Bitcoin Forum

Ma allora?

A novembre si farà questo nuovo Fork?
Mi sembrava certo, ma non trovo più news in tal senso da un pò ormai....

ZK

EDIT By HostFat
https://www.bitcoin-italia.org/ulteriori-fork-per-bitcoin-nel-2017-happy-forking/

non ho mai perso tempo a seguire le demenziali vicende dei fork,
ma sono proprio curioso di sentire le argomentazioni TECNICHE di un ulteriore fork...

adesso c'e' bitcoin core che funziona bene per quelli che preferiscono segwit
e bitcoin chash per quelli che preferiscono la "visiono originale" satoshi.

Quindi a parte un sottinteso "facciamo su un po' di soldi aggratis" non vedo altre
motivazioni...

Beh, adesso si aprirà tutto il  teatrino politico/speculativo tra le varie fazioni in gioco.

Carini questi insight per chi vuole saperne una cosa di più:

Questo sull'accordo di new york (segwit) https://medium.com/@WhalePanda/segwit2x-the-broken-agreement-e9035a453c05

Questo su Roger Ver che "prevede" una seconda split https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-20/-bitcoin-jesus-ver-sees-the-digital-currency-splitting-again

quindi.. ognuno tirerà acqua al suo mulino cercando di indirizzare il fork, specularci e acquisendo potere e montagne di denaro.

Preparate i popcorn  ;D

vi faccio notare che questi fork nel breve periodo posono anche portare qualche soldo,
ma nel lungo periodo in realta' snaturano una delle regole fondamentali di bitcoin (e delle crypto in genere): ossia il modello a bassa inflazione.

Perche' ? perche' ogni volta che si forka una nuova crypto, magari questa e' vero che questa nel suo contesto ha una bassa inflazione,
ma in realta' non si fa altro che aumentare il coefficente inflattivo del mercato crypto in generale.

Morale... piu' fork si fanno piu' ci si allontana dal modello a bassa inflazione.

Ma ovviamente in un mercato dominato dalla speculazione, ormai di questi concetti
che dovevano essere fondamentali non frega piu' niente a nessuno.

Concordo. C'è un risvolto che considero ancora più grave e inquietante, a di la del fenomeno inflattivo sopra descritto. Se a novembre dovesse  svilupparsi una battaglia a colpi di dump e hashrate tra BCC e BTC questa, se portata all'estremo, potrebbe minare la fiducia e l'efficacia del intero sistema (il tutto per raggiungere obiettivi di singola fazione). Ma forse sto facendo un pò troppo dietrologia  ::)

si sdoppierà ancora il bitcoin in altra valuta e avremo sempre tot bitcoin e tot bitcoin "NUovo"coino?
inoltre spectro attuerà questo sdoppiamento?

Buongiorno   ;D

leggo sul sito facebook bitcoin italia che a novembre ce la hard fork come è stato a agosto +- ,, avendo acquistato appena dopo l hard fork di agosto vorrei capire bene

mi potreste spiegare in un modo abb semplice ..

1) cosa succede ( la maggior parte bitcoin li tengo su electrum x capire )
2) cosa devo fare

ho letto molti commenti ma troppe idee varie .. diventano doppi ecc ..

grazie mille  :) ;)

E' vero anche che con tutte queste Coin che sbucano fuori ogni giorno, non è che facendo un fork si aumenti granché l'entropia...

Why I'm Against Replay Attack Protection - Daniel Krawisz
https://www.youtube.com/watch?v=1AJ4YpTBmHQ

be un'altra moneta servira solo a fare speculazione....ma cio che m'interessa è questa scissione genererà due valute diverse con lo stesso numero e valore diverso aprendo due catene diverse o avro sempre lo stesso numero di bitcoin ?

Concordo in pieno.

un altro fork? speriamo di no...se lo fanno lo fanno solo per speculazione

E' il primo fork sulla rete di Bitcoin, che punta a diventare la catena maggioritaria.

motivo in piu per investire in Bitcoin oggi ... magari tra 10 anni ti ritrovi con 30 tipi di Bitcoin per tutti i fork che ci saranno .

Comunque sarebbe interessante vedere i possibili scenari.
Mettiamo che 2x perda velocemente valore, i miner prima o poi per ragioni economiche sarebbero forzati a tornare sulla chain principale. Però volendo potrebbero anche fare un attacco 51% sulla chain principale in modo da costringere tutti a migrare a 2x. A quel punto ci sarebbe un casino assurdo e l'unico modo per far sopravvivere la chain principale sarebbe un cambio del POW.
Se poi non ci sarà il replay protection, saremmo in uno scenario del tutto nuovo rispetto a quello di inizio agosto, ovvero non sarebbe così facile dumpare i propri fondi da una sola delle due catene, quindi forse uno dei due fork sparirà e rimarrà solo una moneta singola.
Infine potrebbe anche darsi che tra i due litiganti il terzo goda, e che bitcoin cash si affermerà come catena principale (eventialità però molto rara secondo me).

Che ne pensate? Altri possibili scenari?

c'e' un client ?

il fork è annunciato ed è già stabilito da che blocco...

però potrebbe tranquillamente non succedere nulla...nel senso...... se non ricordo male bip 91 stabiliva l'attivazione di 2x con il 100% del mining.

se tutte le pool si comportano come con segwit e bip 91...dovrebbe rimanere 1 solo BTC...e cioè 2x ;)

Quello che è sicuro è che con l'avvicinarsi della data ci saranno ogni tipo di speculazioni, più o meno fondate, e una conseguenza turbolenza del mercato. Certo che il Btc e cryptovalute non sono mai state un ecosistema per i deboli di cuore, ma ultimamente si sta calcando un pò la mano.. :-\

https://www.coindesk.com/first-cash-now-gold-another-bitcoin-hard-fork-way/

https://twitter.com/btcgpu/status/912122750952652800 (https://twitter.com/btcgpu/status/912122750952652800)

http://btcgpu.org/ (http://btcgpu.org/)



:o :o

compreremo basso e aspetteremo l'ATH di questo inverno...

Qualcuno sa se c'è qualche exchange che si sta muovendo per accettarlo? Cerco che tutti questi hard fork un effetto sull'ecosistema lo dovranno avere. O saranno limitati al ruolo di altcoin con classico pump&dump?

Un altro Fork ?

Ma chi e decide queste cose?

Mi sembra che da un mondo governato dalle lobby finanziarie stiamo diventando un mondo governato dai forkisti

Secondo voi conviene tenere i propri bitcoin in un wallet come Trazor o leadger durante il fork, o pure lasciarli su qualche exchange come Bitsmap o Kraken? Oppure nessuna di quelle elencate?

Bisogna vedere come si muovono gli exchange, in occasione del fork bcc parecchi avevano comunicato in anticipo che avrebbero riconosciuto la nuova moneta, qui al momento non vedo comunicazioni (ma c'è ancora tempo).

Sicuramente se ti vuoi assicurare la tua parte di bitcoin gold, tieni i btc su wallet. Poi se varranno qualcosa lo scopriremo a suo tempo  ;)

https://www.bitcoin-italia.org/ulteriori-fork-per-bitcoin-nel-2017-happy-forking/

Finalmente è tutto chiaro.
Il link sarebbe da mettere nel primo post perchè evita molte letture ...

Grazie per la sintesi.
Effettivamente ci vuole tempo a seguire/capire  questi fork ed è quindi molto utile a tutti poter leggere riassunti di questo tipo.

grazie, sempre puntuale!
concorso pure io a metterlo in evidenza

l'ultima parte però non mi è chiarissima:
"Riguardo all’ultimo, Bitcoin Gold, consigliamo di fare molta attenzione, consigliamo di procedere con cautela, il fork potrebbe essere molto più problematico rispetto a quanto successo al fork di Bitcoin Cash dello scorso agosto.
Per mettersi al sicuro da eventuali truffe/furti consigliamo, dopo l’eventuale fork che attiverà Bitcoin Gold, di spostare innanzitutto i Bitcoin su altre chiavi private/seed, e solo dopo essersi assicurati che le transazioni siano confermate, di importare le chiavi private precedenti su un wallet Bitcoin Gold".

Alla fine consiglia di spostare, dopo il fork, i bitcoin su altre chiavi private/seed.
perchè altre? dovremo cambiare l'indirizzo ai nostri coin (ad es effettuando transizioni interne fra i nostri indirizzi electrum)?
mi sa che non ho capito  ???

Perché se hai ancora i Bitcoin li, importando le chiavi, il software se fosse malevolo potrebbe rubarti i bitcoin.

quindi per ogni fork bisognerebbe mettere in pratica questa buona prassi? Se cominciamo a forkare ogni 3 mesi continuiamo a creare wallet e spostare coin tra wallet. Ok guadagnare sempre nuove coin ma che non si troppo frequente :D

Aggiunta opt-in replay protection sulla branche segwit2x-dev di Segwit2x
https://github.com/btc1/bitcoin/pull/127

Io in occasione dell'ultimo fork (quello di bitcoin cash per intenderci) avevo spostato tutto su electrum, e alla fine ho fatto male e ci ho perso dei soldi, visto che chi li aveva lasciati ad esempio su bittrex si è trovato i bitcoincash "a gratis" sul conto.

Su electrum c'è la possibilità di riscattare i Bitcoin Cash, semplicemente non l'hai ancora fatto.

Davvero? Non ne sapevo nulla, corro ad informarmi su quale sia la procedura da seguire. Avevo trasferito tutto lì prima del fork e poi non me ne sono più interessato.
Grazie mille per la dritta.

Ci sono guide qui sul forum, basta che cerchi: bitcoin cash

il mercato in generale non è per i deboli di cuore...e cmq...ritengo che la speculazione stia rovinando il bitcoin.
electrum com portafoglio in vista del fork è funzionale?

Ciao a tutti e scusate l'ignurannZZA...

quindi posso tranquillamente tenere i bitcoin sul mio wallet (breadwallet che è l'unico senza intermediari) giusto? E poi potrò riscattare i nuovi?

Si puoi tenere li, no non è detto che ci sarà niente da riscattare.

Grazie mille, ho recuperato i miei bitcoin cash, poca roba purtoppo, ma visto che sono praticamente "regalati" non mi lamento. Sicuramente a breve li convertirò in bitcoin "normali".

infatti non è chiarissimo...ma quel post su twitter fa ben sperare...o è solo manovra di speculazione...vedremo

Sembra che tutto il mondo stia comprando bitcoin in attesa del fork!!! ;)

sembra di acquistare bitcoin adesso per ottenere bitcoingold

Alla fine quella che doveva essere la guida di riferimento è diventata la top-scam di sempre. Questi sono capaci di inventarsi un fork ogni due mesi , e le pecore tutte a corrergli dietro sganciando altcoin che i minatori ricompreranno al discount. Questa sarebbe la gran rivoluzione economica?

In effetti... tutto si riassume in "speculiamo un po".

Non sarà la stessa cosa di BCH.
Già hanno sbagliato una volta.

MA?!  ???

Non tutti quelli che si comperano una Ferrari lo fanno per correre ai 300 in autostrada.
Come sempre è importante distinguere la bontà di uno strumento dall'uso che se ne fa (o che qualcuno ne fa).

Buona sera
Parto dal presupposto che certe domande non hanno risposte e mi faccio molti castelli.. cmq

1 punto) A ottobre/novembre cè il fork dove dovrebbero dividersi due rami del bitcoin + bitcoin gold (credo stessa storia +- bitcoin cash )
2 punto ) i prezzi stanno volando (urra  ;D ) per via di questo fork e altro, ma che valore avrà bitcoin gold(500/2000/4000$ ???) e  cosa farà bitcoin dai 5200/...$ ? di norma leggo e credo scenderà di valore  per via di questo pompaggio per avere bitcoin gold ((( gratis diciamo ) ma il mio DUBBIO è ...
3punto ) se bitcoin arriva in alto alto((5200$ oggi che mancano 10 giorni e chissà tra 9 giorni )) E mettiamo che  bitcoin gold non sarà granche e magari pure rischioso per le chiavi  ecc , conviene avere gratis bitcoin gold con annessi rischi e premi ? o vendere quando è alle stelle bitcoin (non avendo gratis bitcoin gold) per poi ricomprare quando si sgonfia dopo il Fork ... perché se guardo bitcoin cash non mi sembra sia stato un gran successo (parlo dal mio punto di vista) come capitalizzazione si  alta , per via dello staccarsi dal Bitcoin N1 ma confronto altre altcoin non la vedo benissimo

restare con bitcoin x avere bitcoin gold con annessi rischi e a quale valore ??
ho vendere al MAXXX valore  bitcoin per riprenderlo dopo il fork che dovrebbe sgonfiarsi senza avere bitcoin gold ( che a qualche valore si avrà non lo so )??

Mi rendo conto che potrò sembrare assurdo ma il dubbio lo condivido xche lo vedo costruttivo come ragionamento .. almeno credo e scusate il mio pessimo modo di spiegare  ;D :)
buona serata

Ragazzi mi serve una mano per favore, come funziona la storia del fork bitgold non ho capito, avendo per esempio 1 btc su TRT e passato il fork avro il mio bitcoin e tot bitgold? Scusate ma è la ptima volta che affronto un fork e vorrei capire in parole povere cosa potra succedere e se possibile avere finalmente un po di profitto...grazie mille.

@w0lf0.
https://www.bitcoin-italia.org/guida-al-hard-fork-di-bitcoin-nel-caso-capiti-importante/
https://www.bitcoin-italia.org/ulteriori-fork-per-bitcoin-nel-2017-happy-forking/

Grazie Hostfat ma proprio non riesco a comprendere queste procedure e termini, da ignorante di fork credo di aver capito che quando ci fu il fork dei bcc chi aveva dei Btc si ritrovo i Btc e tot Bcc quindi una buona cosa, correggimi se sbaglio.

Il tuo ragionamento non fa una piega, anche io ho gli stessi tuoi dubbi e tra qualche giorno dovrò decidere cosa fare. Se i tuoi fondi sono consistenti potresti anche pensare di vendere la metà e tenere l'altra metà per giocarti il fork.

Si Full ottima idea , grazie  ;)
Sono più propenzio 60% liquido per poi ricomprare e 40% provare, non cambia molto ma la linea  è quella ...
Di certo prima di creare con la chiave bitcoin gold traslocco tutto poi creo Gold con chiave ..
vediamo in questi giorni se arrivano notizie concrete sia per sicurezza che valore Gold ecc
al lavoro  :P ::) ;)

Come posso ottenere i coin se utilizzo una ledger?

quindi ci saranno due fork uno il 25 e uno a novembre per sg2...ma saranno distribuiti i nuovi token per entrambi?? o il secondo è solo un implementazione tecnologica?

Ho sentito dire che le possibilita' del fork s2x stanno calando sensibilmente: vi risulta questa cosa? E perchè?

A Bitcoin Beginner’s Guide to Surviving the Bgold and SegWit2x Forks

https://bitcoinmagazine.com/articles/bitcoin-beginners-guide-surviving-bgold-and-segwit2x-forks/

Sono letteralmente odiati (tutto quello ha viene da New York nel mondo bitcoin sembra problematico) il SegWit2x sembra sia voluto da tra compagnie "Coinbase" "Xapo" "BitPay" e come sviluppatori Jeff Garzik

Intanti il BTC sta facendo nuovi record.

credo tu abbia ragione un altro hard fork non ha senso secondo me,gia il primo e stato un flop la stessa cosa succedera anche con questo,le uniche vere ragioni per cui sara fatto sono economiche,cioe che qualcuno ci guadagnera sopra

i primi che venderanno al volo le nuove coin ottenute saranno quelli che ci avranno guadagnato, questi fork secondo me non hanno futuro. E' solo speculazione come avete detto, un modo per ottenere soldi facili.

non ho mai perso tempo a seguire le demenziali vicende dei fork,
ma sono proprio curioso di sentire le argomentazioni TECNICHE di un ulteriore fork...

adesso c'e' bitcoin core che funziona bene per quelli che preferiscono segwit
e bitcoin chash per quelli che preferiscono la "visiono originale" satoshi.

Quindi a parte un sottinteso "facciamo su un po' di soldi aggratis" non vedo altre
motivazioni...

[/quote]credo tu abbia ragione un altro hard fork non ha senso secondo me,gia il primo e stato un flop la stessa cosa succedera anche con questo,le uniche vere ragioni per cui sara fatto sono economiche,cioe che qualcuno ci guadagnera sopra
[/quote]
i primi che venderanno al volo le nuove coin ottenute saranno quelli che ci avranno guadagnato, questi fork secondo me non hanno futuro. E' solo speculazione come avete detto, un modo per ottenere soldi facili.
[/quote]


Assolutamente. La motivazione principale dei fork è sempre quella di risolvere problemi tecnici, quando va bene la vera motivazione è di specularci sopra.
E non ci dimentichiamo che i nemici dei Bitcoin quando si creano divisioni e lotte all'interno della comunità non possono che essere felici.  ::) ::)

Di seguito una bella e chiara descrizione dei vari tipi di Forks e Airdrop, tratta da una nota relativa al supporto che l'Exchanger ANX darà o meno a queste iniziative:

" There is a proliferation of forks and airdrops occurring in the blockchain community. We’d like to take the opportunity to remind our customers of our policy and standard operating procedure for these events.

What are Hard Forks and Air Drops?

A “blockchain hard fork” is an event where there is a split in the network with two competing blockchains. This may take the form of:

Business as usual, where in the normal course of operation, temporary network splits happen and resolve themselves (typically withinseconds or minutes); no new currency or blockchain is created.
Non-contentious upgrades hard forks, where typically the majority of a network upgrade to a new version of the software and the old chain dies off; no new currency or blockchain is created.
Non-contentious “airdrop” forks, where a new blockchain is created, splitting off from an existing blockchain. Both chains continue to operate normally under different names (for example Bitcoin and Bitcoin Cash). In this case an additional blockchain is created, and operates under a new name.
Contentious fork, where segments within the community cannot reach consensus on the rules of the blockchain. One or both sub communities implement changes to the blockchain and accepting that “their” version of the consensus rules represent the “new” chain. In this case there may be significant disruption to the network, and one or multiple competing currencies may remain in operation after the event. There may even been industry confusion as to the naming of each blockchain.
An “Air Drop” is where tokens are allocated to existing token holders in a blockchain. The newly created tokens may be allocated in a fork of the source blockchain, or they may be tokens in a new or different blockchain.

Air Drops are typically non-contentious; normally some steps must be undertaken for a wallet management service to obtain the airdropped tokens.

-------

What is the ANXPRO Policy on Forks and Air Drops?
The primary focus for ANXPRO is the security of customer funds. ANXPRO only supports one version of any digital currency. Airdrops are not supported by ANXPRO. Contentious hard forks resulting in more than one currency are also not supported by ANXPRO.
ANXPRO requires customers to remove all funds from ANXPRO if they wish to participate in forks and airdrops. Where a fork is operationally risky or contentious, ANXPRO may also halt trading, deposits and withdrawals for extended periods of time in order to protect customer funds from network instability and faults.

Where a fork is high risk or contentious, the service outage may be for an extended period of time until we feel it is safe to return to normal operations. If there is a risk of multiple currencies resulting from a fork, ANXPRO reserves the absolute right to use its best judgement as to which chain represents the original chain.

Customers are again firmly required to remove their funds if they wish to participate in forks and airdrops.

We are aware that many customers that are active in participating in forks and Air Drops withdraw their funds to an external hardware wallet provider. Many of these kinds of services provide a secure hardware wallet service and are active in supporting forks and Air Drops.

-----

ANXPRO Operating Procedures Regards Some Recent and Upcoming Forks and Air Drops

Bitcoin Cash Non-Contentious Air Drop - On August 1st, 2017 a non-contentious airdrop fork occurred where a new blockchain “Bitcoin Cash” was created as a clone of the original Bitcoin blockchain with some consensus rule changes.
ANXPRO halted deposits, trading, and withdrawals until system stability was clear. ANXPRO remains undecided on the economic viability of adding and supporting Bitcoin Cash, and will make a decision on whether to support Bitcoin Cash in early 2018.
Bitcoin Gold Hard Fork - Bitcoin Gold is a new cryptocurrency denoted, as of now, as BTG or “bgold”. It will be a fork of the original Bitcoin and is a community-activated hard fork of Bitcoin with the claimed objective of improving miner decentralization. Bitcoin Gold is slated to launch on 25th October 2017, although the exact time for this fork is not yet confirmed.
ANXPRO does not consider Bitcoin Gold to be high risk at this time.
ANXPRO will not be supporting Bitcoin Gold in the near term, or crediting Bitcoin Gold to Bitcoin deposit holders; customers who wish to participate in this Air Drop are required to withdraw their funds prior to the 24th of October.


Bitcoin SegWit2x Hard Fork - SegWit2x is a proposition to boost Bitcoin's transaction capacity, first proposed in May by a subsection of the community as a compromise between competing proposals (segwit and larger blocks). The fork is currently expected to occur sometime during November.
ANXPRO is concerned the SegWit2x hard fork is extremely contentious.
The high level of contention in the community has resulted in two competing implementations that both appear identical to existing legacy wallet clients, which may lead to confusion and disagreement across the Bitcoin ecosystem regarding the validity of transactions.
There are a large number of possible outcomes, including but not limited to:
Both chains coexist, with confusion and contention over which chain is “Bitcoin” (this is particularly complicated as SegWit2x will possibly be recognised as the valid chain by existing mobile and light wallets) OR
A compromise or emergency hard fork executed by either blockchain results in the emergence of a single blockchain.
ANXPRO feels the outcome remains unclear, however the possibility of a major network disruption is very high.
ANXPRO will schedule an extended outage from the fork date. ANXPRO will monitor the network, industry, and customer feedback through this period to form a policy on:
When it is safe to resume Bitcoin operations
Which of the two (or both) blockchains should be supported, and
What currency name and codes to use for each blockchain
ANXPRO requires customers withdraw with Bitcoin from ANXPRO prior to the hard fork if they wish to have the ability to participate in both chains.

ANXPRO will not be supporting Bitcoin SegWit2x Hard Fork in the near term.
As a final reminder, you must withdraw your digital currencies from ANXPRO if you wish to participate in forks and Air Drops. Security and stability is always our top-most priority and ANXPRO cannot, at this time, support unproven and unstable blockchains. ".

 ::)  ::)

Secondo me i fork rafforzano ulteriormente la moneta da cui derivano, per ora la storia ha sempre dimostrato questo. Questo di novembre era un fork evitabile a mio avviso l'ulteriore fork per mettere scompiglio e riempire pance già piene

Perfettamente d’accordo. L’utile e il guadagno è sempre il motivo principale. Poi chi vuole distruggere i Bitcoin, e sono tanti potentissimi gruppi bancari e finanziari, possono farlo anche creando lotte interne tra i miners e gli utilizzatori.

Warning per i Fork di Bitcoin Core : https://bitcoin.org/en/alert/2017-10-09-segwit2x-safety

 ::) ::)

La forchetta sta per succedere sicuramente. Assicurati di prepararti.

Un interessante soluzione:
https://github.com/btc1/bitcoin/issues/135#issuecomment-338056330

Tabella presente su https://btcgpu.org :

https://i.imgur.com/89UBlpP.png

I problemi del Fork di novembre:  https://www.coindesk.com/money-risk-mobile-wallets-become-new-battleground-bitcoin-fork-debate/

 :o :o

https://www.youtube.com/watch?v=L7jI2Ne52Dc

Francamente vedo queste Fork solamente come un'occasione per speculare un po'. Dalla mia esperienza con Bitcoin Cash (mi è stato accreditato "aggratis" su Bittrex) direi che sia per chi crede nella tecnologia sia per chi è meramente interessato alla speculazione, alla fine conviene. Sono letteralmente soldi regalati, e non credo che Bitcoin 2X o Bitcoin Gold possano davvero pensare di prendere il posto dell'originale.
Farò quindi come a suo tempo per Bitcoin Cash, appena vedrò accreditati i nuovi token tornerò sulle mie posizioni Altcoins.

Buon trading a tutti

Ultime notizie sul software di mining del Gold, a poche ore dal lancio:

"If the majority of Bitcoin Gold GPU miners use this client, there will be no premine on the Bitcoin Gold blockchain"
Scam the scammers!
Awesome!

Anche io sono pienamente d'accordo che i fork di per sé come stanno avvenendo ora sono pura e semplice speculazione.

E menomale che, finora, BTC non ha risentito per nulla dal punto di vista del suo valore e popolarità.

dubito che questo fork sia come quello del cash e del gold (per la serie soldi a gratis).
da quello che leggo questo potrebbe essere davvero stabilizzante per il btc in un primo momento.
se segw2x raggiunge la maggioranza avrebbe la catena dominante potrebbe essere il lecancy a fare le spese ?
quindi a mio modesto parere non conviene vendere il nuovo tanto sono soldi a gratis perchè potrebbe essere davvero il futuro .
ci sono molte persone capaci dalla quale dobbiamo imparare .

Alla fine chi sarà la catena dominante verrà determinato dai minatori. Se si buttano davvero tutti o quasi da una parte renderanno l'altra catena poco utilizzabile.

 ::) ::)

Chissà che fine farà il bitcoin originale e se passerà in secondo piano come moneta di riferimento.

Qualunque sia la catena che avrà successo prenderà il nome di bitcoin. Quindi sta volta non fate gli speculatori. Il problema è che col passare del tempo nemmeno i blocchi da 2 mb basteranno quindi in un futuro non tanto lontano ci potrebbe essere anche un segw4x con tutte le varie discussioni e fork nel mezzo

Ah è proprio lo scisma d'oriente insomma  ;D.

Chi ha "Bitcoin" oggi a 5200 euro domani potrebbe trovarseli declassati ad altcoin da 300 euro.

In teoria si. Ma avendoli in wallet ne hai sia di quello vecchio che di quello nuovo. Solo che sta volta esiste davvero una possibilità che il SegWit2x  abbia successo. Questo al momento non è possibile dirlo ma nel dubbio meglio non vendere

IO personalmente non credo che il prezzo del Bitcoin si faccia influenzare più di tanto dai vari fork... resto moderatamente ottimista che non ci sarà nessun tonfo del valore.

per chi ha seguito ...come si è arrivati a questo fork...2x

Dopo un lungo periodo di stallo per chiudere il passaggio a Segwit, gli sviluppatori avevano messo in campo bip 148.
Per molti, bip 148 era una sforzatura, ma è anche vero che il tira e molla per mettere in campo segwit, forse necessitava proprio di una sforzatura.
D'altra parte vi era l'accordo di NYA, che però nasceva da un accordo di una serie di aziende...nasceva prima ma non voglio dilungarmi oltre........
Questa situazione ...diciamo di incomprensione ha portato a una serie di visioni estreme...da li la nascita di cash e la strada alternativa a bip 148, con bip 91 che indicava la strada per 2x.
Ora visto che cash c'è........che bip 91 è la strada per arrivare a 2x, ....visto che 2x può essere il bitcoin attuale solo con il 100% dei blocchi minati dai minatori....direi che sia diventata una situazione di credibilità dei miner.
Se i miner non portano avanti bip 91 ...come invece hanno fatto col 100% pieno nella prima parte.....non si dimostrerà altro che il minatore è solo ed esclusivamente un'azienda...
io credo che il miner debba dimostrare di essere il cuore del sistema e lasciare al cervello (sviluppatori), il compito dello sviluppo futuro.
Il Core attuale, a mio modo di vedere va solo elogiato per dove, fino ad oggi ha portato il bit, ma altrettanto direi si debbano elogiare tutte le aziende che hanno investito e credono nel bit.
La palla è in mano ai minatori, gli sviluppatori a suo tempo hanno creato la situazione per portare nel bit segwit e messo nelle mani dei miner se passare da 1 a 2 mega di blocco.
2x in questo momento non chiede nulla per quel poco che so...solo passare da 1 a 2 mega di blocco.
Sta ai minatori decidere se avere 1 bit solo con blocchi da 2 mega o se spaccare il bit....per quel poco che conta...io penso che blocchi da 2 mega con il 100% dei minatori a sostegno, miglioreranno la situazione fee per un po di tempo e lascerà lo sviluppo del bit a chi fino ad oggi ha fatto del bit ciò che è...e direi non sia stato fatto poco ;)

Cmq sia...se sviluppatori e minatori non individuano una strada comune...di interesse del bit e non di parte.....ci penserà il mercato.....è una questione di equilibri ;) personalmente a me piacerebbe vedere 2x attivo col 100% dei minatori e il timone in mano agli sviluppatori del Core...ma questo è solo un mio pensiero, vedremo...

I minatori seguiranno pedestremente il loro interesse, ed hanno il pallino in mano.

Ma la domanda vera è: perchè c'era un limite a 1 Mb, e che conseguenze vere i saranno con le modifiche proposte a lungo termine?

 :o :o

vero che i miner fanno i loro interessi, qui si evince bene https://fork.lol/pow/hashrate
ma si evince anche che lo spostamento in cash è sempre momentaneo quando vi è la situazione di difficoltà vantaggiosa ...la variazione di difficoltà così veloce in cash
sta dimostrando solo che la situazione di spostarsi non è conseguenza del valore della cripto, ma è la cripto che si crea la situazione di essere minata facendo crollare la diff in fretta
il mercato non mi sembra stia premiando questo protocollo più di tanto....

Il protocollo del bit è nato con i blocchi a 1 mega...in corso d'opera si è visto che blocchi così piccoli non sono in grado di far funzionare il sistema nel momento vi sia un utilizzo...in nr transazioni di una certa rilevanza.

passare da 1 a 2 mega con segwit è una cosa, passare da 1 mega a 16-32 o 64 è un altra.
Ho letto anche che sia stato minato un blocco da 1 giga...qui si che cambierebbe tutto...quali server sarebbero in grado di mantenere una block che aumenta
di 144 giga di spazio al giorno??...non credo che invece  un aumento da 1 a 2 mega sia una  centralizzazione del sistema...anche i computer hanno un loro miglioramento tecnologico ;)

i minatori potranno si decidere di spostarsi tra il bit attuale e un eventuale 2x separato in base al valore....ma questo lo potranno fare dopo...prima ...quando non si saprà ancora se ci saranno 1 o 2 bit con segwit...dovranno invece decidere se avere 1 o 2 bit con segwit ;)....questa responsabilità...dopo aver chiesto a gran voce e accettato bip 91 con il 100% dei blocchi minati a fine luglio...è tutta loro ;)

da qua il btc gold sembra buono...perchè è visto così male?

perchè è scam

ora si che è chiaro!

Nel concreto?

quali sono invece secondo voi le previsioni più attendibili per il B2X? Voglio dire, vale la pena "aspettarlo" perchè varrà parecchio, o è meglio trarre vantaggio dal rialzo pre-fork del BTc per venderlo e rientrare successivamente post-ritracciamento "fregandosene" del B2X?

Buongiorno   Grin

leggo sul sito facebook bitcoin italia che a novembre ce la hard fork come è stato a agosto +- ,, avendo acquistato appena dopo l hard fork di agosto vorrei capire bene

mi potreste spiegare in un modo abb semplice ..

1) cosa succede ( la maggior parte bitcoin li tengo su electrum x capire )
2) cosa devo fare

ho letto molti commenti ma troppe idee varie .. diventano doppi ecc ..

grazie mille  Smiley Wink

nel concreto basta vedere il team sul loro sito. La foto del fondatore sembra sia stata creata sull'editor di pes2012
il capo sviluppatore non ci mette la faccia e gli altri vallo a sapere chi sono
senza contare la disorganizzazione nel fork.
spero di sbagliarmi ovviamente perchè, in quanto possessore di btc, ho anche btg  ;D

quel poco che ho in btc mi verrà raddoppiato con lo stesso numero di btg ma io cercherò di venderli subito e sono ancora alla ricerca del wallet che mi permette di vederli ed inviarli ad un exchange per la vendita.

B2X sarà il bitcoin dei CEO come cash è quello dei miners. Varrà sicuramente più di Gold anche perchè avrà il supporto di molte aziende (coinbase , bitpay e shapeshift su tutte) e dell'80% dell'hashrate attuale, almeno inizialmente. Ma non avrà il supporto degli sviluppatori Core né quello della maggior parte della community. Attualmente il mercato dei futures su Bitfinex stà intorno al 15% prevedendo quindi un prezzo di B2X sui 1000$ l'uno. Per me vale la pena aspettarlo  ma sarò probabilmente short subito dopo (o prima) del fork sia su 1x che su 2x ( e probabilmente long nel breve su cash)


Se usi electrum non devi fare nulla né prima né durante il fork. Dopo il fork invece dipende da che tipo di replay protection implementeranno (non è ancora chiaro)

Perdonate, forse sono tardo, ma al momento se uno ha i Bitcoin su Electrum è tranquillo e potrà poi recuperare l'eventuale quantitativo delle altre catene che si vanno a creare, giusto?

Ok a questo punto, ancora questi Fork non sono avvenuti, quindi se da un exchange compro dei bitcoin e li porto su Electrum, al momento del fork, avrò le stesse quantità di 2 diverse monete, corretto?

Scusate, ma fatico ancora un po' a capire il funzionamento...

Grazie in anticipo per il vostro aiuto.

Coinbase/Gdax lo farà entro 4 ore dal Fork

Si, allo "scoccare" del blocco 494784 tutti i btc che hai su electrum "raddoppieranno" sotto forma di b2x (senza bisogno di fare nulla) anche se prima di utilizzarli dovrai aspettare una versione di electrum che li supporti e soprattutto l'implementazione della replay protection per evitare che la moneta movimentata su una blockchain venga spostata anche sull'altra. La stessa cosa (b2x gratis) avverrà per gli eventuali btc  che hai depositato su un exchange ma solo a condizione che l'exchange supporti il fork altrimenti le b2x corrispondenti ai tuoi btc saranno di fatto rubati dall'exchange senza che tu possa fare nulla.

sinceramente credo che le cose possano essere diverse in questo caso.
Alla fine tra le due monete la differenza sostanziale è l'aumento del blocco a 2mb. Se effettivamente i miner sceglieranno i 2mb, saranno tempi tumultuosi.

Questi fork hanno, almeno in parte uno scopo. Il btc, al momento, ha dei limiti, non ignorabili.

Più o meno come è accaduto col bitcoincash sostanzialmente.

Qualcuno ha capito se kraken supporterà B2X ?   ???

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6umm4u/kraken_ceo_is_not_amused_by_the_suicidal_b2x/

https://bitcoinmagazine.com/articles/b2x-or-not-b2x-how-exchanges-will-list-segwit2x-coin/

Mi sono sempre chiesto come mai le crypto che si presentano come alternative, in particolare anche l'Ether che è quella con più consistenza, si muovano più o meno nello stesso senso dei BTC e non in modo opposto.

Ora vedremo se anche il B2X alla lunga farà la stessa cosa, ma è un controsenso che non mi spiego.

Questo per ora sembra il prezzo del B2X:  https://www.worldcoinindex.com/coin/segwit2x

 :o :o

Che io sappia non ci sono dichiarazioni ufficiali. Credo proprio di si anche se non si sono ancora schierati sul nome da dargli, ossia se rinomineranno come BTC B2x o B1x

Si, anche su bitfinex i futures sono a 0.1589 BTC quindi poco più di 1000$

Domanda stupida ma non riesco a capire, i B2X, finex come li fa a trasformare poi una volta fatto lo snapshot?

ma dei wallet online invece non consigliate nessuno che sdoppi subito i BTC in B2X? tipo Xapo che lo sostiene o Blockchain?

meglio quindi electrum?

Xapo e Blockchain sono fra i promotori del fork (per loro B2X=BTC) e sicuramente "sdoppieranno" i tuoi btc
Su electrum hai il vantaggio che possiedi le tue chiavi private, con tutti i vantaggi che ne conseguono fork o non fork

circa 1400 dollari, sicuramente più del prezzo in assoluto in dollari dei BCH. Mi ricordo però che il BCH era arrivato anche 0,2btc, quindi direi che stiamo là...vediamo come evolveranno le cose.

Ma io che i miei BTC li ho nel Cloud miner e non in un portafoglio, ogni volta che c'è un fork perdo dei soldi che sarebbero stati miei? (la nouva moneta che si viene a creare e non mi viene data) Se li intasca il Cloud?

Bella questa analisi di Fortune dei problemi del prossimo Fork: http://fortune.com/2017/11/03/bitcoin-segwit2x/

 ;) ;)

UAU Grazie
Di certo mette dei dubbi, timori ecc, ma anche vero che non capendo pienamente tutto ciò non mi resta che sperare che vada tutto bene. Si mettano d'accordo programmatori , minatori Exchange ecc ecc e si torni alla normalità del progetto Bitcoin
Situazione delicata .. spero che con tutto quello che cè in ballo, persone, nuovi investitori, valore speranze ecc vada tutto bene .. incrocio le dita anche perché altro non ce da fare per ora . almeno credo ;)
UAU  :o ::)

Credo che questo Fork sia diverso dai precedenti, dove si trattava di prendere il regalo della nuova moneta e realizzarlo subito o aspettare.

Qui si tratta di una specie di guerra civile interna dove si combatte apparentemente per motivi tecnici, in realtà per ormai troppo grossi interessi tra minatori, speculatori, exchanger e chi più ne ha più ne metta. Il sistema dei Bitcoin è per sua natura decentralizzato, per questo è innovativo e vincente, ma questo è anche il suo punto debole, non c'è nessuno che decide per il meglio del sistema stesso.

L'impressione è che alla fine queste lotte interne sommate a qualche incidente di percorso rischiano di minare il vero valore intrinseco dei Bitcoin: la Fiducia che la gente normale ha nella sua efficienza e funzionalità, nella stabilità tecnica e redditività nel tempo.

 ::) ::)

se il cloud miner non supporta il fork (e non credo lo faccia), si.

CEX.IO supporterà il fork chiamando B2X la catena con blocchi da 2MB e BTC quella da 1. Il margin trading verrà disabilitato temporaneamente

https://blog.cex.io/cryptonews/temporary-stop-margin-trading-cex-io-16658

Salve a tutti,
il mio rapporto con le criptovalute si limita a qualche decimo di BitCoin posseduto su Coinbase, che mi sembra di capire sarà tra i sostenitori di questo nuovo BitCoin2X con blocco 2MB. Sono entrato in questo mondo dopo il primo fork di agosto, quindi non so esattamente cosa aspettarmi né come muovermi. Da quanto ho letto però sia in questo stesso topic che in giro sul web, il fork segwit2x sarà tutt'altra cosa sia rispetto a BitCoinGold che a BitCoinCash, e ora come ora regna l'incertezza. Personalmente studio nel campo dell'informatica, non sono assolutamente un esperto di mercati finanziari, ma già il fatto che a quanto pare questa "nuova" criptovaluta farà il suo esordio a circa 1800 dollari dovrebbe essere un chiaro segno che è un competitor molto più tosto rispetto ai precedenti, no?. Voi vi muoverete subito? Io penso di dargli un po' di tempo, non so se il rischio che si passi realmente a questo 2x sia davvero così elevato, però boh, ho strane sensazioni, non so perché. Certo, il fatto di una valutazione così alta già da appena nata è molto allettante, non passare alla cassa subito potrebbe essere un grosso rimpianto, ma qualcosa mi dice di aspettare... Consigli?!

BCH esordì a 850$, quindi con una quotazione paragonabile visto che il BTC viaggiava attorno a 3.200$.
Precipitò nel giro di poche ore a 300/350$, per fortuna feci in tempo a venderlo subito a 650$, e mi sono messo ad aspettare tranquillamente in Fiat per vedere cosa sarebbe successo. Mi aspetto che come allora il BTC dopo il fork abbia una certa correzione, e se verranno superati i possibili problemi tecnici e di atteggiamento dei minatori possa continuare a risalire.

 ::) ::)

Grazie, come ho già detto sono entrato dopo quel fork quindi non avevo informazioni a riguardo. Per quanto riguarda Segwit2x, ho trovato questa valutazione di WCI che dovrebbe essere abbastanza affidabile: si vede che nei primi 10 giorni di vita è stata stabilmente tra 800e900 euro. Poi successivamente, soprattutto nella giornata di oggi, ha avuto dei grossi up&down, è salito addirittura sopra i 2000euro intorno alle 16:00 di oggi, ora che scrivo questo post è intorno ai 1700. Spero che al 16 di novembre sia ancora a buoni livelli, magari anche più di così.
Quindi tu sei orientato a trasferire in Fiat appena ti è concesso di farlo? Speriamo che il BTC classico continui l'ascesa dopo il fork...

https://www.worldcoinindex.com/coin/segwit2x

Io penso che dopo il fork il prezzo di B2X sarà oggetto di un bel pump&dump. Questo per due ragioni: 1)I CEOs e miners promotori del fork è gente che di liquidità ne ha parecchia e sicuramente vorranno spingere la loro creatura per far capire al mondo che il bitcoin sono loro 2)In assenza di replay protection e con gli exchange che aspetteranno che la situazione si sia stabilizzata per accettare depositi, il mercato B2X inizialmente avrà poca liquidità e passerà del tempo prima che chi ha B2X su wallet privati e vuole vendere li possa trasferire sugli exchange. Quindi alta domanda+bassa offerta...

Al contrario il prezzo dei BTC dovrebbe andare incontro ad una pesante correzione  perchè: 1)Dopo il fork i BTC non servono più ad avere B2x gratis 2)La rete sarà inizialmente inutilizzabile per il basso hashrate in rapporto alla difficoltà eredita prima del fork 3)La stragrande maggioranza dei traders aspetta il fork per andare short

Questo all'inizio. Dopo qualche settimana invece mi aspetto che i prezzi si muovano all'opposto e la situazione si inverta completamente.

Okcoin forse non supporterà B2X. Il suo CEO Star Xu la considera "una shitcoin inutile"

https://twitter.com/starokcoin/status/926710555661959168

https://twitter.com/starokcoin/status/926590146102820864

Edit: Contrordine la supporteranno ma la chiameranno comunque B2X visto che non ne hanno una grande opinione:

"it’s our job to make sure the shit lands safety to our client’s hand."  ;D

https://twitter.com/OKEx_/status/926616694469955584

Buffo che il CEO chieda all'account twitter dell'azienda cosa fare. Ma lui cosa ci sta a fare?

per ora di certo abbiamo
un aumento delle transazioni
la mem alta
le fee alte
blocchi un'altra volta da 12,5 a 15 bit

Se i minatori volessero solo guadagnare di più non dovrebbero supportare l'aumento a 2 mega...caleranno subito le fee

Se lo faranno invece andranno contro i loro interessi economici..ma dimostreranno di rispettare l'impegno preso con bip 91 a fine luglio

Tutti parlano di spaccatura .....se fosse solo un normalissimo aggiornamento ??? ???

Sarebbe meglio per tutti a mio vedere....timone al Core, minatori al 100% uniti...fee più basse....e un solo btc ;)

Cmq sia, viste le cifre che si muovono ormai, nessuno potrà influenzare nulla...tranne il mercato ;)

Io credo che un Fork competitivo e aggressivo è sempre negativo proprio per la sopravvivenza di un sistema decentralizzato come quello dei Bitcoin che si basa soprattutto sulla Fiducia.  I protocolli della Rete non sono una democrazia, devono essere accettati da tutti per poter funzionare.

La ragione è semplice: Se si crea una scelta contrapposta e aggressiva, succede che un gruppo che raggiunge diciamo il 52% dice “Mi piace questo”, contrapposto a un altro al 48% che dice “Non mi piace”, si creano due protocolli contrapposti. Alla successiva occasione di un Fork più o meno provocato con una simile dinamica contrapposta e aggressiva (52/48) si ottengono quattro protocolli. Alla terza se ne ottengono otto, ciascuno dei quali incompatibile con gli altri. E’ evidente che un modem di Rete con otto o più protocolli DNS non può funzionare, non sa nemmeno dove cominciare ad assegnare un nome con un indirizzo IP.

I Bitcoin tentano di competere con un asset come l’oro. Non si può “forkare” l’oro o ridefinire ciò che l’oro è, ed è proprio questo che ha valore. La resistenza dei Bitcoin ad essere ridefiniti, allo stesso modo ha valore. C’è qualcuno che tenta di danneggiare questa resistenza, questa fiducia cercando di dire: “vedete? I Bitcoin sono insicuri e controllabili, possono essere suddivisi, possono essere inflazionati aumentandone il numero attraverso i fork, c’è incertezza su quale sia quello “giusto” eccetera”.

Questa è la ragione per cui i forkers sono una minaccia interna più o meno consapevole. Vogliono suddividere la rete dei minatori in gruppi contrapposti e in guerra tra di loro con storie tipo “blocchi più grandi”, e questo anche quando l’hanno già ottenuto con BCH o BTG. Perchè non stanno semplicemente con i BCH? La ragione è semplice, non è una questione di blocchi più grandi, vogliono controllare e suddividere il sistema, per indebolirlo e renderlo insicuro agli occhi dei possibili utilizzatori.

Sono completamente d'accordo con te sulle finalità del fork di B2X e sulla forza dei bitcoin a non essere "ridefiniti". Essendo però i Bitcoin un software opensource non è possibile impedire a nessuno di fare fork all'infinito (come non è possibile impedire a qualcuno di creare una copia "farlocca" dell'oro): tutte le alts esistenti ne sono anch'esse un esempio. Il vantaggio della rete decentralizzata basata sul consenso è che alla fine sono gli utenti con il loro denaro che decidono qual'è la rete vincente non i CEO o i miners o gli sviluppatori. Immagina dove può arrivare il prezzo se anche questo fork dovesse fallire: sarebbe l'ennesima prova della resistenza  e della censorship resistance della rete.

Ok, quindi tu stai dicendo di stare fermi fino al fork, passate le 4 ore di andare in fiat e poi fare un buy back a correzione finita, giusto?! Ma è così scontato che ci sarà una correzione secondo voi? Vi ripeto che non ho competenze in merito. Inoltre presupporre una correzione del BTC a logica significherebbe avere anche un grosso rialzo del B2X (altrimenti non vedo perché ci dovrebbe essere una correzione, ma magari sbaglio), quindi a questo punto diventerebbe sciocco stare in fiat con i B2X, oppure non farlo sarebbe troppo rischioso?
Forse mi sto troppo lanciando in analisi e previsioni che non mi competono  ::)

Quindi anche tu sei per la correzione del BTC. Insomma mi pare di aver capito che voi crediate tutti che questo nuovo B2X sia stato creato principalmente per specularci sopra, che in effetti pare essere l'ipotesi pi? probabile. Staremo a vedere...

Il valore dei BTC sarà tanto maggiore quanto più saranno gli utilizzatori che hanno fiducia nel funzionamento del sistema decentralizzato, non soggetto agli interessi di nessuno.  Il BTC con software open source può ben essere un bene rifugio, con valore in crescita anche in considerazione del numero limitato che se ne può produrre.  Se anche in conseguenza dei ripetuti fork se ne potranno produrre quanti se ne vogliono e condizionati da interessi vari, ecco che questa caratteristica fondamentale che poi equivale alla Fiducia viene meno. Si ottiene così anche la possibilità di distruggerli o renderli insignificanti, un oggetto per pochi appassionati e non di uso comune.

 ::) ::)

Pensa solo quanti ne sono stati creati dal nulla e sono già nelle tasche dei promotori, pronti a realizzarli quando sarà il momento, a maggior ragione se non prenderanno piede anche solo per questo il prezzo crollerà a livelli bassi.

Di certo non sono stati creati per avere i blocchi da 8Mb, che oltretutto sono già a disposizione con i precedenti fork, ma per dividere gli utilizzatori, i miners e far calare la fiducia del largo pubblico nel sistema.

  :o :o

io non vendo!

Ma questo fork che vantaggi da rispetto a bitcoin cash? Leggendo l'articolo linkato in precedenza mi pare che il motivo pratico e tangibile sia quello della grandezza dei blocchi, casa già risolta dal cash. Invece mi pare che sia una prova di forza per mettere all'angolo i programmatori del core: sbaglio?

Voi sinceramente come vi state comportando? Io dopo aver perso 0.9 btc su btce vorrei riprendermi e non so cosa fare, acquistando ora btc dopo il fork da come ho capito si avra anche un corrispettivo in B2X...ho una manciata di Dcr e 3 Eth che potrei cambiare in btc o acquistarne direttamente, un piccolo consiglio? :-\

Ma quelli che crei non sono bitcoin,sono altcoins. E le millemila altcoins esistenti non hanno finora scalfito di una virgola il valore dei bitcoin

E' simpatica questa cosa....più gli danno contro al bit...più sale ;D ;D ;D

Bitfinex ora 7.479 dollari ;)

Non sbagli

non ho capito cosa volevi dire e chi dice cosa
quote un po' sminchiati
cosa dice l'ultima frase di forbes? e perche credi che un giornale del genere la sappia lunga sui bitcoin?

L'imprevisto. La terza Blockchain: https://medium.com/@CobraBitcoin/there-may-be-3-chains-in-novemeber-true-bitcoiners-will-never-surrender-238373f08035

 :o :o

Sì, che ora come ora ci sia una corsa all'acquisto di BTC per avere accoppiati i rispettivi B2X mi pare evidente, sicuramente anche da parte dei promotori stessi. Relativamente a quest'ultimi, credi siano tutti persone che hanno interesse nel far fallire questo progetto (ad es. banchieri o più in generale gente in malafede) ? Nel caso di risposta affermativa, è una cosa che si circoscrive a questo determinato fork o è una cosa generale dei fork? Questa visione, estremizzando, vorrebbe dire che non ci potrà mai essere un fork positivo, e con positivo intendo qualcosa che porti effettivamente dei miglioramenti a livello strutturale alla blockchain o comunque a tutto il sistema. Mi sembra un tantino complottistica come cosa...

Personalmente credo sia sbagliato far di tutti i fork un fascio.
Cash è vero che c'è...con blocchi più grandi, ma non ha segwit
Gold...non saprei...contro i miner in uso per usare gpu?...mah

Fino ad oggi i miglioramenti sono sempre stati fatti usando soft fork, sono più sicuri e chiedono meno modifiche....
ma tutti sanno che prima o poi bisognerà fare un hard fork, segwit darà i suoi vantaggi nel tempo, ma da solo non basta nemmeno segwit
forse ora non serve fare un hard come 2x? si può aspettare ancora qualche mese?...1 anno?...forse....sicuro siamo vicini al limite un'altra volta per vedere schizzare fee e mem...allora poi altra discussione infinita ovunque..

Non credo sia una cosa contro quello o quell'altro...ci possono essere state anche delle vedute diverse sicuramente...ma anche nel Core
già in passato si discuteva sul fatto che prima o poi un hard fork sarebbe stato necessario......

Prima si vedrà come va a finire sta cosa, meglio è credo...se no qua di fork ne escono uno al gg ;D ;D ;D

Allora è un test ;)
Dal valore.....mi sa che questo test da solo conferme...

I treni passano, bisogna salirci, non mettersi davanti ;)

Ricerca, sviluppo....progresso...nessuno lo  può fermare....si potrà forse rallentare....può al limite diventare una questione generazionale......

In questo momento il mercato da solo conferme, i legislatori..regolatori, chiamateli come volete, non mi sembra si mettano davanti al treno...
si dovrà cercare di pilotarlo ...lasciarlo andare e correggere la traiettoria se sbanda...direi che questo sia solo utile ;)

Cmq, questo fork...1x o 2x, non credo abbiano nulla a che fare con il cercare di minare la fiducia nel bit...ma sia un passaggio importante
per migliorare..il funzionamento del sistema.

Io penso (vale un tubo ;D)...che o 2 x passa col 100%...o che diventerà solo un altro bip...ma questo piaccia o no lo deciderà il mercato

https://en.bitcoin.it/wiki/Segwit_support
pareri?

Questo non è un regalo di soldi aggratis, questa è una battaglia su chi controlla i Bitcoin.

ecco ...a me x2 non m'ispira moltissimo troppo accentratore

Io sono dell' opinione che alla fine il fork si farà.... è una guerra a Bitcoin sotto tutti i punti di vista.

Cercare di ottenere il predominio su una criptovaluta con un tale marketcap fa sicuramente gola a molti, il "migliorare" Bitcoin a me è sempre sembrata una scusa bella e buona.

Anche perchè esistono già sistemi offchain di pagamenti immediati e sicuri.

Devi imparare a quotare o sono io che non capisco?

Gentilmente, dove mi converrà mantenere btc per il fork  per aver maggior sicurezza e dove per aver più velocità nel poter poi tradare tra: coinbase, bitfinex, electrum e terzo?
Grazie 1000 in anticipo.

tenerli su electrum

Siete troppo catastofrici su questo fork  ;D
Bitcoin, grazie proprio al fatto di non avere padroni, grazie al modo in cui è strutturato e progettato, ha tutti gli strumenti per resistere ad attacchi di questo tipo.
Ci saranno scossoni sul prezzo di sicuro, ma nessuno può far passare la bigiotteria per oro.
E ricordatevi che sono sempre gli utenti che alla fine decidono.

quoto  ::) ::)
mi sembra che in troppi vedano il diavolo in questo 2x....e giustamente come dici, il bit deve essere in grado di reggere anche questi "urti"
è un progetto libero...può essere sottoposto a queste situazioni in qualsiasi momento.

In merito agli scossoni....non è detto siano possibili solo in un senso ;)

Il mercato normalmente tende ad anticipare....in questo caso cosa non so ;D...ma se ci sarà una strada certa ...poi...potrebbe anche premiare ;)

Ti ricordo questo articolo dell'autorevole Coindesk, in cui anche se non dicono che questo Fork del 2X è una guerra civile in corso, poco ci manca:  

https://www.coindesk.com/opinion-segwit2x-doomed-fail/?utm_content=buffer106a3&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Oltretutto, i temporali in arrivo nel mondo della finanza "seria" e delle banche non mancano:

http://alt-market.com/articles/3310-the-economic-end-game-continues

 ;) ;D

esattamente! Hai centrato il punto. Non c'è effettivo bisogno di fare un fork, perché le presunte migliorie o alternative già per buona parte esistono.

Signori, ma se c'è già tutto perchè ci si preoccupa tanto del fork di 2x...basta spostarsi dove c'è già tutto no?

In merito all'articolo sopra di alta finanza......ma qualcuno qui sa cosa ha fatto il signor Soros nel 92 contro lira e sterlina ...cosa ha guadagnato e cosa ha perso poi dopo in "scommesse" simili"?

Ma qui si pensa di sostituire il dollaro o la Bri?...o si pensa a come può essere integrato il bit in un sistema esistente?

2x è tutto questo mega complotto mondiale?

2x parte dall'accordo di Hong Kong...e po di NYA.....doveva essere uno sviluppo del protocollo....come sempre si vedono diavoli dove non ci sono
o si montano storie inesistenti.....

cmq...ognuno è libero di pensarla come vuole...ci mancherebbe...ma non credo sia questo un modo costruttivo di dibattere sull'utilità
o meno di un'eventuale fork sul protocollo btc......anche perchè nessuno impone o può imporre nulla...son scelte ;)...ci son le cripto..ci son le fiat ;)

Bella domanda, probabilmente non accade perché il BTC ora come ora ha un cap market così grande che sarebbe stupido mollarlo per spostarsi altrove. Ad oggi esistono decine di cripto, forse centinaia, tra le quali ce ne sono di sicuro alcune migliori in certi aspetti al BTC, ma tra BTC e le altre c'è un abisso in termini di visibilità e di considerazione della "massa", non so se mi spiego. Puntare su una cripto emergente richiederebbe mollare tutto e partire praticamente da zero, non so quanto siano disposti a farlo (le persone chiave di BTC intendo, prima della gente stessa), a questo punto tanto vale introdurre in BTC tutte le novità più interessanti (dove possibile ovviamente) mediante opportuni fork, magari copiando anche dalle altre cripto. Personalmente forse sarò troppo estremista ma non credo che un'altra cripto si affermerà mai quanto il BTC, la vedo una cosa abbastanza utopistica. O meglio, se davvero un giorno ci sarà una criptovaluta che si affermerà definitivamente a livello internazionale come vera alternativa alla moneta fiat beh, quella sarà BTC. Da quel momento in poi forse potrà essere sostituita da qualche altra cripto migliore, ma prima c'è bisogno che almeno una venga riconosciuta universalmente dall'opinione pubblica, una specie di apripista, diciamo così. E al momento per come la vedo io la cripto che ha le maggiori possibilità di fare qualcosa del genere è sicuramente BTC, e non credo che cambierà qualcosa in futuro, almeno non nel breve periodo...

Alla fine si può parlare di livello di Fiducia, che poi alla fine determina il prezzo sul mercato.  Per il BTC è ancora elevato, e chi crede nel sistema deve fare di tutto perchè si mantenga così.

 ::) ::)

Il fork di SegWit2x è oramai inevitabile (ed avverrà al blocco 494.784)


https://www.ilbitcoin.news/fork-segwit2x-oramai-inevitabile-ed-avverra-al-blocco-494-784/

Più chiaro di così... :

https://medium.com/@BHBnetwork/italian-community-no2x-statement-d14cd06fcc6a

 ::) ::)

Wow, presa di posizione abbastanza netta. Ce ne sono altre rilevanti da parte di altre comunità/gruppi??

si sa da mesi.........

quello che conta è la versione ...non la segnalazione che è facoltativa https://xbt.eu/

ora bisogna capire se c'è unanimità dal blocco 494784...oppure no...

I promotori di 2X dissero chiaramente che il fork ci sarebbe stato solo con hashrate minimo dell'80% a favore di NYA (New York Agreement).
Dal sito che hai postato si vede che per gli ultimi 144 blocchi l'hashrate è inferiore a quella soglia.
Kano ckpool, una piccola pool con solo il 2% dell'HR totale, non ha segnalato NYA negli ultimi blocchi minati (vedi ultima colonna a destra: https://btc.com/stats/pool/KanoPool)
In più è spuntata dal nulla una nuova pool chiamata 58Coin (per ora solo 1% dell'HR) che non sta segnalando NYA
A volte i miners si divertono a fare dei "giochini" con queste segnalazioni per cui è presto per chi è contro il fork per cantar vittoria.
In ogni caso sono piccole crepe nel fronte di 2X che probabilmente hanno per ora fermato la correzione del prezzo.
Vediamo

che NON ci sia unanimità è scontato, bisogna vedere le forze in campo tra i minatori,
se una fazione ha HP soverchiante vince e diventa il "vero BTC"
se si equivalgono e si divide HP a metà, si piantano entrambe le blockchain => BCH to the moon

personalmente preferisco 2x, vedremo come finirà

Non contano solo i miners. La mia opinione: https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg24089535#msg24089535

Dichiarazione di Bittrex sul fork:

https://support.bittrex.com/hc/en-us/articles/115002603211

"In the event of a chain split, "BTC" will remain the existing Bitcoin chain with 1 MB blocks until the industry and ecosystem demonstrates a clear chain preference for Bitcoin"

la tua opinione
analisi...logica ;)

non vorrei sbagliarmi...non trovo più il grafico......ma bip 91 prevedeva il passaggio a 2x solo con il 100% dei blocchi minati o ricordo male?
se così fosse contano solo i miners o sbaglio?

Secondo me si. Sono gli unici in grado di scrivere nella blockchain.
Gli utenti potrebbero boicottare BTC (non comprare/usare) ma la vedo dura ... ormai credo si possa dire che il piccolo è partito ...

spero che si sia chiarito quando insistevo fino alla noia sul concetto che bitcoin NON e' una rete peer to peer.
queste sono le conseguenze plateali.

non era e non e' un giudizio (tipo peer to peer e' meglio o peggio), semplicemente una constatazione
di un dato di fatto in modo di essere piu' consapevoli delle dinamiche.

EDIT: con alrubero avevo provato a trovare una definizione:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1080573.msg17039082#msg17039082

Una bella guerra civile interna dichiarata, con rischio di autodisintegrazione.

E' troppo sperare che BTC legacy sopravviva?

Thread notevole:

"1) Miners attack - inevitably leading to POW change.

Not really inevitably. I would give low chances for that extreme outcome.

Quote
After the fork, 2X'ers will dump  their BTC stash and dramatically reduce the price

We'll see. Up to now no one put their money where their mouth is.

Quote
3) CME is a godsend tool for shorters, and has been engineered to come online just before the fork.(2 days before)  It is not good news at the moment.

yes, and this is why I always disagreed with people happy to see big money enter in the scene.

Quote
4)  BTC may well immediately drop 15% after the fork. It shouldn't 'create value out of thin air' like the Cash fork.

15% would be a small correction. The question is what happens later. But atm I'm quite confident in bitcoin resilience. And similar previous attacks failed utterly.

Quote
The easiest attack for them is just creating empty blocks

I'm always been in favor of invalidating empty blocks. And now there are more reasons to do it.

Quote
6) The new difficulty algorithm in BCash becomes active a 2 days before the fork, again this has been engineered to ensure BCash can efficiently steal mining power from other chains.

They keep that trash alive just by a korean exchange which must be JihadWu's playground. BCH is a zombie coin whose expiry date is near.

Quote
they are un-predicatble because, as in a war, they depend of the tactics employed by the opposition. It all depends on the mind of the enemy, something you can't really know for sure.

The point is what is their objective. Since they cannot seriously believe that their alt would keep the bitcoin value they must be in just for the destruction, sponsored by TPTB behind the scene.

Quote
I'm bullish for long term BTC, and will only support the original Core Chain, but the times are very uncertain and locking in some profits now is probably a wise move, (TBH I've already completed a sell, as I don't want to get caught in a rush for the door).

+1. But do not count on being able to buy back your btc cheaper. I would dump only what I can afford to forget about."

Buongiorno
ogni tanto rileggere linee guida  fa bene  ::) 8) ;)                      https://www.bitcoin-italia.org/ulteriori-fork-per-bitcoin-nel-2017-happy-forking/

Ulteriori fork per Bitcoin nel 2017 – Happy forking!   settembre 30, 2017

Quindi, contando la velocità dei blocchi, il possibile fork su Bitcoin per l’aggiornamento a 2MB sarà circa il 18 Novembre 2017.blocco 487683.

Però non è sicuro che questo fork avvenga, dipenderà dalla volontà dei miner e dal mercato.



Mi stavo domandando se ce un sito con spiegazione/conto allo rovescia come in boitcoingold ?   """""" Quindi, contando la velocità dei blocchi   """""
non ho trovato nulla.. qualche d'uno sa qualche cosa in riguardo ?
grazie

BCH??

Sono personalmente in sintonia su quanto scritto sopra da bianchi in merito al consenso...il come si arrivi al consenso...e in questo caso per 2x.non ci si è arrivati
come normalmente è avvenuto....e questo è un punto importante.

In questo caso, di fatto,  si è arrivati tramite un compromesso....facciamo passare segwit e in cambio aumentiamo i blocchi.....ho semplificato il ragionamento chiaramente.

Però...dopo una vita di elogi su segwit da parte di tutti....e dico tutti...non si riusciva a farlo passare sto benedetto segwit.
Per quel poco che so uno dei motivi era la richiesta di aumentare la sicurezza di non farsi "ciullare i blocchi  ;D ;D"...bisogna prendere atto che un po di tempo fa
un blocco valeva qualche mille dollari...oggi son 100.000...e qualsiasi azienda che perde 100.000 dollari può in qualche modo cercare di avvalersi di sistemi esistenti, cause
denunce nei confronti di tizio o caio che sia...in questo mondo, se ti fregano un blocco...credo si possa solo incavolarsi e metterci una pietra sopra...e 100.000 dollari
credo siano tanti per qualsiasi pool, grande o piccola,
Vero che nessun dottore ordina a nessuno di fare una pool......ma tutelare un pochino una parte del sistema credo sia giusto...vero anche che una pool può tutelarsi in altri modi ;)...tralasciando questo...vi è anche una motivazione di funzionalità del protocollo...che invece danneggia le pool e i minatori...aumentare i blocchi..farà crollare l'incasso sotto forma di fee.

Ribadisco che il come si è arrivati al consenso sia una cosa che può far discutere ...certamente, ma mettere d'accordo il mondo su una decisione diventa veramente difficile...e con segwit secondo me...bisognava trovare il modo di farlo passare....uasf 148...avrebbe deciso il mercato....bip 91...che se non procede al 100% per far passare 2x....spaccherà il bit e deciderà poi il mercato....almeno cmq vada segwit c'è in entrambe le catene....e io credo che o 2x passa col 100% e rimarrà un solo bit o 2x diventerà solo un altro bip...perchè il pallino e il vero motore a mio modo di vedere rimane il Core.

Sul fatto che l'aumento dei blocchi a 2 mega....leverà un buon guadagno per i minatori...e debbano essere loro di fatto che per far passare 2 x debbano levarsi del guadagno...però fa riflettere...levarsi da soli del guadagno per far passare un qualcosa...forse vuol dire che il credo nel bit in questo caso
venga messo anche davanti il guadagno stesso...e per quel poco che capisco di impresa ..l'utile viene sempre messo al primo posto.

Al contrario si potrebbe dire...che i minatori che non vogliono 2x, hanno interesse a mantenere le fee alte...guadagno di più.

Personalmente ero e sono pro segwit con gli sviluppi che può portare...sono per i blocchi più piccoli possibile..idem per mem e fee più basse possibili...ma non è facile
e forse in questo momento 2x può per un po' creare una situazione di pace..per mem e fee, in attesa di nuovi progressi nel protocollo.

Non sono a favore ne di 1x ne 2x..sarei a favore di rivedere un ambiente nel suo complesso più simile a quello che era un paio di anni fa ;)..con tutte le parti in campo che pensino a far funzionare il bit al meglio e senza recriminazioni continue di interessi di parte, che cmq per me sono spesso gonfiate

https://www.google.it/search?q=segwit2x+countdown

Secondo me NO. Il fatto che abbiano la facoltà di estendere la blockchain non implica affatto il fatto che possano decidere cosa sia Bitcoin. E questo lo specifica il whitepaper: tutti i blocchi prodotti dai miner dopo il fork saranno rigettati dal 90% dei nodi esistenti perchè non rispettano le regole del consenso. La comunità nel suo complesso, (sotto forma di utenti, minatori,sviluppatori, traders, nodi,aziende) stabilisce qual sarà la catena vincente, premiandola a livello di prezzo. E i miners seguiranno la catena vincente. Loro da soli non decidono, seguono. E' questa la grande forza e la vera innovazione di bitcoin che in pochi hanno compreso.

https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_is_not_ruled_by_miners

Quella pagina che hai linkato è stata creata da poco da Theymos che controlla tutta la wiki e l'ha trasformato in un organo di propaganda.

Nel whitepaper che citi, ciò che vengono definiti nodi, sono i miner.

Dal whitepaper
Un nodo che mina? Si, perché per Satoshi, i nodi erano solo i minatori.

Conclusione del whitepaper

Che il network sia cambiato o sia da cambiare, non lo so, spero di no, ma originariamente erano ben definiti i miner come i fornitori di regole e col potere di cambiarle.

scusate, ma visto che leggendo diversi post, aumentare le dimensioni di un blocco da 1mb a 2mb non risolve o risolverà solo per poco il problema delle fee troppo elevate delle transazioni, è possibile ipotizzare, soprattutto se btc X1 resta la chain principale, altri fork futuri con blocchi ancora più grossi?

Ma qual è il giusto compromesso per non appesantire troppo la blockchain?

Grazie HostFat   :)

ho letto l'articolo che è stato postato prima... https://www.bitcoin-italia.org/ulteriori-fork-per-bitcoin-nel-2017-happy-forking/.
Ad Un certo punto dice:

"Riguardo all’ultimo, Bitcoin Gold, consigliamo di fare molta attenzione, consigliamo di procedere con cautela, il fork potrebbe essere molto più problematico rispetto a quanto successo al fork di Bitcoin Cash dello scorso agosto.
Per mettersi al sicuro da eventuali truffe/furti consigliamo, dopo l’eventuale fork che attiverà Bitcoin Gold, di spostare innanzitutto i Bitcoin su altre chiavi private/seed, e solo dopo essersi assicurati che le transazioni siano confermate, di importare le chiavi private precedenti su un wallet Bitcoin Gold."

Ora vi chiedo... in attesa del fork conviene  spostare i bitcoin su electrum... e poi aspettare che esce il wallet 2x e fare la procedura...? oppure portarli su hitbtc per il tempo necessario al fork e ottenere in automatico i btc 2x? Alcuni dicono che sugli exchange la procedura è pericolosa

Normalmente si dice che è meglio avere in mano le chiavi dei propri Bitcoin , quindi su wallet personale tipo electrum  ..si sa mai che gli exchenge non cambino idea il giorno stesso e ricordo che in questi giorni è consigliabile nonf are trasferimenti di bitcoin , per sicurezza e anche per i costi transizione .. poi di certo ogni uno fa come crede sia + giusto ;)

io li devo ancora trasferire su electrum  :o penso di farlo mercoledi prossimo. perche devo vendere ancora delle coin

guarda non è per allarmarti ma mercoledì dato che mancano 8 giorni e  15 ore è proprio il giorno del fork
https://coinsalad.com/2x/countdown
non credo sia una buona idea farlo lo stesso giorno 8 senza calcolare che potrebbe anticipare se i blocchi vengono contati/passono + veloci)
Ma non consiglierei di farlo nemmeno il giorno prima (martedì ) o dopo (giovedì) per via di questo Fork , secondo me meglio non rischiare in quei giorni spostamenti

Ovviamente non è così e fortunatamente non è così altrimenti oggi una persona sola (Wu) sarebbe libero di trasformare i bitcoin in cosa gli pare. Invece tutti i suoi tentativi chiamali come vuoi Unlimited, Classic, ABC, 123, Cash o chissà cos'altro sono finora falliti e non per colpa della censura o dei complotti ma semplicemente perchè alla maggioranza degli utenti  Bitcoin va bene così com'è con le sue qualità di immutabilità, resilienza, decentralizzazione e scaling off-chain.

Non che la cosa mi renda felice ma a mio avviso ...
Se i miner minano usi la catena, se non minano non la usi.
Se decidono che 2x è BTC, 2x sarà BTC.
Se il 10% dei miner continueranno sulla 1x, per minare 1000 blocchi prima del cambio difficoltà (massimo 1/4) saranno l'equivalente di 10000 blocchi quindi circa 70 giorni con un blocco ogni 100 minuti (NB: blocchi da 1MB) poi si passa a 4 blocchi ogni 100 minuti per 2016 blocchi (35 giorni) e finalmente andiamo ad 1/8 della velocità dopo circa 100 giorni di carestia.

In sostanza:
La difficoltà attuale renderebbe la catena 1x talmente lenta che risulterebbe inutilizzabile.
Se i miner decideranno di minarla gli utenti potranno utilizzarla, se i miner decideranno che 2x è BTC ci si avvicina alla dimensione originale dei blocchi come era prima della limitazione a 1M per spam.

BCH ha risolto cambiando sia la dimensione che il retarget della difficoltà.

Gli utenti potrebbero boicottare il 2x ma perchè dovrebbero? Con 2x spendono meno di fee, usano light client e credo non gli cambi nulla di sapere la dimensione del blocco.

Gli exchange e gli operatori tiferanno per 1x per evitare sovraccarichi e li capisco ... io sono dell'idea che BTC non deve tenere traccia di ogni singola transazione esistente ...

Bitcoin ha già una sua roadmap per lo scaling che prevede una serie di innovazioni tecniche che hanno l'obiettivo di aumentare le transazioni senza creare una blockchain ingestibile a livello di dimensioni.

Dovrebbero perché se si dimostra che bitcoin può essere modificato a discrezione di un ristrettissimo gruppo di persone il suo valore é zero. Il che' é esattamente il reale obiettivo di quel gruppetto che non può che lavorare per qualcuno dietro le quinte.

Inizialmente sì: è accaduto anche con il fork di bitcoin cash, all'inizio i miners per motivi politici hanno minato l'altra catena, l'hashrate di BTC ha subito un contraccolpo e la rete bitcoin è andata molto a rilento. Ma alla fine se gli utenti, gli exchange  e gli investitori continuano a usare la chain originale le fees aumentano e riattirano i miners che non possono permettersi di minare in perdita a lungo.
Questo attacco (B2X) è portato avanti da una minoranza degli utilizzatori e dai miners per un controllo politico dei bitcoin, ma senza la maggioranza degli utenti non si va da nessuna parte.

Guarda qui https://www.xbt.eu/ il supporto a 2X è sceso fra i miners al 70% negli ultimi 144 blocchi: se mantengono la parola data quest'estate non dovrebbero nemmeno farlo il fork

Dove si possono trovare queste informazioni? E soprattutto, almeno sulla carta, perchè i fautori di btcx2 non le reputano valide? Perchè se non hanno motivi, allora, come leggevo qualche post sotto, è veramente una questione politica

Non sembra che ci siano tanti supporter 2X in giro, in questo e in altri thread.

Ad essere onesti, non si vede perché qualcuno che non sia un grosso miner che persegue i suoi interessi debba esserlo.

 ;) ;)

Due squadre che si combattono sui blocchi da 1Mb o 2Mb non mi sembrano rilevanti dal punto di vista tecnico, la differenza tra le due misure non è poi così grande. Sembra più una battaglia di Ego o soprattutto una battaglia per controllare il marchio Bitcoin, un tentativo di  usurpare i Core developers.

Da una altro punto di vista il problema dei fork è che stanno agitando le acque, Bitcoin come concetto una volta era chiaro e stabilito e adesso non lo è più. Soprattutto il limite dei 21 milioni verrà forkato e clonato a 42 milioni, poi 63 e così via, e di tipi diversi.
Allora i Bitcoin (o la Blockchain che è percepita come Bitcoin) continua a crescere, ma l'inverno delle crypto non può che arrivare.

 :-\ :-\

https://bashco.github.io/2x_Countdown/   ;D

non mi funza, ho trovato questo: https://coinsalad.com/2x/countdown

Due belle spiegazioni:

"What is a transaction replay

In the context of forks, transaction replay is when a transaction is valid on both sides of the fork. So a transaction can be played (i.e. broadcast) on both chains after the fork and be a valid transaction and confirm. This means that if you intend on sending coins on one fork, you could accidentally end up sending your coins on the other fork as well since someone else could take your transaction and replay it (i.e. broadcast it) on the other chain's network.

    What does replay protection do?

Replay protection is something that makes it so that transactions on one chain are invalid on the other chain thus preventing transaction replay. This can be anything from having a blacklisted address or output type (e.g. if an output to address X is in the transaction, consider it invalid) to changing the signature scheme to changing the transaction format entirely. All this does it makes replaying some or all transactions impossible.
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/61212/what-is-transaction-replay-and-replay-protection

https://bitcoinmagazine.com/articles/segwit2x-and-case-strong-replay-protection-and-why-its-controversial/".

Bella guida: https://bitcointechtalk.com/how-to-protect-against-replay-attacks-7a00bd2fe52f

 ;) ;)

Osservando la distribuzione dei miner noto che sembra ben distribuita e dietro ogni pool mi immagino mining farm che possono spostare hash power all'occorrenza.
https://blockchain.info/it/pools
Il massimo è 17.3% ben lontano dal 50%+1. Quello che rosica è che ciascuno di noi è impotente di fronte a queste potenze di calcolo ma con la capitalizzazione attuale pare anche evidente che per contribuire servano ingenti quantità di risorse (energia).
Io non riesco a vedere un rischio di manipolazione e nessuno puo' vietare a N utenti di unirsi e minare BTC per salvarli.

giusto .....è sempre stato così...sviluppo, consenso, miner

Questa è la vera domanda...il problema è la risposta ;D

Gli sviluppi ci sono...vado a memoria, ma solo segwit, che incide ancora poco, riesce con 300.000 transazioni di questi giorni a mantenere una mem di 40-50 blocchi arretrati
prima di segwit con questi numeri di transazione abbiamo visto la mem salire a 130 ...per cui segwit comincia ad aiutare e non poco
Lo svilluppo deve seguire l'uso del bit...che si presume sarà sempre maggiore...è che con i blocchi a 1, i miglioramenti si possono fare..ma diciamo sono lenti e più sicuri...soft fork
Se vi fosse un aumento sensibile...diciamo di 100-200.000 transazioni in più in poco tempo...come siamo messi oggi...s'impallerebbe tutto sicuro..con conseguenti fee alle stelle...e son gia alte così.

nemmeno io vedo manipolazioni in questo senso......il problema è come si è arrivati a questo fork direi...e se fosse stato proposto dal Core..secondo me nessuno direbbe nulla...ma qui siam

Salve,
ma su coinbase passare da btc wallet a eur wallet non comporta commissioni vero? Dite che è rischioso farlo appena dopo il fork, magari ci potrebbero essere problemi di stabilità o robe del genere?! Il fatto è che vorrei farlo dopo perché non vorrei perdermi i BTC2X...

https://www.coindesk.com/bitcoins-bogeyman-cometh-segwit2x-51-attack/

ignorando tutti gli aspetti tecnici...mi viene da chiedermi
Chi seguirei se dovessi essere costretto ad una scelta?
Chi va allo sbaraglio? o chi fa le cose con testa e in sicurezza?

SCHNORR signature
https://medium.com/@SDWouters/why-schnorr-signatures-will-help-solve-2-of-bitcoins-biggest-problems-today-9b7718e7861c
https://bitcoincore.org/en/2017/03/23/schnorr-signature-aggregation/
LIGHTNING NETWORK
Questa è la spiegazione più chiara e semplice sull'argomento che conosca
https://letstalkbitcoin.com/blog/post/the-lightning-network-elidhdicacs
https://www.youtube.com/watch?v=MpfvhiqFw7A
https://bitcoinmagazine.com/articles/understanding-the-lightning-network-part-building-a-bidirectional-payment-channel-1464710791/
https://bitcoinmagazine.com/articles/understanding-the-lightning-network-part-creating-the-network-1465326903/
IBLT e WEAK BLOCKS
https://coinjournal.net/blockstream-president-adam-back-shares-roadmap-scaling-bitcoin/
MAST
https://bitcointechtalk.com/what-is-a-bitcoin-merklized-abstract-syntax-tree-mast-33fdf2da5e2f

I fautori di B2X le reputano valide ma prima vogliono aumentare la dimensione di blocco perchè lo ritengono (ritenevano?) un compromesso tra le due parti. In realtà chi voleva blocchi grandi è passato a BCash, chi non li voleva è rimasto in Bitcoin ma la stragrande maggioranza di chi è rimasto vorrebbe vedere implementate le suddette innovazioni gradualmente PRIMA di un EVENTUALE aumento di blocco a questo punto inutile e largamente non condiviso.

quoto ::) ::)..è che anche con segwit erano tutti favorevoli, ma non si riusciva a trovare una quadra

qui tutti vogliono la stessa cosa...ma ci son sti 2 mega che incasinano un po le cose ;D ;D

Se 2x passa col 100%..la cosa finisce qua..rimane 1 bit con blocchi da 2
Se si divide invece...sono legacy, in termini di prezzo valgo di più...non sono protetto da replay, ho meno sostegno in termini di potenza di calcolo
come mi posso difendere? ??? ??? ???

wow, hai fornito un sacco di documentazione! Mi è un po' ostica ma cercherò di leggermela un po'.

Per quanto riguarda l'ultimo paragrafo, è molto interessante. A questo punto non si può ipotizzare che b2x non avrà molto successo?

in effetti non hai tutti i torti
chi voleva i blocchi variabili/grandi é passato a BCH gli altri sono rimasti
anche io non capisco il motivo di B2X, peró bho.. ho tenuto per me questa riflessione

a sto punto, a cosa serve?

un test? ;D

Insicurezza.

Insicurezza = Mancanza di fiducia.

Mancanza di fiducia = Lo scopo di chi ha fatto tutto quel casino, oltre che di guadagnare soldi.

Il problema con tutto questo è che non stiamo parlando di una nuova incompatibile altcoin che è basata sul codice originario, ma si tratta di un Fork che da ai legittimi possessori di coin della Legacy chain la possibilità (anche non intenzionale) di usare la nuova blockchain. Perchè la loro chain diventerà inefficiente e inservibile.

58COIN! La variabile che non ti aspetti ;D

Questa pool è spuntata dal nulla pochi giorni fa ed ha già un HR di 260 Petahash/s, ha minato 4 degli ultimi 10 blocchi senza firmare NYA

Ha questo punto il supporto a NYA è dato solo dal 75% dell'hashrate totale

2X CANCELLATA E IL PREZZO DEI BITCOIN VOLAAAA

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-November/000685.html

COMPRATE BITCOIN PIU' CHE POTETEEEEEEEE

 ;D ;D

Una dichiarazione di resa, firmata da 6 persone e l'assalto alla Legacy Chain e il Core è terminato.

Adesso si che si può augurare lunga vita a BTC e sono possibili miglioramenti tecnici che non ne condizionino la crescita futura.

 :D ;)

ciaè non si farà nulla ?
sicuri?

Urge cercare conferme.  Di sicuro il prezzo sta schizzando.

dopo tanto parlare, pensare, scervellarsi sul cosa fare e non fare... ma forse è meglio così

e' confermato

https://twitter.com/wences/status/928311976173948928
https://twitter.com/ErikVoorhees/status/928316364585963520

I futures su B2X ;D ;D


https://pbs.twimg.com/media/DOIN-nUX0AAlYXo.jpg

domanda banale , xche hanno anticipato tutto e stoppato il fork?

Ottima notizia!

ovviamente ne sono felice nel mio xche non so cosa sarebbe successo con questo fork, ma la domanda mi viene , come mai?

Dici che qualcuno li stia svendendo?   ;D ;D ;D ;D

molto bene  ;)
il buon senso ha il sopravvento ;)

adesso qua si rischia la noia ;D ;D ;D ;D
scherzo, buon bit a tutti ;)

Più che altro bisogna fare un nuovo thread: Bitcoin Fork del 2020   ;D ;D

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-11-08/non-ci-sara-nuova-scissione-bitcoin-vola-nuovi-record-191459.shtml?uuid=AEIZT26C&refresh_ce=1

Wow che colpo di scena questo! BTC ha toccato prima il suo massimo storico e poi è sceso di 500€ nel giro di un’ora, come ve lo spiegate?

Stando alle parole del comunicato ufficiale il fork e' stato sospeso, non annullato. Ora bisogna capire se sia solamente un modo di dire elegante per farsi da parte con dignità o se davvero abbiano intenzione di riprovarci. Inoltre il problema delle transazioni lente comunque rimane al momento. Vorrei davvero capire come e quando si potrà risolvere questa situazione definitivamente, non e' possibile andare avanti a forza di fork, o presunti fork, ogni 2-3 mesi perché diventa una barzelletta.

Comunque i 2mb prima o poi bisogna farli, con 1mb non regge

questa forse è la cosa più inspiegabile in assoluto in teoria la minaccia della distruzione del network dovrebbe spaventare chi ci investe, sempre se chi lo fa ne è consapevole perché ho avuto come l'impressione che qualcuno pensasse che il B2X fosse come BCH.

Si può sempre tenere i BCT che sono sicuri in hodl, e usare una alt o i BCH come moneta per fare la spesa   ;D ;D

Qualcuno ha venduto qualche tonnellata di B2X, e qualcun altro è tornato nelle alt?  ;)

Semplice.. sn ritornati sulle alt tutti
Prima c'era stato un movimento opposto

Adesso dato che il fork nn c sara, nn ha senso x chi vuole tradare.. imho é questa la causa

Vorrei cmq esprimere la mia stima per chi ha lavorato su 2x...l'aver fermato il fork una volta visto che non si poteva
raggiungere il 100% del minning e la mancata unione nella community, dimostra che non vi erano complotti o progetti
di chi sa che natura...ma che vi sia solo la convinzione che il protocollo abbia bisogno di trovare almeno una soluzione
temporanea al problema della mem e le fee.
In attesa degli sviluppi futuri forse, dico forse, per un po poteva tenere le fee basse.
Cosa si potrà poi in futuro gestire off-chain e cosa no, lascia cmq forti dubbi che 1 mega di blocco sarà insufficiente.
Spero ora si possa lavorare con più serenità e unione sul problema.
Sugli sviluppi futuri, forse questi mesi passati daranno un'approccio nuovo e più costruttivo al problema mem e fee, sperando
anche che questa esperienza possa aiutare ;)

visto che qui e' diventato tutto un cinema, siete sicuri che non verra' fuori
che alcuni hanno deciso di fare ugualmente il fork e  via ancora di pump & dump, vero ?

tipo: su coindance almeno il 75%  dei miner segnala ancora l'adesione al segwit2x,
e il prezzo dei futures di segwit2x non e' andato a zero, anzi qualcuno che trada c'e' ancora....

Premetto che non sono allineato troppo ai complotti su btc, quindi potrei sembrare troppo tranquillo.

Secondo me una mossa del genere scatenerebbe un panico che non farebbe bene a nessuna delle due parti.

Mi sembra solo viabtc abbia smesso di segnalare...ma non credo che a questo punto la cosa possa trovare trazione più di tanto.
Rimane sempre un progetto libero ;)...e cash c'è....

Buongiorno ... spiegazione molto semplice ;)
ATTENZIONE: sospeso il fork del 16 novembre


forkNotizia bomba: Mike Belshe, Wences Casares, Jihan Wu, Jeff Garzik, Peter Smith e Erik Voorhees hanno postato questo messaggio sul sito della Linux Foundation.
Nel messaggio si legge chiaramente: “Mentre le fee aumentano, crediamo che alla fine diventerà evidente che gli aumenti della capacità on-chain siano necessari. Quando ciò accadrà, speriamo che la comunità si riunirà per trovare una soluzione, probabilmente con un aumento della dimensione dei blocchi. Fino ad allora, sospendiamo i nostri piani per il prossimo aggiornamento a 2MB“.

In altre parole il fork a SegWit2x del 16 novembre è sospeso!
Nel messaggio si legge anche che “il lavoro su Segwit2x è iniziato a maggio, con uno scopo semplice: aumentare la dimensione dei blocchi per migliorare la scalabilità di Bitcoin. All’epoca la comunità degli sviluppatori era in crisi dopo quasi 3 anni di discussione pesante ed il consenso per Segwit sembrava un lontano miraggio con solo il 30% di sostegno tra i miners. Poi però Segwit2x ha ottenuto il suo primo successo nel mese di agosto, quando ha portato rapidamente alla riuscita attivazione di Segwit. Da quel momento, la squadra ha spostato i propri sforzi alla fase 2 del progetto, ovvero un aumento dei blocco a 2 MB“.

“Il nostro obiettivo è stato sempre quello di ottenere un aggiornamento “liscio” per il Bitcoin. Anche se noi crediamo fortemente nella necessità di blocchi più grandi, c’è qualcosa che noi crediamo sia ancora più importante: mantenere la comunità unita.
 Purtroppo, è chiaro che non abbiamo costruito un consenso sufficiente per un aggiornamento ai blocchi “pulito” in questo momento. Insistere sul percorso corrente
 potrebbe dividere la comunità e essere una battuta d’arresto alla crescita di Bitcoin. Questo non è mai stato l’obiettivo di Segwit2x”.

Quindi tutto è rimandato al momento in cui il consenso della comunità sul raddoppio della dimensione dei blocchi sarà maggiore. Per ora pertanto il 16 novembre non accadrà nulla!

https://www.ilbitcoin.news/attenzione-sospeso-fork-del-16-novembre/

La stragrande maggioranza degli utilizzatori dei BTC fa trading, attivo o da cassettista, non ci pensa nemmeno di usare i suoi preziosi coin per spenderli.  Ergo non gli importa nulla delle capacità o dei tempi delle conferme, meno che meno delle fee che sono una frazione di quelle di PayPal o delle card.

L'unica cosa che interessa veramente alla maggioranza è stabilità e fiducia, cosa che è l'esatto contrario dell'obbiettivo di coloro che propongono i fork con metodi da guerra civile.

 ;) ;)

E qui si ritorna a bomba...il btc compete con l'oro?..o la strada del btc è quella intrapresa dal giappone, svizzera, atm uffici postali austria, paesi nordici, discussione nelle commissioni americane per passarlo da bene a valuta?

Per quanto riguarda 2x, quest'estate ne abbiamo discusso fin alla nausea mi sa ;D...nel periodo ante segwit, 148, 91 e cash poi....

Che il blocco da 2mb prima o poi si farà mi sembra abbastanza scontato, inoltre la motivazione “ufficiale” del consenso che manca ha senso ed è sicuramente comprensibile. A questo punto però mi chiedo perché si è preferito il poi al prima (mi riferisco ai miners, obv) se tanto ci arriveremo per forza non vedo perché incaponirsi a supportare solo btc legacy, l’unica spiegazione valida che mi do ad oggi mi sembra la paura dei singoli gruppi di miners di essere i soli a “spostarsi” su segwit2x, ma sarebbe bastata semplicemente un po’ di organizzazione in più, non mi sembra un qualcosa difficile da raggiungere...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg24251974#msg24251974

che storia!!! Quando tutti siamo convinti che ci sarà il fork ecco che i promotori cambiano idea e ritirano tutto quanto. Una storia come quella del bitcoin gold?

Perchè è stato un Fork aggressivo: fate come diciamo noi se no sparite. E poi comandiamo e decidiamo noi.

Bitcoin è bello e da fiducia perché non dipende e difende gli interessi di nessuno.

hanno speculato ..hanno cmq fatto un sacco di soldi

Forbes: Digital Gold o Better PayPal? Molto chiaro, e precisa conclusione:

https://www.forbes.com/sites/ktorpey/2017/11/09/failure-segwit2x-shows-bitcoin-digital-gold-not-paypal/#737fc4342233

 :o :o

come da copione nelle peggiori soap:

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-November/000689.html

http://www.globalcryptopress.com/2017/11/breaking-is-bitcoin-segwit2x-back-on.html

si è incasinato qualcosa  ;D ;D ::) ::)

Non è una questione di teoria...ma proprio di realtà, una realtà conseguenza di uno sviluppo nell'uso del bit che non è seguito dallo sviluppo del protocollo.
Sono un bel po' di annetti che seguo questo mondo...una grande arma di sviluppo anni indietro quando spiegavi a qualcuno cosa era il bit....erano i costi molto bassi
che potevi avere nell'usarlo il bit.
Esempio di ieri...vado per cambiare il "vetro" del cell...solito volo Grin...180 euro....bel adesivo fuori dal negozio Wink...si accettano bit...pagherei in bit..ma se i 180 diventano 200...allora no

la fee vera è molto più bassa.  la difficoltà nell'usare BTC come moneta è che all'inizio è molto più menoso, non è semplice, devi imparare tante cose

nella vita c'è sempre da imparare ;)
si viaggia stabili...blocchi sopra i 16 bit
mem a -87 blocchi

e questo è  il risultato, nelle ultime 24 ore, btc -8,5%...bch + 42,5%

se pensi che questo possa bastare per far fuori il btc ti sbagli

io sono uno che crede in BCH, ma il BTC ormai è una realta consolidata nella mente delle masse.. non fare l'errore di altri che sfottevano google per aver comprato youtube a piu di 1mld di $

youtube è tecnicamente inferiore a vimeo ed altri eppure nell'immaginario collettivo si trova TUTTO la, quindi youtube fa i big money.. vimeo no

cosa voglio dire, bitcoin è nella mente della gente non addetta ai lavori LA criptovaluta, il suo valore si deve anche al nome

lungi da me  pensare di far fuori il bitcoin, io credo nel btc, non ho venduto nemmeno un bch però ai primi di agosto ;D...ma questo solo perchè già avevo il sentore allora
che si continuasse ad ignorare il problema della mem e di conseguenza fee.
Guardo al funzionamento del protocollo...e dico solo che bisognerebbe far qualcosa..vedere solo diavoli o complotti non mi sembra sia il modo giusto di affrontare il problema.
Tantomeno ritengo che il btc sia solo uno strumento per fare trading..basta farsi un conto borsa..prodotti finanziari ce ne sono a uffa.
Il btc l'ho sempre visto come un progetto dalle potenzialità politico/sociale incredibili...ma mi sa che mi sbagliavo...ma continuerò a crederci ;)

BCH è attualmente il 20% più profittevole da minare di BTC.
Due pool intere (BTC.TOP e Bitcoin.com) sono del tutto passate a BCH per motivi politici prima ancora che economici, le altre stanno perlopiù suddividendo l'HR tra le due chain.
Gli effetti su BTC sono prevedibili : 100.000 transazioni nella mempool.
Di positivo per la chain originale è che le transazioni segwit sono tornate sopra il 12% .Inoltre Coinbase e Blockchain pare inizieranno a supportare segwit presto il che potrebbe portare i blocchi sopra 1.5 MB.
Lo spread di resa del mining tra le due catene comunque non dovrebbe durare sia perchè il pump di cash non è sostenibile a questi ritmi sia perchè il backlog della mempool comporta fees complessive di 37 BTC e di circa 3-4 BTC a blocco (Attualmente le fees ottimali per la conferma nel prossimo blocco sono di 400 satoshi/byte), troppo allettanti per i miners meno politicizzati
La difficoltà è inoltre scesa del 6% con l'ultimo aggiornamento e ogni blocco bitcoin, con questi prezzi e queste fees, vale mediamente oltre 100.000$

non basta, fino a che non cambia diff in bch
BTC Mining Earnings 1TH/s * 24H =0.00022630 BTC =$1.44
BCC Mining Earnings 1TH/s * 24H =0.00185073 BCC =$2.49

Si ora è all'80% in più

https://cash.coin.dance/blocks/profitability

Non credo però che queste statistiche considerino le fees: quelle di BCH sono praticamente zero, quelle di BTC nella mempool hanno quasi raggiunto il mezzo milione di dollari.

E Slush ha appena minato un blocco con oltre 9 BTC di fees.

https://tradeblock.com/bitcoin/block/494030

dovrebbero essere comprese..delle medie saranno, almeno stando al calcolatore