probleme mehr.

Wieso lässt sich bei cex.io noch mit BTC/GHs handeln wenn man nicht minen kann?

Ich hab weder ahnung vom minen noch vom cloudminen, aber ich nehme mal an, das ist der Grund warum sich dieser User so aufregt:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=318010.msg11941299#msg11941299