Bitcoin Forum

Поправте меня если ошибаюсь, BFL стал принимать PayPal? Т.е. появился первый настоящий производитель асиков получается. ПейПал пожалуй единственный фигурант, который и вправду заслуживает доверия. Отмена перевода доставляет :)

Еще я не совсем в курсе как пайпал определяет кому выдавать свои "аттестаты", а кому нет, как это проверить тоже интересно. Если пайпал доверяет BFLу, тогда я доверяю BFLу. А подсовывают тут гарзиков каких-то, кому они нужны, на дороге валяются их полно.

Толку от этого. Все равно быстрее рассылать устройства не будут. :)

Да они вроде всегда палку принимали, и рефунд делают

Ну разумеется в 14-гом году получить шансов нет. Ну жолопены может уже и в 14-ом кто-то получит. Мне более интересно что пайпал просто так "аттестаты" не раздает, его хрен получишь еще.

Он дааавно принимает платежи через PayPal, как минимум уже месяца 2, раньше не обращал внимания...

Есть тема по BFL же, зачем плодить новые?

BFL принимает paypal  как минимум с  3 сентября 2012 года. Я когда заказывал смотрел все возможные варианты оплаты  ;D

Неужели не видно кто топикстартер, разве это всё не объясняет?  ;D

Тут кто-то писал, что все "производители", только анонимные битки берут, и только авалоны брали баксы в первой партии. Сбил с толку ё-моё. BFL то похоже не скам получается, единственный не скам на рынке выходит. Правда все равно могут кормить завтраками много лет еще. Так что это тоже можно считать скамом при таком раскладе. Но другое дело что такого расклада может и не быть. На 1,5 терахешовой игрушке навара от производства будет 99% от его цены. Т.е. реально выгоднее такие вещи производить и продавать, а не самим майнить. Тем более в 15-ом году с таким ростом сложности.

Походу BFL единственный выбор. 1,500 GH/s Bitcoin Miner мне нравится :), буду заказывать. Пайпалом только если. Хотя потом цена может уже не $30к на него будет. Эх.... отдавали бы сразу в руки, квартирку бы продал ради пары таких игрушек :)

Тема по BFL уже есть. Тему считаю можно удалить. К тому же она вредная, в ней не сказано что BFL это скам, таких тем на форуме быть не должно. Удаляйте.

Это же просто шикардос какой-то, ты типа угораешь над нами что сам с собой не дружишь?) Ты нас то не убеждай, тут люди собрались далеко не глупые)

Про какие "аттестаты" речь и в чем сложность их получения ?

Да тут просто посчитать, за год производится примерно 1314000 битков, около 150 млн долларов (по текущему курсу). Если производители аскиков будут иметь половину скорости сети - в их карман осядет около 75 млн баксов в год. Смогут ли они на продажах поиметь то же самое?

Насколько я знаю у WM например, клёвый аттестат кому попало не дают. У ПайПала есть аналогичная вещь, не знаю как называет поэтому и пишу в кавычках "Аттестат", не раз видел как люди жалуются что пайпаловский "аттестат" получить так и не удалось. Можно сказать что пайпал берет на себя некоторую ответственность за тех, кому выдал свой "аттестат". Были случаи когда пайпал возвращал деньги пострадавшим от скама. Так что пайпал вообще отличное средство для оплаты сомнительных предзаказов. Битки точно не подходят, это для наивных только сойдет. Продавец если будет решать кого кидать\динамить по срокам, то в первую очередь предпочтет кидать плательщиков безотвественными биткоинами. А вот пайпаловских платильщиков кидать в последнюю очередь, ибо головная шарага пайпала от жалоб платильщиков начинает "дрюкать", а то и вовсе может отзвать "аттестат" свой.

Поправте где ошибся, вполне возможно ошибся.

Чёрт, столько троллинга коту под хвост  ;D

Я давно это понял уже, поэтому и не верю им. Я думаю подвох в том, что продадут они слишком много устройств, из-за этого устройство и за год не окупится. Я имел ввиду последних покупателей. Или второй вариант - будут динамить сроками до 18 года примерно. Пока сложность низкая майнить. Очень вероятно что сегодня так и делают. Есть третий вариант - вообще нет асиков. Тоже правдоподобно звучит. Вот только BFL с приемом пайпала в эту идею уже не вписывается. Я вот что думаю "А зачем скамеру принимать пайпал, если все и так готовы битками платить?". Если принял битки и кинул - по закону тут всё законнно. Потому что денег не получил. Компьютерые циферки получил, а они ничего не стоят ведь, циферки то. А вот если получил пайпал, то это уже мошенничество, и соотвественно ответственность. А там же бывшие мошенники в руководителях сидят, они то это понимают. Раз уж взялись принимать пайпал, значит устройства вышлют. Или в другом подвох, или подвоха нет. Это авалоновцы прямо заявляли "захотим вышлем, захотим пошлем". А тут нет.

Не соглашусь. Самую качественную инфу о ASIC я получил именно благодаря троллингу. Я считаю это крайне эффективным методом сбора нужной инфы. Парни вон видюхи даже сняли для нас. Если бы я сам всё это гуглил, у меня бы полгода ушло не меньше. А тут тебе нагугленное и проверенно бесплатно дают, видюхи бесплатно снимают. Наверное скоро владелец жополены ко мне домой бесплатно приедет показать )))

Возможность скама не исключается все равно. Устройства не высылаются в срок, массово никто рефунды не делает, а собранные инвестиции так или иначе работают на BFL.

Вывод очевиден. :)

Да при таких раскладах и заявленных хешрейтах они уже сами могут управлять сложностью. Наоборот им не выгодно продавать устройства, так как количество битков/денег, добытых в год, от этого не меняется. Меняется лишь часть добычи.

В общем, не помню кто пример приводил, стоимость Авалона должна быть в районе 1000 BTC, чтобы поиметь такой же профит от продаж, как от майнинга.

Правильнее говорить не 'выгоднее' а 'надежнее'. Риски это такой же товар и он имеет цену, и не платить за них - вполне неплохие оценки уточнения дохода.

Производство и продажа оборудования для добычи (золота например), а так же обслуживание майнеров (кормежка, проживание, развлечения) всегда было удобнее и надежнее, чем собственно быть самим чернорабочим. Майнеры - это самая низшая ступень добычи, самая незащищенная и ... нищая, а редкие везунчики, нарвавшиеся на золотоносную жилу (удачный вклад в асики для считанных единиц - не больше неск. сотен человек на всю сеть) - исключение а не правило.

После того, как любой производитель посмотрит на перекупщиков очередей третьего батча авалона, или аукционы кота, где за крохи с барского стола asicminer получается, которую они точно не получат за следующие пол года майнинга... любой захочет продать по таким перегретым ценам, вместо гемороя с майнингом, электроэнергией и обслуживанием

p.s. Сильным мира сего нужно дно, и нужно оно как воздух, им на рынок войти хочется по человечески. А когда сильные хотят, они обычно это получают. Как это будет, хренегознает, вполне возможно принесут в жертву mtgox с его клиентами (будут возвращать назад через суд свои депозиты следующие три года).. в общем существует не иллюзорный риск падения курса (правда очень маленький) на следующие пол года... и где будет майнинг? так что лучше понадежнее здесь и сейчас, даже в 10 раз меньше, но синица на руках.

Конечно есть еще один сценарий, довольно таки реальный. Можно производить половину устройств на продажу, половину для себя. В итоге получается мульти-профит.

У палки есть градация по категориям счета (аккаунта). Всего три категории: Личный, Премьер и Бизнес. Никаких "аттестатов" у них нет.
У WebMoney есть аттестаты, но получить их совсем несложно. Ести вы путаете с BL (Business Level) то этот показатель зависит исключительно от деловой активности (объема оборота и количества сделок) на счету WebMoney.

Давай подведем некоторые итоги. Меня волновали некоторые вопросы. Основные тут:
1) что прибыльнее будет ботьё или асики (выяснилось что при моих деньгах выгоднее асики брать, смотря когда доставят)
2) существуют ли ящики у рускоязычных юзеров? (выяснили - существуют.. ящики)
3) существуют ли асики вообще? (вопрос пока открыт, BFL вроде честные, но асик пока не сделали, т.е. может быть их ПОКА не существует)
4) есть ли смысл делать заказ? (а вдруг динамить будут годами?, вопрос открыт)

Вот сейчас более интересен 4ый вопрос. 1.5 терахешевый асик от BFL мне не по карману, но квартиру для него могу продать :) Вроде сделка выгодная, тем более хватит на 2 штуки. На квартиру я кстати заработал сам и гожусь, а не получил, мне 28 лет. Так что обвинения в нищебродстве ложные. И основываются на том что я тестовому боту больше 1000 рублей не доверил :) Пиздец просто.

Трольство дало ответы на половину моих вопросов. Как быстро будут отправлять устройства? А вот тут только время покажет, трольство не поможет. Если за 6 месяцев хотя бы начнут слать - продам квартиру, куплю их монстра одного. Если получу, то второго закажу. На третьего не хватит уже. А третьего смысла нет, сложность выростит и боты будут больше давать.

Кстати, я недавно общался с трейдером которы за 3 месяца сделал 3500%, историю его смотрел лично, аккаунт на BTC-e. Так что не надо ботьё недооценивать, там поболе поднимают.

Спасибо. Опять тролинг показывает пользу. Еще вопрос - я правильно понимаю что (Business Level) из-за жалоб клиентов пайпала могут отозвать? Это принципиально важно. Это определяет ваше место в очереди. Хотя и не только это.

Та пусть делают что хотят, нам то важно что - собственные риски оценить. Верно ведь. А при таком дефиците инфы их нормально оценить нельзя. Я не могу заказать не зная когда получу. Потому что это не лучше похода в казино, авось повезет. Владельцы презентуют продукцию не верно. То что они получили асики сейчас является удачей. Т.е. их лотерейный билет оказался выигрышным. Им бы следовало дописивать (и еще лучше в подпись добавить) надпись "При покупке асика он может окупиться за месяц, а может за 1.5 года, это вам как повезет, смотря когда вам его дадут". Вот тогда было бы более верно.

Сейчас инфы о сроках поставок и о политике этой вообще нет. Только наугад покупать. Мне нах не надо асик который полгода будет окупаться, да еще и полгода его ждать. У меня бот ту же сумму за 2 месяца окупит. Но деверсификация лишней не будет. Да и мало ли что, вдруг рынок изменится, и стратегия перестанет работать. Вполне реально. А тут у меня на балконе 3 терахеша BFLовских асиков, которые делают аж $500 в месяц!!! :)

Ты посчитал по курсу 57? Да? Бредятина. Курс будет 0 в таком случае и никто на такое не пойдет.

BitCoinick ну ты даешь!! Или опять тролишь?
PayPal ом можно было расплачиваться c октября как минимум.
А щяс уже поздно заказывать. И миниригов нет.

Считал по курсу 120. А кто должен куда идти? Мы даже сейчас не можем толком оценить сколько асик устройств трудится. Некоторые уже планомерно переходят в соло-майнинг, чтобы скрыть это. А вообще я тоже писал, что доверие к сети на асик-устройствах будет ниже из-за низкой децентрализации.

Не смогут. Тут логическая ошибка. Т.е. рынок не более 75 млн баксов в год (допустим цифра верная). Они могут сами захватить себе половину рынка и иметь половину, а могу продавать технику. Но покупатели техники хотят ведь прибыли, иначе бы не покупали. Соотвественно, продавать технику надо дешевле! Иначе у покупателя не будет прибыли и мотивации купить. Таким образом, как ни крути но им самим майнить будет в любом случае выгоднее чем продавать технику. Хоть как крути. Чисто математика с логикой доказывает, что продавая технику придется делиться этими 75 млн баксов в год с покупателями. А не продавая можно захватить всё себе. А где больше прибыли всем понятно.

Так что скорее всего битки поделят около трех производителей устройств, все остальные будут выкинуты с рынка, включая майнеров самых топовых устройств. Просто производитель не пожелает делиться с ними. А зачем делиться то? Выгоднее то не делиться. При этом выходит что очень вероятно что они вовсе погубят sha-256 вылюты. Ну кому она нужна будет если всем известно что её контролируют полностью всего 10 человек? Может и пронесет. Но асики ничего хорошего биткономике точно не принесут, это просто лишний риск и неудобство. Но рвачам асики нравятся, например мне :) Лично я не хочу иметь $1000 в месяц убивая битки. А вот за $1.000.000 я без раздумий нажну на кнопку "убить биткономику" и мне похуй будет как там все пострадают. Причем ты тоже самое сделаешь ведь :) Хоть какой ты там человек. Вот так же и производители асиков, убивать биткономику им с одной стороны не выгодно, но с другой стороны ей выгодно биткономикой рисковать. Так что тут как повезет, может и не убьют. Жадность горы сворачивает.

Будет 2-3 центра, все битки будут майнить эти центры и больше никто. Это вообще не избежно, вопрос будет ли это даже не стоит, и так всем понятно, что полную централизацию не остановить. Было бы не плохо если бы датацентров майнинга было штук 100. А не 2-3. Но по поведению производителей видно, что будет их меньше десятка. А потом правительства в любой момент смогут прикрыть эти 2-3 центра. А дальше что? Снова запускать майнинг на видеокартах радеон 8950? Это уже вряд ли прокатит, такой стресс рынок не вынесет просто, все потеряют доверие к битку, будут считать лотереей. А платить зарплаты лотерейными билетами не принято. Так что асики считай уничтожили идею децентрализованной валюты. Хотя может хоть лайты выживут, мне лайты больше нравятся пока, там централизации пока не видно.

Мотивацией еще может служить покупка более продвинутой техники. Т.е. разработчик может позволить наращивать хешрейт, скажем, в 2 и более раз в течении года, при этом он будет всегда продавать половину устройств. Итого получаем постоянный профит от продаж более мощной техники, плюс фиксированный профит от добычи. В итоге влохи будут все время платить за устройства, которые будут приносить копейки в сравнении с оборотами производителей. Короче хитровыебанный вариант пирамиды.

пай-пал не способен защитить от такого вида скама, в котором обвиняют BFL увы...

Если бы вы умели читать, то поняли, что BL не имеет никакого отношения к PayPal.

когда корабль идет на дно, то крысы бегут первыми и хватают все на чем сожно еще как то продержаться... похтому они и слитками золота будут принимать, отпарвленными по почте на АЯ БабкиЛабс... главное перед большим бум собрать побольше :)

Оплатой через пайпал можно доказать в суде что перевод средств был. А с битками ниче ты не докажешь. В чем разница? Допустим произошел форс-мажер, аппаратов осталось 5000 и больше произвести нельзя (допустим), и заказов 7000. Как думаешь каких заказчиков будут кидать? Пайпаловских или битковских? Риторический.

Да это вообще ничто, они его там просто раздают кому попало... Цитата:

Как повысить категорию счета Premier до уровня Business?
Выполните следующие действия: Войдите в учетную запись PayPal.
В верхней части страницы нажмите Профиль.
Нажмите Личная информация.
Нажмите Обновить рядом с пунктом Сведения о компании.
Нажмите Повысить категорию.
Выберите Тип компании и нажмите Продолжить.
Укажите сведения о компании и нажмите Продолжить.

Пруф: https://www.paypal.com/ru/webapps/helpcenter/article/?solutionId=164632&topicID=1800055&m=TCI

А это вы к чему привели ? Выше разговор шел про BL WebMoney и про то, что к палке это отношения никакого не имеет. У вас сложности с когнитивным восприятием текстов ?

Ты грубишь, поэтому я отвечать не стану.

И давно мы перешли на ТЫ ? ВАМ я не грублю, я делаю логические (и психологические) выводы из стиля изложения мыслей и содержания ваших постов. Ничего личного, поверьте.

Школу закончите сначала. Я просто сделал вывод из ваших текстов - 9 классов не больше. Тут ни у кого на форуме сомнений нет что вы школьник.

всех :)

ибо доказывать чтото в суде сша не являясь ее гражданином пустая трада денег и времени... еще и посадят вас за клевету и неуважение к суду... так для профилактики...

большинство заказчиков BFL из США...

Ваши выводы вы можете оставить при себе (как и мнения, "логические умозаключения" и прочий бред больного воображения).
А то что мои тексты Вы КАК МИНИМУМ не в состоянии понять фактически видно из ваших же постов, которые я откомментировал выше... Как говорится в известной народной пословице: "Смотрим в книгу - видим фигу..."

Ну может и так :)

палка для оплаты существующих товаров а не для покупки мифических сказочных животных которых несуществует, тем самым покупатель грубо нарушает правила самой паяпалки и он еще хотит в суде получить после этого свои денежки обратно? :)

А я не хочу их при себе оставлять, я же троль. Ваши тексты смог бы понять доктор из больнички для таких как вы. Обратитесь к нему. Я тоже пословицу вспомнил - "На сердитых воду возят". Не сердитесь, не кормите троля, слева кнопочка игнор есть.

Это кто хочет получить обратно? В суд уже подали? Не удивительно :) линк в студию прошу.
А вообще я имел ввиду вовсе не возможность победы в суде, а сам факт. Вот у кого ты будешь заказывать асик, у того на кого в суд 10 раз уже подали неполучившие асики клиенты, или у того, у кого исков в суд еще не было? По этой причине я считаю что выгоднее оплачивать средством, которое признается судом. Скамер будет бояться нарушить договоренность, ведь он же боится что на него в суд подадут и всю доверчивую рыбу из лохов распугают. Как ни крути у платильщиков палкой множество как минимум мнимых приемуществе перед платильщиками битками. А вот у платильщиков битками приемуществ нет, даже мнимых точно нет.

Вообще вопрос не в том получишь ли ты асик, а в том, когда ты его получишь. Если тебе его отправят, это не значит что он будет окупаться так же быстро, как сегодня окупаются видеокарты. Если заказов будет слишком много а ты будешь ближе к концу очереди, до окупаемости асика за 12 месяцев можно только порадоваться. Калькулятором можно посчитать если не лень. Причем, не забываем что все "производители" динамят по срокам. В этом тоже скам. Именно скам. Заказчик надеется что устройство окупится менее чем за 6 месяцев, иначе это не лучше видеокарт сегодня. А "производитель" динамит по срокам выдумывая причины, после чего отправит устройство, но будет уже слишком поздно, придется год окупать.

Поэтому просто заказать мало, надо заказать как-то хитро, чтобы не оказаться последним. Наглость в помощь. Я думаю нормальная идея заказать пайпалом у бабушек лабс и подать на них в суд через неделю после заказа вполне вариант (утрирую). :) Может сработает, зашевелятся и пришлют тебе внеочереди дабы заткнуть тебя, пока не распугал остальное лошьё. Тогда ты даже и не лошье, окупишь месяца за три всего, вроде как лучше видеокарт.

Причем надо чтобы твой лотерейный билет еще и выигрышным оказался. Вот есть битфуря, есть бабушка. Может быть битфуря будет 1.5 года динамить, а бабушка 3 года. А может и наоборот. Это как повёзет. Так что тут еще и удача нужна. Правильно выбрать возможности нет, заранее неизествно как долго они майнить себе собираются. Но уже известно что майнят. На основании терахешевых воркеров на пуле. Это то уж точно не мегафермы. Майнят значит.

Избитый вопрос: "зачем продавать курицу, которая несет золотые яйца"
Ответ: "затем что когда курочка старенькая, и уже почти ничего не несет, можно и отдать её заказчику".

Я думаю у них именно такой план. Когда окупаемость привысит 1 год (не знаю какой срок они себе выбрали), они начнут нормально высылать заказы. Чтобы избежать отвественности за мошенничество. Как по мне это скам. Высылать для виду по паре устройств в месяц они конечно будут, но это только для виду. Это особо удачный выигрышный лотерейный билет получается.

А тебе только завтраки. Завтраки, завтраки и завтраки. Отмазки и отмазки. В 15 году получишь, а в 16 оно у тебя даже почти окупится. На лоха ведь расчет.

Давай еще полгода подождем, и убедишься что я был прав.

Троли бывают разные. Вы, очевидно, глупый троль... если не состоянии увидеть в предложении о BL (Business Lеvel) два слова счет и WebMoney и понять что WebMoney это не PayPal. Отсюда и вполне закономерные выводы о проблемах с когнитивным восприятием того, что вы сами же и прочитали. Или вы привыкли отвечать на посты не читая их и не понимая того, на что вы даете ответ (комментируете). В таком случае это называется "словесная диарея" , в вашем случае в электронной форме ...
А насчет игнора я с вами полностью согласен ... Тут уже обитает один такой персонаж всем известный ... Теплоухов Вова. Вы мне его поразаительно чем то напоминаете. Вот он удостоился чести игнора у многих здесь. И пословица есть для этого подходящая: "Дурака учить - только портить"...

Весь форум считает что выпросто тупой идиот, поэтому мне не интересно с вами общаться.

отучаемся говорить за кого-либо, кроме себя.

Это он так самооценку повышает. Других возможностей, видимо, не  присутствует по причине отсутствия способностей.
А мой намек на Теплоухова его не на шутку разозлил...  ;D

Хорошо. Я так только с теми кто первый начал :) И я не виноват - он первый начал :) И где именно начал я объяснять не буду, мне лень.

Уважаемый, awoland. Постараюсь больше не писать про вас ерунды. Я исправлюсь.
И вот еще, что за Теплоухов? Просто никак вспомнить не могу, где-то слышал.

На грамотных продажах асик железа можно заработать даже больше! Т.к. кол-во битков (и $) как вы написали жестко ограничено, больше чем предусмотрено не намайнить, сколько бы железа в работу не запускать.
А вот самого железа продать можно практически неограниченное количество - особенно если сначала брать деньги, а потом через месяцы, а то и через год с лишним поставлять железо.
То что потом это железо может себя даже не окупить (с учетом срока его службы, и расходов на обслуживание) - это уже будут не проблемы производителей, а части майнеров (тех кто в последних рядах будет свои заказы получать)

Ой, лучше не надо, блииин, зачем вспомнили, и так хватает...  :P