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Title: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Salazarian on December 28, 2012, 11:17:59 PM EDIT: BTCFPGA liefert KEINE Basics! NICHT VON DENEN BESTELLEN!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=138663.0 Ob BFL liefert, KEINE AHNUNG Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: onpdm on December 28, 2012, 11:55:44 PM Warum sind das 2 verschiedene URLs mit verschiedenen Pages und Produkten, wenn im Endeffekt bei beiden Seiten laut dem "About us" die Firma BTCFPGA dahinter steckt, mit selber Anschrift und E-Mail, aber komischerweise anderer Telefonnummer.
Warum ist das dann nicht alles auf einer Page? Find ich schon komisch ... zu mindestens so als Nicht-Miner. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Jutarul on December 28, 2012, 11:58:14 PM up to date information is here:
http://forum.btcfpga.com Und ja - Tom gehört zu den seriösen Anbietern - hat sich allerdings in Designprobleme verstrickt. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Pug on January 13, 2013, 07:38:51 AM -
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Jutarul on January 13, 2013, 10:02:00 AM Den Nervenzusammenbruch hat niemand kommen sehen...
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: mezzomix on January 13, 2013, 07:37:18 PM Von wegen Nervenzusammenbruch. Langsam kommen die Puzzle zusammen: Die BTC Zahlungen wurden wohl zur Spekulation genutzt. Es hat nie auch nur irgend einer von Tom einen ASIC Prototypen zu sehen bekommen. Wer mit BTC bezahlt hat, kann sein Geld nun mit ziemlicher Sicherheit abschreiben: Es sieht nicht so aus, als ob es noch offizielle Rückzahlungen geben wird.
Das hat sich übrigens schon angedeutet: Erst wurden die Termine verschoben, dann gabe es Entschuldigungen und Lügen und nun Funkstille. Das war bisher bei allen Abzocken so. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Jutarul on January 13, 2013, 08:17:50 PM Von wegen Nervenzusammenbruch. Langsam kommen die Puzzle zusammen: Die BTC Zahlungen wurden wohl zur Spekulation genutzt. Es hat nie auch nur irgend einer von Tom einen ASIC Prototypen zu sehen bekommen. Wer mit BTC bezahlt hat, kann sein Geld nun mit ziemlicher Sicherheit abschreiben: Es sieht nicht so aus, als ob es noch offizielle Rückzahlungen geben wird. Das eine schliesst das andere prinzipiell nicht aus. Hast du eine Referenz für die Annahme von Spekulation mit den BTC?Das hat sich übrigens schon angedeutet: Erst wurden die Termine verschoben, dann gabe es Entschuldigungen und Lügen und nun Funkstille. Das war bisher bei allen Abzocken so. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 13, 2013, 08:27:34 PM Wäre mir neu dieses gerücht ....
Sicherlich verkauft man seine "firma" nicht einfach so aber Bitcoin User sind auch nicht sehr einfach ....... Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: mezzomix on January 13, 2013, 09:08:58 PM Das eine schliesst das andere prinzipiell nicht aus. Hast du eine Referenz für die Annahme von Spekulation mit den BTC? https://bitcointalk.org/index.php?topic=135301.msg1451578#msg1451578 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=135301.msg1451578#msg1451578) Es scheint, dass die BTC Zahlungen nicht wie bisher vermutet in USD zur Finazierung der ASIC Entwicklung umgewandelt wurden, sondern auf ein Bitcoin Konto gegangen sind. Die Daten legen die Vermutung nahe, dass mit den Kundengeldern auch noch der 500BTC Wetteinsatz bezahlt wurde. Da bisher keine BTC Rückzahlungen vorgenommen wurden: 1+1=2 Wie dem auch sei, ich habe meinen Einsatz beim ASIC Spiel jetzt abgeschrieben und lebe damit, dass es wohl weder Geld noch einen ASIC geben wird. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 13, 2013, 11:00:58 PM Welch Überraschung, dass da eine Seifenblase geplatzt ist.
Mal sehen, wann die Schmetterlinge auch endlich verschwinden.... Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: mezzomix on January 14, 2013, 07:30:23 AM Sollte Avalon liefern, bricht deren Kartenhaus auch ganz schnell zusammen.
Da Avalon sich auch schon mit dem gleichen Muster anfängt (ASIC Demo Ende 2012? Fehlanzeige!), kann BFL im Februar vielleicht noch ein paar erfolgreiche Terminverschiebungen durchziehen. Dabei ist so ein SHA2 ASIC gar kein Drama und sollte sich in 12 Monaten mit Board und Controller machen lassen. Ich hatte es mir Anfang letztes Jahr auch überlegt damit anzufangen, aber die Kosten (1-2 M$ für 2-3 Waver Runs, 0,5 M$ Tools) waren mir dann doch zu heftig. Die Resourcen aus dem Job (Mixed Signal ASIC 45nm TSMC) kann ich dafür leider nicht nutzen. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 14, 2013, 07:38:36 AM Avalon steht doch kurz vor der Lieferung von 30 Terrahash wenn ich das richtig gelesen habe ?
In wenigen Tagen erhalten Sie ihre Chips dazu ... BFL hat nun ja wieder erfolgreich bis zum 17 Feb geschoben ... and again and again ... wovon lebt die Firma eigentlich wenn Sie nix Liefern ? und auch keine Fpgas mehr herstellen ? Das Gebaüde wo sie hingezogen sind kostet bestimmt auch ne Menge .... Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: mezzomix on January 14, 2013, 09:19:11 AM Genau deshalb kann ich das nicht so recht glauben: Wenn jemand in ein paar Tagen die ersten ASICs bekommt, frage ich mich, wie er den Zaubertrick vollbringen möchte, in ein paar Tagen Produkte zu liefern. Der erste Termin Dez 2012 mit der Demo ist ja bereits geplatzt - es bleibt also spannend.
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 14, 2013, 12:19:04 PM Avalon steht doch kurz vor der Lieferung von 30 Terrahash wenn ich das richtig gelesen habe ? In wenigen Tagen erhalten Sie ihre Chips dazu ... ..aber es existiert auch hier weiterhin kein funktionierender Prototyp oder ein Demosystem. Auch glaube ich nicht, dass man in der Sekunde Anfängt auszuliefern, wenn die Chips kommen.. sowas wie ein "Zusammenbau" sollte ja auch noch passieren... Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 14, 2013, 12:29:19 PM Gibt es den jemanden im DE raum der ebenfalls so ein Projekt realiesieren könnte ?
Generelles Intresse hätte ich wenn eben die machbarkeit auch da ist ... andere Unternehmen müssen Jahre Forschen und Entwickeln und hier wirds aus dem Ärmel geschüttelt als wäre es der Bau eines Rades Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 14, 2013, 12:48:41 PM VIEL ist da auch nicht dran. Es geht eigentlich nur um das Kapital und ob hier jemand bereit ist mehrere Millionen in den Sand zu setzen glaube ich eher nicht.
Die günstigste Variante, die es zur zeit gäbe wäre Hardcopies herzustellen, also FPGAs bei entsprechenden Firmen festverdrahten zu lassen und so sehr effiziente Chips herzustellen (4-5GH pro Chip?) Aber auch das würde noch einige 100.000Eur kosten.. Ein kompletter ASIC mit allen Stufen der Qualitätssicherung kostet mehr als das 30x davon... Das ist leider nichts, was man im Bastelkeller zusammenbaut. Hinzu kommt ja auch das testen. Mich stört es, dass keine "Firma" bisher irgendwas zur Qualität der Chips gesagt hat. Man gibt ja sicher nicht für einige hunder tausend Euro/Dollar Chips in Auftrag ohne vorher an einer (zugegeben teuren) kleineren Charge mal zu testen OB die Chips funktionieren. Hätte DAS auch nur eine der "Firmen" getan, dann gäbe es verlässliche Specs und selbst die Fehlen.. Und an der Stelle braucht auhc keiner von Geheimhaltung reden: Fakt ist doch, dass die erste Firma die tatsächliche Werte angibt, die auch nachprüfbar und haltbar wären, die hätte einen riesen Vertrauensgewinn und damit Vorbestellungen zu erwarten.. Aber da es das gibt nehme ich persönlich nicht an, dass auch nru eine "Firma" irgendwas soweit fertig hat, dass es überhaupt zu testen ist... geschweigedenn lieferbar in 10 Tagen, denn wie wollen die zB Kühlung und Strombedarf feststellen? Lässt sich zwar errechnen.. aber bisher habe ich nie gesehen, dass berechnungen und realität zusammenpassten (egal wo).. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 14, 2013, 12:55:51 PM Um die kosten der Entwicklung zu Finanzieren wurden ja die Vorbestellungen ins leben gerufen die Liefer schwierigkeiten über den Langen Zeitraum bei BFL machen mich stutzig ob es wirklich stimmen mag das die Fabrik die die Chips produziert es verursacht haben oder nicht weiß ich nicht ich halte es persönlich als unwahrscheinlich.
Eher wird es sein das eben der Prototyp fehlgeschlagen ist oder ? Daher sich die entwicklung verzögert .. Andererseits lässt sich die entwicklung bestimmt am PC Simulieren und dann mit sicherheit mit neuster Technik auch 1 zu 1 umsetzten in der Fabrik. Was mich auch wundert ist eben das Sie in der CES lasvegas waren um nix zu präsentieren O.o so ein Stand kostet bestimmt einen haufen kohle ... Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 14, 2013, 01:04:23 PM Andererseits lässt sich die entwicklung bestimmt am PC Simulieren und dann mit sicherheit mit neuster Technik auch 1 zu 1 umsetzten in der Fabrik. Das kann ich so nicht unterschreiben.. jedenfalls ist mir nichts derartiges geläufig, aber ich habe auch nur sehr wenig mit Chipherstellung zu tun. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Akka on January 14, 2013, 01:09:00 PM Ich habe keine Ahnung, wie viel die ASIC Firmen jetzt wirklich an Vorbestellungen eingenommen haben. Aber eigentlich halte ich es (immer noch) kaum für möglich das der BTC Markt genug Kapital hergibt um ein ASIC zu entwickeln.
Ich bin auch kein Experte auf dem Gebiet, aber mich wundert es immer noch, dass alle angeblich ein Full-Custom-ASIC entwickeln und nicht eine einzige Firma entweder eine vorhandene Technologie (http://ipcores.com/sha_ip_core.htm) modifiziert (mein Link ist wahrscheinlich BS, aber es gibt garantiert geeignete Chips), oder erst mal über ein Structured-ASIC (http://en.wikipedia.org/wiki/Structured_ASIC_platform) geht. Was mich auch wundert ist eben das Sie in der CES lasvegas waren um nix zu präsentieren O.o so ein Stand kostet bestimmt einen haufen kohle ... 13.000 USD. Ja, das macht mich auch etwas stutzig. Zumal sie, wenn sie ein Scam sind, schon garantiert den "Punkt des maximalen Profits" überschritten haben. Trotzdem wundert es mich, dass sie nicht zumindest ein Funktionierendes FPGA Rig Präsentiert haben, die Teile machen schließlich schon was her. Sehr seltsam das ganze. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: ewibit on January 14, 2013, 01:09:18 PM Was mich auch wundert ist eben das Sie in der CES lasvegas waren um nix zu präsentieren O.o so ein Stand kostet bestimmt einen haufen kohle ... ja die haben sie ja von den Vorbestellungen (die Kohle)... ;)Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 14, 2013, 04:16:43 PM Nunja Sie haben auch einige FPGAs zuvor produziert und verkauft bis vor kurzem sogar ...
nun davon auszugehen das die gesamte kohle von den vorbestellungen ist ist augenwischerrei :D Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Salazarian on January 16, 2013, 12:54:46 AM ohje ohje, da liegen jetzt 3000 € investiert :/
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: mezzomix on January 16, 2013, 07:08:16 AM Ich würde es so betrachten, dass da mal 3000 EUR investiert waren, die man jetzt abschreiben kann...
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 16, 2013, 08:26:35 AM Wenn und Falls ....
Wir werden es in Kürze sehen ... heute geht der Hsoh ja Die Fabrik besichtigen die Produktion der Chips soll ja laufen bis ende des Monats und dann Produziert werden ... Bis Fasching / Karneval wissen wir mehr . UND wenn Sie Liefern geht die Hash rate und die Diffi hoch ... Und wenn Avalalon liefert verdoppelt sich die Diff und Hash rate ebenfalls ... Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA .... Die frage ist eben was hätte man durch traden und invest verdienen können von Juni bis Heute ? Alleine das halten der selbigen Coins hätte einen wert zuwachs von 110 % bedeutet . Es hätte aber genau so gut 50 % an wert verlieren können nach Pirate und GLBSE :) No Risk No Fun Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: hausmarke on January 16, 2013, 09:13:02 AM Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA .... Dazu muss die "diff" schon 70-fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s) Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 16, 2013, 09:46:08 AM Ich habe es nicht genau gerechnet aber es wäre doch mal intressant zu eine berechnung zu kalkulieren :P
Und die mengen angabe ist ja nur Preorder ... was meinst du was bei BFL los wäre wenn Sie die ersten wirklich funktions fähig geliefert haben sollten ?? Im Goldrausch verdient auch der Schüppen verkäufer sowie Levi Strauß ^^ Aber solange es die angepeilten 7 Watt für 3500 Hash gehalten werden mache ich mir keine sorgen Wechsel Kurs Bitcoin 1 = 14.2 US$ = 10.68€ Verbrauch 0,007 KW/h * 24H * 30T = 5,04 KW im Monat = ~ 1,3608 € ( bei 0,27€ KW ) Monat = 0,12741573033707865168539325842697 BTC Anschaffungskosten 4500 Hash zu 141.406544 € / 12M = 11,783878666666666666666666666667 € Monat = 1,103359425717852684144818976279 BTC Somit müsste man Pro Monat 1,23077516 BTC ( letzte stelle aufgerundet ) erwirtschaften zu einem BTC erlös von 10,68 € --------------------------------------------- Difficulty 5 Fach 0.1393 * 30 = 4,179 BTC BE nach Knapp 3,5 Monaten 10 Fach 0.0696 * 30 = 2,088 BTC BE nach Knapp 7 Monaten 20 Fach 0.0348 * 30 = 1,044 BTC BE nach knapp 14,2 Monaten Da sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen Rechnet man am besten 2 fache 4 Fache 8 Fache 16 Fache Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: lame.duck on January 16, 2013, 09:54:43 AM Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA .... Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s) So eine blöde Rechnung, wieso nimmst Du willkürlich ein Minirig SC und ein BFL-Single? Da hättest Du entweder Japaleno / BFL-SIngle rechnen müssen oder halt ein Gerät der obersten Leistungsklasse. BTW, wenn DU ein beindruckendes 'FPGA' haben willst nimm das FPGA von Bitfury, das macht 500? GHash/s Entscheidend für die Betrachtung ist doch die von den ASIC-Herstellern hashingwirksam gemachten ASICs. ASICMINER 12 THash + (50 THash) Avalon 50 THash BFL bis zu 100000 * 5 GHash gerade bei BFL wirds spannend ob die die im Lager liegenden ASICs dort rumgammeln lassen oder etwa gegen Gebühr schonmal zum minen vermieten ... natürlich unter der Prämisse das da doch miningfähige Chips rauskommen. So recht mag ich die Story mit den neuen Gehäusen nicht glauben bzw. würde ich mich als Vorbesteller veräppelt fühlen weil ich statt frühzeitig relativ sauschnelle Hardware zu bekommen später nominell noch schnellere Hardware bekomme dafür aber die Konkurrenz schon fröhlich am minen ist. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: hausmarke on January 16, 2013, 10:20:55 AM Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA .... Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s) So eine blöde Rechnung, wieso nimmst Du willkürlich ein Minirig SC und ein BFL-Single? Da hättest Du entweder Japaleno / BFL-SIngle rechnen müssen oder halt ein Gerät der obersten Leistungsklasse. BTW, wenn DU ein beindruckendes 'FPGA' haben willst nimm das FPGA von Bitfury, das macht 500? GHash/s Ich habe einen BFL BitForce Single 'SC' (60GH/s) mit einem BFL BitForce Single (832MH/s) verglichen. Und nicht mit einem BFL BitForce Mini Rig 'SC' (1,5TH/s) Da das Trade-In Programm von BFL genau für diese Produkte gilt, ist der Vergleich angemessen, als Kunde der schon einen BFL Single hat. Ein BFL BitForce 'Little' Single SC wäre für den vergleich von FPGA und ASIC bei BFL wahrlich besser geeignet. Wenn man von einem BFL BitForce 'Little' Single SC (30GH/s) ausgeht, müsste die Difficulty 34,5-Fach so hoch sein wie heute. Und bei einem BFL BitForce Jalapeno (4,5GH/s) 5-fach so hoch. Avalon 50 THash 300*66GH/s=19,8TH/sDa sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen Die Difficulty verändert sich nach 2016 Blocks und nicht nach X Tagen Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 16, 2013, 11:00:25 AM Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA .... Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s) So eine blöde Rechnung, wieso nimmst Du willkürlich ein Minirig SC und ein BFL-Single? Da hättest Du entweder Japaleno / BFL-SIngle rechnen müssen oder halt ein Gerät der obersten Leistungsklasse. BTW, wenn DU ein beindruckendes 'FPGA' haben willst nimm das FPGA von Bitfury, das macht 500? GHash/s Ich habe einen BFL BitForce Single 'SC' (60GH/s) mit einem BFL BitForce Single (832MH/s) verglichen. Und nicht mit einem BFL BitForce Mini Rig 'SC' (1,5TH/s) Da das Trade-In Programm von BFL genau für diese Produkte gilt, ist der Vergleich angemessen, als Kunde der schon einen BFL Single hat. Ein BFL BitForce 'Little' Single SC wäre für den vergleich von FPGA und ASIC bei BFL wahrlich besser geeignet. Wenn man von einem BFL BitForce 'Little' Single SC (30GH/s) ausgeht, müsste die Difficulty 34,5-Fach so hoch sein wie heute. Und bei einem BFL BitForce Jalapeno (4,5GH/s) 5-fach so hoch. Avalon 50 THash 300*66GH/s=19,8TH/sDa sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen Die Difficulty verändert sich nach 2016 Blocks und nicht nach X Tagen Was doch 14 Tagen enspricht O.o oder frage ich anders wenn die Hash rate so hoch explodiert das wir innerhalb von wenigen tagen z.B diese 2016 Blocks erreicht haben was passiert dann ? dann verdoppelt sich dich die DIF das wird dann sporadisch nicht ausreichen um die 6 blöcke pro stunde zu grunde zu legen was dann ? werden keine mehr gefunden solange ? Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: hausmarke on January 16, 2013, 11:10:56 AM Was doch 14 Tagen enspricht O.o aber nicht wenn 20TH/s an Leistung in das Netzwerk eingespeist werden innerhalb von wenigen Tagen. oder frage ich anders wenn die Hash rate so hoch explodiert das wir innerhalb von wenigen tagen z.B diese 2016 Blocks erreicht haben was passiert dann ? dann verdoppelt sich dich die DIF das wird dann sporadisch nicht ausreichen um die 6 blöcke pro stunde zu grunde zu legen was dann ? Alle 2016 Blocks wird die Difficulty angepasst, so einfach ist das ;) dann verdoppelt sich dich die DIF das wird dann sporadisch nicht ausreichen um die 6 blöcke pro stunde zu grunde zu legen was dann ? werden keine mehr gefunden solange ? Nein, die Difficulty würde sich nach 2016 Blocks wieder verdoppeln... Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 16, 2013, 11:32:34 AM Also wenn jetzt 180 Terra hash neu ans netz gehen zuzüglich der jetzigen 20 Terra , eine verzehn fachung
werden dann ca. 60 Blöcke gefunden pro stunde dann wäre eine Diff anpassung nach 1,5 Tagen durch Folglich dauerts dann doppelt solange mit selbiger Hash rate bis die Diffi sich wieder verdoppelt 3 Tage .... 2 6 Tage .... 4 12 Tage ... 8 Netzwerk ausgelichen nach ca 21 / 22 Tagen .... und hätten mit 200 Terra hash eine ver achtfachung der Diffi korrekt ? Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: lassdas on January 16, 2013, 11:39:10 AM Da sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen Wie kommst Du eigentlich drauf, daß sich die Diff nach 2016Blocks maximal verdoppelt?Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: lame.duck on January 16, 2013, 11:46:34 AM Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA .... Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s) So eine blöde Rechnung, wieso nimmst Du willkürlich ein Minirig SC und ein BFL-Single? Da hättest Du entweder Japaleno / BFL-SIngle rechnen müssen oder halt ein Gerät der obersten Leistungsklasse. BTW, wenn DU ein beindruckendes 'FPGA' haben willst nimm das FPGA von Bitfury, das macht 500? GHash/s Ich habe einen BFL BitForce Single 'SC' (60GH/s) mit einem BFL BitForce Single (832MH/s) verglichen. Und nicht mit einem BFL BitForce Mini Rig 'SC' (1,5TH/s) Ok, mein Fehler Quote Da das Trade-In Programm von BFL genau für diese Produkte gilt, ist der Vergleich angemessen, als Kunde der schon einen BFL Single hat. Ein BFL BitForce 'Little' Single SC wäre für den vergleich von FPGA und ASIC bei BFL wahrlich besser geeignet. Das ganze ist doch eine willkürliche Entscheidung von BFL die unter Marketinggesichtspunkten getroffen wurde. Korrigiere mich aber ein das SingleSC ist mal eben doppelt so teuer wie das BFL-Single, nur wollteman halt offensichtlich die 'bewährte' Baugröße beibehalten oder weiß der Geier. Quote Wenn man von einem BFL BitForce 'Little' Single SC (30GH/s) ausgeht, müsste die Difficulty 34,5-Fach so hoch sein wie heute. Und bei einem BFL BitForce Jalapeno (4,5GH/s) 5-fach so hoch. Weshalb zum Vergleich auch eher Hashleistung/investiertem Kapital als Maßstab dienen sollte und da dürfte schon die Community dafür sorgen das ASICs keineswegs profitabler werden als FPGAs, spezielle Effekte wie Lieferschwierigkeiten oder übermäßige Kurssprünge nach oben aussen vor. Quote Ist das nicht nur die Vorbestellung für die Testserie? Falls doch bitte diese 20 THash zu den anderen 50 THash die ich irgendwo hier im Forum als Nummer gelesen zu haben glaube hinzuaddieren. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 16, 2013, 12:38:57 PM Nur mal an die vorrechner.. BFL hat sich in Vergangenheiut mit bekannter Hardware um knapp 400% in ihren Stromanforderungen vertan.. rechnet euch die Welt besser mal nicht zu rosarot..
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: lame.duck on January 16, 2013, 01:30:28 PM Nur mal an die vorrechner.. BFL hat sich in Vergangenheiut mit bekannter Hardware um knapp 400% in ihren Stromanforderungen vertan.. rechnet euch die Welt besser mal nicht zu rosarot.. Der Schneider von Ulm ist gestorben, Otto Lilienthal auch, das mit den Flugzeugen wird wohl nicht funktionieren ... aber ja, BFL hat sich gewaltig vertan beim Strombedarf ermitteln aber was soll das bitte heißen? Der Möglichkeiten gäbe es da viele: *Es wurde irgendein Maximalwert aus der Altera-Literatur genommen die von einer weitaus ineffizienteren Bausteinnutzung ausgeht, *die Tools waren fehlerhaft und BFL hat den falsch ermittelten Wert 'ohne Praxiswissen' so weitergegeben *die Simulation wurde nur oberflächlich mit einem viel zu geringen Anteil der jeweils schaltenden Transistoren ausgeführt *der Wert wurde anhand der Kühlleistung eines zu erwerbenden günstigen Leistungskühlkörper 'vorgegeben solange Du weder hier noch da über die Qualität der Computersimulationen eine Aussage machen kannst ist Deine Annahme 'die werden schon gehörig falsch liegen mindestens von der selben Qualität wie die berühmt-berüchtigte BFL-Simulation. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 16, 2013, 02:13:44 PM Nur mal an die vorrechner.. BFL hat sich in Vergangenheiut mit bekannter Hardware um knapp 400% in ihren Stromanforderungen vertan.. rechnet euch die Welt besser mal nicht zu rosarot.. Der Schneider von Ulm ist gestorben, Otto Lilienthal auch, das mit den Flugzeugen wird wohl nicht funktionieren ... aber ja, BFL hat sich gewaltig vertan beim Strombedarf ermitteln aber was soll das bitte heißen? Der Möglichkeiten gäbe es da viele: *Es wurde irgendein Maximalwert aus der Altera-Literatur genommen die von einer weitaus ineffizienteren Bausteinnutzung ausgeht, *die Tools waren fehlerhaft und BFL hat den falsch ermittelten Wert 'ohne Praxiswissen' so weitergegeben *die Simulation wurde nur oberflächlich mit einem viel zu geringen Anteil der jeweils schaltenden Transistoren ausgeführt *der Wert wurde anhand der Kühlleistung eines zu erwerbenden günstigen Leistungskühlkörper 'vorgegeben solange Du weder hier noch da über die Qualität der Computersimulationen eine Aussage machen kannst ist Deine Annahme 'die werden schon gehörig falsch liegen mindestens von der selben Qualität wie die berühmt-berüchtigte BFL-Simulation. Man könnte ja auch argumentieren, dass BFL schon in der Vergangenheit versucht hat mit schöngerechneten Werten mehr zu verkaufen.. aber das ist Spekulation. Leider halten sich aber derartig falsche Werte in den Köpfen der Leute, weswegen viele immernoch glauben,dass BFL "besser" ist als andere. Mein Argument oben war eher "Rechnet mal nicht mit den Werten einer Firma, die selbst bei bekannten Bauteilen 400% daneben lag, wer weis ob sie es diesmal genauer hinbekommen haben." Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: xtral on January 16, 2013, 02:44:35 PM Quote Leider halten sich aber derartig falsche Werte in den Köpfen der Leute, weswegen viele immernoch glauben,dass BFL "besser" ist als andere Mit den FPGA´s sind sie´s aber. Oder zeig mir einen anderen Hersteller, der auf drei Jahre kalkuliert, ein besseres Ergebnis liefert. ??? Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 16, 2013, 06:35:08 PM Quote Leider halten sich aber derartig falsche Werte in den Köpfen der Leute, weswegen viele immernoch glauben,dass BFL "besser" ist als andere Mit den FPGA´s sind sie´s aber. Oder zeig mir einen anderen Hersteller, der auf drei Jahr kalkuliert, ein besseres Ergebnis liefert. ??? Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 16, 2013, 06:36:45 PM Kann mir bitte jemand bei der Quelle suchen helfen ,
bin mir ziemlich sicher das ich irgendwo gelesen habe das sich die Difficulty nur verdoppeln kann, anhand des momentanen Codes. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 16, 2013, 06:43:17 PM Kann mir bitte jemand bei der Quelle suchen helfen , bin mir ziemlich sicher das ich irgendwo gelesen habe das sich die Difficulty nur verdoppeln kann, anhand des momentanen Codes. Kann mich jetzt komplett irren, aber ich meine im source gesehen zu haben, dass es keine Beschränkung nach oben hin gibt - das würde ja auch die Zeitspanne für das erreichen der 21mio coins verändern.. wäre also eigentlich gegensätzlich zur Idee des Diff Systems. Bei SolidCoin2 war es aber so, dass die diff maximal verdoppelt werden konnte, aber unbegrenzt abstürzen konnte - das hat sich damals das "Dick Botnet" zu nutze gemacht indem es die Diff manipuliert hat... Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: lassdas on January 16, 2013, 06:47:55 PM Kann mir bitte jemand bei der Quelle suchen helfen , bin mir ziemlich sicher das ich irgendwo gelesen habe das sich die Difficulty nur verdoppeln kann, anhand des momentanen Codes. Auch ich kann mich irren, aber ich bin mir ziemlich sicher, daß der Deckel bei der Difficulty bei dem 4-fachen liegt. Kann mich noch gut an den Sommer 2010 erinnern, in dem wir eine solche Ver-4-fachung bereits gesehen haben (von 45 auf 180) Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 16, 2013, 06:50:43 PM Aus dem Grund könnte wen und aber suche eine Quelle :P
Ist nicht wie bei Wikipedia ; Die Menschliche Hand hat Fünf finger ( Quellen angabe fehlt ) *lach* Quote EN Bitcoin Wiki What is the maximum difficulty? There is no minimum target. The maximum difficulty is roughly: maximum_target / 1 (since 0 would result in infinity), which is a ridiculously huge number (about 2^224). The actual maximum difficulty is when current_target=0, but we would not be able to calculate the difficulty if that happened. (fortunately it never will, so we're ok.) Can the difficulty go down? Yes it can. See discussion in target. What is the minimum difficulty? The minimum difficulty, when the target is at the maximum allowed value, is 1. What network hash rate results in a given difficulty? The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks. At the desired rate of one block each 10 minutes, 2016 blocks would take exactly two weeks to find. If the previous 2016 blocks took more than two weeks to find, the difficulty is reduced. If they took less than two weeks, the difficulty is increased. The change in difficulty is in proportion to the amount of time over or under two weeks the previous 2016 blocks took to find. To find a block, the hash must be less than the target. The hash is effectively a random number between 0 and 2**256-1. The offset for difficulty 1 is 0xffff * 2**208 and for difficulty D is (0xffff * 2**208)/D The expected number of hashes we need to calculate to find a block with difficulty D is therefore D * 2**256 / (0xffff * 2**208) or just D * 2**48 / 0xffff The difficulty is set such that the previous 2016 blocks would have been found at the rate of one every 10 minutes, so we were calculating (D * 2**48 / 0xffff) hashes in 600 seconds. That means the hash rate of the network was D * 2**48 / 0xffff / 600 over the previous 2016 blocks. Can be further simplified to D * 2**32 / 600 without much loss of accuracy. At difficulty 1, that is around 7 Mhashes per second. At the time of writing, the difficulty is 22012.4941572, which means that over the previous set of 2016 blocks found the average network hash rate was 22012.4941572 * 2**32 / 600 = around 157 Ghashes per second. https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty#What_is_the_maximum_difficulty.3F Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: lassdas on January 16, 2013, 06:58:54 PM Nunja, meine Erinnerung ist ganz real und wird hier in der Difficulty-Historie (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmcTCtjBoRWUdHVRMHpqWUJValI1RlZiaEtCT1RrQmc#gid=0) bestätigt,
16.07.2010 (nur 3Tage nach der vorherigen Diff-Anpassung) ein Anstieg um genau 300%. Wo das im Code geregelt wird, soll Dir jemand anders raussuchen. ;D Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Tinua on January 16, 2013, 07:01:16 PM Quote Leider halten sich aber derartig falsche Werte in den Köpfen der Leute, weswegen viele immernoch glauben,dass BFL "besser" ist als andere Mit den FPGA´s sind sie´s aber. Oder zeig mir einen anderen Hersteller, der auf drei Jahr kalkuliert, ein besseres Ergebnis liefert. ??? Du behauptest also, die anderen Hersteller sind "besser" als die 1.75 Mh/Eur von BFL? Ist nun dein oder mein Rechner defekt? Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 16, 2013, 07:58:02 PM Quote Leider halten sich aber derartig falsche Werte in den Köpfen der Leute, weswegen viele immernoch glauben,dass BFL "besser" ist als andere Mit den FPGA´s sind sie´s aber. Oder zeig mir einen anderen Hersteller, der auf drei Jahr kalkuliert, ein besseres Ergebnis liefert. ??? Du behauptest also, die anderen Hersteller sind "besser" als die 1.75 Mh/Eur von BFL? Ist nun dein oder mein Rechner defekt? Sorry, beim Preis gewinnt tatsächlich der BFL.. hatte da was anderes im Kopf... BFL: 832Mh : $599 = 1.38Mh/$ ZTex : 860 : $859 = 1.00Mh/$ Beim Verbrauch jedoch.... BFL : 832Mh : 80W = 10,4Mh/W Ztex : 860Mh :39W = 22,0Mh/W Da ist ganz klar der Ztex überragend... Also.. gebe dir zum Teil Recht, aber was die Leistung angeht ist der ZTEX weiterhin performanter ;) Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: xtral on January 16, 2013, 08:13:49 PM Man muss bei einer Investitionsrechnung für FPGA´s, die Leistung, den Energiebedarf, die Anschaffungskosten und die Zeit beachten.
Meine Berechnungen fußte damals auf eine Laufzeit von drei Jahre. Dabei stellte sich heraus, dass die FPGA´s von BFL den höchsten Ertrag erwirtschaften würden. Die Berechnung ist durch die technische Entwicklung aber obsolet geworden. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Tinua on January 16, 2013, 09:46:02 PM [Sorry, beim Preis gewinnt tatsächlich der BFL.. hatte da was anderes im Kopf... Sorry Nachtwind, muss dich wieder enttäuschen! ;)BFL: 832Mh : $599 = 1.38Mh/$ ZTex : 860 : $859 = 1.00Mh/$ Beim Verbrauch jedoch.... BFL : 832Mh : 80W = 10,4Mh/W Ztex : 860Mh :39W = 22,0Mh/W Da ist ganz klar der Ztex überragend... Also.. gebe dir zum Teil Recht, aber was die Leistung angeht ist der ZTEX weiterhin performanter ;) Ich habe 8 BFL-Singels und alle laufen zwischen 865 und 875 MH, je nachdem auf welchem Pool sie laufen! ;D Aber um das Thema gehts ja auch gar nicht in diesem Thread, oder? ;) Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 16, 2013, 09:49:18 PM [Sorry, beim Preis gewinnt tatsächlich der BFL.. hatte da was anderes im Kopf... Sorry Nachtwind, muss dich wieder enttäuschen! ;)BFL: 832Mh : $599 = 1.38Mh/$ ZTex : 860 : $859 = 1.00Mh/$ Beim Verbrauch jedoch.... BFL : 832Mh : 80W = 10,4Mh/W Ztex : 860Mh :39W = 22,0Mh/W Da ist ganz klar der Ztex überragend... Also.. gebe dir zum Teil Recht, aber was die Leistung angeht ist der ZTEX weiterhin performanter ;) Ich habe 8 BFL-Singels und alle laufen zwischen 865 und 875 MH, je nachdem auf welchem Pool sie laufen! ;D Aber um das Thema gehts ja auch gar nicht in diesem Thread, oder? ;) bin von den Werten im Wiki ausgegangen, habe selber keine BFLs hier.. aber stimmt, darum gehts nicht. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on January 17, 2013, 08:31:36 AM Sooo ich denke ich war auf dem Irr weg
Die Difficulty passt sich Mathematisch an wie Ich vorhin Zitiert hatte aus dem Wiki. Die einzigste bedienung ist eben die 2016 Blocks zur nächsten Anpassung Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Salazarian on January 24, 2013, 08:47:14 PM BTCFPGA liefert KEINE Basics:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=138663.0 Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Nachtwind on January 24, 2013, 09:43:33 PM Na so langsam scheint die Luft dünner zu werden.. BFL verwickelt sich in immer mehr wiedersprüche und bASIC ist bereits dahin... mal sehen ob Avalon wirklich geliefert hat...
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: freifallspoiler on February 11, 2013, 12:45:15 AM Nunja, Avalons erste Batch Lieferung soll ja raus sein, oder habe ich das falsch verstanden? Allerdings habe ich bisher nur von 2 Geräten gehört, die irgendwo angekommen sind. Warum gibt es keine Benutzerberichte aus der ersten Lieferung?
Irgendwie glaube ich, dass man mal ein ASIC Projekt in Europa starten sollte. Das muss doch machbar sein. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: mezzomix on February 11, 2013, 07:02:51 AM Einen ASIC Miner hatte ich mir vor etwas über einem Jahr auch überlegt. Ich konnte mir nur nicht vorstellen, wie ich die 1M$ für die Entwicklungstools, Masken und die 1-2 Prototypen-Runs zusammenbekommen soll. Dazu fehlen mir die Kontakte, um mich an einem anderen Prototypen-Run zu bteiligen damit es etwas günstiger wird. Das mit den Pre-Orders war nett, aber die Idee dürfte nach bASIC (BFL? Avalon?) nun nicht mehr funktionieren.
Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: Red_Evil on February 11, 2013, 07:48:34 AM Avalon hat nun im 1 batch 600 liefern wollen ...
2 sind bestatigt :) Bfl liefert auch nur 6000 angeblich aus sollen ja heute / morgen kommen 1/4 Terra hab ich von da bestellt und meine bestellungen sind unter den ersten 2100 bis zum 2 batch daierts angeblich auch nur weitrt 4 woxhen lohnen tut es sixh nicht mehr und ein wenig bereuren tue ich es auch schon bei der kurs verlauf damals 21 juni und heute Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: brincobt on February 11, 2013, 02:44:00 PM http://store.avalon-asics.com/ (http://store.avalon-asics.com/) am 2013-02-11 bis 15:45h CET
Quote Internal Server Error The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request. Please contact the server administrator, support@pagodabox.com and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error. More information about this error may be available in the server error log. Das ist der Shop / die Bestellseite von Avalon-ASICs. Würdet Ihr so einer Präsenz eure Vorauszahlung von ~1500 USD senden? Am Sonntag abend 2013-02-10 ging die Bestellseite noch, aber Avalon-ASICs wollte sofort ~64 BTC durch Walletbit.com gezahlt haben. Da hatte ich meine Bedenken. Seit über 20 Tagen wird der erste Batch ausgeliefert, aber nur zwei Geräte sind bis jetzt in Foren und Blogs als angekommen gemeldet. Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: mezzomix on February 12, 2013, 07:10:43 AM Ich hatte letztes Jahr bei bASIC und BFL bestellt. Bei Avalon habe ich (zum Glück) das Bestellfenster verpasst. Stand heute würde ich keine Mining ASICs mehr kaufen. Ich vermute wer in D zu normalen Stromkosten jetzt noch ASICs kauft hat nur noch die Wahl zwischen Totalverlust und Teilverlust.
Bitcoin zu kaufen war bisher immer die bessere Alternative und wird es vermutlich auch bleiben, wobei ich dabei meine Ziele (1%) nicht erreicht habe, aber trotzdem inzwischen ausreichende Rücklagen habe.. D.h. kaufen werde ich in nächster Zeit auch nicht mehr, ausser einstellige USD Kurse zwingen mich praktisch dazu. ;D Title: Re: bitcoinasic / btcfpga seriös? Post by: klaus on February 13, 2013, 08:51:06 AM BTCFPGA - 115K Refund https://bitcointalk.org/index.php?topic=143667.0 |